Leaderboard

Хлам не слушают, его место на помойке. Если это о виниле вообще, мне искренне жаль людей с таким высоким самомнением о всём и вся. В итоге для большинства их мнение и советы становятся нулём, причём абсолютным. Зачем тусить в теме, где заинтересованными участниками обсуждается то, что для тебя хлам? Высказать своё "бя"и посмеяться над чужим мнением ? А это кому то здесь интересно, кроме тебя?

Если слов нет, то лучше помолчать

да как бэ . есть небольшие знания по геометрии особенно точная настройка у мс головы . долго очень искал как установить . но зато поет так ....

Форумы АУДИО ПОРТАЛ > Схемотехника и Акустика > Источники питания > Двухполупериодная схема с удвоением напряжения lintech 09.10.2006, 17:11 Вот собрал БП для усилка на кенотроне 6Ц5С, но так как транс мелковат то напруга получилась под нагрузкой 120В при напруге на анодах 150В что в двое меньше требуемого, вот и задумался насчёт удвоителя, кенотронов 6Ц5С использовать пару с запаралелиными анодами. схема в атаче. вопрос: нормально ли такую схему использовать постоянно или всё же нужно использовать более высоковольтный транс со средней точкой и двухполупериодную схему без удвоений ? как может отразится на звуке удвоенная напруга ? lintech 10.10.2006, 12:45 вчера собрал - нормально работает :) для тех у кого как и у меня низковольтный транс - просто находка :) пару вопросов: 1. максимальный потребляемый ток от такого источника равен максимальному току одного кенотрона или двух ? 2. нужно ли на выходе такого источника ставить конденсатор, если нужно то примерно какой ёмкости ? ( у меня щас выход источника нагружен на R(1к)-C(47мф)-R(1к)-C(47мф) фильтр ) Triod 10.10.2006, 16:38 1. максимальный потребляемый ток от такого источника равен максимальному току одного кенотрона или двух ? 2. нужно ли на выходе такого источника ставить конденсатор, если нужно то примерно какой ёмкости ? ( у меня щас выход источника нагружен на R(1к)-C(47мф)-R(1к)-C(47мф) фильтр ) 1.Одного. 2.там же на схеме указаны кондёры. Какие ещё имеются в виду? lintech 10.10.2006, 16:57 2.там же на схеме указаны кондёры. Какие ещё имеются в виду? там конденсаторы включены со средней точкой, нужно ли ставить ещё кондёр между "+" и "-" блока питания ? Sancho 10.10.2006, 17:30 Конечно, но после дросселя. dedis 12.10.2006, 01:50 Это вовсе не двухполупериодная схема. Толко со стороны транса она является такой. В сущности это две однополупериодние схеми связани последователно. Правда, брум 100-херцовый, но болшего %. Надо применить кондери и дросели большего размера, чем в нормальной двухпол. схеми. При болшое потребление /усилитель мощности/ намного лучше применить нормалную схему. Если Вы хотите потреблять несколко мА - тогда такое решение допустимо. lintech 12.10.2006, 17:03 да уж - кондёры нужно побольше - фонит слегка если ухо к динамику приложить. щас стоит дросель - по весу так килограмма на полтора и кондёры по 47мк Magnetron 17.10.2006, 22:53 А кондёры на какое напряжение надо ставить? А то 250 вольтей удвоить захотелось (до 500В). Бумажники покатят? А как кстати считать выходной ток умножителя зная ёмкость оных? Payal-Nik 06.12.2006, 10:24 А надо ли в схеме удвоителя шунтировать диоды (если ставить ПП диоды) емкостями? ХРЮН 06.12.2006, 10:45 Надо. Причем RC - цепочками, а не емкостями. lintech 06.12.2006, 11:31 Надо. Причем RC - цепочками, а не емкостями. А для чего их нужно шунтировать и как расчитать цепочки ? lintech 06.12.2006, 14:49 А кондёры на какое напряжение надо ставить? А то 250 вольтей удвоить захотелось (до 500В). Бумажники покатят? А как кстати считать выходной ток умножителя зная ёмкость оных? Может конечно и поздновато, но лучше поздно чем никогда :) В атаче файл с формулами для расчёта разных видов БП, в конце документа есть формулы и для расчёта удвоителя. Upgrade 13.12.2006, 06:57 Помогите сделать удвоитель на 6Ц10П. подойдет такой диод? http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6z10p.pdf есть 140В переменки надо сделать 200-220В, чтобы выпрямленное получилось ~300В. Upgrade 13.12.2006, 11:14 Ау.... а если сделать на полупроводниковых диодах, например КД226Д, то как узнать внутренне сопротивление диода? lintech 13.12.2006, 13:34 как узнать внутреннее сопротивление диода? Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. Upgrade 13.12.2006, 14:43 Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. И я о том же:D я тоже искал даже в справочниках, просто думал вдруг здесь все просто и это одна из тех "неписанных истын" о которых я до сих пор незнаю:sad: Хотя в расчете указано, "В схеме используется либо двуханодный кенотрон с раздеными катодами, либо селеновый столбики и полупроводниковые диоды. ...." А что по поводу 6Ц10П? Он подойдет? Upgrade 13.12.2006, 15:40 Провел впечатляющий эксперимент:) Перменка на трансе - 135В, Два диода Д1011А, 2х20мкФ МБГО, на выходе Uxx = 375В...:D lintech 13.12.2006, 17:07 Под нагрузкой коофициент умножения у меня получался 2.55 - 2.60, кондёры 330х200в и диоды юзаю от компьютерных БП Triod 13.12.2006, 17:16 Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. У-у, как всё запущено :)! Никакого внутреннего, просто считаем, на кремниевом диоде падает 0,6 В, на германиевом - 0,3. lintech 13.12.2006, 17:59 Нужно именно внутреннее сопротивление - для расчёта транса с двухполупериодным выпрямителем, формула вида: U2=0.75*Uo + ((Io *(Ri + Rtr))/530 где Ri внетреннее сопротивление диода, а Rt сопротивление трансформатора ( то же никак не пойму откуда оно берётся, если транса ещё нет !? ) формула взята отсюда http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=3418&d=1165405749 Upgrade 13.12.2006, 18:14 У-у, как всё запущено :)! Никакого внутреннего, просто считаем, на кремниевом диоде падает 0,6 В, на германиевом - 0,3. Ну раз вы об этом, давно хотел спросить(не в эту тему);) Д7Ж - германиевый что ли? Их лучше использовать в выпрямителе по сравнению с Д226х или без разницы? Нужно именно внутреннее сопротивление - для расчёта транса с двухполупериодным выпрямителем, формула вида: U2=0.75*Uo + ((Io *(Ri + Rtr))/530 где Ri внетреннее сопротивление диода, а Rt сопротивление трансформатора ( то же никак не пойму откуда оно берётся, если транса ещё нет !? ) формула взята отсюда http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=3418&d=1165405749 Формула то нужна, а то уже запарился перепаивать, в поисках нужной переменки..... EduardR 14.12.2006, 11:36 Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. Да каменные диоды имеют довольно низкое внутреннее сопротивление и применяя разные типы диодов (не высоковолтные столбы, конечно) разницы большой не будет. А вот кенотроны если брать, с типовым внутренним сопротивлением 100-200 ом, то разница будет существенная. Как Померять Эр внутр. диода или кенотрона? Да просто очень - так же примерно как и для ламп типа триода. Меняете ток через диод(Кен) и смотрите падение напряжения на нем. делите разницу в напряжениях на разницу в токах и получаете Эр внутр... А зачем париться с переменкой и диоды перепаивать и т.п.? Если напряжение чуть больше, чем надо, то это хорошо ведь! Просто лишнее на резике погасить и все, с его расчетом то у Вас нет проблем, надеюсь? :) :) Upgrade 14.12.2006, 11:54 Да каменные диоды имеют довольно низкое внутреннее сопротивление и применяя разные типы диодов (не высоковолтные столбы, конечно) разницы большой не будет. А вот кенотроны если брать, с типовым внутренним сопротивлением 100-200 ом, то разница будет существенная. на диодах разница тоже заметна:D может не так сильно, но 10В тоже не мало. Как Померять Эр внутр. диода или кенотрона? Да просто очень - так же примерно как и для ламп типа триода. Меняете ток через диод(Кен) и смотрите падение напряжения на нем. делите разницу в напряжениях на разницу в токах и получаете Эр внутр... спасибо, попробую. А зачем париться с переменкой и диоды перепаивать и т.п.? Если напряжение чуть больше, чем надо, то это хорошо ведь! Просто лишнее на резике погасить и все, с его расчетом то у Вас нет проблем, надеюсь? :) :) набор напряжений, 2х67 и 2х17. Из них надо было сделать 300;) перепаивал и диоды и по разному обмотки соединял, остановился на КЦ401Г и 2х67 получилсоь 305В, чуть больше чем нужно но не сильно гы-гы может вы отвтеите про диод Д7Ж я спрашивал выше, они лучше или нет? EduardR 14.12.2006, 12:19 набор напряжений, 2х67 и 2х17. Из них надо было сделать 300;) перепаивал и диоды и по разному обмотки соединял, остановился на КЦ401Г и 2х67 получилсоь 305В, чуть больше чем нужно но не сильно гы-гы может вы отвтеите про диод Д7Ж я спрашивал выше, они лучше или нет? не знаю, говорят, они получше звучат обычного кремния, но многое зависит от конкретной схемотехники. Я люблю обычные старые диоды большие, надежные и недорогие ( без шунтирования даже, типа кд 248, 210, 202, ...) А 305В под соответствующей номинальной нагрузкой? Вообще на разницу в 5 В питания анодного я особого внимания не обращаю - это же в 1.5-2% допуск укладывается. А лампы в разные каналы с такой точностью подбирать собираетесь? А резисторы подбираете с такой точностью или даже лучше? Или просто берете и паяете, подразумевая что там номинал соответствует написаному? А ведь они так подгуливать могут... Лишних 5В можно погасить подцепив резистор также параллельно кондерам фильтра (подобрать несложно, да и кондеры будет разряжать) Upgrade 14.12.2006, 12:29 не знаю, говорят, они получше звучат обычного кремния. Я люблю обычные старые диоды большие и недорогие ( без шунтирования даже, типа кд 248, 210, 202, ...) ну т.е. это германиевые с низким падением напряжения? А 305В под соответствующей номинальной нагрузкой? Вообще на разницу в 5 В питания анодного я особого внимания не обращаю - это же в 1.5-2% допуск укладывается. А лампы в разные каналы с такой точностью подбирать собираетесь? А резисторы подбираете с такой точностью или даже лучше? Или просто берете и паяете, подразумевая что там номинал соответствует написаному? А ведь они так подгуливать могут... Лишних 5В можно погасить подцепив резистор также параллельно кондерам фильтра (подобрать несложно, да и кондеры будет разряжать) ну да т.е. подключенно к схеме собранной. но у меня лампочки 6Н23П, и это их предел в 300 вольт;) я еще ничего не подбирал но ламп есть 6 штук, а резисторы вообще пока МЛТ стоят, так как надо же было хоть на чем то собратьгы-гы Блок питания доделаю и займусь подбором элементов для самой схемы;) Надо еще найти где взять получше резисторы и уже подбирать. Какого примерно номинала резюк прараллельно? EduardR 14.12.2006, 12:51 ну т.е. это германиевые с низким падением напряжения? ну да т.е. подключенно к схеме собранной. но у меня лампочки 6Н23П, и это их предел в 300 вольт;) я еще ничего не подбирал но ламп есть 6 штук, а резисторы вообще пока МЛТ стоят, так как надо же было хоть на чем то собратьгы-гы Блок питания доделаю и займусь подбором элементов для самой схемы;) Надо еще найти где взять получше резисторы и уже подбирать. Какого примерно номинала резюк прараллельно? Д248, 202, 210 это все кремний низкочастотный. Но падения большого на переходах при наших токах (анодных в сотни мА) нет. А германий, он запирается иначе чем кремний, потому и может быт лучше. Да неважно 300 или 305 вольт. Думаете что от разницы в 5 В питания анодного надежность снизится катострофически?Лампа такое не заметит :). Upgrade 14.12.2006, 13:04 Д248, 202, 210 это все кремний низкочастотный. Но падения большого на переходах при наших токах (анодных в сотни мА) нет. А германий, он запирается иначе чем кремний, потому и может быт лучше. ну я имел ввиду Д7Ж какие, а то что то найти немогу, и падение у них при 300ма, всего 0.5В:D Да неважно 300 или 305 вольт. Думаете что от разницы в 5 В питания анодного надежность снизится катострофически?Лампа такое не заметит :). да вы правы, сильно мало отличается;) EduardR 14.12.2006, 13:23 Да, эти германЕвые... lintech 14.12.2006, 14:23 Просто лишнее на резике погасить и все, с его расчетом то у Вас нет проблем, надеюсь? :) :) С этим проблем нет, закон Ома помню :) Payal-Nik 14.12.2006, 18:26 Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. В старых справочниках иногда попадалось. Вроде называется динамическое сопротивление Triod 17.12.2006, 19:51 Д7Ж - германиевый что ли? Их лучше использовать в выпрямителе по сравнению с Д226х или без разницы? Да, германиевый. Но с кеном звучит ещё лучше. Upgrade 17.12.2006, 20:28 Да, германиевый. Но с кеном звучит ещё лучше. Сделал с Д7Ж. Сделал бы с кеном только если бы был 30Ц6С, вроде так называется, и вроде как 300мА при 30В, у меня как раз вторичка на 33В есть с того же транса, а запитывать 4 амперами на 6.3 В 4 диода или два кенотрона это уже слишком;) Нет такого транса у меня, с маленькими габаритами. а кенотроны и диоды есть;) Перерыл пол инета - так и не нашёл как узнать внутреннее сопротивление диода, видать в справочниках нужно искать на каждый конкретный диод. хы-хы, вот для германиевого диода Ri~= 500/Io, для кремниевого Ri~=1000/Io, Это было в той же литературе от куда этот расчет:D Рысь 25.12.2006, 15:36 Динамическое сопротивление диода - величина непостоянная и зависит от точки ВАХ, в которой измеряется. По сути - это отношение приращения напряжения на диоде к приращению тока, вызванному таковым при стремлении приращения напряжения к нулю. Данный параметр напрямую зависит от площади кристалла и технологии изготовления диода. Формулы с коэффициентом 500 и 1000 - непонятны, получаем, что при токе в 1А сопротивление диода 1000 Ом?!. Это вряд ли (гы-гы). Ток в формулах, видимо, надо брать в мА, при этом учитывать, что результат для реального диода может отличаться в 2...20 раз в зависимости от соотношения порогового напряжения и прямого напряжения при рабочем токе. Upgrade 25.12.2006, 18:55 Формулы с коэффициентом 500 и 1000 - непонятны, получаем, что при токе в 1А сопротивление диода 1000 Ом?!. Это вряд ли (). Ток в формулах, видимо, надо брать в мА, Да в данной книге везде используется в формулах в рассчетах(которые почти все приблизительные;) ) ток в мА, ну т.е. если 1А, то делим на 1000. приблизительно тоже хорошо:D Magnetron 27.12.2006, 20:24 Задумал я значит газотронный удвоитель сделать, но вот вспомнил: газотроны принципиально не любят непосредственное подключение кондёра после них. А можно ли в схеме удвоителя последовательно кондёру включить индуктивность какую-нить? Свойства умножителя не изменятся?

Форумы АУДИО ПОРТАЛ > Схемотехника и Акустика > Источники питания > Демпферные диоды как кенотроны geran2005 19.11.2005, 14:56 Пробовал ли кто использовать демпферные диоды от телеящиков для выпрямления? Ток наверняка дают хороший...! Кажется 6Д20П называется... с кепкой. Алексей Шалин 19.11.2005, 17:37 Все эти демпферные диоды отлично работают в качестве кенотронов. 6Ц10П, 6Ц19П, 6Ц17С, 6Д14П, 6Д20П, 6Д22С - смело используйте! ХРЮН 19.11.2005, 20:08 Особенно смело используйте 6Ц17С - дедушка Маранц был бы доволен :) Токо это кажется раритет похлеще АД1, или я ошибаюсь? Алексей Шалин 19.11.2005, 20:39 6Ц17С проходила через мои руки трижды, а AD1 лишь однажды. Хотя у моего товарища целых 8 штук AD1 и он слыхом не слыхивал о 6Ц17С. Так что - смотря по каким чуланам шариться! :) ЗЫ: А что, Сол Марантц - уже дедушка? Просто помню его гладкую физиономию в аудиожурналах, там он казался человеком без возраста, и уж совсем не дедушкой :) ХРЮН 20.11.2005, 00:20 Увы, Сол Б. Маранц, основатель хай- фая и энда (без иронии! взгляните на схемотехнику Маранц модели 1...8), покинул этот мир несколько лет назад в возрасте ок 90 лет. Кстати 6Ц17С - это точнейшая копия 6AU4, которые разработаны GE/RCA (причем в ТУ есть фраза - не рекомендуется использование в качестве выпрямителей питания (???)) и использовались в Маранц мод2 в питании. Но у нас они так и остались фикцией в компании с: 6Н12С, 6К8, 6С66П, 6С58П, 6П38П и подобными "девайсами чьих-то мечт". Хотя на базе ейной начинки, кажись, 6Д20П и сделан... Алексей Шалин 20.11.2005, 12:29 2 Хрюн Вот так вот... Все хорошие инженеры прошлого уже ушли :( А насчёт раритетов: 6П38П и 6С66П сам бы хотел посмотреть, а вот 6Н12С с надписью "опытная" имеется у моего знакомого лампового коллекционера. 6Ц17С сам видел, держал в руках светлановские, 59-61 гг изготовления. Каков был выпуск, не знаю, но вполне возможно, что тоже какая-нибудь опытная партия в отместку буржуям, как лампа 6П39С была выпущена VS E55L, просто заявить: смотрите, и у нас такие лампы есть! Атлас 21.11.2005, 19:15 to Geran2005 6Д14П, 6Д20П ставил после моста на FR-ах (как рассказывал уважаемый Хрюн) до первого конденсатора фильтра. Очень понравилось: задержка подачи анодного - примерно 20 сек, звук оч. неплох Александр Бокарёв 21.11.2005, 20:17 Двадцатка- офигенный диод, и не такой дорогой как 22-й, и есть аналог чешский, еy 88 geran2005 21.11.2005, 20:37 Значит рекомендуете? А это ничего что у него катод на колпачке? вдруг прийдется выпрямлять 450в-надо будет накал связывать с этой цепью? Впрочем наверное это обычное дело... Oleg 21.11.2005, 20:40 Ничего не надо связывать. Это даже удобно - анодное напряжение мерять. Атлас 22.11.2005, 15:02 Я тоже накал не подпирал. Делал двуполупериодный выпрямитель со средней точкой 2х380в на 2х6Д20П, другой вариант - одна обмотка 430в мост: половинка на п/п диодах вторая половинка на 2х6Д14П. Оба варианта работали справно. Такой вот опыт. geran2005 22.11.2005, 15:05 нда.. мост пополам из пп диодов и ламп я еще не встречал чтобы кто-то делал.. ты первый. Дим Димыч 15.01.2006, 11:43 Спрошу и я.Интересует кенатрон ВИ1-15/32(панель от 6С33С). В инете не смог найти. Может вместо 6Д22С пойдёт? И заодно В1-0,05/12 В1-0,03/13. с ув. Дмитрий. ua1ong © 15.01.2006, 13:46 --а вот 6Н12С с надписью "опытная" -- Ха, умора, такой у меня нет, есть уже нормальные. В1-0,05/12 В1-0,03/13. 50ма\12кв, 30ма/13кв Дим Димыч 15.01.2006, 15:32 Значит ВИ1-15/32 15ма/32кв И-имульсная? В общем не пойдёт... ХРЮН 15.01.2006, 22:05 нда.. мост пополам из пп диодов и ламп я еще не встречал чтобы кто-то делал.. ты первый. Скромно встряну - всеми нами уважаемый А.Бокарев еще давно енто в АРА публиковал. Я так частенько тоже делал по лености и ввиду убедительных резултатов. Кстати, наши любимые еу88 не только чешские бывают а и самые что ни на есть буржуйские. 2 Дим Димыч. Ваще-то ВИ-15/32 - получается что на 15 А а не мА. Коли на 15 мА было бы 0,015/32. Да чего гадать-то - подайте накал, померьте ейное внутреннее сопротивление и все станет ясно - куда ее девать. Дим Димыч 16.01.2006, 10:55 ХРЮНу:Вот спасибо,правильно-15А(импульсного).Сейчас займусь ею. Дим Димыч 16.01.2006, 12:46 Замерил-много 3,5к. А нельзя тиратроны(мощные)? Александр Бокарёв 16.01.2006, 20:25 Стоп! А как Вы мерили? Там по двум хотя бы точкам надо, и потом делим дельта у на дельта и, так же, как и внутреннее у триода. А если тестером померить- он Вам дулю покажет ua1ong © 16.01.2006, 21:21 А скока накалу потребляет, и вероятно надо как минимум два ? А тиратроны то куда? Замест тумблера? Дык, и их надо как то включать. Мечты, Эх если бы можно пристроить ТГИ вместо кенотронов, кайф. Дим Димыч 17.01.2006, 11:02 Бокарёву:Да мерил тестером-наверно дуля.Но знаете, там и расстояние между анодом-катодом 8мм.Площадь анода ватт на 50. Ualong:по накалу примерно5-7А(цеплял тн-11).Зачем два?После моста В10-В25, вместо 6Д22С. Насчёт тги: я как то давно в старом Радио видел тг0,1 замена 5Ц... ТГИ3-325/16--325мА-постоянки.Похожа на ГК71(чуть выше). ua1ong © 17.01.2006, 11:41 Тгишки не проблема, ящики. Подцепить вместо кена? А как? Было бы оченно замечательно. Manowar 17.01.2006, 13:58 ребяты,вам надо шоб светилось? дык просто подайте накалы. вы от чего от полупроводниковых диодов стремитесь избавиться? шоб "помех" не генерили пп диоды? а установив тиратроны -диоды , даж самые тормозные будут курить-тиратронный выпрямитель заткнёт их по уровню помех.шоб потом не спорили "влияет ли направление сетевого провода на звук"-тут потребуется экранировка и хорошая фильтрация напруги после такого выпрямителя.по сути тиристорный выпрямитель...уровень помех такого выпрямителя наверняка в курсе какой.. одно хорошо-тиратронный выпрямитель легко сделать регулируемым. в схеме "обмотка с отводом из центра +два диода" два диода меняем на два тиратрона, достаточно подать на сетки(а точнее между сетками) небольшую напругу(6.3 или 12.6 будет более чем достаточно) через фазосдвигающую RC цепочку. всё . телемаркет. от параметров RC будет зависеть момент зажигания тиратронов.меж анодами неплохобы влепить бумажный кондёр 0.5-1мкф с хорошим запасом по напруге ,от сеток на катоды -резюки ком 50-100, катоды непосредственно на фильтрующий кондёр лучше не подключать-небольшой резюк поможет улучшить дела с генерёжкой помех. ах, да.... чуть не забыл! некоторые тиратроны имеют особенность -могут самопроизвольно включаться в зависимости от погоды на марсе,курса валют и количества выпитого накануне дедом макаром-вешайте пару предохранителей в цепи анодов! Pavel M 26.01.2006, 12:22 Подскажите, пожалуйста, видел в магазине лампы с надписью 6Д20П в пластмассовом корпусе светло-зеленого цвета. Это аналоги стандартных 6Д20П? Pavel M 26.01.2006, 13:08 Фотографии пока не будет. Я их в руках покрутил, не купил. Что за пластмасса, не понял. На боку бумажка приклеена с надписью 6Д20П. Ножки неряшливо обрезаны, как кусачками обкушены. Вообще вид лампы халтурный. Pavel M 26.01.2006, 13:31 Не приходилось мне пока видеть пальчиковые лампы с выводами, обрезанными кусачками. СтОят они у нас 40р. Придется-таки купить одну-две, сфотографировать :-) Pavel M 26.01.2006, 13:34 Вы не скажете, какой максимальный выпрямленный ток обеспечат 6Д20П в двухполупериодной схеме со средней точкой ? Sancho 26.01.2006, 13:49 Да это не лампа вообще. Эрзац полупроводниковый для замены. Pavel M 26.01.2006, 14:54 Точно, именно на эрзац они и показались мне похожими. nniikk 28.03.2006, 13:03 подскажите такую весчь стояли у меня 6д14 при включении накал прогревался очень долго но мне надо ток побольше поставил6д20 при включении у них накал светится так ярко как лампочка у фонарика накал 6.3 вольта так и должно быть или чтото ни так? Алексей Шалин 28.03.2006, 15:35 6Д14П прогреваются около 40 секунд. У 6Д20П это время меньше в два-три раза. Светятся они действительно гораздо ярче, хотя конечно не так как лампочка в фонарике. На работоспособности это не сказывается. nniikk 28.03.2006, 21:58 получается 6д20 плохо подходят для задержки анодного напряжения? Алексей Шалин 29.03.2006, 01:33 Оптимальным вариантом являются 6Д22С. nniikk 29.03.2006, 08:54 да нету у меня этих 6д22 прийдётся 5 вольт доматать и поставить 5ц4с эти у меня есть и прогреваются они тоже подольше. Или еще вариант у 6д14 в справочнике 150ма ток это для каждого анода тогда можно просто соединить аноды и поставить две лампочки? Или я не прав? Tommy 29.03.2006, 10:25 тогда можно просто соединить аноды и поставить две лампочки? Или я не прав? В одной 6Д14П один диод, для двухполупериодного выпрямления со средней точкой транса, соединять надо вместе катоды, а аноды подключать к обмоткам. Алексей Шалин 29.03.2006, 11:43 6Д14П, 6Ц10П, 6Ц19П - это одинарные демпферные диоды, равно как и 6Д22С, 6Д20П. Они заведомо мощнее, чем любые кенотроны (ну исключая 5Ц8С разве что). Поэтому если ток не превышает 200 ма, можно ставить два 6Д14П, они с запасом потянут такую нагрузку. На всякий случай приведу токи для них (для ОДНОГО диода!) : 6Ц10П, 6Ц19П - 120 ма, 6Д14П - 150 ма, 6Д20П - 220 ма, 6Д22С - 300 ма. nniikk 29.03.2006, 12:13 спасибо понял Manowar 04.04.2006, 19:41 Но у нас они так и остались фикцией в компании с: 6Н12С, 6К8, 6С66П, 6С58П,6П38П и подобными "девайсами чьих-то мечт". Хотя на базе ейной начинки, кажись, 6Д20П и сделан... держу в руках оную 6ц17с... не сплю, ощущения реальные... ;) нашлась одна среди горы других кенов,новенькая, в упаковке... без "опытная"...- раз производили-значит куда-то и устанавливали... кстати... с "дефектом"-на керне анода "наплыв" .. как-будто сваривали анод ХРЮН 07.04.2006, 01:30 НЕ ВЕРЮ!!! ФОТЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!!! :)) :)) Алексей Шалин 07.04.2006, 11:02 Да есть они в природе. Я вот был поражён наповал существованием 6Н12С, например. Dr_Cherep 07.04.2006, 12:34 Всем привет !!! Немного не в тему, но... Вот небольшая наводка, где могут стоять сладостные 6Ц17С и незабываемые 6н12с. Первые широко применялись в высоковольтных осциллографах разработки МЭИ, огромные черные металлические ящики- каждый весом по 60 кг. На смену им пришли ОВ-2. В ОВ-2 уже стоят 6Д22С. А 6н12с- в Приборе Автоматического управления Опытом (ПАО). Там на этих лампочках триггеры собраны !! Вот такие ламповые девайсы.... Manowar 07.04.2006, 14:32 НЕ ВЕРЮ!!! ФОТЫ В СТУДИЮ, ПЛЗ!!! :)) :)) сорьки, фотика нет. Dr_Cherep 07.04.2006, 16:13 Вот вам внешний вид 6Ц17С Константин 15.04.2006, 15:25 В вот данные из справочника - www.magictubes.ru/sprav/pdf/6z17s.pdf ua1ong © 15.04.2006, 15:34 Ну а 6Н12С можно посмотреть у меня в усилителе ОЭНГЭ. Iosaaris 24.04.2006, 13:25 На всякий случай приведу токи для них (для ОДНОГО диода!) : 6Ц10П, 6Ц19П - 120 ма, 6Д14П - 150 ма, 6Д20П - 220 ма, 6Д22С - 300 ма. А какое у них ограничение по ёмкости первого конденсатора фильтра? Я где-то слышал, что им можно и сотню мелкофарад поставить, и больше, и они это геройски переживут. Алексей Шалин 24.04.2006, 13:29 6Д22С и 500 мкф переваривает запросто сразу после себя. Iosaaris 15.05.2006, 17:22 Кстати 6Ц17С - это точнейшая копия 6AU4, которые разработаны GE/RCA (причем в ТУ есть фраза - не рекомендуется использование в качестве выпрямителей питания (???)) Спасибо за инфу! Надо будет подумать куда свои 4 штуки 6AU4 приткнуть. Может быть попробую на них ещё выпрямитель замутить. Iosaaris 15.05.2006, 18:04 Ещё маленький вопрос по демпферам. Имеется 12AX4. По данным у него накал 12.6В. У одного экземпляра при подаче 6В на накал, накал светится нормальным оранжевым цветом и измерение эмиссии показывает, что диод в очень хорошем состоянии. А когда подаёшь на него 12В, накал начинает светиться как лампочка в фонарике. Что это? Ошибка в маркировке лампы или просто замыкание в нити накала? a.a.abramoff 17.06.2007, 06:16 После 6Ц22С стоит дроссель (20Гн 52 Ом) и кондюк на 2200 мкФ - ничего работает пезперегрузок. Соболь 18.06.2007, 05:58 Притащил домой 4шт 6ц5с, что про них скажет общественность? ИМХО, в силу косвеннонакальности, эти кенотрончики выступят прекрасной задержкой анодного. Locken 18.06.2007, 09:01 Про них говорили в ветке "Про кены и звук" нормально и звучат и греются долго, только слабоваты. На них у меня первые каскады, питание корректора Алексей Шалин 18.06.2007, 12:27 Максимальный ток у них - 70 ма. Греются не очень долго - 15 сек. примерно. Вот 6Ц10П - те около минуты греются. ХРЮН 18.06.2007, 13:57 По поводу 6Ц5С есть полярные мнения - о "звуковых" свойствах. ИМХО - прямонакальной выходной - прямонакальный кенотрон. Например, для 6С4С - 5Ц3С и т.п. Или - для 3х6С19П - 2х6Ц10П или 2х6Д22С А задержку все ж лучше с помощью хорошей релюшки делать. Алексей Шалин 18.06.2007, 17:43 6Ц5С 51-го года выпуска оченно неплОхи :) 70-е - 80-е годы много хужее. Соболь 18.06.2007, 18:04 хм.. у меня 60-х :D ну, по причине маломощности, тисну их в нижнее питание Лофтина Алексей Шалин 18.06.2007, 20:45 хм.. у меня 60-х :D ну, по причине маломощности, тисну их в нижнее питание Лофтина Туда им и дорОга! tvel1 23.01.2008, 22:16 2 Хрюн Вот так вот... Все хорошие инженеры прошлого уже ушли :( А насчёт раритетов: 6П38П и 6С66П сам бы хотел посмотреть, а вот 6Н12С с надписью "опытная" имеется у моего знакомого лампового коллекционера. 6Ц17С сам видел, держал в руках светлановские, 59-61 гг изготовления. Каков был выпуск, не знаю, но вполне возможно, что тоже какая-нибудь опытная партия в отместку буржуям, как лампа 6П39С была выпущена VS E55L, просто заявить: смотрите, и у нас такие лампы есть! Лёш,а вот с ЭТОГО момента поподробнее...ПЛИИИЗЗ!!! То,что 6Ц17С-хорошая Лампа-БЕССПОРНО,а вот что за 6П39С??? И где она выпускалась???? И когда??? А 6Н12С у меня ЕСТЬ... С МЭЛЗа...которому пипец...((( Укладчиков Алексей 26.01.2008, 21:59 Здравствуйте все. Видел на рынке год назад 6Ц17С - просили 250р за штучку. Не взял. Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Алексей Шалин 27.01.2008, 02:19 Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Скромно отвечу за Никиту: легко! Смело ставьте пару 6Д22С и тащите с неё 420-440 ма. В одном из моих усилителей пара 6Д22С питает пару 6С33С при токе 430 ма ужЕ лет пять - и ничего. ХРЮН 27.01.2008, 02:30 Вопрос был именно про случай с накалом 5В, как я понимаю. А тут скорее ответ: маленько пищать будут, конечно, но куда им деваться-то... :) borissedov 27.01.2008, 02:31 Паспортное сопротивление 330 Ом 6Д22С не соответствует действительности. У некоторых моделей эта цифра близка к 100 Ом. Отсюда ее широкое применение как в HV, так и в HI режимах. ИМХО: Задержку включения лучше делать через реле времени. И использовать прямонакальники такие, как 5Ц3С, В1 и т. д. 6Д22С я использую когда нет высоковольтных выпрямителей. Хотя, согласитесь, В2-0,06/25 ну ОЧЕНЬ красивый кен! Алексей Шалин 27.01.2008, 02:38 5 вольт накала для 6Д22С, ИМХО, маловато. Надо хотя бы 5,5-5,7 вольт. А внутреннее сопротивление у них - 40 ом. Никогда не встречал цифру 330 ом. Откуда она? ХРЮН 27.01.2008, 02:41 Вообще-то, в книжке и в ЧТУ ничего про 330 ом не говорится. Там даже скорее говорится про где-то 50 Ом. Так же как про 80 у 6Д20П и ок 100 у 6Д14П. 100 ом у 6д22с- как выразился один коллега недавно - импассыбл! гы-гы borissedov 27.01.2008, 03:21 А цифра эти из книги Торопкина. Да, черным по белому 330Ом. Наверное, у машинистки рука дрогнула и пропечатала "3" два раза)) Crypt 27.01.2008, 03:27 тисну их в нижнее питание Лофтина Я так и сделал. Только не надо кенотрон для задержки анодного использовать, тем более в двухэтажных схемах (строго говоря это не LW вовсе). Причем не помешает отключение верхнего этажа при пропадании напряжения в нижнем, а также защита конденсаторов от напряжения обратной полярности (на случай пропадания напряжения в одном из этажей и коротного замыкания в лампах). Совершенно реальный случай, когда 6Ц5С дохнет внезапно, а все остальное искрит и трещит. tvel1 27.01.2008, 04:23 Здравствуйте все. Видел на рынке год назад 6Ц17С - просили 250р за штучку. Не взял. Вопрос ХРЮНу : Никита, читал, что 6Д22С - можно запитать и от 5В, будет дольше прогреваться. Интересует, способен ли с таким накалом мост из двух 6Д22С сверху и двух FR307 снизу обеспечить ток порядка 400-420 ма - сразу на оба канала усилителя, долго-ли проработают,не обсыплется покрытие катода? или же поставить два моста, и в каждом по паре 6Д14П - ? Уж больно могучими выглядят 22-е: и анод кристаллический и геттер-таблетка, как у 6С19П. Да 6Ц17С у меня много,а вот что за 6П39С???? Алексей Шалин 27.01.2008, 13:37 Да 6Ц17С у меня много,а вот что за 6П39С???? Привет, Роман! Поделись 6Ц17С, плиз, хорошие звери :) А 6П39С - аналог Е55Л. Приедешь - покажу и те и другие. И послушаем их в преде. Укладчиков Алексей 28.01.2008, 00:29 Спасибо Всем. Попробуем и 6.3В и 5В - обмотки на ТАН69 позволяют. А 5.7 - если накалы включить последовательно , и обмотки (5+6.3В)/2 = 5.65 В получается. Но это уже экстрим. Накалы гораздо надежней параллельно. Удачи. JeeP 26.06.2008, 22:56 подскажите, на какой ток должны быть рассчитаны диоды в умножителе напряжения? Должен ток диода быть в 2 раза больше снимаемого, например 6ц19п (ток 120мА) в умножителе можно снять 60мА? Normann 26.06.2008, 23:16 подскажите, на какой ток должны быть рассчитаны диоды в умножителе напряжения? Должен ток диода быть в 2 раза больше снимаемого, например 6ц19п (ток 120мА) в умножителе можно снять 60мА? Максимальный ток в начальный момент (заряд конденсаторов) и зависит от величин емкостей. Лучше выбирать диоды с удвоенным, утроенным запасом по току. После завершения переходных процессов ток через диоды составляет примерно 1,2 от тока нагрузки. Есть ведь и более мощные диоды, например 6д22с. У меня такие стоят, прогреваются долго - очень хорошо, внутеннее сопротивление не велико, большие токи (особенно в импульсе). JeeP 26.06.2008, 23:24 то есть с умножителя на 6ц19п можно снять 100мА? могу ещё взять EY88, у них ток побольше. Normann 26.06.2008, 23:28 то есть с умножителя на 6ц19п можно снять 100мА? могу ещё взять EY88, у них ток побольше. Теоретически ДА, если организовать очень плавный и медленный заряд конденсаторов, особенно нижнего в несимметричной схеме. Сейчас попытаюсь выложить график изменения тока в момент старта. ATI 26.06.2008, 23:33 Спасибо Всем. Попробуем и 6.3В и 5В - обмотки на ТАН69 позволяют. А 5.7 - если накалы включить последовательно , и обмотки (5+6.3В)/2 = 5.65 В получается. Но это уже экстрим. Накалы гораздо надежней параллельно. Удачи. Товарищи! По моему опыту, нельзя демпферные диоды использовать при сниженном накале! В течение 6 месяцев работы в удвоителе на 1100в, с емкостями по 10мкф на диод, проблем не было, однако позже, при включении периодически стали возникать искрения и пробои, анод нагревался и даже плавился. Накал был примерно 5.5в, а ток от выпрямителя отбирался практически максимально возможный. Та же ситуация возникла с 6Д20П, тоже в схеме удвоения, но уже на 800в. Так что лучше давать лампам полный накал. Normann 26.06.2008, 23:40 Вот такова форма тока через один из диодов: С учётом использования кривонакальных диодов пожалуй всё может сростись даже без доп. мер. harkovchanin 15.07.2008, 00:41 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. P.S. посоветовали обратиться к Шалину. ОБРАЩАЮСЬ!!! Алексей,если Вам не трудно,подскажите пожалуйста! tvel1 15.07.2008, 00:53 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. БРАТ!)))Знаешь....Просто попробуй обратиться к Маэстро Шалину Алексею... ОН ЗНАЕТ ВСЁ!!! (ибо,это не Шалин...))) Ответ тебя удовлетворит!!! Алексей Шалин 15.07.2008, 01:19 Господа,подскажите пожалуйста,как соединить последовательно демпферы,чтобы на выходе выпрямителя получить2700-2800в х 150-200мА. Заранее сильно благодарен,т.к.не разу не встречал схемы с последовательным соединением кенов.С уважением ,Вадим. P.S. посоветовали обратиться к Шалину. ОБРАЩАЮСЬ!!! Алексей,если Вам не трудно,подскажите пожалуйста! С таким напряжением и током легко справится обычный мост на 6Д22С. У этих кенов обратное напряжение 6,5 кВ. В мосту имеем около 4000 в. Естетственно, питать накалы 6Д22С надо от трёх хорошо изолированных обмоток. harkovchanin 15.07.2008, 01:35 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Если Вы сами делали такой мост -это одно,а если это умозаключения,то это немного другое,не хочется взрывов и пожаров!!! Алексей Шалин 15.07.2008, 01:42 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Если Вы сами делали такой мост -это одно,а если это умозаключения,то это немного другое,не хочется взрывов и пожаров!!! Я в двухполупериодном выпрямителе снимал с них 1400 вольт, а это примерно то же самое. И мой опыт не единичен ;) Alex Torres 15.07.2008, 02:11 Алексей,извиняюсь за назойливость,но 6 кВ -это у них ИМПУЛЬСНОЕ напряжение анода,а постоянное (ну типа50Гц) ни в одном даташите не указывается. Естественно. Там же указываются парамтеры для его типового применения - как импульсного демпферного диода. Т.е. для того, для чего он предназначен. А как выпрямитель на 50гц - это его уже радиолюбители приспособили. illarionovsp 10.09.2008, 21:26 Я к админам. Давайте все темы про кенотроны, ПП диоды, объединим. Я два года всё это обсуждаю с коллегами, а воз и ныне там. Скучно, ребята, однако. andy911 10.09.2008, 21:42 А не скучно.Я б добавил газотроны .Ртутные.83-е.Или наши ГР. фетишем не страдаю.Но разницу слышу.Подробнее в ветке про газотроны.

я по моему уже это сообщал , возможно повторюсь . у меня дома было одномоментно 6 или 7 верт . из японии с инжапана . я им делал апгрейд на 220 и предпродажную. подготовку . . делать было нечего .... я ко всем присоединял один и тот же картридж , балансировал и слушал звук был от вызывающего кожный зуд , до вполне приличного . победитель Ямаха PD 9 могу ошибиться в названии .

Личное мнение на то и существует, что бы его высказывать . У каждого оно своё и каждое имеет право на жизнь. При любом суждении мы не претендуем своим мнением на истину в последней инстанции. Стас, вот здесь я соОвсем не соглашусь. У каждой верты свой звук при одинаковых иглах и коррах. Да и тонармы разные, головы так же под разные тонармы и т.д. Это уже не личное мнение - это факт налицо.

у меня есть знакомый ,великий экспериментатор . я присутствовал при некоторых его экспериментов . тему про провода я пропущу . о чем сбст . речь . он сверху сд , на него кладет или ложит несколько глянцевых журналов . , а также на ус. мощн и акустику . на акустику журналов см по 15 ( некоторые внутрь акустики кладут -ложат мешочки с дробью ). на аппараты прим по 5 . это очень положительно влияет на качество звучания . слышал сам .. долее на этом форуме есть фото стенки из аппаратов весом кг по 400 общим весом тонн 5 . лень искать , но тут есть . спрашивается зачем так тяжело ? . на старом форуме почти в начале . толи Шалин , толи Бокарев собрался делать корректор из листа меди толщ. 10 см . выфрезеровывая снизу все ниши под детали . зачем ? тут была ссылка на видео как паренек столяр делал корпуса под верт по моему гаррард. наборный из фанеры .тяжелый ,. почему не сделать как у б1 01 ящик ?. А всякие маты , демпферные ноги , шипы ,утяжелители , клампы . вообще отдельная тема .на мое понимание это только все для уменьшение резонансов и для хорошего звука . у меня был кассетник , японский ,акай95 в нем нижняя панель и внутренние перегородки из меди , не фольги , японцы не пожмотились .. опять туда же . из моего опыта-очень влияет на звук материал панелей ламповых аппаратов . У Новосибирской комп НЭМ видел усилитель верхняя панель выполнена из мрамора . , одно время загорелся на такое , но остыл . так вот что я заметил самые хорошие результаты дают панели из "вязкого" металла -медь ,алюминий , нерж . т.е. не звонкие . и не тонкие . самый плохой рез. у дюраля . при чем чем выше его качество , тем хуже для звука . д 16 вообще ролько на ручки регул. годится. то же касается породы дерева , я делаю из них корпуса . самое хорошее звучание дает палисандр , , амарант , орех. дуб и ясень спорно . а вот жесткая древесина только портит. у меня были доски породы "Че" - железное дерево , тонет в воде .звонкое и твердое как стекло , фрезы горели . . мне не понравилось звук портился от него . . поэтому для себя рекомендую делать по тяжелее и не тонко .

(страницы 180-181 не сохранились) АлексейР Опубликовано: 4 февраля 2016 Да похоже трансы ему некуда было девать. S.Laptev Опубликовано: 4 февраля 2016 На самом деле при записи, сигнал проходил через куда большее количество трансформаторов, в те времена, по крайней мере, и музыкальность никуда не девалась. Это точно, их было у него! Efim Опубликовано: 5 февраля 2016 (изменено) Когда я решил начать улучшение усилителя собранного по стандартной схеме, я нашел на сайте http://www.sowter.co.uk/, что они выпускают трансформаторы для улучшения согласования выхода ЦАП с ламповым усилителем, например Sowter 9545, которые представляют на выход ЦАП низкий импеданс, и это позволяет, по их мнению, улучшить частотную характеристику, повысить качество звука, обеспечить полную изоляцию от цифрового шума и др. Я решил попробовать и использовать для этого Sowter 9063. Все полностью подтвердилось. Вначале использовал его как не балансный. При настройке пришлось подбирать сопротивления во вторичной обмотке тр-ра 9063 чтобы в первичной получился нужный импеданс. Причем мне понадобилось получить 2 разных импеданса, один для подключения лампового фонокорректора/предварительного усилителя у которого выходной импеданс 600 Ом и второй для подключения ЦАП у которого вых. импеданс 10 Ом. На выходе ЦАП QA860 стоит OPA2134 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa2134.pdf Экспериментально на слух наилучший результат для ЦАП дал импеданс в первичной около 2 кОм. Для предварительного усилителя около 6 кОм. Нужные сопротивления во вторичной просто переключаю при использовании ЦАП или предварительного усилителя. Это все было до того как я ввел двухтактный драйверный каскад. Перед двухтактным драйверным каскадом стал использовать Sowter 9063 как балансный. Подбор необходимого импеданса аналогично описанному выше. Я специально не указал номинал переменного сопротивления на схеме. Вставляю еще раз схему, а то ее уже с другой путают и заодно несколько фоток. (вложения не сохранились) АлексейР Опубликовано: 5 февраля 2016 А почему не сделали фиксированного смещения на 300В, ведь при наличии межкаскадного транса оно явно напрашивается и НЧ сразу бы почетче стали, чем при автомате. Лучше бы модераторы перенесли ваши сообщения в тему по системам участников, а то тут много другого (пред с трансами Хашимото меня больше интересует), что не касается усилителя на 300В. Все таки не понял преимущества двухтактной раскачки в данном случае. Efim Опубликовано: 5 февраля 2016 До фиксированного в 300В еще не добрался. Ну может еще не делал потому что где я его не пробовал, не понравилось. Кроме первого каскада фонокорректора - там сделал фиксированное для лампочки 5691, помогло здорово. На счет преимуществ двухтактной раскачки не знаю, может какой другой вариант однотактной раскачки будет и лучше, не пробовал, но по сравнению с тем что была у меня 6SN7GTB на полной мощности около 5 Вт двухтактный получше будет. Хотя предыдущий вариант тоже хорошо работал. sdl2003 Опубликовано: 5 февраля 2016 Подскажите, использую одну половинку лампы 6sn7, выходная лампа 300В. Раскачки вполне хватает ( с дака идет 2v.) Как лучше-заземлить вторую половинку лампы или запараллелить ее? Или оставить 2 каскада (схема рейчарта), где то читал что в этой схеме 2 каскада компенсируют друг друга по гармоническим икажениям. Сергей Алекс. Опубликовано: 5 февраля 2016 У Е.Карпова была статья по аналогичной схемотехнике. http://next-tube.com/articles/sse/SSEru.pdf Efim Опубликовано: 6 февраля 2016 Спасибо, почитал, интересно. Все таки народ периодически задумывается о возможности соединения достоинств однотактного и двухтактного. Считаю, что у меня в определенной степени это получилось. У кого есть возможность рекомендую для повторения, не пожалеете. Тем более, что можно сделать с умеренными расходами. Предыдущий вариант у меня был дороже. 4 конденсатора Jensen серебро стоили дороже чем 4 вновь установленных трансформатора. Кстати заменил в предварительном конденсаторы ФТ-3 0,22 на освободившиеся Jensen, и сразу рассеялась какая-то муть, от которой никак не мог избавиться. Arturas-M Опубликовано: 13 февраля 2016 6н1п отлично звучит как драйвер для 300 с конденсатором. Особенно одна лампочка попалась из резерва, 64 года с ромбиком и каким то пятиугольным знаком, по форме как бывший знак качества. Ток анода 7.5 ма, на аноде около 240в, коефициент усиления каскада ~27. При подаче на вход 2в на выходе усилителя 8 ватт, кг ~1,5%. Выходная лампа 300b TJ full music, смещение фиксированное на аноде 400в, ток около 66 ма. Вами рекомендуемых 6Э5П, 6П9 не смог у себя достать, их заказал, пока жду. Изначально была 6П3С, менял на 6SN7 (Ming da Globe, намного лучше по звуку, чем 6н8с что у меня есть, но склонна микрофонить даже на 7-8 ма), 6н8с, 6н6п, ECC85. 6н6п лучше чем 6п3с, ECC85 как бы лучше неё. Были у меня 6н23п, воткнул (усиление каскада около 30, приятно басит), звук стал лучше чем 6н6п. Раз на то пошло, воткнул 6н1п. По началу не понял, с ней зазвучало как то плоско, по сравнению уже с 6н23п. Но после того как проработалась, стало понятно что 6н23п красит. На спектроанализаторе видно, что коефициент гармоник у последней выше, чем у 6н1п. Пробовал и 6н2п, 6н9с совсем не понравились. Пока 6н1п лучший вариант. Сергей Алекс. Опубликовано: 13 февраля 2016 (изменено) Вообще-то такие смелые утверждения желательно подтверждать спектрограммами (в т.ч. драйвера при напряжении сигнала, соответствующем указанной мощности). Можно уточнить величины смещений и анодных нагрузок 1 и 2 каскадов?

Гость dilin Опубликовано: 28 января 2016 Любой вариант если силовой "положить"(чтобы катушка смотрела вверх и вниз ) и надеть кожухи на все ..... sdl2003 Опубликовано: 30 января 2016 Откуда лучше (или правильнее) взять питание (+) после кенотрона-с накала или с середины накальной обмотки 2.5 и 2.5 вольт? Или разницы никакой? В большинстве схемах берется с накальной обмотки. Buran81 Опубликовано: 30 января 2016 Просто с накальной обмотке . Сергей Алекс. Опубликовано: 30 января 2016 Если есть средняя точка – лучше, конечно, от неё (нет подмагничивания и др. неприятностей). Efim Опубликовано: 3 февраля 2016 Добрый день. А как вот такая схемка? Двухтактный драйвер для однотактного выхода, попытка соединить достоинства однотактной и двухтактной схем. Уже работает и не плохо. Хотелось бы получить критику, советы по улучшению, вопросы. (вложения не сохранились) Сергей Алекс. Опубликовано: 3 февраля 2016 А в чём Вы видите достоинство двухтактного драйвера? Efim Опубликовано: 3 февраля 2016 До усовершенствования этот усилитель у меня был сделан однотактный трехкаскадный по стандартной схеме, с разделительными конденсаторами. Первая лампа Тип 76, драйвер 6SN7GTB на одной половинке, на выходе лампа 300В. Моноблоки, Блок питания отдельный на кенотронах 5R4GY. Усилитель работал отлично, половинка 6SN7GTB на мощности 4,5 Вт. при токе 0,015 А. хорошо раскачивала 300В. 300В тоже работала в напряженном режиме, Uак= 410 В, на максимуме рассеиваемой мощности. На широкополосные динамики Audio Nirvana Super 12” Alnico ( В колонках чувствительность около 100 дб) вокал отличный, голос телесный, проникновенный, плавный, певучий, в нем слышны все нюансы. Инструменты, сцена, все прекрасно. Но! НЧ хоть и достаточно глубокие, объемные, но какие-то расплывчатые, вальяжные, нет собранности, упругости. Особенно это заметно при проигрывании рока. Т.е. я конечно понимал, что от однотактной схемы не надо ожидать большего, но хотелось. Тем более я видел, что динамики, хоть и широкополосные, имеют в этом плане достаточный потенциал. По ВЧ не хватало количества и разрешение было слабовато, - списал на недостатки широкополосных динамиков. Вводил двухтактный каскад основываясь на том, что двухтактные дают более плотные, собранные НЧ, ну и хороший мощный драйвер трехсотке не помешает, она мощные драйвера любит. Оставил однотактный выходной, чтобы попытаться сохранить преимущества однотакта на средних частотах. Результат в основном все предположения подтвердил. НЧ стали намного более собранные и упругие, звук в целом получил дополнительную динамику. ВЧ тоже стали лучше. По средним частотам пока еще прислушиваюсь, только недавно запустил. Возможно потребуются дополнительные настройки. Сергей Алекс. Опубликовано: 3 февраля 2016 (изменено) Тот же самый результат (скорее всего и лучший) можно было бы получить от трёхкаскадного усилителя с драйвером на 6ВХ7 (или 6BL7) с трансформаторной связью. А незашунтированные резисторы в катодах, повышающий межкаскадник в драйвере и электролит 100 мкФ в питании выходного каскада как-то не очень вяжутся с «плотными, собранными НЧ». Дело это, впрочем, субъективное, главное – чтобы результат устраивал. Efim Опубликовано: 3 февраля 2016 Да, возможно вы и правы. Но ведь приходится ещё подгонять под имеющийся динамик. На счёт конденсатора в катоде - пробовал ставить 50,0; 100,00; пробовал вообще стаб. Тока на LM317, но для моих динамиков понравилось лучше просто резистор. Как-то почище играет. Может я не прав, но рассуждаю так: двухтактный каскад понизил четные гармоники (на слух звук чище) но при этом выпятились нечетные - появилась некоторая жесткость особенно в варианте со стабилизатором тока. Поэтому местная ООС только на пользу. Хотя с другими колонками возможно было бы все наоборот. А вообще двухтактный драйвер для однотактного выхода попробовал сделать в основном потому, что прошуровал интернет и не нашёл чтобы кто нибудь описывал что-то подобное, ни у нас, ни в коварном зарубежье. Интересно ведь! S.Laptev Опубликовано: 3 февраля 2016 Ну не сами же придумали, Сакума так делал много раз и на протяжении нескольких десятилетий!

(страницы 171-177 не сохранились) Канделев Опубликовано: 26 января 2016 (изменено) Ниже речь шла о фазировании вторичек относительно первичной обмотки, включенной в сеть (т.е. в определенной степени и относительно самой сети). В Вашем случае (три фиксированных вывода) для такой фазировки анодных обмоток достаточно поменять положение сетевой вилки. В каждом положении сетевой вилки усилителя поменяйте также положение сетевой вилки источника. Получится 4 варианта положения сетевой вилки источника и усилителя - запомните наилучшее. Отметьте оптимальное положение сетевой вилки, например цветным лаком для ногтей с одной стороны вилки. Это важно также для лучшей слышимости изменений в звучании при фазировке накальных обмоток. В этом положении сетевых вилок фазируйте "на слух" накальные обмотки, как описано в посте 1778. Т.е. меняйте местами их концы одновременно в обоих каналах, начиная с драйверных каскадов и заканчивая выходными. При этом для уменьшения вариантов желательно, чтобы до начала фазировки начала и концы накальных обмоток были одинаковым образом подключены к одним и тем же выводам ламп в одних и тех же каскадах обоих каналов усилителя. Вполне, для юмора есть другая ветка. Попробуйте сами - степень слышимости улучшения фазировки зависит также и от качества компонентов системы. Al-Ur Опубликовано: 27 января 2016 Пожалуй надо проверить на практике ваши доводы...включил через неделю после настройки свой 6ж4-300В и был разочарован его звучанию, ведь прекрасно звучал!...может действительно вилку воткнул не так.. Канделев Опубликовано: 27 января 2016 (изменено) Может улучшиться стереоэффект. Гораздее будет 6П9-300В в режимах из статьи Гэгэна с 6П9 в пентодном включении старых (60-х и начала 70-х годов). sdl2003 Опубликовано: 27 января 2016 А как лучше расположить силовой тр-р для уменьшения наводок на выходные? (вложение не сохранилось) Al-Ur Опубликовано: 27 января 2016 Конечно же пробовал и этот вариант, но девятка жрет многовато и просаживает анодное порядком, я сам очень надеялся , что этот вариант будет лучшим в моем проекте, однако четверка звучит лучше и ест меньше, оставил ее пока... harkovchanin Опубликовано: 27 января 2016 ТО SDL 2003:Нижний вариант ,по моему мнению, гораздее! Силовые линии в сердечнике в силовом и выходных трансформаторах взаимно перпендикулярны,что может снизить наводки. alss Опубликовано: 27 января 2016 На макете подключите первичку сетевого трансформатора к сети на холостом ходу, без нагрузки вторичных обмоток (наводки не зависят от нагрузки сетевика. Пока он не перегружен). Подключите осциллограф к первичной обмотке выходного трансформатора на холостом ходу (с неподключенными обмотками) и поворотом выходника добейтесь минимума наводок по переходу фазы наводки (синхронизация от сети). Если осциллографа нет, то наушники ко вторичке выходника. Бывают интересные наблюдения... sdl2003 Опубликовано: 27 января 2016 (изменено) Да хотелось бы установить и распаять, потом разворачивать будет сложнее. Я тоже думаю на нижней картинке правильнее, но еще правильнее было бы,наверно, развернуть тр-р на себя, как на нижней картинке, обмоткой вверх, но крепить будет сложнее. Спрашивал,потому что засомневался... Остановимся как на нижней картинке. Спасибо. По 6П9 : звучит хорошо, детально, хорошие низы, но мне показалось немного цифровой звук, металлический, резкий. Вернусь назад на 2 каскада 6SN7 и сравню. Лампа 300В в однотактнике. Гэгэн Опубликовано: 28 января 2016 В первом случае магнитные силовые линии силового и выходных трансформаторов расположены перпендикулярно, втором - параллельно.

(страница 169 несохранилась) В И Т А Л И Й Опубликовано: 12 октября 2015 Приветствую всех участников обсуждения! Довелось и мне собрать усилитель на 300В. Первый вариант был трехкаскадный-половинка 6Н8С+6П9 в триоде, смещение автомат. Не понравилось! Второй вариант 6П9 в пентоде, экранная сетка стабилизирована СГ13П смещение фиксированное. Не понравилось! Убрал стабилитрон с сетки 6П9 и в таком варианте звук уже понравился. 300В во всех вариантах с фиксированным смещением, накал переменкой. Al-Ur Опубликовано: 12 октября 2015 Похоже процесс бесконечен, сам периодически ревизирую драйвера к 300ке и всегда чего то не хватает, но два каскада раскачки по любому, ни как иначе.. Arkadi Опубликовано: 13 октября 2015 Нехватает всегда лучших межкаскадников, выходных трансформаторов и хорошего блока питания, на остальное можно не обращать большого внимания. :) Al-Ur Опубликовано: 13 октября 2015 Что ж, высказывание похоже на правду, но в моем случае большое и тяжелое питание есть, выходники совсем не дурны, а вместо межкаскадника огромный анодный дроссель, все вроде как красиво, но как у нас бывает, голова рукам покоя не дает;) r777 Опубликовано: 13 октября 2015 А как насчёт акустики? sdl2003 Опубликовано: 19 октября 2015 А схемой с номиналами не поделитесь? Сам перешел с 6SN7 на 6П9... низы получше, но появилась резкость в звуке, не так мягко. Гэгэн Опубликовано: 19 октября 2015 Cноска 6П9 внизу. В И Т А Л И Й Опубликовано: 19 октября 2015 Я пришел к такому режиму 6П9 : анодный резистор 6,2к экранной сетки 39к конденсатор 10мкф пленка, катод на земле смещение -3v питание каскада 380v На аноде 200v на сетке 150v Гэгэн Опубликовано: 19 октября 2015 (ссылка не сохранилась) ogp64 Опубликовано: 19 октября 2015 (изменено) Может быть менее затратно будет воспользоваться результатом чужих ошибок? :) Очень рекомендую проверенный вариант. Запустился сразу. 1.Схема 2.Вариант заводского исполнения 3.Самопальный вариант. Замены: EL83 на 6п14п, 6н2п на 6с5с(именно она и стоит в моём варианте),6с2с,6J5,6н8с,е88сс,е80сс и т.п. Смещение лучше квазификсированное на двух дешёвых красных светодиодах. (вложения не сохранились)

Гэгэн Опубликовано: 25 февраля 2015 (изменено) Достаточно на накал плюс 85-90, до 100В. Эту схему с 6Н8С я сделал году в 1996м, 300В тогда не было у меня, применил ГУ-50 в выходном каскаде, хотя с какскодами на ВЧ "познакомился" и работал с 60х. http://www.radiolamp.ru/library/mrb/5.php 0561 А.П. Ложников, Е.К. Сонин. Каскодные усилители. talex Опубликовано: 24 марта 2015 (изменено) у меня в усилителе вольтметр измеряет падение напряжения на катодном резисторе, шкала показывает реальный ток анода лампы Lex Опубликовано: 2 сентября 2015 Добрый вечер всем! Сражу скажу, что пост наверно больше для начинающих 300В-строителей. :) Подниму одну схему с "бородой" на трехсотке. Райчерт. Я очень давно хотел ее повторить, но всегда чего-то не хватало, и я переносил изготовление. Но вот как то случилось, что собрались нужные (и по корману) компоненты. Скажу сразу, что моя система монофоническая и стерео-"пространственные" характеристики этого усилителя мне не известны. :) Компоненты: 6sn7gtb от GE, 300B EH Gold, ТВЗ на 5к, силовой трансформатор с 5-кратным запасом по току, конденсаторы питания наши булькающие СМ, разводка моножилой из серебра, резисторы правда пока ВС, конденсаторы межкаскадные Дженсен медь. Что можно сказать? ХА-РА-ШО!!! Даже более чем. Он действительно очень ясный несмотря на три каскада. Он "быстр" и напорист. У него отличный тональный баланс и главное он звучит по "ламповому". Очень певучий!! Сменю резисторы и оставлю как "мониторный". :) пробуйте! Только БП сделайте хороший. Юрий Робертович Опубликовано: 3 сентября 2015 Олег, попробуйте в катоде 300В резисторы Caddock MP930, ~1k, звучат оч. хорошо (у меня в катоде 6с4с). Михаил44 Опубликовано: 3 сентября 2015 Так и должно быть. Эти лампочки намного линейнее пентодов, 6ф6с в триоде, 6н12с и тому подобных. Три каскада лучше двух. Al-Ur Опубликовано: 3 сентября 2015 На счет лучше, вопрос пожалуй для многих не закрыт, но после долгих мытарств, я так же пришел к трем каскадам.. ВКН Опубликовано: 3 сентября 2015 Буквально вчера запустили UPgrade-ванный усилитель на 300в (корейская поделка Woojoo Electric) Вместо EF86 поставили 5687 с непосредственной связью. Второй каскад нагружен дросселем (самомотанный) + Дженсен медь. Трёхсотку перевели на фикс.смещение. Не всегда два каскада лучше трёх. Stan Marsh Опубликовано: 3 сентября 2015 Не надо бояться третьего каскада, надо просто переставить его в источник!;) Ghost Опубликовано: 3 сентября 2015 to Lex Вы в каждой ветке по прямонакалам на каждой странице пишете одно и тоже распиаривая везде схему рейчарта . Может уже достаточно писать одно и тоже. Есть в правилах пункт который запрещает создавать одинаковые сообщения. Lex Опубликовано: 3 сентября 2015 ***Не придумывайте! Как я могу ее пиарить, если собрал ее на прошлой неделе?

вертаки были все разные . ямаха, денон, JVS , пионер . простенький , вот он и лажал больше всех.большинство директ драйв . остальное не помню . это было лет 10 назад . про тонармы тоже ничего не скажу иза срока давности .

Анатолий, масса тонармов была у всех одинаковая ? Голова подходила для всех? Может слишком большая разница из за этого? http://plastinka-rip.org/tehpodderzhka/5033-komplians-i-massa-tonarma.html А что каждая верта поёт своим голосом - знают все, кто занимается винилом, аксиома!

Тема почищена. Сергею Витальевичу до 29 июля прописан отдых от комментариев . В дальнейшем хамство будет пресекаться без всяких предупреждений.

Вопрос перенесён.

Очень хочу просить модераторов почистить тему от непрофильного, а то мой вопрос уплывёт далеко вверх.

Появилось желание подключить свой ДАК по квадратной шине к USB конвертеру в обход SPDIF и приёмника естественно. Конвертер имеет I2S HDMI выход стандарта PS, которого придерживаются и китайцы. Распиновка следующая: TDA1541 имеет возможность работы в 3-х режимах по I2S, потому требуется подсказка. Я использую второй режим с офсетом данных - OB/TWC = 0V, LRCK+ > WS, BCK+ > BCK, DATA+ > DATA OB Верно я всё понимаю? Master Clock у меня внутренний на плате ДАКа.

В свое время Walker-у из Quad-а говорили: уберите ваше цыкающее г (добро), нету там таких звуков.

Я бы вообще, без боязни оскорбить чью-либо ранимую душу, констатирую: простейшая вертушка из МДФ с пассиковым приводом отличается от неприлично дорогой инновационной только ценой. А от винтажной намоленной - не отличается даже ценой. Но удовольствие от повозиться - это отдельное увлечение, результат тут обычно второстепенен.

Вчера с Товарищем провели немало времени за прослушиванием головки Денон 103С с трансформаторами. К микроНачальным в гости прибыли «напослушать» их именитые собратья Страны восходящего солнца. Только одним своим внешним видом (Fidelity Research XG-5) вызывали уважение. Робости и трепета перед Лауреатами Многих Похвал принимающая сторона не испытывала. Как и подобает в такой ситуации, микроНачальные уступили Гроссмейстерам лидерство в их непростом деле. Расстрою тех, кто предрекал поражение перед фирменным изделием, никакого провального выступления с нашей стороны и в помине не было. И это вовсе не самоуспокоение. Есть над чем подумать и куда двигаться при поставленной задаче. С уважением, Nittis

Вот здесь я бы так категорично не утверждал. Доведённую до ума электронику Б1-01 сравнивали с аппаратами ценовой категории +- 1 -2. т зелёных и особо то она от них не отставала.... На старом АП вроде тоже сравнивали. Разве что если сто штук рэ лишних завалялись - тогда электронику можно и подарить кому то.... чтоб не мучиться

1. Сигнал в трансформаторе передается независимо от наличия сердечника, грубо говоря со скоростью света. Сердечник в основном употребляется для уменьшения тока намагничивания. W2*I2=W1*I1-Imu (ток намагничивания) 2. Индуктивность есть коэффициент пропоциональности между током в проводнике и создаваемым магнитным потоком L=Ф/I и грубо говоря зависит от формы проводника и свойств среды (в том числе сердечника). (Плотность металла или воды есть соотношение массы и объёма, для примера.) При наличии сердечника зависимось становится нелинейной, не более того. Энергия в кондесаторе 1/2*CU^2 в дросселе 1/2*LI^2 И да, индуктивность пропорциональна объёму создаваемого проводником поля, что приводит к росту индуктвности с увеличением зазора, при постоянстве индукции (плотности потока) подмагничивания. Для двухтакта это неважно, а в однотакте, при уменьшении тока через автивный элемент, ток в нагрузке берется таки из энергии поля (E=1/2*L*I^2). При отсутствии ООС, при прочих равных, в т.ч. токе подмагничивания (грубо размер сердечника) чем больше индуктивность тем меньше искажения на НЧ.

Komsomolec Опубликовано: 16 марта 2014 ИМХО: селектор входа на три источника, никаких чудес Dalka Опубликовано: 16 марта 2014 Так оно и есть. Выходы на 4 и 8 ом. Воевода Опубликовано: 16 марта 2014 (изменено) Я собственно чего интересуюсь: Заканчиваю сборку данного усилителя по схеме А.Манакова 6П9-300В. Регулятор громкости 10Ком. Для CD-плеера нормально, а как будет для лампового фонокорректора (примерно по схеме В.Пузанова) с его довольно высоким выходным сопротивлением? Даже в сравнении с 47К, 10К - лучше звучит, а 100К не испытывал. alss Опубликовано: 16 марта 2014 Выходное сопротивление Пузановского корректора навскидку 2 кОм, при выходном напряжении 2 В выходной ток 2 В/10 кОм = 0,2 мА при токе покоя выходной лампы 15 мА (кажется) не должен навредить никому и ничему. Ну будет небольшая просадка выходного напряжения без катастрофических последствий в части искажений. IPF Опубликовано: 19 марта 2014 Для входа корректора в теме, по-моему, почти народный корректор , признали необходимость более высокоомного регулятора громкости 22-27, а лучше более Ком. Гэгэн Опубликовано: 19 марта 2014 (изменено) При регуляторе громкости 10к будет небольшое ослабление сигнала корректора, 1,14-1,15дБ, совсем немного. АЧХ не пострадает. Удачи! P.S. Если это нежелательно, есть корректор с выходным сопротивлением около 100 - 150 Ом. Адрес в подписи. yroxi Опубликовано: 19 марта 2014 (изменено) Скажите пожалуйста, а практически, кто нибудь пробовал драйвером 6П6С и ее аналоги? image021.gif Сделал с 6Ж8, нравится, стоит ли пробовать с 6П6С? (вложение не сохранилось) Гэгэн Опубликовано: 19 марта 2014 (изменено) 1. 6G6G не является аналогом 6V6 - 6П6С. 2. 6П6С в тетродном режиме линейна, может служить драйвером при Ua=150-160V, Ug2=100V, Ia=25mA, Ra=16k, динамический коэффициент усиления К~48. Ориентировочно напряжение смещения Ug1=-2,5-2,7V. 3. В другом тетродном режиме может служить драйвером при Ua=100-110V, Ug2=100V, Ia=15mA, Ra=7,5k, динамический коэффициент усиления К~22. Ориентировочно напряжение смещения Ug1=-5V. yroxi Опубликовано: 19 марта 2014 (изменено) Спасибо! Просто к этой схеме есть рекомендация:"Вместо 6G6G могут быть использованы 6K6GT, 6F6GT, 6V6GT." Вот я и подумал...

Lex Опубликовано: 5 марта 2014 ***Технически обоснуйте свое утверждение. Гэгэн Опубликовано: 5 марта 2014 Звучать-не звучать, это чисто субъективно... При этом режиме в А1 у 300В выходная мощность порядка 1,3Вт с учётом КПД трансформатора, стоит ли так делать, сомневаюсь...В-) дроздов сергей Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) А можете сказать какие именно 2А3-только старые 30-50гг или современные 2А3EH( с золотой сеткой)? ( Макетил трехсотку в разных режимах,не понравилось однако,2С4С и 6С4С звучат лучше.)Пробовали на готовом усилителе или просто на макете? 2С4С после фонящих 6С4С субъективно звучат лучше(но для себя все таки выбрал "Китай и 2С4С стали совершенно не интересны тем более цены на них сильно завышены из за того,что они очень редко встречаются.300В("Светлана") в предыдущем усилителе при одинаковых режимах(так как для 300В анодное было занижено не смогла прозвучать лучше 2А3)..Теперь уже пробую второй раз в другом усилителе(с другими режимами ) и вот теперь трудно отдать какой то лампе предпочтение .. ХРЮН Опубликовано: 5 марта 2014 2а3 современных не бывает, к сожалению (или "к счастью"?). дроздов сергей Опубликовано: 5 марта 2014 (изменено) Не бывает ,название взяли от старых,но ведь бывает звучат ни чем ни хуже 6С4С,2С4С:D (у меня чуть лучше если ставлю вместо 6АС7 от RCA "немцев в стекле").Да ,тогда как же эти все 300В? не бывает к сожалению или..? Dalka Опубликовано: 5 марта 2014 Усилитель 6п9-300б А. Манакова (трехсотки 300B gold EH, 6П9 светки 1959 г.) звучит на мой ух полудче Лофтина Уайта Манакова на 6N7-6С4С (6N7 RCA 1954, 6с4с светки 1958 г.) Гэгэн Опубликовано: 5 марта 2014 Ой, не скажи, Никита! В-) Мой товарищ, на форуме ник sapere audi, взял себе 2А3 "Эмишн Лаб" и вторую неделю мается с ними, разыгрывает безостановочно...звучание с привкусом железа. 2 Dalka. Спасибо за отзыв, это дело вкуса, драйвер 6П9 придаёт этому усилителю некоторую "живость", взамен "академичности" 6N7-6С4С с непосредственной связью. Очень неплох и драйвер на каскоде 6С5С Юрий_Б Опубликовано: 6 марта 2014 (изменено) Не секрет.Макетил 6Н12С,6А6. Воевода Опубликовано: 16 марта 2014 Позвольте полюбопытствовать о трех парах входных разъемов....

Кроме как Климанского назвть фантазером, я и не могу.

Для разнообразия и размышлений: Вот еще одна схема УНЧ от Сергея Климанского, которая собрана по топологии каскода (8 Вт однотактный каскодный усилитель 6Э5П – 2A3), схема на рисунке внизу: https://klimanski.com/tag/ламповый-усилитель/page/2/ Я пробовал другую - свою схемотехнику где нет разделительных конденсаторов (конечно умалчиваю о конденсаторах в БП): (драйвер каскод и выходной каскад - каскод), 2-а каскода в канале, большой КПД УНЧ и хорошо звучит. Подобные схемы на прямонакалах как правило мало фонят и хорошо звучат- например если драйверный каскад-каскод (нелинейный), компенсирует нелинейность выходного каскада - каскод (который тоже каскод), так можно существенно уменьшить гармонические искажения УНЧ. Есть недостаток каскодного УНЧ - большое выходное сопротивление, что подходит не для каждой АС.

Непонятно откуда такие выводы: Лучшие лампы для звука это телевизионные строчные. Грустно такое читать. ДОжили....

Однотактный каскодный усилитель на лампах 4П1Л - 2А3 - 211 (Сергей Климанский): https://умзч.рф/?p=229 Однотактный каскодный усилитель на лампах 6Ж4 – 6550 – ГМ-70 (Сергей Климанский): https://klimanski.com/2021/01/04/этажерка-однотактного-каскодного-ус/comment-page-1/ В PDF-е добавлю книгу А. П. Ложников и Е. К. Сонин "Каскодные усилители". 1399887752_CascodeLojnikov.pdf

Иногда хочется сделать своё, а не под копирку. Для ZD-50, правда корпус подсмотрел с одного усилителя, дальше сделал по своему. Сделано всё дома на коленках, самым обычными инструментами. Фотка с которого решил скопировать корпус.

Со спокойной совестью умываю руки.

А я не боюсь. Потому что на 100% уверен что это мой звук. Наконец то тема встала в мне нужное русло.

Почему это потянуло? Я сразу понимал что нужны с такой крутизной. S до 10, ток в районе 15....20 мА. Для подобных AF7 нужен драйвер или повторитель. Я хочу как более коротко с пентодом, способным справиться с миллером 211. А уж выдать 60В амплитуды это не проблема.

Вот уже и на 7мА/в потянуло, а когда я про красавицы С3b заикался - ни-ни! Вопрос в другом: что будет стоять между таким пентодом и 211?

Помню ещё пару вот таких вариантов в его копилке было:

Это как обычно.

Гость Опубликовано: 18 сентября 2005 Для wizard. Надо понимать, что направленность используется никак. И на том спасибо! wizard Опубликовано: 18 сентября 2005 Для ХР. Так я уже говорил ранее: балансный каскад на двух 6Ж9П в пентодном включении, с их анодов сигнал проволочками на сетки двух ГУ-50,включённых триодами.В анодах ГУшек ТВЗ маленький, стержневой,набранный из полосочек,как и для М.Г.,только полосочки 32 мм,набор 64мм.В катодах 6Ж9П генератор тока на 6П14П.Просто,как валенок.Накалы стабилизированы.Аноды - нет, но это не значит,что так и нужно.ТВЗ весит около 12 кг,что совсем-таки не 40.Народный усилитель.В сборе один канал весит 65 - 75 кг в зависимости от модификаций.Можно,сделав по рекомендации г-на Торреса маленький тонкостенный ящичек, довести массу УМЗЧ,наверное, до 50 кг. Как это повлияет на звук - тайна сия велика есть. wizard Опубликовано: 18 сентября 2005 Для Гостя. Это вы про направленность кристаллической решетки в проводочках? Или про направленность намотки этих виточков? Tommy Опубликовано: 18 сентября 2005 Может Гость и не вернется. :( Осмелюсь предположить, что имелось в виду первое... :oops: Alex Torres Опубликовано: 18 сентября 2005 Прошу прощения, я не рекомендовал нигде делать "маленький тонкостенный ящичек". Да и масса ящичка по сравнению с массой трансформаторов - роли не играет. Гость ХР Опубликовано: 18 сентября 2005 Хорошо, что не котом, нарвавшимся на бпнку сгущенки :?:?:? ! 2 WIZARD! А какие ориентировочно Вы приняли КПД и Ктр ТВЗ-1-9 для Медиума? Там же требуется ок 12-15 кОм. Вообще, поскольку всегда приходится обуздывать фантазию реалиями, что предпочтительно при прочих равных условиях (массогабаритных и т.п.) - ТВЗ с более высоким КПД, но более высокой нижней частотой или наоборот? По Вашему опыту? wizard Опубликовано: 18 сентября 2005 ИндуктивностьДля ХР. Уметь хорошо поставить вопрос - это наполовину его решить.Мне сдаётся,что ХР и так уже знает ответ,но всё ещё проверяет,можно ли меня о чём приличном спрашивать!Маэстро Медиум - это клон Импресарио,выполненный сначала в виде двухблочника,но потом заказчик "опомнился" и захотел их объединить,поэтому аппарат получился на 10 см выше Импресарио (а в нём 82 см).Но этот Маэстро Медиум не относится к аппаратам системы Медиум,но это так,для установления внутренней иерархии. По существу.Измеренные: индуктивность первички 103 Гн,индуктивность роассеяния 12 мГн, емкость,приведенная кервичке 418 пФ, коэфф.трансформации 0,019,амплитуда на половинке первички 255В.амплдитуда тока 35 мА,нагрузка между анодами 15,6 кОм, альфа=8,91,т.к. для каждой ГУшки внутренне сопрот. в раб. точке графоаналитически 875 Ом.Были клоны Lege Artis,имевшие и более 200 Гн,но при большей емкости и инд. расс. Мне нравятся более низкочастотные ТВЗ,но для этого нужны соответствующие АС и источники сигнала.У меня они есть,поэтому я их и предпочитаю.И звучание таких УМЗЧ с низко расположенной частотой среза всегда много лучше,нежели у УМЗЧ,смещенных по полосе пропускания вверх.Вот,например, LEGE ARTIS - специально так и был сделан: снизу около 0,8Гц,поскольку заказчик и сам электронщик,а сверху около 30 кГц.Звучание фундаментальное. А у Импресарио - несколько обыкновенное: 7-8 Гц снизу и 100 кГц сверху,яркий прозрачный,если АС соответствует его качеству. В Гиросе его показывали в основном с Магнатами,имеющими мутновытый верх из за керамической пищалки.Но слушать -то приходят Усь,не думая,что он сам не звучит.Однако,Импресарио - это традиционный сбалансированный звук для АС, которые не претендуют сами на 20 Гц. Безусловно, КПД менее важен,если есть чувствительная АС.Вообще все эти компромиссы и мне проедают плешь.Уже пять лет не могу сделать замену Маэстро Гроссо,всё компромиссы взвешиваю. Имейте это в виду.Я имею в виду срок взвешивания. Rezvoy Опубликовано: 19 сентября 2005 wizard Правильно ли я понял: Вы считаете бесперспективным пименение высоковольтных мощных ламп по причине невозможности получить высокое демпфирование или имеются другие соображения? Гость Опубликовано: 19 сентября 2005 Уважаемый Wizard, как Вы прокомментируете тот факт, что 6С19П при напряжении на сетке -5В имеет внутреннее сопротивление 130-140 ом, при напряжении -160В - 1300-1400 ом. Т.е., при раскачке лампы сигналом максимального уровня, внутреннее сопротивление лампы меняется в 10 раз. Разве это не должно привести к высоким интермодуляционным искажениям? Не для того ли Вы стремитесь к большим значениям демпинг-фактора, чтобы снизить влияние такой болтанки? У прямонакальных триодов этот эффект выражен значительно меньше. Manmelo Опубликовано: 19 сентября 2005 Для Григория Очевидно, Вы еще не поддались внушению о направлености звучания, я и сам когда-то так думал. Мнение о том, что для направлености необходима какое-то высокое разрешение аппаратуры в корне ошибочто. У мня прекрасно слышно на радиоле Симфония. Да и на многих других простых самодельных трактах -просто это надо один раз услышать. Это слышно как в концертном зале - на каждом ряду слышно по-разному. причем на первом ряду не самый лучший вариант.

Alex Torres Опубликовано: 17 сентября 2005 Знаю, но Вы ведь не говорили что это именно он :) Нет, Весы. С дуру можно и ... сломать... Моя система - никогда не позволит услышать 60 квадратов провод, также как серебрянные сетевые провода или направление цифровых кабелей. Боже упаси... А особенно - в оптических. Обсуждать направление проводов и наклейки на прижимы - я обсуждать не намерен, я проводами не торгую. Гость ХР Опубликовано: 18 сентября 2005 Кстати, для ГУ50 400 В анодного - типовой режим в триоде для аудиоприменений, черным по белому прописанный в документации фирмой Телефункен (для ЛС50 и ЕЛ152, что строго то же самое). Пиковое анодное при этом запрещается выше 1 кВ. Еще бы ей не быть надежной!!! Будете смеяться - пару лет назад сделал усь для авто на ГУ50, 6Н6П и 6Н16Г-ВР (по просьбе одного сдвинутого 4wd-ника :D:D:D ). Так, по-моему, из всей аудиосистемы эти лампы-единственное, что выдержало тележную подвеску дорогого японского "козла" на наших направлениях :D:D:D ! И еще. Есть типовой режим ГУ50, в котором она работает с "правой" характеристикой и приличным мю, то есть для построения стабилизатора не требуется отдельный минус. Не пробовали? (При этом соединяются вместе первая и вторая сетки и работают как единственная сетка триода). Например, эффективно, как "бустер" стабилитрона. wizard Опубликовано: 18 сентября 2005 Господа! В нашей палате №6 мнений больше,чем людей.И это нормально: люди приходят и уходят,а мнения остаются. Предлагаю г-ну С.П. сделать следующий "слепой" тест: надеть на экспертов тёмные очки,ну очень тёмные, и предложить им,выглянув в окно на незнакомую улицу, определить цвета или модели стоящих там автомашин.Полагаю, очень немногие удачно преодолеют этот тест.Другой, более прочстой.Посмотрите на звездное небо ночью.Найдите ковш Большой Медведицы.Посмотрите на вторую звезду в ручке ковша,если слева направо.Все ли увидят рядом с ней другую звезду?А теперь дайте им бинокль.Тогда они много чего увидят.И так внутренне удивятся необозримости Вселенной,её бездонной глубине.Если разрешающая способность системы не позволяет зафиксировать те или иные особенности изменений сигналов,это ещё не означает,что их нет.Возьмите систему с большим разрешением.Ваш, безусловно,большой опыт,как и у многих других слушателей,выработал нормальный психологический защитный фактор: если в МОЕЙ системе эффекта нет,то "нет его и выше". Но мне кажется,что ищущего человека должно было бы насторожить,что довольно значительное количество людей,никак не связанных друг с другом,чтобы умышленно договориться для фальсификации хайэндной публики,говорят часто об одном и том же,да ещё и терминологически,образно весьма схоже. Если полагать,что стакан наполовину пуст,тогда,конечно,явления быть не может,поскольку его быть не может никогда.Попробуйте посмотреть на стакан,как если бы он был наполовину наполнен.Ведь для этого даже денег не надо тратить.Только позитивное мировоззрение. Ведь в науке все открытия делались сомневающимися людьми,несомненно,но их сомнения носили прогрессивный характер: а вдруг за этим явлением что-то есть и другое?Представьте себе,если бы они думали всегда: не может быть никаких там бактерий,ведь их не видно ГЛАЗАМИ.А при замене системы наблюдения на другую,с большим разрешением, оказывалось,что есть нечто, "что неизвестно нашим мудрецам". Про кабели говорить,конечно,можно много.Но лучше всего о них может рассказать курс ЭЛЕКТРОДИНАМИКИ.Там можно найти и "идеальные" и "неидеальные" кабели, узнать о вопросах согласования и кабелей с источником и нагрузкой,а также о влиянии рассогласований. Разумеется,эти материалы не столь просто поддаются анализу,как вульгарное прослушивание.При прослушивании,однако, постарайтесь помнить всегда,что никакая система не может быть эталоном,но любая система может быть тестовой.Чем выше разрешающая способность системы,тем ближе она к эталонной на данном уровне развития техники.Ведь эталон времени нынешний и 20 летней давности - это весьма отличающиеся технические системы. werty Опубликовано: 18 сентября 2005 Как вы смотрите гасподин wizard на применение емкостей К50-20 220м*350в в усилах ,если их количество 1000 шт или мож тогда другие приобретать для составления батарей 50000 мкф old_imported_admin Опубликовано: 18 сентября 2005 Прислал пользователь ХРЮН. 1. Даташит на ЛС50 телефункен, она же ГУ50: gu-50.pdf 2. Бустеры стабилитронов на лампах: buster.pdf (вложения не сохранились) Гость ХР Опубликовано: 18 сентября 2005 В присланном даташите нам интересны пп 13 и 14, а все остальное - для полноты впечатлений.... Спасибо г-ну Фрэнку Филипсу! Вторая схемка - как раз претендует на суперхаенд, L-вход и параллельный стаб. Я бы в него все же поставил бы цепочки из кремниевых стабилитронов, хоть они вовсе и некрасивые и не сияют космически. Manmelo Опубликовано: 18 сентября 2005 Уважаемый wizard! Интересно, как Вы в своем усилителе используете направленность монтажных проводов. Гость ХР Опубликовано: 18 сентября 2005 А теперь-вопрос по ТВЗ. Как рекомендуют классики, суммарные площади, занимаемые в сечении окна первичкой и вторичкой, желательно приравнять. Также считается оптимальным приравнять приведенное к первичке омическое сопротивление вторички и омическое сопр. первички. В ТВЗ МГ и МАГ, навскидку, это не так. Потому что "так получилось" или по каким-то особым соображениям? И второе. Почему Вы не считаете целесообразным предусмотреть коммутацию секций вторички в зависимости от нагрузки (при сохранении неизменным потокосцепления обмоток, например, как предлагал лет 60 назад Д.Хафлер)? wizard Опубликовано: 18 сентября 2005 Для ХР. Да,действительно, п.14 не импульсный,но лампе УПТ,управляющей собственно по сетке ГУ-50 придется работать в режиме,когда токи сетки ГУ будут нагружать её сильно.От этого схема УПТ станет еще энергоёмче,т.к. придётся применять более мощные лампы, г-н Торрес меня за это будет еще шибче критиковать,т.е. - не судьба. Мне. Пусть пробуют они...Я лучше пережду. wizard Опубликовано: 18 сентября 2005 Для ХР. Да, классики предлагают,но не запрещают иное.Просто будет некоторое недоиспользование ТВЗ по той или иной обмотке в случае неодинаковости их сечений.Но жестко критичной зависимости для КАЧЕСТВА от этого нет.При расчётах ТВЗ приходится,как сами понимаете, оперировать проводами,имеющимися в наличии,а также идти на поводу у требуемого числа витков вторички,причём мне желательно,чтобы это были однослойные секции.Естественно,можно по-немецки жестко исполнять волю классиков.Но обрусевшим немцам ползволительны отступления. :) По этой же желательности однослойности секций вторички не делаю отводов,тем более,что мотать (хотя я и не мотаю сам) станет сложнее,а выгода сомнительная,т.к. согласование с импедансом АС на разных частотах всё равно не будет.Только с некоторым средним по палате импедансом,например 4 Ом.А каков он на 100 Гц?А каков он на 10000 Гц?На 2 Омах,на 4 Омах и на 8 Омах мощности будут разные,но импеданс любых АС имеет подобные перепады,даже худшие. Сохранить неизменным потокосцепление,имея висящие,неиспользуемые части обмоток тоже трудно,если не делать сложную коммутацию,при которой незадействованных витков нет.На мой взгляд, проще сделать ТВЗ на некоторое усреднённое значение,например 5 или 6 Ом.Что,кстати, обычно и делаю.

На пиках громкости напряжение на конденсаторе просаживается (выходное сопротивление БП не равно нулю), ток заряда соответственно растёт и даже при наличии дросселя не может быть постоянным.

Средний неизменный, мгновенный "скачет"

Для себя концепцию РР в данный момент вижу в единственном свете: входной балансный трансформатор/линейный балансный вход (нужное подчеркнуть) - двойной симметричный драйвер - выходные каскады.

Зудело. Давно лежала без дела пара симпатичных корпусов, но уж больно маленькие. Я в подобные габариты умещаться не умею. После некоторых прикидок по месту, созрел - быть двум моно БП. В каждом по паре выпрямителей соединённых последовательно. Первый этаж стабилизирован обычными стабилитронами в 3 этажа - примерно 280В. Второй - последовательный стабилизатор без каких либо чудес. Регулируется в диапазоне 400-450В. Также два по 6В/2А на питание усилительных ламп выведены на задний разъём. Как не сложно догадаться, задумка под небольшой 2_х каскадный проектик с непосредственной связью.

ну как же без тебя ... верта. у меня корвет . мс денон 301 мк2 .мс трансф. корректор с L коррекцией усилители , блоки на 45 ке трансформаторы ватт на 400 габарит , (не осм ) намотаны литцем втор . пелшой перв . мотал сам ..

А если по теме о "лучшем ДАКе", то я лично считаю мультибиты самым коротким путём к достижению лучшего звука, естественно при должном внимании в питанию, организации клока и аналоговой части. До недавнего момента более всего склонялся к решениям на UA20400, т.к. через мои руки проходили такие ДАКи, например от Manley (Junior, Reference), но сейчас это слишком редкий зверь. Сейчас же удалось получить довольно приличный результат и с 1541, что очень радует. Потенциал большой, но хочется опробовать все решения. Обвязка конечно получилась не дешёвой, начиная от лампового DEM-клока с кенотронным питанием, полностью раздельных БП по всем напряжения цифровой и аналоговой части и заканчивая тонкими моментами с организацией I/V преобразования и последующего усиления. В результате могу однозначно сказать, что результат в итоге превосходит Manley Reference и для меня это именно "самый лучший ДАК", который доводилось слушать у себя.

"И была бы у меня на посылках!"