Leaderboard

С правильным симметричным РТ я влияния не заметил. Настроение было разное. А вот один клиент заметил влияние перетыкивания такого РТ. Для этого использовал детский слух своего ребёнка. Я серьёзно, был такой случай(отзыв) у меня.

Не удержался. больше не буду, бесполезно.

Самодельный? В бп броневой транс. тор? Если да - начало первички в фазу, даст тот же результат, что и фазирование. СД проигрыватель сфазировать по усю (естественно все провода межблочные в этот момент отключены) Разделительный трансформатор пока в сторону. Взять хорошо знакомый по звуку сд , выбрать трек , желательно с акустическими инструментами и вокалом, внимательно прослушать *(часть трека, весь сложно запомнить), поставить этот же сд на комп и прослушать тот же фрагмент в двух вариантах подключённой вилки на 230В , если акустика неплохая разницу будет сразу слышно. Звук с сд проигрывателя и с компа должен быть одинаков по сцене и звучания живых инструментов. Я бы сделал таким образом, при отсутствии бесперебойника и тестового диска.

Сергей, Анатолий, я не могу понять вас, чего вам нужно? Есть метод фазирования аппаратуры (не мной придуманный, а прочитанный в журналах ещё в 90х), я его пересказал, сам пользуюсь им - мне нужно, я слышу. Вам то чего нужно??? Всё пояснено, ничего нового я вам не расскажу, обсуждать тут уже нечего, всё обсосано со всех сторон. Не засоряйте тему флудом. Нужно - фазируйте, нет - да ваше личное это, как угодно, кто то заставляет? Сергей, зубоскалить пож -та в других местах, я же не ржу, как ты вегу курочишь под бременских музыкантов. Давайте по существу вопроса.

Ollleg, дисковод есть, но бесперебойника нет. Питание на компьютер подается сразу из сети. И звуковая карта не используется - вывод звука осуществляется через ЦАП подключаемый через USB. Как правильно сфазировать в таком случае?

Роману бесполезно говорить. Он проживет жизнь по-своему. Как и мои знакомые. Причем, целый город. Вот что страшно, ребята.

Впервые серьёзно встал вопрос, когда в начале 90х записанная с вертушки пластинка при сравнении с оригиналом играла "совсем не так", сцена была настолько иная, что сравнивать разницу было просто бесполезно. В то время моя однушка в Химках была превращена в худ. мастерскую из 17 кв. метров и соответственно рисовали и слушали музыку одновременно несколько человек. Тогда то мне и подсказали, показав статью из журнала (толи радио, или радиохобби - уже не помню) про фазировку аппаратуры. Всё просто и понятно. Включаешь усилитель с отключенными проводами всех аппаратов( на тот момент корвет (пред+оконечник) ) в 220в, замеряешь напряжение между корпусом и землёй (землёй послужила батарея отопления), переворачиваешь вилку, снова меряешь - наименьшее показание переменки и есть верное подключение. Далее предлагалось точно таким же образом замерить все подключаемые аппараты , только уже не относительно земли (батареи), а относительно корпуса усилителя, верно включенного в розетку. Все манипуляции заняли около 20 минут (пред, тюнер, 1 проигр. компакт дисков, 2 кассетника, 2 катушечника, 1 верта, 1 эквалайзер). Всё. Заработало и путаницы в звуковой сцены больше никогда не было. В дальнейшем этот метод мне помог определять начала и концы обмоток на любых броневых и тор. трансах - проще простого : Обмотку на 220 вольт (первичку) включил в розетку и на холостом замерил вторички относительно батареи, перевернул розетку - снова замерил - оставляем включение там, где наименьшее напряжение, при этом начало обмотки будет в фазе, конец в земле(ноль). Пометили, включили верно, далее замеряем вторички - наименьшее напряжение на вторичке - начало обмотки, наивысшее - конец (первичка при этом включена так же при наименьшем общем напряжении - начало фаза, конец - ноль ) Так, как я занимаюсь и оцифровками, и помимо своих скачиваю чужие - фазировка влияет на их звучание, не все оцифровщики при оцифровке фазируют аппаратуру и в итоге - несфазированные идут прямиком в корзину....В своё время на рутрекере лучшие оцифровки считались у Базара (наверняка имя на слуху и многие его оц. слушали) Мнения тоже разные - кто то в восторге, кто то пишет, что у него глуховато немного, НО! именно у этого оцифровщика нет ни одной несфазированной оцифровки, не даром человек в Америке имеет свою студию звукозаписи, а для русского "мира" оцифровывает качественно винил, иногда очень редкий. Конечно, есть аппараты (как писалось выше) с такой схемотехникой, что при переворачивании вилки в 220 вольт разницы фактически нет и при замере напряжения относительно батареи. Но и они легко фазируются, как и стационарный компьютер. Выше Сергей Дроздов над этим всем смеялся, даже грозился вечером попробовать услышать разницу на своей аппаратуре (результат не отписал к сожалению), Сергей, для проверки даже этого не нужно - любая балалайка 90х с кассетниками , радио, сд плеером, отстёгивающ. колонками или нет даст нам в полной мере услышать изменения в звуке при переворачивании вилки розетки, конечно если вы не глухой или вам от рождения медведь на ухо не наступил. Фазировать, не фазировать - это ваше личное дело, но отрицать факт изменения звука ... по крайней мере глупо, так как это изменение услышит даже неподготовленный человек. НО! Если вам просто без разницы, как оно звучит - это уже ваш выбор, опять же, НЕ ДАЮЩИЙ ВАМ ПРАВА смеяться над теми, кого такое положение дел не устраивает и они слышат больше или более разборчивы в звуке, нежели вы.

Офф. Не удержусь... Сейчас приехало: https://aliexpress.ru/item/32561438503.html R накалов ламп измеряет, трансы измеряет. Все сов. мосты фтопку. Ура!

Немножко измерений пока генератор 1,9ком (с учётом внутр ген.) тр 4 ом Но сначала индуктивность рас. Статическая ёмкость между пер и втор. Эта ём. в общем не о чём не говорит. Входная ёмкость тр около 920пф при заземленной вторички ,измерял как описывал Евгений К. Средняя частота, 0дб 100мв 1дб вниз , (1дб-89мв) Ниже 3гц 1дб верх 40кгц 3дб (3дб -71мв) 62кгц Далее идёт плавный спад , минимум на 136 кгц на уровне -16,2дб затем небольшой подъем до -14дб на 174кгц На днях выложу с лампой на 4 и 8 ом и полную схему намотки правда сердечник не стандартный.

В Шнурковщине давеча видяшку показательную выкладывали, как обычным мультиметром различные кабеля сечением 2,5 квадрата по сопротивлению сравнивать

Получил Nordost Blue Heaven. Долго рассматривал - где ж там заявленные 36 жилок на полосу шлейфа? Не выдержал - скинул один коннектор, тогда стало понятно

Мультиметром скорее всего не. Но если есть что то типа ms5308 ( который очень желательно иметь под рукой по целому ряду причин!), то "нивапрос". Хотя бы почитать статью Вильямсона, что ли... Почему для полосы 10...20000 Гц (1947 год, 75 лет назад то бишь) трансформатор надо посчитать на 3,3...60000.

Потому что чтобы нормально воспроизвести 30, транс должен быть 5 (по мало сигналке). Страннно почему "это" вообще вызывает какие-то вопросы. А просто более-менее приличным мултиметром померять не?

Шеллак требует терпения, аккуратности и чистоты. Что делать? Зачищать и наносить снова. Большие площади отделки вручную тампоном потребуют много времени.

Не надо ничего доказывать. У кого-то есть эффект от применения значит хорошо, нет - значит либо аппаратура, либо слух, либо другие факторы. Что теперь замену каждой детали доказывать?

Инновации тут никаким боком, а вот эзотерика, метафизика, непознанное и мнимое - туда. Вспоминаю шутку С. Д. Батя.

Марк Фельдшер 23.11.2005, 09:32 Мотальщики-считальщики...Подвердите или опровергните личным опытом... Делаю анодную со средней точкой. Допустим, мне надо 300 вольт в плечо на ток 1 А. Значит, в паре я должен делать 2 х 300? То есть грубо говоря, мне нужна одна обмотка 600 вольт со средней точкой и расчитанная на ток 1 А? Или ток надо другой брать? Rezvoy 23.11.2005, 09:56 Ток в обмотке зависит от схемы выпрямителя, для однотактной двухфазной при емкостной нагрузке Iв=0,5*D*Iо где D коэффициент пропорциональности, зависит от тока, напряжения и сопротивления потерь вторички, принимает значения от 1,9 до 2,8. Подробнее, например, в книге И.И.Белопольский и Ко "Проектирование источников питания радиоаппаратуры" Энергия 1967. Есть и другие,более ранние,издания. Марк Фельдшер 23.11.2005, 12:09 питание кенотрон, после него CL фильтр. например - диси будет 400 вольт на 200 А То переменку мотаю два равных плеча по 400 (примерно, точно потом подсчитаю, вообще цифры для примера) на ток 250 мА то есть 800 вольт со средней точкой на 250 мА. Где-то так оно вроде выходит, а? Алексей Шалин 23.11.2005, 12:25 2 Марк Фельдшер Это зависит от способностей силового транса, сглаж. дросселя и пр. Я, например, чтобы получить 400 в постоянки при токе 200 ма, мотаю 2 х 360 в переменки и выпрямляю парой 6Д22С, сопротивление дросселя при этом 20-30 ом. Конечно на 5Ц3С, к примеру, упадёт большее напряжение. ХРЮН 23.11.2005, 14:38 Марк! Посмотрите документацию на ваш кенотрон, там есть обычно зависимости выходного ди-си от входного а-цэ и тока нагрузки при некоторых значениях Эр вторички для емкостных фильтров. На эти данные вполне можно ориентироваться. И можно особо не морочиться расчетами. Я бы еще сделал пару отводов для подгонки. Rezvoy 23.11.2005, 14:47 А чего морочиться-то? Методика в этой книжке одна из лучших,результаты с расчетами совпадают с точностью 5%. wizard 23.11.2005, 15:37 Вполне поддерживаю Rezvoy о книге Белопольского по стабилизаторам - сам постоянно пользуюсь ею, действительно, результаты весьма точны. Для дросселей и силовиков - очень хороша "Расчет трансформаторов и дросселей малой мощности", 1973 г - всё совпадает прекрасно. Там есть достаточное количество графиков для расчета дросселей фильтров по любому критерию: например, по заданному сопротивлению обмотки, или по заданному перегреву обмотки. Есть хорошие тепловые расчеты. Для Rezvoy. При расчете силовиков беру не менее 8 - 10 витков на вольт,поэтому они не гудят, не светят, не создают помех. А если использовать силовик подобно резонансному стабилизатору, то он и гудеть будет, и светить начнет. "Иголки" от него пойдут даже просто по земляному проводу. Ваше сообщение по поводу параллельного первичке конденсатора весьма правильно. А если поставить емкость не менее 20-30 мкФ, то вообще прекрасно. Только нужно хороший кондер - например, КБГ-МН. Сразу услышите много нового и радостного.Лучше ставить такой фильтр прямо на вводе сети - своего рода улучшатель косинуса фи. Но в системах с очень высоким разрешением могут быть и некоторые ухудшения. Тогда уже нужен LC-фильтр с синфазно включенными обмотками для каждого провода сети, причем каждый провод до такого дросселя и после такого дросселя нужно вводить/выводить через КБФ - кондер фильтрующий 1 мкФ - при этом токи на заземляющий/зануляющий проводник достаточно велики, что может привести к аврийному срабатыванию УЗО, если она установлена на 30 мА. Страшного в этом ничего нет - можно перенастроить УЗО на 300 мА,либо вовсе отключить. Rezvoy 23.11.2005, 15:50 Мой опыт-из журнала Радио.Делал проигрыватель с тангенциальным тонармом в 70х,для него и схема с конденсатором.Кстати трансформатор-тор. Про дроссель-стабилизатор шутка,насыщение в любом элементе усилителя-путь к транзисторному звуку. r777 23.11.2005, 15:59 Книга Белопольского действительно хорошая. Марк Фельдшер 23.11.2005, 21:33 Для Rezvoy. При расчете силовиков беру не менее 8 - 10 витков на вольт,поэтому они не гудят, не светят, не создают помех.. Вот так просто 8-10 витков? Вне зависимости от сечения? Ваше сообщение по поводу параллельного первичке конденсатора весьма правильно. А если поставить емкость не менее 20-30 мкФ, то вообще прекрасно. А где это пост найти можно? Я тоже его почитать хочу... r777 23.11.2005, 21:51 r777 Спасибо за ссылку! И от меня спасибо! Пожалуйста! Меня единственно что смущает, так год выпуска - 1962. Ведь ее издавали и гораздо позже, вон у Визарда 1973-го. Сравнить бы с последними изданиями. wizard 23.11.2005, 21:51 Для Марка Фельдшера. Я использую для силовиков экзотическое железо типа ТС-180, ТС-360 с известным всем сечением. Но иногда для этого же железа применяю и 20 витков на вольт. Намотчики очень радуются моим заданиям. :) Выше я сказал,что при любом сечении железки назначаю индукцию не более 0,5 Тл, при которой и получается 8-10 вит/В при указанном железе и при мощности вторичек от 60 до 180 Вт, что важнее знать,чем сечение железа,как мне кажется.Т.е. использование габаритной мощности стандартного транса не более трети. Загляните в "Источники питания" - тема L-фильтр, там,кажется. wizard 23.11.2005, 21:55 Белопольский по Стабилизированным источникам питания у меня 1967 г. Белопольский по Расчету трансформаторо и дросселей - 1973 г. r777 23.11.2005, 22:32 Кстати, у студентов на том же сайте есть скан интересного выпуска "В помощь радиолюбителю" за №109 - Справочник по резисторам и конденсаторам. "Содержит ряды номиналов, допуски, температурные коэффициенты, типы, корпуса и т.д." ... Марк Фельдшер 24.11.2005, 09:50 Для Марка Фельдшера. Я использую для силовиков экзотическое железо типа ТС-180, ТС-360 с известным всем сечением. Но иногда для этого же железа применяю и 20 витков на вольт. Намотчики очень радуются моим заданиям. :) Выше я сказал,что при любом сечении железки назначаю индукцию не более 0,5 Тл, при которой и получается 8-10 вит/В при указанном железе и при мощности вторичек от 60 до 180 Вт, что важнее знать,чем сечение железа,как мне кажется.Т.е. использование габаритной мощности стандартного транса не более трети. Загляните в "Источники питания" - тема L-фильтр, там,кажется. В принципе согласен с каждым словом. Добавлю только, что я задаю индукцию 1,1 Т и вот почему. Я использую самое разное по сечению и габаритам железо - но одинаковое по качеству, одного итого же завода-изготовителя. По данным завода, максимальная индукция на нем достигает 2,2 Т. А потому и количество витков ( расчетное -то получается самое разное) при условии использования не более 50% габаритной мощности. И вот еще что. Я даже в силовых не люблю и не допускаю частично заполненного слоя - а потому всегда кладу слой до конца, причем четное число - чтобы начало обмотки было с той же стороны. Иногда это и полтора слоя добавки выходит - и уже потом, по фактическому к-ву витков первички, пересчитываю вторички. Но если Вы советуете "перезаложиться" более чем вдвое - примем к сведению... Вот этой формулкой для расчета я пользуюсь... Rezvoy 24.11.2005, 10:21 Мне кажется что индукция 2,2Т это коммерческий финт.Она несомненно допустима при ряде оговорок по стабильности,частоте и отсутствии постоянки в сети.В наших палестинах(как в Ваших не знаю) сеть не только далека от идеала но часто еще и перекошена горе электриком. Oleg 24.11.2005, 10:35 2.2 Тл - это предельная индукция для технически чистого железа при превышении Hc в 5 раз. Т.е. амплитуда тока в первичке будет на порядок выше, чем ток хх транса, рассчитанного на индукцию 1.5.Тл. Марк Фельдшер 24.11.2005, 11:07 Ну так а я и не предлагаю ни в коем случае ориентироваться на 2,2 Т! На хорошем железе берем 1,1-1,2, на неизвестном ( предположив, что оно не очень хорошее) 0,9-1, на особо ответственном - 07-0,9 на выходные дельта би не более 6000 Гаусс.... wizard 25.11.2005, 00:30 Для Марка Фельдшера. Я почти такой же формулой пользуюсь. Из уже упомянутой книжки Белопольского "Расчет трасф. и дросселей малой мощности", стр.184. Уточняющие дельта U для вторичных обмоток,хотя и кропотливая работа,но полезная. Не нужно подгонять напряжения - расчет при 4 - 5 вторичках вполне точен. Я более демократичен к намотчикам и не ставлю им условий, подобно тем,какие Вы ставите для себя - Вы тиран самого себя :) Поэтому Вам не грозит революционный порыв масс намотчиков. Алексей Шалин 25.11.2005, 09:54 Наверное пора новую ветку открывать, типа "Всё о силовых трансформаторах", но всё же спрошу: никто не пробовал секционировать силовики с целью уменьшения ёмкости? Бурцев 25.11.2005, 10:47 Необходимое количество витков первички для сетевых трансов я рассчитываю по следующему критерию - ПОСТОЯНСТВО индуктивности первички при изменении сетевого напряжения с 120 до 240В , а при 250В индуктивность должна начать уменьшаться. Какая при этом получится индукция - дело десятое. Но в реалиях получается около 8000Г. Габаритной мощностью тоже не заморачиваюсь – при использовании плотности тока 2А/мм2 все получается само собой. А полное заполнение слоя – это в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, если даже намотчику приходится использовать по 3-4 провода параллельно. С уважением. Алексей Бурцев ЗЫ секционируют для умешьшения индуктивности рассеенья. И мы так делаем и 0,4мм фторопласта-4 для уменьшения емкости между обмотками. Алексей Шалин 25.11.2005, 11:13 Алексей, наверное, помимо слоя, ещё и полное заполнение окна сердечника? Бурцев 25.11.2005, 11:21 Алексей, наверное, помимо слоя, ещё и полное заполнение окна сердечника? Полное заполнение не столь критично, но желательно. Если остается от 30 мм окна 2-3мм я добавляю фторопласта. При 2А/мм2 окно почти всегда впритык. С уважением. А.Б. Марк Фельдшер 25.11.2005, 13:57 Для Марка Фельдшера. Я почти такой же формулой пользуюсь. Из уже упомянутой книжки Белопольского "Расчет трасф. и дросселей малой мощности", стр.184. Уточняющие дельта U для вторичных обмоток,хотя и кропотливая работа,но полезная. Не нужно подгонять напряжения - расчет при 4 - 5 вторичках вполне точен. Я более демократичен к намотчикам и не ставлю им условий, подобно тем,какие Вы ставите для себя - Вы тиран самого себя :) Поэтому Вам не грозит революционный порыв масс намотчиков. Вы имеете в виду коэффициенты для пересчета к-ва витков вторички в зависимости от их нагрузок? Если да, то я для себя из опыта вывел что-то типа такого - для тока до 1 А - 1,01, для 1-3 А - 1,02, для 3-5 А - 1,03, выше 5- 1,04-1,05. Без них труба, раз влетел неслабо...а вывел их просто - мотал первичку, потом какую-то вторичку, снимал, собирал, включал, мерял....потом вторую вторичку... и так две недели :)))) Марк Фельдшер 25.11.2005, 14:05 Наверное пора новую ветку открывать, типа "Всё о силовых трансформаторах", но всё же спрошу: никто не пробовал секционировать силовики с целью уменьшения ёмкости? Секционировать первичку на силовике стоит, по-моему, только в одном случае - с целью получения двух более-менее равноплечных половинок анодной обмотки при невозможности мотать ее бифилярно.( например, очень высокое напряжение...я рискую мотать бифилярно если меджу половинками не более 900 вольт - несмотря на то, что при покупке провода всегда требую сертификат его испытаний.... меньше 1440 вольт на пробое при перехлесте и сдавливании пары проводов там еще не было) Тогда четыре секции анодной, первая с четвертой, вторая с третьей...а первичку запускать между ними. Ничего страшного - если подогнать к-во витков первички к четному к-ву слоев - входы и выходы секций с одной стороны катушки, коммутировать просто и удобно, а имея 4 секции первички - можно получить транс как для 230 вольт, так и для 115 - и это без висящих в воздухе слоев.... ну собрался, например, человек усь с Вашим трансом везти в Америку на выставку....:)))))))) Бурцев 25.11.2005, 14:11 а вывел их просто - мотал первичку, потом какую-то вторичку, снимал, собирал, включал, мерял....потом вторую вторичку... и так две недели :)))) Ну и зря. Расчитываете транс, считаете сопротивление обмоток, нагружаете током, считаете падение, пересчитываете соответственно первичку или вторички. Точность получается 1% С уважением. Алексей Бурцев Бурцев 25.11.2005, 14:16 Секционировать первичку на силовике стоит, по-моему, только в одном случае - с целью получения двух более-менее равноплечных половинок анодной обмотки при невозможности мотать ее бифилярно.у....:)))))))) А если по конструктиву сетевой транс стоит достаточно близко к сигнальным трансам, а перпендикулярная ориентация катушек и пониженная индукция в сердечнике не спасают? С уважением. Алексей Бурцев Apos 11.02.2006, 13:04 А если поставить емкость не менее 20-30 мкФ, то вообще прекрасно. Только нужно хороший кондер - например, КБГ-МН. Сразу услышите много нового и радостного.Лучше ставить такой фильтр прямо на вводе сети - своего рода улучшатель косинуса фи. Но в системах с очень высоким разрешением могут быть и некоторые ухудшения.А можно поподробнее об этих ухудшениях, каков их механизм? wizard 11.02.2006, 14:06 Были бы математические модели - был бы и механизм. Я говорю всего лишь о слуховых впечатлениях. А поскольку они в разных системах отличаются, то о механизмах судить можно только в реальной конкретике. EaNotE 11.02.2006, 15:44 wizard, скажите, а силовик на железе от ТСШ-170 (Ш30х60, у меня экземпляр с пластинами 0,35мм), тоже следует рассчитывать на 8-10 витков\вольт? или для него можно "послабление"? боюсь просто, не влезут обмотки :? ... wizard 11.02.2006, 15:50 Вы как бы индульгенцию хотите :) Я ведь не Великий Инквизитор. Господин Торквемада, наверное, не дал бы её. 8-10 витков /В - это ведь символ веры! Верую, ибо абсурдно... Ваш ТП реально рассчитан на 50-60 Вт нагрузки. Если задаться такой мощностью на вторичных обмотках, то все влезет, полагаю. Другое дело, хватит ли Вам тех напряжений и токов, которые при этой мощности возможны: это ведь простая арифметика - прикиньте. EaNotE 11.02.2006, 16:52 Спасибо, понял... Не видать мне индульгенции :D duss1981 23.05.2006, 12:32 А как методы скачать описанную выше? Володя Киев 27.05.2006, 13:14 Добрый день! Вдруг есть кто на связи. Срочно нужна консультация. Мне намотали силовой транс на ТС-270. А вместо транса получился очень мощный электромагнит. Даже плоскогубцы с 15 см притягивает не оторвешь. Чего бы это значило??? Спасибо. zyher 27.05.2006, 16:25 Перепутали фазировку половинок первички. Переверните фазу первички на ОДНОЙ из катушек. Tommy 27.05.2006, 19:30 Даже плоскогубцы с 15 см притягивает не оторвешь Ржунимагупацтулом :) Наверное zyher прав. Если перефазировка не поможет, тогда недомотали изрядно! Nemo 27.05.2006, 21:10 Половины первички включены в противофазе, когда я так же включил ТС-270 к нему притянулись всякие отвертки- пинцеты Володя Киев 29.05.2006, 10:38 Большое спасибо всем, кто ответил. Да, на двухкатушечных трансах для последовательного соединения обмоток необходимо конец одной соединить с концом другой. (Магнитный поток идет по кругу). Все заработало. Благодарю. zyher 29.05.2006, 14:16 У меня ящик с инструментом упал когда я ТС180 так включил :)

Бывает.

В биампе надо стремится к равенству индукций на частоте раздела полос ( если трансформаторные схемы есс-но ). Как правило динамики на СЧ-ВЧ более чувствительные и железку можно взять поменьше, исходя из равенства отдачи полос. С большой долей вероятности СЧ-ВЧ трансформатор на деле будет отлично играть и нижние частоты.

Фазировка - это не для качества звучания, а для верной сцены, расположения музыкантов в пространстве на своих местах, это не одно и тоже с качеством воспроизведения. И да, звучание всей системы меняется от времени суток, погодных условий, качества самой сети и т.д., но сцена при этом неизменна.

Лучше не включайте, оставьте для виду, КРУТО! А кто желает, по известной схеме, хоть черные, серые, 5u4g и тп и тд

Отличие в измерении "на батарею", остальное правильно. Я выше уже писал- начинай. Только начинай с начала темы, а то часа мало. P.S. Да уж, видимо зря я сегодня на этот форум зашел.

Если кроме накала ничего не подавать - и искрить не будут :)

А что здесь непонятного? Старые лампы, вакуум уже не очень, катодный слой на спирали местами осыпан.... При включение немного искрит.... Вывод: лампы уже с дефектом. У меня так же RGN2004 глобе искрит при вкл. Потом работает. Если часто используешь, то и искры при включении считай исчезают. А вот был 5Ц3С светлановский, ещё с маркировкой 5U4G не искрил.....и лет ему было не меряно, по памяти вроде 1951 г выпуска. И другие были более поздние с чёрными анодами, не искрили. Значит хорошая сохранность. Совсем не интересная тема.

А как фазировать стационарный компьютер тоже относительно батареи? Там же импульсный БП или это неважно?

Это не жизнь.

Ушами, другими "приборами" природа человека не наделила, это же и так очевидно. Да тут вольному воля, у нас и усилители по собственным методам рассчитывают, что уж о фазировке говорить. Для сравнения звучания двух разных аппаратов это необходимо, иначе и сравнивать нечего, а просто для дома, для себя - булькает и ладно. Согласен, не все же вслушиваются как гитара или треугольник звучат, плоская сцена или глубокая......

Согласен. Но как тогда объяснить транс Резвого, тор, для српп в 12 кг? - Его имел в виду. ...про гармоники. Хорошее замечание. Некоторые чудики (99.9%) сымают спектры увеселителя вместе с какашечным выходником. А полугурки говорят прямо и буквально: не надо ничего выдумывать! Идешь, лежит что-то в пыли. Поднял, припаял, играет! Морок и наваждение. И в последнее время на идиотов высыпают всё больше проявителя.

Намотал очередную большую жуть 3360 пер на 4ом 57вит на 8ом 76вит сопр пер 100 ом приведенная вт. около 105ом(на 4ом) сечение 50кв. Предполагаемая инд. расс. около 24мГн входная ёмкость тр около 950пф полоса думаю будет с 845 по -3дб 3 гц - 60кгц с заземлённой втор.

Pionier 07.06.2007, 20:11 Что означает термин "Энергоемкость блока питания"? Я понимаю, например, что такое энергоемкость аккумулятора. Для ВАЗ - 55 а*час. А с усилителем как? Он ведь подключен к сети РАО ЕЭС, значит, энергоемкость его блока питания равна бесконечности, независимо от емкости конденсаторов фильтра. Это миф, иллюзия, или это лыжи не едут? yan 08.06.2007, 02:19 Усилитель подключается к сети сто раз в секунду на короткое время заряда конденсаторов выпрямителем. Между импульсами заряда - усилитель работает от энергии, запасенной в конденсаторах блока питания. Так что, бесконечная энергоемкость не получается. Elektrofil 08.06.2007, 02:39 Обычно под энергоёмкостью БП понимают просто сумму емкостей конденсаторов. Так же под этим термином может подразумеваться запасаемая энергия конденсаторов, равная ёмкость умножить на напряжение на конденсаторе в квадрате и всё пополам. Вообще, из-за напряжения в квадрате получается что высоковольтная аппаратура предпочтительнее низковольтной поскольку при прочих равных запасаемая энергия в первых ощутимо выше. Pionier 08.06.2007, 13:46 Бесконечность делим на 3-5, получаем туже самую бесконечность. "Обычно под энергоёмкостью БП понимают просто сумму емкостей конденсаторов." Это трудно не заметить:). Может быть, я не совсем правильно выразился в первом сообщении. Непонятно, зачем это учитывается? Пульсации питания сглажены, что же еще? Normann 08.06.2007, 14:08 К сожалению, энерго сеть обладает далеко не бесконечной энергоёмкостью. Это связано с подводящими, преобразующими коммуникациями. К тому же кач-во питания оставляет желать лучшего, поэтому я лично поступаю так: сокращаю время контакта своей системы с "Чубайсом" и увеличиваю внутренние запасающие резервы, "подземные хранилища", что благотворно сказывается на работе оборудования.:) oleg_s 08.06.2007, 15:00 Пульсации питания сглажены, что же еще? Еще можно осциллографом ткнуть на, скажем, плюс источника питания и увидеть дрейф амплитуды во время работы усилителя. Pionier 08.06.2007, 16:43 Согласен. Это особенно хорошо видно на типовом транзисторном усилителе класса АВ. Однако если в нем же мы будем наблюдать сигнал на выходе, то он будет одинаков и при малой, и большой амплитуде. Остается тот же вопрос: ну и что нам этот дрейф амплитуды питания? Elektrofil 08.06.2007, 16:48 Ну во первых пусть проводниково-изоляторный усел будет без ООС для начала))) А потом посмотрим, как просадка питалова и фон на звуке отразятся))) Triod 08.06.2007, 16:59 Из физики. Энергия, запасённая конденсатором E=CU^2/2 (ёмкость на квадрат напряжения и делённая пополам) Отсюда видим, что выгоднее наращивать рабочее напряжение :) oleg_s 08.06.2007, 17:26 Из физики. Энергия, запасённая конденсатором E=CU^2/2 (ёмкость на квадрат напряжения и делённая пополам) Отсюда видим, что выгоднее наращивать рабочее напряжение :) Ой не знаю - высоковольтные конденсаторы это Вам не спички покупать. Пример: Rifa PEH200 1000Mkf x 400V : 23 EUR Rifa PEH200 1000Mkf x 450V : 36 EUR соотношение U в квадрате = 1.125^2=1.26, соотношение цены 1.56гы-гы Pionier 13.06.2007, 18:24 Так, значит, энергоемкость актуальна в усилителях класса АВ без ООС. Я так думаю, что такого типа усилители исключительно редко встречаются, мне вот ни разу не попадались. А с остальными усилителями как? В моем однотакте на EL34 при емкости конденсаторов БП 200 Мкф на канал флуктуаций напряжения питания (кроме как от изменения напряжения сети) не наблюдается. Про конденсаторы, их способность запасать энергию - разве мы фотовспышки проектируем? Увы, пока энергоемкость БП выглядит как самая настоящая иллюзия. Грустно, однако. Normann 13.06.2007, 18:26 Но это - ПРАВДА ЖИЗНИ! Попробуйте. Pionier 13.06.2007, 19:38 Спасибо за благожелательность, без шуток. Но я уже пробовал. Результат неоднозначен, но дело ведь не в нем! Хочется почувствовать себя крутым, продвинутым специалистом, а не пожизненным новичком:). Рассчитать бы... Чтобы это было железно. А то что получается? Один мой знакомый вообще не знает, что такое фаза, подбирает детали на звук - и получает прекрасное звучание. Я знаю по радиотехнике в 1000000 раз больше него - но звук у меня не лучше. Ну и что толку от всех этих знаний? Обидно, однако:). Elektrofil 13.06.2007, 22:30 Попробуйте изловить сущности... ))) duss1981 13.06.2007, 22:40 Он ведь подключен к сети РАО ЕЭС, значит, энергоемкость его блока питания равна бесконечности, независимо от емкости конденсаторов фильтра. Мощность (активная) вырабатываемая в системе равна потребленной плюс потери. INDIGOtech 14.06.2007, 07:41 Рассчитать бы... Чтобы это было железно. А то что получается? Один мой знакомый вообще не знает, что такое фаза, подбирает детали на звук - и получает прекрасное звучание. Я знаю по радиотехнике в 1000000 раз больше него - но звук у меня не лучше. Ну и что толку от всех этих знаний? Обидно, однако:). Это зависит от того,сколько оргазмов-в-секунду Вам требуется.Не забывайте,что в правильно сформулированном вопросе уже содержится ответ. Васянин Сергей 14.06.2007, 10:11 ....Рассчитать бы... Чтобы это было железно. А то что получается? Один мой знакомый вообще не знает, что такое фаза, подбирает детали на звук - и получает прекрасное звучание. Я знаю по радиотехнике в 1000000 раз больше него - но звук у меня не лучше. Ну и что толку от всех этих знаний? Обидно, однако:). Зато ваш знакомый лишен удовольствия придумать что-то своё и заставить его зазвучать, он так и будет повторять чужие мысли и идти всед. Игорь из Сибири 14.06.2007, 10:20 Зато ваш знакомый лишен удовольствия придумать что-то своё и заставить его зазвучать, он так и будет повторять чужие мысли и идти всед. Не факт. Быть зрячим и безногим лучше, чем с ногами и слепым. Игорь из Сибири 14.06.2007, 10:26 Отсюда видим, что выгоднее наращивать рабочее напряжение :) В общем случае неверный вывод. Причем как раз из физики, школьная задача. Если не забыть, что с ростом напряжения на конденсаторе приходится наращивать и толщину обкладок, то легко получить соотношение: количество энергии в единице объема конденсатора примерно равно константе (при одном и том же диэлектрике). Шляхов Илья 14.06.2007, 16:22 Наверное, имеет смысл говорить о min емкости фильтра необходимой для обеспечения заданного отношения сигнал/фон. Дальнейшее увеличение емкости будет иметь оптимум для каждой конкретной системы (в зависимости от колонок, источника и т.д.). Normann 15.06.2007, 16:04 Приведу свой пример: В данный момент суммарная ёмкость моей "батареи" равна 5400uF при 425V. Это для однотактника на 2А3 (1,5W на канал). Не буду вдаваться в подробности, но максимальный эффект был заметен при наращивании еёкости до 3400uF. Дальнейшее увеличение отразилось на звуке не так значительно, хоть и имело место быть. Поэтому считаю дальнейшее увеличение ёмкости в моём случае не целесообразным. Normann 15.06.2007, 18:40 Забыли упомянуть об одном важном параметре. Важно не только сколько добавить, а также и ЧТО добавить. Импульсные параметры конденсаторов имеют решающее значение. oleg_s 15.06.2007, 18:54 Импульсные параметры конденсаторов имеют решающее значение. Итак покупаем конденсаторы для вспышек :D.... JAS 15.06.2007, 19:12 Итак покупаем конденсаторы для вспышек :D.... За неимением лучшего, использую старые запасы К50-17 в усилителях на 6Ф3/5П, 6С33С, ГИ-30, ЕЛ34, 6П7С и тд. Скоро кончаются, а жаль - хорошая штука! Alex Torres 15.06.2007, 22:58 Не надо "для вспышек", надо промышленнные Low ESR, и желательно с большим допустимым рипплом тока (их легко отличить по типу выводов - под болт или "снэп" в плату, а не просто проволочка). Шляхов Илья 16.06.2007, 11:59 В инете мне попадалась статья по поводу электролитов в питании вых.каскадов. Человек сравнивал RIFA 1000.0x450V, LCR 100.0+100.0x500V, JENSEN 500.0x500V, BG VK 150.0x350V (два последовательно). В схеме имелся шунт из КБГ-МН 20.0х600V. В результате победа за RIFA и BG, отличия были в нюансах воспроизведения. Видимо кроме емкости и риппл тока имеют значение и другие параметры конденсатора. Svarshik 16.06.2007, 12:42 Видимо кроме емкости и риппл тока имеют значение и другие параметры конденсатора. этими параметрами скорее всего являются цвет,эмблема бренда,и цена :) а если честно,то наверное размер банки...я заметил,что из 2-х конденсаторов с одинаковой емкостью и вольтажом,звучит лучше у которого больше...банка:).а может это самогипноз...хотя это скорее всего относится к написанному в №25. Шляхов Илья 16.06.2007, 12:56 Боюсь, что размер банки RIFA будет много больше чем BG. Конденсаторы с приличным рипплом делает уже и Samwha(Samsung). Вот только в звуке они хреновы и время жизни у них много меньше чем у RIFA, ЕPCOS и т.д. Если я предложу начальнику в источник тока для магнита поставить вместо ЕPCOS Samsung боюсь буду сильно бит ногами. Alex Torres 16.06.2007, 13:03 В инете мне попадалась статья "В инете" - может попатсья что угодно :) Конденсаторы с приличным рипплом делает уже и Samwha(Samsung). Они их делают давным давно. И вполне приличные. А РУбикон, кстати, лет 15 назад был хуже чем К50-16 :) Если я предложу начальнику в источник тока для магнита поставить вместо ЕPCOS Samsung боюсь буду сильно бит ногами. А я ставлю в источники тока, и все в порядке. Не везде конечно, в ответственные места в основном ставлю Рубикон или Ничикон. А вот у Эпкоса - подходящих для меня не нашел. Да и у Эпкоса проблемы с поставками периодические. Вот только в звуке они хреновы и время жизни у них много меньше чем Самву используют в звуке много лидирующих фирм в мире, и никто не говорит что они "хреновы". Даже в небытовых усиителях. Про время жизни в бытовых - как-то и говорить не приходится, в них конденсаторы очень редко работают на пределе температуры (а других факторов, при соблюдении ТУ, влияющих на договечность - нет). Там где оно уж надо очень экстремальное, там Рубикон ВХА и т.п. конденсаторы. Шляхов Илья 16.06.2007, 13:39 Alex, специально для Вас могу найти первоисточник. Фирмы мировых лидеров аудиоиндустрии иногда ставят TDA7294 и сильно хвалят. Замена Smsunga на Hitachi в блоке питания усилителя на 6С4С была великолепно слышна. У меня источники тока работают круглосуточно много лет в очень неприятных условиях (повыш.температура и рад.фон). Alex Torres 16.06.2007, 13:51 У меня тоже достаточно "первоисточников," где стоит Самва, и прекрасно работает :) P.S. Мои источники хоть и без рад. фона, но работают тоже круголосуточно при высоких температурах, с ресурсом 60-80 тыс. часов. Но мыже говорим про усилители, к тому же бытовые, а не про пром. аппаратуру. Кстати о "лидерах" - Линн Климат сделан на TDA7293, и с импульсным БП. Звучит весьма прилично (хотя по моему мнению - все же не на те $9K что он стоит). Много хороших усилителей сделано и на ТДА7293, и на ЛМ3886. Во многих недомашних усилителях используется Самва, ее же использует и ВП в своих мощных усилителях, и многие другие. Шляхов Илья 16.06.2007, 14:21 Alex, да я не спорю, что можно применять Samwha и вообще все, что душе угодно. Но усилитель на микросхемах за 9К$ - это явный перебор. В TV стоят микросхемы и прекрасно играют ( для TV ), мне показалось, что у форума тематика ламповая и требования к звуку несколько более строгие, чем те, что предъявляют к домкино. Alex Torres 16.06.2007, 14:27 Но усилитель на микросхемах за 9К$ - это явный перебор. Тем не менее, он столько стоит. Да и какая разница - на чем он слелан? Цена зависит только от тиража. Делались бы уси на 300В миллионами в месяц - так и стоили бы как дешевый ДВД-плеер, те же 30 баксов. А если транзисторный или микросхемный усилитель желается 300-500 в год, то на чем он собран вооще неважно. Стоимость деталей в его себестоимости весьма мала. Кстати, Линнн-Климат это не усилитель для домкино. Шляхов Илья 16.06.2007, 14:48 Да ну его, этот климат ( с Линном или без):-). Для себя нужно ставить то, к чему душа (и уши) лежит. Музыку мы слушаем для души, а не для доказательства чего-либо соседу:-). И технику строим по тем же причинам. INDIGOtech 18.06.2007, 07:38 Оба вы в оценке слишком категоричны,до удвоения ценников на "звук" (~2003) было предсказуемо:сколько платишь-то имеешь,предсказуемого потенциала звучания.Ну не виноваты же разработчики,что 3886,например,позволяет при должной реализации превзойти многие дискретные бренд-структуры,построенные по результатам многолетних исследований :) С телевизором наверное не стоит сравнивать.Изучайте сайты с иероглифами :) Впрочем сейчас деградация перестала быть постыдной,думаю сменить свой "девиз" в конце постов на более радикально-вызывающий-задуматься намекающий. vertreter 28.09.2007, 15:42 Что будет лучше с точки зрения наращивания емкости конденсаторов в блоке питания - лучше поставить один 10 000 мкф (джэмикон) или 10 шт. по 1000 мкф (джемикон), конденсаторы одной серии (Lp например) Шляхов Илья 28.09.2007, 15:57 Из общих соображений, предпочтительнее батарея из нескольких однотипных конденсаторов. При пар.соединении падает сопротивление и пар.индуктивность. SlavaV 28.09.2007, 17:19 Напрашивается забавная аналогия. Первые револьверы принятые на вооружение в России, еще царской, были системы Наган и обладали "дульной энергией выстрела" (это термин) порядка 30 джоулей. Современные блоки питания о которых идет речь имеют энерговооруженность поболее, но врядли могут выдать ее за столь короткое время как револьвер. В этом похоже и проблема. С уважением, Слава В. Triod 28.09.2007, 17:45 Современные блоки питания о которых идет речь имеют энерговооруженность поболее, но врядли могут выдать ее за столь короткое время как револьвер. В этом похоже и проблема.. Так и есть, мало иметь мегаджоули, надо их ещё уметь отдать быстро. vertreter 28.09.2007, 18:48 Тогда вопрос можно сформулировать следующим образом: Какой конденсатор будет быстрее отдавать энергию один в 10 000 мкф. или составной из 10 шт. по 1 000 мкф? Конденсаторы одного производителя и одной серии. SlavaV 28.09.2007, 19:05 Ответить на этот вопрос может только "его величество эксперимент". С уважением, Слава В. JAS 28.09.2007, 19:44 Напрашивается забавная аналогия. Первые револьверы принятые на вооружение в России, еще царской, были системы Наган и обладали "дульной энергией выстрела" (это термин) порядка 30 джоулей. Святослав! Это, случаем, не поездка ко мне на полигон повлияла на твои интересы?:D Кстати, чтобы убить человека пулей (осколком), достаточно единиц Дж. То же и с электричеством - осторожность и ещё раз осторожность! Берегите своё здоровье! SlavaV 28.09.2007, 21:30 Нет начальник, не поездка - любовь к оружию с детства. Уж больно понравилась аналогия. Много было сообщений, что усилитель с одним, не очень большим, но очень хорошим конденсатором фильтра играет очень динамично, а довешивание килофарад частенько ничего в звуке не дает. С уважением, Слава В. KAA 29.09.2007, 02:24 Прошу прощения за оффтоп - просто чтоб скорректировать неверную инфу. Слава, если у Вас любовь к оружию с детства :), то Вам, полагаю, будет полезно знать, что дульная энергия боеприпаса 7,62х38(39) Наган в зависимости от модификаций составляла вовсе не 30 джоулей, а до 270-294 джоулей, в ранних модификациях и специальных для изношенного оружия - 210 (по некоторым данным - 170, во что не особо верю, учитывая, что дульная энергия травматического боеприпаса 18х45 - 80-85 джоулей, у раннего варианта - 120). Термина "дульная энергия выстрела" в соответствующей специальной терминологии не существует - есть термин "дульная энергия". Единиц джоулей для убийства человека достаточно только в очень особых случаях: например, карандашом в глаз. Ещё раз сорри за офф. JAS 29.09.2007, 10:03 [QUOTE=KAA;184991Единиц джоулей для убийства человека достаточно только в очень особых случаях: например, карандашом в глаз.[/QUOTE] Пуля - дура, карандаш - молодец!:D Время выхода из канала ствола с момента накола капсюля десятки мс, конденсатор пошустрее будет. Существуют и электромагнитные пушки (разряд накопителя на соленоид). Есть импульсные устройства подсветки (типа фотовспышек) с длительностью фронта десяток мкс и полкой от 0,1 мс до 10 мс. В рентгеновских импульсных аппаратах тоже ёмкостной накопитель разрядником на трубку энергию отдаёт за десятки нс. Какое время разрядки надо нам в БП? SlavaV 29.09.2007, 11:34 КАА Ошибся. Виноват. Я не эксперт по оружию, а любовь категория не техническая. Радует то, что на форуме всегда найдется знающий, доброжелательный человек который сразу придет и поможет. Спасибо. С уважением, Слава В. Шляхов Илья 01.10.2007, 12:43 При правильном монтаже, т.е. минимальные индуктивности/сопротивления линий связи, батарея конденсаторов отдает заряд быстрее. Андрей.С 28.04.2008, 17:35 Прошу совета у практиков. Планирую делать выносной Б.П. для усилителя (выход на двух г-807 в триоде на канал).Но к сожалению у меня нет двух подходящих одинаковых дросселей в питание.В связи с этим вопрос-при суммарной емкости электолитических конденсаторов 3500 мк в Б.П.(общий С на два канала) без дросселя есть ли шанс победить фон переменки? Или лучше сделать Б.П. с одним дросселем и питать от него два канала? Насколько я понимаю дроссель увеличивает внутреннее сопротивление блока питания усилителя - отсюда ухудшение динамики, и если емкость в питании достаточна для подавления фона то дроссель в этом случае только вредит? Александр Шумилов 28.04.2008, 19:51 попробуйте обязательно проволочный ПЭВ ,увеличивая номинал (начиная с 50 ом) и будет Вам счастье. Есесенно между электролитами. _АР_ 29.04.2008, 21:58 Без дросселя очень хорошо, пробовал к 6н5с, потому как кривая, но нужны конденсаторы с низким сопротивлением по переменке. Для двух Г-807 в канале, думаю, от фона без дросселя не избавиться, слишком большой ток. Попробуйте, потом обязательно расскажите. Проволочный ПЭВ, Вт на 50, не меньше. Генри к омам хорошо считаются. duss1981 29.04.2008, 22:13 Есть де как вариант электронный дроссельна "mosfet"e. или RC но он также увеличивает сопротивление источника. Gur 30.04.2008, 05:07 Про конденсаторы, их способность запасать энергию - разве мы фотовспышки проектируем? Кстати, самое правильное решение - проектировать БП как для фотовспышки или сварочного аппарата. Звуковой сигнал на максимальной громкости - чем не последовательность фотовспышек? Хотя, при токе 50 мА (усь на 6Ф3П) у меня стоит удвоитель наряжения на двух кондерах по 470 мкф, далее CRC-фильтр на двух кондерах по 100 мкф. Если приложить ухо вплотную к динамику, то нет даже намека на фон переменного тока. В паузах между произведениями нельзя понять, включен усь или выключен. Полная тишина. Андрей.С 30.04.2008, 09:15 Спасибо всем за советы. Попробую сначала блок питания сделать без дросселя и резистора. Анодный тр - ТА 263-127/220-50, мощность - 260 ВТ все вторичные обмотки на ток 0,72 А. накальный тр - отдельный, диоды FR-607 (6А) емкости jamicon 330*450в 8 штук, CapXon 470*450в 2 шт. Суммарная емкость - 3580мк Учитывая что Б.П. выносной может фона и не будет. Или добавить кондеров? Hennady 28.05.2008, 13:23 ..... при токе 50 мА (усь на 6Ф3П) у меня стоит удвоитель наряжения на двух кондерах по 470 мкф, далее CRC-фильтр на двух кондерах по 100 мкф. Если приложить ухо вплотную к динамику, то нет даже намека на фон переменного тока. В паузах между произведениями нельзя понять, включен усь или выключен. Полная тишина. Gur :beer: у меня тот же результат от использования удвоителя напряжения. Сначала пробовал БП с мостиком и LC фильтром, потом ДПП с LC фильтром, потом Удвоитель с СRC фильтром, потом Удвоитель с СRC фильтром + "электронный фильтр" ....сейчас работает Удвоитель с СRC фильтром (ИМХО) как самый быстрый из опробованных... P.S. ненароком думал, что у меня одного стоит удвоитель...:( , а тут такие откровения :D

oleg_s 03.04.2007, 16:47 Мучаюсь вопросом:oops: Исходя, например, из схемы триумвирата главная емкость ставится до стабилизатора, но ... Допустим я набрал 10000 мкф. При отсутствии стабилизатора понятно - ставим после дросселя, чем короче проводок к ТВЗ тем вроде лучше - ура энерговооруженность, барабаны рулят и т.д. ... Добавляем стаб допустим параллельный на полевике... Долго думаем... А как же, ведь, имеем последовательно включенный резистор, коий разделяет нашу вожделенную мегафараду от потребителя, чем уменьшает возможную скорость отдачи этой самой накопленной энергии - грубо говоря боролись и напоролись. С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?). Развейте, пожалуйста, сомнения:ku), думаю многим типа меня будет интересно. SSnessarev 03.04.2007, 17:22 Да, очень интересно, объясните пожалуйста. Manowar 03.04.2007, 18:37 cтавь меж катодом и вых трансом (не в анод) Andrey Nikitin 03.04.2007, 18:42 ...С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?)... - В скобках - ответ правильный. А. Никитин. oleg_s 03.04.2007, 19:07 Понял, спасибо:ku) Игорь из Сибири 03.04.2007, 19:24 ...С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?)... - В скобках - ответ правильный. Странно... Вроде как раз все верно: ставить основные емкости именно после стабилизатора и поближе к потребителю, для пущей апериодичности в цепи лампа-нагрузка-питание. Обсуждалось уже на форуме с участием wizard-а, правда не помню где... wizard 03.04.2007, 20:34 Странно... Вроде как раз все верно: ставить основные емкости именно после стабилизатора и поближе к потребителю, для пущей апериодичности в цепи лампа-нагрузка-питание. Обсуждалось уже на форуме с участием wizard-а, правда не помню где... Андрей правильно пояснил, что огромная емкость на выходе стабилизатора не убьёт стабилизирующих свойств оного. :) Наши языковЫе упражнения не всегда удобочитаемы! :) Игорь из Сибири 03.04.2007, 21:42 Вот и хорошо, а то уже я подумал, что опять что-то перепутал :) Rezvoy 23.04.2007, 10:11 Оптимально примерно так: после выпрямителя дроссельный фильтр с емкостями примерно на 20-25% от общей энерговооруженности, затем стабилизатор и после него основные емкости, далее через дроссель неэлектролиты или BG. Хорошо бы тоже 20-25%, но это как бюджет или габариты позволят. Если стаб последовательный неплохо поставить после него токоограничивающий резистор. Andrey Nikitin 23.04.2007, 12:02 ...Если стаб последовательный неплохо поставить после него токоограничивающий резистор. - И "оторвать", таким образом, главного потребителя (УМ) от основной батареи ёмкостей, да ещё и увеличить выходное сопротивление стабилизатора?.. - По моему - это совсем не "оптимально". А. Никитин. Rezvoy 23.04.2007, 12:14 Ничего не отрывается. Просто блок из более "быстрых" емкостей будет заряжаться от блока основных, возможно не столь качественных. Большая емкость будет источником энергии для оконечного звена , а индкутивность будет запасать энергию по току. А зачем Вам низкое сопротивление стабилизатора в данном случае? Его задача стабилизировать и все. Ну можно лампаду 6С33С поставить, резистор ей ни к чему.Да и впослед обычно 10-12 Ом достаточно чтобы защитить лампу от экстратоков. oleg_s 23.04.2007, 12:30 А у меня (легкий возбуд?)-повышенная фонючесть появились - повесил на 20см проводах доп батарею ( 4000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание драйвера и 8000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание выходного каскада) на каждый канал, подносишь руку ко входному разъему - повышается фон:( . Обнаружил - рядом с регулятором ( и входными разъемами) идет алюминиевый уголок на коем стенки-фанерки держатся - дотрагиваешься до болта (контачит с уголком) - фон пропадает гы-гы. Присобачил проводок уголок - земля - фон остался:( ! Надо где-то ему дать коленом... Rezvoy 23.04.2007, 12:38 А у меня (легкий возбуд?)-повышенная фонючесть появились - повесил на 20см проводах доп батарею ( 4000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание драйвера и 8000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание выходного каскада) на каждый канал, подносишь руку ко входному разъему - повышается фон:( . Обнаружил - рядом с регулятором ( и входными разъемами) идет алюминиевый уголок на коем стенки-фанерки держатся - дотрагиваешься до болта (контачит с уголком) - фон пропадает гы-гы. Присобачил проводок уголок - земля - фон остался:( ! Надо где-то ему дать коленом... Попробуйте в сетку антизвонный резистор или дроссель, здорово похоже на возбуд по ВЧ. oleg_s 23.04.2007, 13:34 Попробуйте в сетку антизвонный резистор или дроссель, здорово похоже на возбуд по ВЧ. Дело было вечером не успел, я об этом помыслил, но у меня на входе српп, следовательно 6 сеток:D, Мыслю первым делом на второй этаж српп попробовать антизвон, или куда (сразу везде не хочется)? ЗЫ Да забыл сказать, если отключить допконденсаторы от драйвера - возбуд пропадает Rezvoy 23.04.2007, 13:59 Дело было вечером не успел, я об этом помыслил, но у меня на входе српп, следовательно 6 сеток:D, Мыслю первым делом на второй этаж српп попробовать антизвон, или куда (сразу везде не хочется)? ЗЫ Да забыл сказать, если отключить допконденсаторы от драйвера - возбуд пропадает На чем СРПП? Антизвон ТОЛЬКО в сетки нижних триодов, в верхних могут сильно зажать полосу по верху. Ничего удивительного. И емкости здесь ни при чем, просто неудачно распределяется масса. oleg_s 23.04.2007, 14:05 На чем СРПП? 6с3п. Rezvoy 23.04.2007, 14:17 Я так и думал. Типичная картина для ламп с высокой крутизной, у меня такое же было на 6С45П и 6С15П. Я ставлю "высокоомный" дроссель- 15-20 витков константанового провода в шелковой изоляции на подходящей оправке, напримр резисторе 1МОм. oleg_s 23.04.2007, 14:21 2Rezvoy:ku) Alex Torres 23.04.2007, 14:29 Я ставлю 10-15 витков обычного обмоточного провода на резисторе 1-2к. Rezvoy 23.04.2007, 14:40 В шелковой изоляции красивше! oleg_s 23.04.2007, 14:58 Только не смейтесь - как лучше ставить? - до или после резистора утечки сетки (что на землю)? Rezvoy 23.04.2007, 15:15 Между сеткой и резистором утечки. Причем на панельку паять с минимальной длиной вывода. oleg_s 24.04.2007, 12:49 ...Ну вот я миллионер, так снимайте меня в кино, сбылась мечта идиота...:D. Резвому и Торресу за науку с антизвоном торекратное:ku), ( по секрету я не сильно верил в него, склонялся, что где-то земле-петли и надо разгр***** их) Но намотал на одноватниках 1к5 по 20 витков ПЭВ0.3 и, вварив их в схему, возбуд победился (правда если в СЧ динамик воткнуть ухо, оч тихо где-то на грани неслышимости морзянка колбасит:D). Но сейчас не об этом, а о главной емкости, отчет что ли... српп 6с3п кадмийакк в катоде снизу (U=310-340В I=12-16ма) --> 3 x 0.89мкф х 400В мкп --> 6п45с (U=290-310B I=125-145ma) изменения напряжений от времени суток и прогретости :D в питании стояло 2 х 330мкф + 10мкф МБГО к драйверу с дросселем 5Г посередине, на выходе 3 х 470мкф + 20мкф МБГО с двумя дросселями 1.7Г. Добавил: Кондеры стартовые НСТ(белые китай:D ) 10мкф х 400В по четыре штуки к каждой части, электролиты CapXon (CapXсon? забыл:oops:) FD 1000 мкф х 350В (для фотовспышек) два раза по 4000 драйвера и два раза по 8000 выхода. Так я скажу, что пока не понял нравятся мне изменения в звуке или да. Ощущение, что бубнеж несколько маскирует что ли, или прогреться конденсаторы должны. Короче внезапного счастия не произошло. Ну и еще эффект - (будете смеяться) звучит гораздее на большей мощности, но вечером это чревато проблемами посему эксперименты вчера были приостановлены... pioneer 24.04.2007, 13:37 Так я скажу, что пока не понял нравятся мне изменения в звуке или да. Ощущение, что бубнеж несколько маскирует что ли, или прогреться конденсаторы должны. Короче внезапного счастия не произошло. Акустика какая? Чтобы услышать изменения неплохо быть уверенным, что эти изменения сделаны в самом "узком" месте системы. А то можно долго рассуждать о питании усилителя, забыв об источнике. Может Вы с компа MP3 слушаете ;) Ну и еще эффект - (будете смеяться) звучит кораздее на большей мощности, но вечером это чревато проблемами посему эксперименты вчера были приостановлены... Не будем смеяться. На входе усилителя переменник стоит? Им и регулируете? Вот и посмотрите внимательно, что происходит на максимальной громкости... Rezvoy 24.04.2007, 13:37 Попробуйте развязать кондеры дросселями, так как говорил выше. На мой слух просто увеличение емкости приводит к некоторой затяжке по басу, особенно если это электролиты. С дросселями гораздо гораздее. Rezvoy 24.04.2007, 13:43 Да, зуммерить может по цепям накала, попробуйте их заневолить на землю. Либо напрямую, либо, подняв на потенциал, через емкость. oleg_s 24.04.2007, 14:17 2 pioneer - акустика подкачала 35ас-1 70ых годов:oops: , увы, но я на ней изменения по кондерам слышу:D, источник легкотвикнутый AKAI CD55 (простейший клок на инверторах с отдельным питанием-трансом, выход АД826, кондеры там всякие надобавлены, выходные кондеры и муть выкушены). Про резистор я промолчу ( 20ком неизвестного китая за 1бакс:oops:, ну не нашел пока, жду'с)... 2 Резвой, нижние накалы посажены напрямую на землю... Кстати после перебора вариантов оказалось, что фонючесть зависит от того какой именно конец накала землить по отношению к заземленному концу накала другого канала. Для полной картины транс питания: железо ТС250, 6 обмоток накала 6.3В (две на 6 ампер со средней точкой для 6п45с). 4 х 118В, 2 х 121В, 2 х 50В. Все практически раздельное по обмоткам, за исключением питания драйвера - два моста подключены на пару обмоток 121В. Alex Torres 24.04.2007, 16:44 Резвому и Торресу за науку с антизвоном торекратное, ( по секрету я не сильно верил в него, склонялся, что где-то земле-петли и надо разгр***** их) Но намотал на одноватниках 1к5 по 20 витков ПЭВ0.3 и, вварив их в схему, возбуд победился (правда если в СЧ динамик воткнуть ухо, оч тихо где-то на грани неслышимости морзянка колбасит Спасибо за :ku:, но все же лучше возбуд определять не на слух а осциллографом. oleg_s 25.04.2007, 11:57 2 Alex Да, Вы как всегда, несколько строго, но все же правы:D, хотя я не видел осциллографов, которые знают как с этим возбудом бороться:beer:

В СД плеере несколько обмоток, около 3-х, менял местами вывода, изменения есть и существенные, когда все вы нужном направлении, общий результат неслабый. В усложненных схемах, непрозрачных, переворот вилки слабо заметен.

Delta213 17.01.2006, 11:05 Изменяя первую емкость П фильтра можно, в определенных пределах, менять вых. напряжение. А какие тут могут быть грабли? Manowar 17.01.2006, 13:33 ток нагрузки должен быть постоянным.. тоесь вых каскад должен быть в режиме "А". Rezvoy 17.01.2006, 13:53 Уменьшая первую С делаете внешнюю характеристику выпрямителя более пологой.Для потребителя это неплохо а вот из-за изменения напр.сети гулять выпрямленное будет чуть-чуть больше. Delta213 18.01.2006, 11:03 Уменьшая первую С делаете внешнюю характеристику выпрямителя более пологой.Для потребителя это неплохо а вот из-за изменения напр.сети гулять выпрямленное будет чуть-чуть больше. Значит особых противопоказаний нет, так и буду делать. Rezvoy 18.01.2006, 13:22 Есть одно -дроссель должен держать пульсацию без насыщения иначе и работает плохо и гудит. Delta213 18.01.2006, 13:48 Есть одно -дроссель должен держать пульсацию без насыщения иначе и работает плохо и гудит. С этим у меня все нормально, дроссель с большим запасом по току. А вот по стабильности напряжения мне не совсем понятно. Ведь у Г фильтра вых. напряжение ниже а стабильность выше, так у меня почти Г фильтр, первая емкость маленькая 5мкФ, значит, по идее, стабильность вых. напряжения должна быть выше, чем у П фильтра (при соизмеримых емкостях). При таком раскладе П фильтра (первая емкость единицы мкФ) не получится каких либо резонансов в БП? Пробовал моделировать в PSU вроде все нормально, но смущает меня, что так никто не делает. А проблема у меня в том, что сетевой транс готовый и немного перемотан, гасить излишек резистором не хочу. Rezvoy 18.01.2006, 14:37 Г фильтр имеет пологую внешнюю характеристику,т е при изменении тока нагрузки напряжение меняется мало.Если изменяется напряжение на первичке то никакой стабилизации практически нет.Про резонансы трудно что либо сказать,зависит от транса.Не думаю что что-то фатальное произойдет.А что никто не делает,так мало-ли!

Locken 14.11.2006, 00:19 Здравствуйте участники форума, у меня вопрос может не в тему и не в соответственном разделе, тем неменее ради интереса в одной конструкции в первом каскаде попробовал 3 типа кенотронов и звук в каждом варианте ощутимо разный. Так вот на форуме многие склоняюстя к мнению что 5Ц3С лучше звучит и по току держит больше а например про 6Ц5С речи мало видел. Кто какую лампу больше жалует? Triod 14.11.2006, 01:51 5Ц3С- зе бест. Из доступного. Но сравнивать надо корректно, выпрямленное напряжение-то разным будет :ku):ku):ku) Locken 14.11.2006, 03:05 нет, что значение разное окажется понятно я говорю что если подогнать по напряжению ту же 5Ц3С и 6Ц5С то кажется например что у первой более липкий и что ли глухой, из всех мне более понравилась которая 6Ц прямо спрошу мнение по этой лампе Triod 14.11.2006, 13:03 Странно, мне однозначно больше 5Ц3С нравится, он более ясный и "ритмичный". 6Ц5С я ставил когда-то, но впечатлений не помню. ХРЮН 14.11.2006, 14:03 Кстати, вспомнил - был у меня подобный глюк. Связка из 2 шт 6Ц5С или 6Ц4П (что одно и то же) в одном из макетов показалась мне ощутимо более предпочтительной чем 5Ц3С (естественно, и напряжения были подогнаны, и по току потребления все было как надо - то есть ток нагрузки ок 130...140 мА). В другом случае, помню, решил остановиться на паре 6Ц10П. Объяснить рационально - пожалуй не могу. По надежности, конечно, демпферные и 6Ц5С-6Ц4П - на порядок лучше 5Ц3С и гораздо дольше греются, что само по себе очень хорошо. Triod 14.11.2006, 14:42 6Ц4П-ЕВ мне тоже нравятся. Locken 14.11.2006, 19:44 последние наблюдения, чисто субъективно, по сравнению с 6Ц5С 5Ц4С звучит более полновесно и жирно с низом. Господа у кого для первого каскада сделан отдельный источник питания что у кого стоит Triod 15.11.2006, 01:43 У меня как раз сейчас 6Ц4П-ЕВ и стоит в первом каскаде. Во втором - 5Ц3С, 5Ц4С ему однозначно слил. В фонкорректоре - тоже 6Ц4П-ЕВ. ХРЮН 15.11.2006, 02:00 Кстати - интересное о кенах. 6Х4 - мипортный аналог 6Ц4П полный - тем не менее имеет немного другую цоколевку. Поэтому в любом случае попытка замены одного другим и наоборот имеет печальные поледствия. Еще. Обратите внимание, что можно так развести панельку, что можно будет втыкать без перепайки и 6Ц5С (6Ц15С) и 5Ц4С. Tommy 15.11.2006, 02:34 Обратите внимание, что можно так развести панельку, что можно будет втыкать без перепайки и 6Ц5С (6Ц15С) и 5Ц4С. И 5Ц3С ХРЮН 15.11.2006, 11:00 5ц3с - условно можно, поскольку вывод выпрямленного будет не от центра накала. Tommy 15.11.2006, 11:04 Для кена это особого значения не имеет, ИМХО Александр Васильевич 15.11.2006, 11:11 Кстати - интересное о кенах. 6Х4 - мипортный аналог 6Ц4П полный - тем не менее имеет немного другую цоколевку. Поэтому в любом случае попытка замены одного другим и наоборот имеет печальные поледствия. Еще. Обратите внимание, что можно так развести панельку, что можно будет втыкать без перепайки и 6Ц5С (6Ц15С) и 5Ц4С. Интересно, что 6Ц4П, до 51 года назывался 6Х4П и в справочниках стоял как полный аналог 6Х4(W), EZ90, а в более новых справочниках 6Ц4П пишется уже как приблизительный аналог 6Х4. ХРЮН 15.11.2006, 12:19 Для кена-то не имеет значения. Имеет для фильтра и для силового транса, особенно если он тороидальный. Voldemar 10.01.2007, 21:57 Всем привет! У меня дилема,необходим БП на 350мА,есть вариант применить 2-ве 5Ц3С или 1-ну 5Ц8С. Поскольку ветка про звук кенов,у меня вопрос,каков 5Ц8С в звуке? С уважением Voldemar. Tommy 10.01.2007, 22:28 Voldemar Ставьте два 5Ц3С, и не думайте. Voldemar 10.01.2007, 23:27 2Tommy Я так и думал, просто интересны 5Ц8С,а 5Ц3С у меня маловато. Алексей Шалин 11.01.2007, 02:10 Ставьте два 6Д22С и хоть до 600 ма снимайте с них :) Если выбирать между 5Ц8С и 5Ц3С вторые однозначно лучше. Rezvoy 11.01.2007, 14:56 5Ц8С совсем не плохие кены,более надежные чем 5Ц3С при токоотборе близком к максимуму.Внутреннее сопротивление восьмерок поменьше.К сожалению требуют отбора по звуку если используются не по максимуму,у некоторых экземпляров возникает нечто похожее на НЧ флуктуации. Я сейчас больше увлечен идеей использования в качестве кенов 6Н13С и 6С19П (последняя по звуку предпочтительней. Несмотря на несколько большее внутреннее чем у 5Ц3С звук в усилителе на 300В с этими лампами мне понравился больше.Особенно хорошо было сочетание 6С19П с моим усилителем на 4х 6С45П.Выпрямители по схеме удвоения Латура. И еще-лучший звук был при питании выпрямителей без транса от сети через простейший RC фильтр(R для ограничения тока 10Ом, С=1мкФ). ХРЮН 11.01.2007, 16:06 Я вот тоже предложил (со ссылкой на литературу) в качестве выпрямителя для ГМ70 использовать УО186. Томми на меня сильно ругался за это почему-то .... Doxograph 11.01.2007, 16:21 Rezvoy: "Особенно хорошо было сочетание 6С19П с моим усилителем на 4х 6С45П.Выпрямители по схеме удвоения Латура." А вы не подскажете нам, почему именно удвоитель? На было обмотки со средней точкой или какие другие соображения? Вон, Алексей Шалин использует 6Д22С в мостовом соединении и всем советует. А недавно фоном прошла тема про хитрый выпрямитель Васянина.... С уважением, Мар. Рысь 11.01.2007, 16:27 Ставьте два 6Д22С и хоть до 600 ма снимайте с них :) Если выбирать между 5Ц8С и 5Ц3С вторые однозначно лучше. Полностью согласен и с первым и со вторым утверждениями. Могу лишь добавить, что мост из 4-х 6д22С совершенно без проблем отдает ток в 650мА при выпрямленном напряжении 1100В, а по звуковым свойствам, на мой слух, превосходит и 5Ц3, и 5Ц4 и 5Ц8\9 Rezvoy 11.01.2007, 16:28 Удвоитель для питания непосредственно от сети 220В,получается 440-460В под нагрузкой.А вообще в некоторых случаях схема удвоения благозвучнее чем со средней точкой,возможно влияет симметрия,возможно-меньшее сопротивление обмоток. УО у меня нет,а ГМ-70 для питания ГУ-81 я пробовал-понравилось. 6Н13С только для стабов и годится,да вот для кенов еще.А 6С19П попробуйте-рекомендую! Doxograph 11.01.2007, 16:32 Для Rezvoy и все... А как выпрямитель Васянина на 6С19П, я почему-то подумал о нём, когда пробегал глазами ваш пост... Rezvoy 11.01.2007, 17:05 Если не трудно-дайте ссылку,я его как-то пропустил Doxograph 11.01.2007, 18:59 http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2585 Тема "Синхронный выпрямитель" Мар. kpac 11.01.2007, 19:06 А снимал ли кто ВАХ с обычного диода и лампового? Мне тут после таких измерений, некто обосновал и посоветовал вариант запаралелить их. Понятно, что на лампе поднимится напряжение, но его латором на время эксперемента можно понизить. Сам пока не пробовал. Рысь 12.01.2007, 16:03 Мне тут после таких измерений, некто обосновал и посоветовал вариант запаралелить их. Смысл? Просто будет работать ПП диод. Внутреннее сопротивление вакуумного диода практически всегда гораздо выше и он не будет участвовать в работе выпрямителя. Если же речь сводится к начальному участку ВАХ, до величины прямого напряжения меньше порогового для ПП диода, то гораздо проще и эффективнее вместо такого гемора поставить высоковольтные шоттки, которые тоже не имеют выраженного порогового напряжения. ХРЮН 12.01.2007, 16:27 Например, я обосновывал одно время назад. Объективно - т.е. видно с пом. осциллографа - включение параллельно типовым кремниевым диодам вакуумного (например - 6Ц5С || КД226) дает почти полное подавление колебательных процессов при коммутации. По кр. мере при токах нагрузки 150..250 мА и напряжениях 300...400 В. Насче шотток не спорю, но это появилось недавно (в пределах доступного) и пока не везде. Опять же - это слишком просто, то есть - не наш, не хаендный, путь. :) :) kpac 12.01.2007, 17:39 Опять же - это слишком просто, то есть - не наш, не хаендный, путь. :) :) Уважаемый господин Хрюн, несовсем понял... (не наш хаенд) это о шотки? Тоесть паралерить смысл есть? именно такое обоснование я и слышал + имеем меньшее R источника Константин Мусатов 12.01.2007, 18:10 Уважаемый господин Хрюн, несовсем понял... (не наш хаенд) это о шотки? Тоесть паралерить смысл есть? именно такое обоснование я и слышал + имеем меньшее R источника Нет, R полностью определяется полупроводниковым диодом. Вакуумный, за счет проводимости в области нуля снижает добротность резонансных явлений при переключении выпрямительного элемента. В большинстве случаев, решить эту проблему можно подключением RC цепочки параллельно обмотке трансформатора. ХРЮН 12.01.2007, 18:38 Вот, спасибо подправили. В том, старом-старом моем посте, на который ссылался kpac, практически так и было написано, причем я еще обращал внимание шановнього паньства "НЕ С, А именно RC!". А "не наш, не хаендный путь" - это ясно дело о шоттках. Эдак Вы до транзисторов на входе-выходе УМЗЧ дойдете : ) Как там один наш софорумчанин че-то писАл о безалкогольном пиве ? ... То ли дело магическое свечение катода в кене... Особенно 5Ц3С! Nazar 12.01.2007, 18:47 Какой ток насыщения у 5Ц8С и 5Ц3С? U.L.F. 12.01.2007, 20:59 Какой ток насыщения у 5Ц8С и 5Ц3С? А что такое "ток насыщения"? kpac 12.01.2007, 21:34 Если всё так просто и замечательно, тогда странно что здесь об это ни гу гу..)) вовсяком случае подобного в подаваемых схемах незамечал Уважаемый ХРЮН, увы... Ваш старый пост нечитал, об этом узнал от своего товарища, он и ВАХи снимал. Константин Мусатов - (Нет, R полностью определяется полупроводниковым диодом). Да конечно (+ имеем меньшее R источника)- под этой фразой подразумевал, источника, как законченого изделия с диодом и всем остальным Nazar 12.01.2007, 21:57 А что такое "ток насыщения"?Ето господа ламповики я бы должен у вас спрашывать а не наоборот ;) Константин Мусатов 13.01.2007, 02:31 Параметра "Ток насыщения" я в справочниках не встречал. Есть "максимальный импульсный ток" и "максимальный средний выпрямленный ток". Импульсный обычно в 2-5 раз превосходит средний. Он определяется максимальное естественной тепловой эмиссией катода. Больший ток уже достигается вырыванием электронов из поверхности катода вместе с его разрушением. Максимальный средний определяется способностью анода к рассеянию тепла. 5Ц3С максимальный средний (выпрямленный) 250мА, а импульсный 750мА 5Ц4С 62мА и 375мА 6Д22 300мА и 1А ua1ong © 13.01.2007, 11:39 5Ц4С 62мА и 375мА 125 и 375 Константин Мусатов 13.01.2007, 17:30 125 и 375 Посмотри вторую страницу http://www.next-power.net/next-tube/DataSheets/tubes/5c4s.djvu В разделе "пределно допусимые параметры" стоит 62мА, как и у меня в справочнике. ХРЮН 13.01.2007, 17:52 В общем, тот ток, который для 5Ц3С 250 мА - для 5Ц4С 125 мА. Это среднее значение выпрямленного тока в 2-0,5 периодной схеме. ua1ong © 13.01.2007, 18:07 Что мне смотреть? Я работаю с ними ежедневно:) shi 13.01.2007, 20:40 4023 4024 kpac 14.01.2007, 05:28 Господа! Хочу заметить, тема топа заявлена как (влеяние кенотронов на звук) и обсуждение, какая лампа даёт какой ток, засоряет тему ( это можно обсуждать в привате) Давайте не будем нарушать правила форума! Voldemar 14.01.2007, 18:14 Всем здраствуйте! Про 5Ц3С & 5Ц8С понятно,спасибо всем кто ответил. На днях пробовал в качестве кенов 6С19П,звуком остался доволен,до этого стояла 5Ц3С. БП с которым велись эксперименты питал L-W 6С4С+6Г2, 6С19П в моей системе показали более динамичный низ. Вопрос про звук 5Ц8С для меня остается открытым. Я так поня,надо слушать в своей системе. С уважением Voldemar. U.L.F. 14.01.2007, 19:03 Ето господа ламповики я бы должен у вас спрашывать а не наоборот ;) Потому и переспросил, что такого параметра у кенотронов не встречал... да и у других ламп тоже... Думаю, может запаса знаний не хватает... Но , раз Вы оперируете таким параметром у кенотронов, то может объясните "ламповикам" , что насыщается в кенотроне? Сообщение от крас : Господа! Хочу заметить, тема топа заявлена как (влеяние кенотронов на звук) и обсуждение, какая лампа даёт какой ток, засоряет тему ( это можно обсуждать в привате) Давайте не будем нарушать правила форума! Зачем же так строго? Правила форума никто не нарушал. Нельзя так однобоко ответить , как какой кенотрон влияет на звук, ведь это самое влияние на звук может ведь быть разным и в зависимости от тока тоже... причём форумчане сравнивали ведь не ток лампочек накаливания , а всё-таки кенотронов... Да и не может быть ответ про влияние на звук однозначным... каждому своё. ХРЮН 14.01.2007, 21:12 Если господам "ламповикам" интересно. Сегодня решил попробовать 6С4С в качестве кенотронов (2 шт вместо 1 шт 5Ц3С)- в связи с их непригодностью для выходных каскадов, в свете рекомендуемых минздравом концепций. Вобщем, вместо кенотронов они тоже не годятся.То есть работать-то работают, куды ж деваться, а пользы особой нету от этого. ua1ong © 14.01.2007, 21:20 Вот так в 30е годы, *ухайдакали* все запасы УО186:) Nazar 16.01.2007, 19:12 Потому и переспросил, что такого параметра у кенотронов не встречал... да и у других ламп тоже... Думаю, может запаса знаний не хватает... Но , раз Вы оперируете таким параметром у кенотронов, то может объясните "ламповикам" , что насыщается в кенотроне? В любой книге в которой описывается работа прямонакальных кенов (про 5ц8 так просто просил:D ) есть такой параметр, в справочниках не видел потому и спрашывал, но вижу что для всех ето темный лес, а жаль, было интересно. Вот например Эппльтон, терентьев, жеребцов, короче список можно продолжать до бесконечности. Засим откланяюсь, звиняйте что потревожыл... ua1ong © 16.01.2007, 19:50 Вот например Эппльтон, терентьев, жеребцов, Почему с маленькой буквы? Кому нужен этот параметр? Кроме как самих изобретателей:) U.L.F. 16.01.2007, 21:40 ... есть такой параметр, в справочниках не видел потому и спрашывал, но вижу что для всех ето темный лес, а жаль, было интересно. Вот например Эппльтон, терентьев, жеребцов, короче список можно продолжать до бесконечности. Засим откланяюсь, звиняйте что потревожыл... Зря Вы обижаетесь... Вот я, например, не читал вышеуказанных книг , а в тех источниках моего самообразования, что читал ,про это ни слова... если Вы читали, то могли бы и пару цитат про ток насыщения кенотронов привести, с другими поделиться... nniikk 16.01.2007, 22:16 Здравствуйте! Подскажите такой вопросик.У меня усилитель РР драйвер запитан отдельно на 6ц5с выходной каскад в сумме потребляет 480ма я ставлю два кена 6д22 потом конденсаторы электролит 600мкф и бумага 60мкф потом два дросселя на каждый канал ну и после каждого дросселя опять кондёры 600мкф и 60мкф. Теперь вопрос как правильно включить (запустить) эту систему чтобы не насиловать 6д22? Николай Алексей Шалин 16.01.2007, 22:39 Николай, прямо так и можно включать. Причём довольно безболезненно для 6Д22С можно нарастить первую емкость до 1000 мкф, а вторую до 10000 мкф. Им ничего не сделается. Подразумевается, правда, что в схеме имеется резюк "токового слива". nniikk 16.01.2007, 22:43 Это где его надо поставить и какой? Алексей Шалин 17.01.2007, 02:52 Параллельно нагрузке БП, такой, чтоб через него 10-15 ма хотя бы шло :) nniikk 17.01.2007, 08:12 Алексей спасибо! Но у меня такой резистор стоит и задача его разряжать кондёры после выключения усилителя.А вот где его лучше поставить до дросселя или после него? Николай Tommy 17.01.2007, 10:59 А вот где его лучше поставить до дросселя или после него? Николай Принципиально не имеет значения. nniikk 17.01.2007, 12:27 Tommy спасибо тогда пусть стоит на своём месте трогать не буду.Сегодня уже наверно оценю влияние 6Д22 на звук почти всё готово!!! Nazar 18.01.2007, 00:19 Зря Вы обижаетесь... Вот я, например, не читал вышеуказанных книг , а в тех источниках моего самообразования, что читал ,про это ни слова... если Вы читали, то могли бы и пару цитат про ток насыщения кенотронов привести, с другими поделиться... я не обижаюсь и никого не хочу обидеть;) выложыл у себя некоторые страницы с книг www.overture.org.ua/epplton.djvu www.overture.org.ua/spr.djvu www.overture.org.ua/terentjev.djvu nniikk 18.01.2007, 01:40 Здравствуйте! закончил сборку вернее переделку своего усилителя.Переделка заключалась в установке 6П42 вместо 6П36 усилитель по схеме Алексея Шалина Карманный с некарманной мощностью.Также переделал питание оконечного каскада на 6д22 и драйвера от 5Ц4С увеличил ёмкости электролитов добавил шунтирующих.Первое включение в сеть никаких криминалов не произошло всё заработало как положено часик погрел включил сд и что вы думаете я не узнал свой усилитель басы стали просто шедевр и это всё на очень маленькой громкости больше не могу уже поздно.Оставлю на ночь пусть погреется а то лампы с 70х годов лежат завтра попробую погонять как положено но даже на маленькой громкости звук впечатляет. Вот только точно не могу сказать что так повлияло на звук или кены или увеличение емкостей или и то и другое вместе. Николай nniikk 18.01.2007, 01:49 Алексею Шалину Алексей что интересно исчез тот эффект что был раньше (не играл усилитель на маленькой громкости)сейчас шикарно все играет неужели питание так повлияло или может лампы? Алексей Шалин 18.01.2007, 02:05 Николай, поздравляю! Увеличение емкости электролитов сказывается в первую очередь на разрешении на малых уровнях громкости, скорости и динамике баса. Надо также не забывать, что у 6Д22С внутреннее сопротивление НА ПОРЯДОК ( ! ) меньше, чем у 5Ц4С. Это тоже очень большой плюс. nniikk 18.01.2007, 02:09 Алексей я забыл ещё сказать что на входе 6Н23 я заменил на две 6с3п чувствительность немного прибавилась вобщем мне нравится!!! nniikk 18.01.2007, 02:16 Алексей и ещё один вопросик у меня вход на 6С3П питется от отдельного источника на 5Ц 4С не лучше будет поставить 6Ц5С ток там маленький и панелька одинаковая с 5ц4С? Алексей Шалин 18.01.2007, 02:17 О! Конечно 6С3П получчее, чем 6Н23П. Так что теперь это уже не карманный, а ПОЛОЧНЫЙ усилитель :) Следующая версия будет - НАПОЛЬНЫЙ усилитель :) Алексей Шалин 18.01.2007, 02:20 Алексей и ещё один вопросик у меня вход на 6С3П питется от отдельного источника на 5Ц 4С не лучше будет поставить 6Ц5С ток там маленький и панелька одинаковая с 5ц4С? НЕт, тогда уж лучше запитать их от GZ34 - очень достойные кены. Вообще можно ещё и 5Ц4М попробовать - он немного отличается от 5Ц4С по звуку. Но GZ34 лучше. nniikk 18.01.2007, 02:37 Алексей у меня этот усилитель уже не подъёмный а для меня вес большую роль играет.А такого GZ34 я не разу и не видел.Единственное теперь я понял что надо ёмкости добавлять хорошие и побольше так что будем искать. Vikt0r 29.01.2007, 18:33 А если в качестве кенов использовать 6С19П как тут предлагают, или 6Н13С - куда их сетку девать-то? Просто к аноду? Или как? Tommy 29.01.2007, 22:37 Просто к аноду? Или как? Можно через резистр Voldemar 04.02.2007, 23:50 Прошу прощения,что может не в тему,меня интересуют *звуковые* качества выпрямительных газотронов.Пробовал кто-нить например ГГ1-2/5 для питания УНЧ. Поделитесь п-жл-ста впечатлениями(мнениями). С уважением Voldemar. DIM 05.02.2007, 00:07 Газотроны весьма неплохи, особенно ртутные. Но - опасны в применении. Voldemar 05.02.2007, 00:18 DIM Спасибо за ответ. Если можно подскажите про аргонные.Voldemar. DIM 05.02.2007, 00:21 Хуже кенотронов - не будет точно, а вот лучше... Если есть - просто послушайте, самому сделать выводы - всегда проще... Voldemar 05.02.2007, 00:34 2 DIM Снова спасибо,пожалуй буду заказывать пару ГГ1-2/5, ОЧЕНЬ интересно послушать. Voldemar. kpac 16.02.2007, 12:28 [QUOTE=ХРЮН;119757]Например, я обосновывал одно время назад. Объективно - т.е. видно с пом. осциллографа - включение параллельно типовым кремниевым диодам вакуумного (например - 6Ц5С || КД226) дает почти полное подавление колебательных процессов при коммутации. По кр. мере при токах нагрузки 150..250 мА и напряжениях 300...400 В. Попробовал на драйвере... могу сказать, что разници в звуке явной незаметил, вот и пусть стоит, с ним полюбому R источника меньше. U питания поднялось на 15В, ток драйвера с 20ма вырос до 30ма и это хорошо. Позже попробую и на вых. лампе. Anarc 16.02.2007, 14:53 Ни разу не видел отзывов по кенатронам EZ 81, EZ 80. Как они по сравнению с другими, более распространенными приборами по звуку? Теоретически очень хорошие параметры и удобно их пользовать, обычная панелька и стандартный 6 вольтовый накал. ua1ong © 16.02.2007, 15:08 У меня сейчас стоит 6Ц19П, в однополупериодном выпрямителе. Лично я доволен звуком. Бурцев 16.02.2007, 20:56 Ни разу не видел отзывов по кенатронам EZ 81, EZ 80. Как они по сравнению с другими, более распространенными приборами по звуку? Теоретически очень хорошие параметры и удобно их пользовать, обычная панелька и стандартный 6 вольтовый накал. Про 81 немного есть тут: http://audioportal.su/forums/showpost.php?p=110485&postcount=11 С уважением. Алексей Бурцев PLUS 26.02.2007, 01:40 Здравствуйте! ua1ong и другие, использующие 6С19П в качестве кенотронов - max выпрямленный ток? Величина первой ёмкости в фильтре? Как много напряжения на ней падает? С уважением! Джин, раб лампы 01.07.2007, 00:28 У меня в усилителе на 6П36С, стоят 6Д22С с ёмкостями на 470 мкФ на выходной каскад и 6Ц5С + 68 мкФ (на канал) в драйвере. Судя по политике партии ёмкости маловаты? ua1ong © 01.07.2007, 00:45 Здравствуйте! ua1ong и другие, использующие 6С19П в качестве кенотронов - max выпрямленный ток? Величина первой ёмкости в фильтре? Как много напряжения на ней падает? С уважением! Таковой не использую. nniikk 01.07.2007, 00:47 У меня точно такая же картина усилитель РР на 6П36 и точно такие же кены ёмкости были 330 на выходе и 220 в драйвере сейчас увеличил до 1200 и 660 честно скажу большой разницы не услышал ra1ofh 01.07.2007, 01:26 А я позавчера свой 6ж4 6с4с запитал: 6д20п- однополупериодный, фильтр-емкость всего 33000 мкф(было мост и 330 мкф)..феерически.. А однополупериодный сделал только потому, что хотелось для каждого канала-отдельный выпрямитель.А еще два диода воткнуть некуда. Но получилось-здорово. nniikk 01.07.2007, 07:58 А я позавчера свой 6ж4 6с4с запитал: 6д20п- однополупериодный, фильтр-емкость всего 33000 мкф(было мост и 330 мкф)..феерически.. А однополупериодный сделал только потому, что хотелось для каждого канала-отдельный выпрямитель.А еще два диода воткнуть некуда. Но получилось-здорово. Согласен с вами у меня SE 6Г7+6С4С 5Ц3С так в нём прибавка ёмкости очень слышна а вот в РР не так сильно заметно.Может это просто у меня так а у других по другому. Igor13 01.07.2007, 20:24 мне нравятся 83 (rca),и падение на них всего 15 вольт.

Дело не только в величине первой ёмкости, но и последующих - если они отделены резистором недостаточной величины или дросселем небольшой индуктивности. Плюс есть и другие условия, например активное сопротивление обмотки трансформатора.

Amen!

Я периодически супругу для тестирования привлекаю, хороший слух, муз. образование и программирование ожидания отсутствует.