О преимуществах раздельного питания [Архив]

Сергей Ал. · September 4, 2022

Mark Levinson

08.10.2007, 15:35

Вопрос конечно не о питании человека,а о питании усилителя:D
Все знают,что есть анодные и есть накальные трансформаторы,а также есть анодно-накальные,т.е и анодная и накальная обмотка выполнена на одном трансформаторе.Вот хотелось бы узнать в чём преимущество раздельных анодного и накального трансформатора?Сказывается ли это на звуке?Просто никак не могу решить как организовать питание,делать анодно-накальный трансформатор или делать отдельно анодный и отдельно накальный трансформатор.

Normann

08.10.2007, 16:27

Естественно лучше разделить. Даже из чисто практических соображений желательно сначала подать накал, а уже после прогрева - анодное. Я уж не говорю о более тонких материях.

Бурцев

08.10.2007, 17:03

А выпрямитель какой планируется? - диоды или кенотрон , если кен, то какой - прямонакальный или косвенного накала? Нагрузка на прямонакальных лампах или на косвенном накале или смешанная? Накал сигнальных ламп планируется выпрямлять/стабилизировать?

В общем случае рекомендация такая: если для выпрямления будет применен кенотрон косвенного накала и не будет выпрямления накала для сигнальных ламп, то можно применить анодно-накальный транс. В других случаях желательно применение раздельного питания

С уважением.
Алексей Бурцев

Mark Levinson

08.10.2007, 17:40

Выпрямитель планируется прямонакальный кенотрон 5Ц3С.Нагрузка смешанная:драйвер - 6Г2,выходная лампа 6С4С.Накал выпрямлять не планируется.Что можете посоветовать?

Normann

08.10.2007, 18:09

Наступаете на те же грабли, что и Соболь?

Бурцев

08.10.2007, 18:12

Выпрямитель планируется прямонакальный кенотрон 5Ц3С.Нагрузка смешанная:драйвер - 6Г2,выходная лампа 6С4С.Накал выпрямлять не планируется.Что можете посоветовать?

Т.к. 6Г2 выходит на рабочий режим секунд за 40 с момента подачи накала, а прямонакалы за 10-15 и т.к. накал 6С4С это же и ее катод (а его желательно держать подальше от анода), то рекомендация такая: накал на отдельном трансе, оба транса на ПЛ магнитопроводах, на каждой катушке вначале мотается половинка первички, затем максимально толстая прокладка, затем на каждой накальной катушке половинка накала для 6Г2, прокладка, половинка накала для 6С4С. Сетевое напряжение подавать на начала первички, концы соеденить. начала накальных для 6Г2 на землю, концы к лампе. Началы накальных для 6С4С или на землю или на резистор автосмещения, концы к лампе.
Анодник: - на каждой катушке по половинке первички, максимально толстая прокладка, половинка половинки вторички, прокладка и оставшаяся четвертинка. На начала первичек подавать сеть, концы вместе. Начала первых четвертинок на землю, конец внутренней четвертинки на одной катушке соеденить с концом внешней четвертинки с другой катушки. начала внешних (намотанных последними) четвертинок на аноды кенотрона.

С уважением.
Алексей Бурцев

sergo

08.10.2007, 18:30

Бурцеву Алексею.
Здравствуйте Алексей.
А экран между обмотками в своих сетевых трансах Вы применяете?
С уважением, Сергей.

Mark Levinson

08.10.2007, 18:45

Сергей,а,на какие грабли наступил Соболь?
Алексей,всё понятно,но у меня есть железо ШЛ и Ш.Можно найти и ПЛ,но с двумя катушками не хочется заморачиваться,т.к нужно соблюдать симметрию при намотке.Вот конкретно фотографии трансформаторов,которые я бы хотел использовать для перемотки под анодный и накальный.На первом,который ШЛ думаю намотать анодный,но там остаётся много свободного места на катушке.
Второй,Ш - образный,предполагаю для накального,но опять же на катушке остаётся свободное место.

Бурцев

08.10.2007, 22:11

Прошу прошения :oops: - забыл про кенотрон - отвлекли.

Накал кенотрона можно сделать двумя способами: 1. Затратный - использовать отдельный (т.е. третий транс), 2. Разместить накальную обмотку на накальном трансе, намотав ее раньше первички. Прокладку между обмотками использовать так же максимально толстую. Накал кена подключить к началам обмотки, концы объеденить. Съем выпрямленного напряжения при применении Г-фильтра можно сделать с точки объеденения концов, при использовании фильтра, начинающегося с емкости, необходимо между выводами катода кена подключить последовательно два малоомных (5-10 ом) резистора и среднюю точку поключить к емкости фильтра (это необходимо что б не пускать через обмотки ток заряда емкостей фильтра не только при включении, но и в процессе работы)

А экран между обмотками в своих сетевых трансах Вы применяете?
С уважением, Сергей.

Нет, т.к. при такой намотке первый (ближний к первичке слой) вторичной обмотке сидит на земле, т.е. выполняет фунцию своеобразного экрана. В наших же конструкциях (в основном это гибридники с совмещенным трансом) между первичкой и анодной обмоткой расположен слой для накала сигнальных ламп и его средняя точка заземлена, т.е. это уже фактически дополнительный экран.

Алексей,всё понятно,но у меня есть железо ШЛ и Ш.Можно найти и ПЛ,но с двумя катушками не хочется заморачиваться,т.к нужно соблюдать симметрию при намотке.

При использовании ДППВ со средней точкой симметрия обмоток очень желательна.

С уважением.
Алексей Бурцев

Mark Levinson

08.10.2007, 22:27

Алексей,а какое бы вы посоветовали железо,т.е сердечник использовать для намотки трансформаторов?Я имею ввиду из распространенных,типа ТС-270 и т.п.

Бурцев

08.10.2007, 22:46

У меня нет под рукой справочника, но похоже, что ТС 270 (наверное он сделан на магнитопроводе ПЛ 20*40*100?) может подойти, хотя и со скипом - мало окно и сечение - приведенное сопротивление анодного транса желательно получить не более 10-20% от внутреннего сопротивления примененного кена. Для накальника хорошо походят ПЛ20*40*50.

С уважением.
Алексей Бурцев

Соболь

08.10.2007, 22:54

на какие грабли наступил Соболь

Ну почему сразу грабли? Просто начал с 6г2+6с4с с кенами, но звук вышел ленивый, тускловатый. Поэтому перешел на 6ж43п+2А3 с питанием на ультрафастах.
Впрочем, многие собирают то же, что и вы, и знай нахваливают. Вкусы - штука весьма индивидуальная.

Сергей Ал. · September 4, 2022

валераканделев

08.10.2007, 23:10

В раздельном (от разных трансов) питании анодных и накальных цепей есть еще один практический аспект, кроме упрощения задержки подачи анодного.Я в своих конструкциях использую стандартные ТА и ТН-это облегчает жизнь.Я стараюсь первичку ТА включать на полную катушку- там после включения указанных в паспорте обмоток на 220 вольт остается еще много свободных дополнительных обмоток, которые делались на случай необходимости подбора напряжения вторички.В итоге в первичке оказывается больше витков/вольт со всеми вытекающими отсюда приятными следствиями.С ТАН из-за снижения напряжения накала такое не проходит.

Normann

09.10.2007, 00:02

Ну почему сразу грабли? Просто начал с 6г2+6с4с с кенами, но звук вышел ленивый, тускловатый. Поэтому перешел на 6ж43п+2А3 с питанием на ультрафастах.
Впрочем, многие собирают то же, что и вы, и знай нахваливают. Вкусы - штука весьма индивидуальная.

:) Дмитрий, хорошо, не грабли :). Эксперимент. Данное сочетание ламп вызывает больше вопросов, чем ответов. Дело не в кенах, а в 6Г2 (по-моему);) .

Triod

09.10.2007, 01:52

Согласен, отличная лампа, но не в том месте :)

Mark Levinson

09.10.2007, 02:34

А,что не так с этой лампой?Почему не в том месте?Вроде бы плохих отзывов о LW Монакова на 6Г2-6С4С не слышал(не читал).Наоборот все хвалят.

illarionovsp

09.10.2007, 03:02

... в чём преимущество раздельных анодного и накального трансформатора? ...

В вашей конкретной схеме звуковой разницы никакой. Разница конструктивная. Как массу разнести.

sergo
... экраны ...

Никакие вторичные обмотки не могут быть экранами. Приёмниками помех из сети, это пожалуйста.

Бурцев
... Разместить накальную обмотку ... раньше первичной ...

По первичной обмотке передаётся суммарная мощность. Исходя из принципа длины витка первичная обмотка мотается первой. А вторичные обмотки располагаются по принципу - чем меньше потребление, тем дальше от сердечника. Вроде всегда так мотали.

валераканделев
... много свободных дополнительных обмоток ...

Хорошо раньше было. Выводы от первички. А сейчас два лепестка (220 В), что хочешь с ними то и делай. :(

Бурцев

09.10.2007, 07:12

Никакие вторичные обмотки не могут быть экранами. Приёмниками помех из сети, это пожалуйста.

Похоже, что это всего лишь теоретические рассуждения гы-гы
Реальный пример - транс на ПЛ 20+40+50 с таким расположение обмоток:
первичка, накал сигнальных ламп, вторичка, накал кена.
Емкость между первичкой и вторичкой - 90пФ, при заземлении накального слоя емкость уменьшается до 20 пФ

По первичной обмотке передаётся суммарная мощность. Исходя из принципа длины витка первичная обмотка мотается первой. А вторичные обмотки располагаются по принципу - чем меньше потребление, тем дальше от сердечника. Вроде всегда так мотали.

Такой принцип (?) хорош, наверное, для самолетных трансов.
Расположение обмотки для кена первой на каркасе увеличит длину витка первички на 4-6 мм, что при средней длине порядка 135 мм даст увеличение менее чем на 5%. И еще - нагрузка видит приведенное сопротивление транса, а при одинаковом занимаемом суммарном объеме обмотками всё равно где находния конкретная обмотка.

С уважением.
Алексей Бурцев

Tommy

09.10.2007, 11:19

... в чём преимущество раздельных анодного и накального трансформатора? ...В вашей конкретной схеме звуковой разницы никакой. Разница конструктивная. Как массу разнести.
Теоретически да, но для выдачи такого заключения надо бы вам самому послушать. Попробуйте, сделайте оба варианта и сравните. Разница вас обескуражит, впрочем, если разрешение вашей системы позволит.

Triod

09.10.2007, 14:21

А,что не так с этой лампой?Почему не в том месте?
С ней всё ОК, отличная лампа, но она ИМХО лучше смотрится, например, в корректоре.

Вроде бы плохих отзывов о LW Манакова на 6Г2-6С4С не слышал(не читал).Наоборот все хвалят.
А могло быть ещё лучше :)

Mark Levinson

09.10.2007, 14:46

Всё понятно,надо мотать два трансформатора - анодный и накальный.
Но все же хотелось бы использовать для этого трансформаторы фотографии которых я поместил в посте №8.Как применительно для этих магнитопроводов это сделать максимально правильно и хорошо?Вот их описание:
1.Железо ШЛ,сечение 32х50мм.Обмотки выполнены на двух катушках,на одной сетевая,на другой вторичная.
2.Железо Ш-образное,сечение 35х65мм.Вместо этого могу подобрать другой магнитопровод меньшего сечения,но железо будет или ШЛ или Ш.
Хотелось бы услышать рекомендации,как правильно на таком железе намотать трансформаторы.

illarionovsp

09.10.2007, 16:01

Давайте, коллеги, о теориях не будем. Мягко говоря, плохо у нас с теориями. :( Будем исходить из логики и здравого смысла.
Уважаемый Алексей. Пикофарады на 50/100 Гц силовых трансформаторах не вопрос жизни и смерти. А что вопрос? На соседней ветке копья ломаем. Первичная обмотка-емкость-вторичные (ые)-обмотки. Какая разница, как помеха пролезает из сети в УНЧ. Первичка-накальная обмотка кенотрона и далее в схему. Или делает тоже самое по аноду.:D Так что без всяких теорий ясно, что суммировать надо все емкости сеть-схема. А вот если мы поставим зкран из фольги да присоединим его к внешней земле (не путать с общим проводом схемы или шасси УНЧ), то тут другое дело.
Самолёты тут не причём. Так мотают все силовые трансформаторы. Далее. Если у вас удлиннилась первичная обмотка, то удлинится и вторичная. Теперь о сопротивлении. Если обмотки две, то разницы, какую мотать первой, какую второй почти нет. Это если без теорий.
Если обмоток несколько, то разница есть. 5% на КПД это ой как не мало.

Уважаемый Томми.
Ну по какому кругу уже пошли. Ну задавали/проходили всё это. Опять вы мне рассказываете, что мне надо делать, а я, как мальчик, должен оправдываться, что всё это я уже проделал, когда большинство "авторитетов" под стол пешком ходило. Вы то хоть работали с УИП-1 (черный такой прямоугольный), с УИП-2 (скруглённый). А всякие радиолюбительские поделки паять да сравнивать, простите старого, не буду. Итак знаю, что за аппараты. "Как жаль, что не знаком ты с нашим петухом ... ".:D
Ещё раз, давайте конкретику.

Сергей Ал. · September 4, 2022

Бурцев

09.10.2007, 20:28

А что вопрос? На соседней ветке копья ломаем.
Ломайте дальше :)

Первичная обмотка-емкость-вторичные (ые)-обмотки. Какая разница, как помеха пролезает из сети в УНЧ. Первичка-накальная обмотка кенотрона и далее в схему. Или делает тоже самое по аноду.:D Так что без всяких теорий ясно, что суммировать надо все емкости сеть-схема. А вот если мы поставим зкран из фольги да присоединим его к внешней земле (не путать с общим проводом схемы или шасси УНЧ), то тут другое дело.
Повторюсь, при такой намотке, как в сообщении №18 не требуется вводить дополнительные экраны. Вариант из сообщения № 9 - это компромисс, но и в этом случае не требуется вводить экраны.

Если обмоток несколько, то разница есть. 5% на КПД это ой как не мало.

Разговор идет о накальном трансе - ну будет на 5% больше греться и что в этом страшного?

Ещё раз, давайте конкретику.
А вам то она зачем???

Всё понятно,надо мотать два трансформатора - анодный и накальный.
Но все же хотелось бы использовать для этого трансформаторы фотографии которых я поместил в посте №8.Как применительно для этих магнитопроводов это сделать максимально правильно и хорошо?
Для начала намотать на каждый транс по 200-300 витков провода максимально возможного диаметра. И, подключив ЛАТР к этой обмотке, найти такое напряжение, при котором реактивное сопротивление этой обмотки будет максимальным (т.е. найти точку перегиба мю)

С уважением.
Алексей Бурцев

Mark Levinson

09.10.2007, 22:06

Алексей в общем технология понятна,но нельзя ли подробнее,как определить точку перегиба,т.е.,что должно происходить при изменении напряжения ЛАТРа?

Бурцев

10.10.2007, 07:23

Для начала снять все обмотки с трансов или изготовить новые каркасы. Найти провод диаметром 1-1,5мм. Плотно намотать на чистые каркасы 200-300 витков (между слоями прокладывая офисную бумагу (у неё толщина обычно 0,1мм). Собрать трансы. Собрать такую цепь: ЛАТР, милиамперметр переменного тока на 50мА и пробная обмотка. Параллельно обмотке подключить вольтметр на переменное напряжение 300В. Плавно (шагами по 5в) поднимая напряжение ЛАТРом и записывая показания приборов, строишь таблицу, третьей графой которой будет частное R = U/I. Напряжение, при котором R будет максимально, позволит вычислить индукцию, величину которой в последуюших расчетах превышать нежелательно . B = U*1.414/(2*pi*50*S*N).
По величине этой индукции можно (IMHO) судить о качестве стали:
менее 0,7 - проблемный материал.
0,9 - нормальная сталь
более 1,1 - отлично

С уважением.
Алексей Бурцев

illarionovsp

10.10.2007, 08:40

Некоторые уточнения:
R - Z=sqr((2*pi*50*L)^2+r^2) - полное сопротивление обмотки
N - кол-во витков (200 ... 300)
B - индукция, Тл
S - сечение сердечника по стали, кв.м.
1.414/(2*pi)=1/4.44 - популярная константа
Статьи Е. Васильченко о трансформаторах в charmel.chat.ru/articles.html

Mark Levinson

10.10.2007, 13:14

Спасибо Алексей.Найду ЛАТР,тогда попробую так сделать.
Но вообще-то я предполагал для уменьшения индукции,просто домотать сетевую без измерения индукции исходя из того,что промышленные трансы мотали с учётом индукции 1-1,1Тл.

Бурцев

10.10.2007, 15:49

Спасибо Алексей.Найду ЛАТР,тогда попробую так сделать.
Но вообще-то я предполагал для уменьшения индукции,просто домотать сетевую без измерения индукции исходя из того,что промышленные трансы мотали с учётом индукции 1-1,1Тл.

Не, лучше все мотать поновой :)

Продолжим.
Иногда встречаются сердечники, которые не имеют ярко выраженного «горба» мю. Тогда поступаем так – поднимаем напряжение на обмотке по тех пор пока R не начнет уменьшаться. Точка спада на 2% и будет величиной необходимой нам индукции.

Для расчета необходимого количества витков первичной обмотки для конкретного магнитопровода необходимо так же проконтролировать максимальное напряжение в домашней сети – в течение месяца во времена возможного прослушивания (например, пятница вечер, воскресенье утро и вечер и т.п.) прибором, которым контролировали напряжение на пробной обмотке, измерять напряжение в той розетке, куда предполагается подключать рассчитываемый транс.

Например получили, что в среднем напряжение составляет 219В с пиками до 230 и провалами до 215(по крайней мере у меня дома так) Проверка на стабильность дает разброс -2 +5%, что позволяет обойтись без стабов. При разбросе более +/-5% желательно уже подумать о стабилизации сети, например латром с мотором и т.п.

Все напряжения будем рассчитывать на сетевое 219В, а индукцию первичек на 230В.

После измерений и вычислений получили, что максимальное реактивное сопротивление пробной обмотки на большом магнитопроводе получается при индукции 0,85Т
Тогда для данного магнитопровода количество витков первички получается такое:
N = U*sqrt(2)/(2*pi*50*S*B) или для твоего случая 230*1,414/(2*3,14*50*0,035*0,065*0,85) = 535 витков.
Далее будем рассчитывать максимальный ток в первичке.
Например, внутренний размер каркаса получился такой: 80мм на 32мм.
Делим 32 на 4 – одна четверть пойдет на первичку, две четверти на две половинки вторички и одна четверть на межслойную и межобмоточную изоляцию, т.е. имеем 8 мм высоты на первичку.
Из величины 80мм отнимаем два раза по 1,5 на бахрому и неплотность намотки.
В итоге на намотку первички имеем 8*77 = 616мм2. Делим получившуюся площадь на количество витков, т.е. 616 на 535, получаем 1,15мм2, извлекаем корень из этого числа и получаем sqrt(1,15) = 1,07мм – это максимальный диаметр провода по лаку. Далее по справочнику находим, что при использовании обмоточного провода марки ПЭЛ имеем сечении по меди 1,00 и ток, при плотности 2А/мм2, 1,57А

Проверяем послойное распределение витков 77/1,07 = 71,96, т.е. можно мотать по 72 витка в слое. Количество слоев получается такое – 535/72 = 7,4, т.е. 8 полных слоев.
Полное количество витков получается такое – 72*8 = 576.
Мотаем первичку, прокладывая между слоями офисную бумагу. Собираем транс, измеряем активное сопротивление обмотки (например, получилось 3ома) и ток холостого хода транса (должно получится не более 10мА).
Вычитаем ток ХХ из 1,57, получаем 1,56А, умножаем на разность (219-0,01*3) В и получаем, что транс может «отдать» 341,6Ватт при заданной плотности тока в первичке в 2А/мм2

Вторичку считаем так: Из предварительных расчетов получили, что необходимое напряжение на входе выпрямителя составляет, например, 300В при среднем токе 150мА.
Проверяем наш транс на соответствие «запрашиваемой» мощности – 300*0,15 = 45, что меньше 341 :), в противном случае или искать больший транс или пойти на увеличении плотности тока в обмотках (что увеличит нагрев обмоток) и увеличение рабочей индукции в магнитопроводе (что дополнительно увеличит нагрев трансформатора и увеличит помехи от работающего транса).
Количество витков половинки вторички считаем так:
Из 219 вычитаем падение от ХХ (0,01*3), падение от рабочего тока на первичке (3*45/219), падение на приведенном сопротивлении вторички (3*1,2*45/219) (приведенное сопротивление вторички у нас получится почти таким же (отличие будет на величину разности средней длины витка, т.е. примерно в 1,2 раза) как и активное первички)
219-0,01*3-2,2*3*45/219 = 217,62
300/217,62*576 = 794 витков.
Теперь считаем диаметр провода вторички:
616/794 = 0,776
sqrt(0,776) = 0,88 мм по лаку, по справочнику ближайший провод ПЭЛ 0,8 или по лаку 0,86
77/0,86 = 89,5 или полных 89 полных витков
794/89 = 8,92 или 9 полных слоев
В итоге имеем два варианта или 9*89 = 801 витка или 9*88 = 792
Получившиеся нечетное значение слоев вторички не очень удобно, т.к. при четном значении слоев, их можно распределить так: после намотки первички мотается половина первой половинки вторички, затем полная вторая половинка вторички, затем оставшаяся часть вторички. Если скоммутировать первую и последнюю части половинки вторички, то активные сопротивления первой и второй частей будут одинаковы.

Рассчитаем межсекционную изоляцию 32-1,15(8*1,07+7*0,1+18*0,86+17*0,1) = 1,6 мм. (коэффициент 1,15 – это запас на вспучивание обмоток) Эту величину можно распределить так: между первичкой и первым слоем вторички 0,8 мм и лучше, если это будет фторопласт. Оставшиеся 0,8 это по три дополнительных слоя офисной бумаги между вторичками и финальное обертывание
В итоге мотаем так:
Первичка:
8 слов по 71 витков проводом диаметром 1,0 марки ПЭЛ,
между слоями офисная бумага, толщиной 0,1, 7 бумажек.

Межобмоточная изоляция суммарной толщиной 0,8.

Вторичка:
4 слоя по 87 витков проводом диаметром 0,8 марки ПЭЛ (начало на землю, конец на начало четвертой обмотки), между слоями офисная бумага, толщиной 0,1, 3 бумажки

Межобмоточная изоляция суммарной толщиной 0,3

9 слоев по 87 витков проводом диаметром 0,8 марки ПЭЛ (начало на выпрямитель, конец на землю), между слоями офисная бумага, толщиной 0,1, 8 бумажек

Межобмоточная изоляция суммарной толщиной 0,3

Оставшиеся 5 слоев по 87 витков проводом диаметром 0,8 марки ПЭЛ (начало на конец второй обмотки, конец к выпрямителю), между слоями офисная бумага, толщиной 0,1, 4 бумажки и один слой бумаги для закрытия обмоток.

Еще раз проверяем толщину намотки
32-1,15*(1,07*8+7*0,1+0,8+4*0,86+0,1*3+0,3+9*0,86+0,1 *8+0,3+5*0,86+0,1*4+0,1) = 0,1, т.е. запас, хоть и малый.

С накальниками все немного сложнее :)

С уважением.
Алексей Бурцев

ЗЫ. Могут быть ошибки, как грамматические, так и в расчетах, но методика (я надеюсь) понятна.

Сергей Ал. · September 4, 2022

sergo

10.10.2007, 17:36

Алексею Бурцеву.
Алексей, Вы все очень подробно расписали.
Было бы здорово, если Вы все это оформили в виде отдельной статьи и выложили на всеобщее обозрение.
С уважением, Сергей.

Бурцев

10.10.2007, 19:12

Алексею Бурцеву.
Алексей, Вы все очень подробно расписали.
Было бы здорово, если Вы все это оформили в виде отдельной статьи и выложили на всеобщее обозрение.
С уважением, Сергей.

Да всё ни как не соберусь, но. вообщем-то, планируем обобщить наш опыт и написать очередную "Думку".

С уважением.
Алексей Бурцев

POSUA

10.10.2007, 19:23

Еще бы в "Думку" внести раздел как правильно мотать симметричные анодные трансформаторы для разных вариантов железа (ПЛ, ШЛ):ku)

Еще такой вопрос, нет ли противопоказаний в использовании провода ПЭЛШО, а то мне только такой пока доступный.

Бурцев

11.10.2007, 07:35

Еще бы в "Думку" внести раздел как правильно мотать симметричные анодные трансформаторы для разных вариантов железа (ПЛ, ШЛ):ku)

При использовании ШЛ методика будет такой же. При применении ПЛ количество слоев обмоток обязательно должно быть четным.

Еще такой вопрос, нет ли противопоказаний в использовании провода ПЭЛШО, а то мне только такой пока доступный.

Ну если готовы смириться с увеличенным сопротивление обмоток, то противопоказаний нет.

С уважением.
Алексей Бурцев

ДИМА+

11.10.2007, 10:01

Есть одно преимущество ТАНа, а именно что он более равномерно нагружен т. к. в момент включения накал потребляет значительно большую мощность и если транс выбран под номинал ТН может просто не вытянуть или будет очень долго разогревать лампы, у ТАНа есть резерв так как по анодным цепям потребление в этот момент отсутствует и вся габаритная мощность сердечника оказывается задействованной на накал; ну и занимает он меньше места.

Бурцев

11.10.2007, 12:13

IMHO а это как раз для накала и плохо - если цепь питания накала имеет большое сопротивление, то в момент включения, когда нить накала холодная и имеет небольшое сопротивление, "высокоомный" источник питания ограничивает бросок тока., т.е. или будет очень долго разогревать лампы это и есть хорошо.

С уважением.
Алексей Бурцев

r777

11.10.2007, 14:53

По поводу ТС-270 -
железо там ПЛ25х45, окно в каркасе 15х95мм

harkovchanin

15.03.2008, 21:01

Господа,вопрос ко ВСЕМ! Как на ваш просвещенный взгляд,питающий трансформатор на каждый каскад,т.е. анодное,накал и смещение на каждую лампу- на отдельном трансе---Это идиотизм или самый чич?

Fil

15.03.2008, 23:32

Это смотря что за агрегат. По-моему это жесткий перебор. Для ламп косвенного накала по крайней мере накальник можно один на весь усь.

Михаил44

15.03.2008, 23:40

Если выпрямлять и стабилизировать,то и для прямонакалов можно один ТН. И от одной обмотки.Или нет?
С уважением,Михаил

Tommy

16.03.2008, 01:02

Господа,вопрос ко ВСЕМ! Как на ваш просвещенный взгляд,питающий трансформатор на каждый каскад,т.е. анодное,накал и смещение на каждую лампу- на отдельном трансе---Это идиотизм или самый чич?
Я не знаю, что такое "чич", но практика показывает, что чем более питание раздельное, тем лучше для звука. Все по возможностям и потребностям.

harkovchanin

16.03.2008, 03:14

Спасибо большое всем за ваши мнения. Я ,правда,по своим ощущениям больше склоняюсь к высказыванию Tommy. А "чич "-это так в недавнем прошлом называли "рулез".

Ясный Сокол

21.03.2008, 00:14

Анодник: - на каждой катушке по половинке первички, максимально толстая прокладка, половинка половинки вторички, прокладка и оставшаяся четвертинка. На начала первичек подавать сеть, концы вместе. Начала первых четвертинок на землю, конец внутренней четвертинки на одной катушке соеденить с концом внешней четвертинки с другой катушки. начала внешних (намотанных последними) четвертинок на аноды кенотрона.
С уважением.
Алексей Бурцев

Леша, привет!
В чем могучая сила делить вторичку на четвертинки и соединять крестом?
Саша

Triod

21.03.2008, 00:59

Господа,вопрос ко ВСЕМ! Как на ваш просвещенный взгляд,питающий трансформатор на каждый каскад,т.е. анодное,накал и смещение на каждую лампу- на отдельном трансе---Это идиотизм или самый чич?
У меня так уже сделано (за исключением смещения, оно батарейное). Звуком доволен. Пока ;)

harkovchanin

21.03.2008, 01:25

У меня так уже сделано (за исключением смещения, оно батарейное). Звуком доволен. Пока ;)

Смещение я тоже буду делать батарейное. Еще один вопрос к БЫВАЛЫМ- я для равенства сопротивления половин вторички разделил ее пополам и по краям расположил две половины первички(включены последовательно) п-в-в-п. Это на Ш сердечнике. Мне идея нравится,а вам?

Triod

21.03.2008, 02:38

не знаю, бывалый ли я, и может, идею недопонял, но мне больше, как у Бурцева нравится, там симметрия лучше. Наконец, можно вертикальную перегородку сделать, слева 1/2 первички и 1/2 вторички, и аналогично - справа.

Бурцев

21.03.2008, 06:54

Леша, привет!
В чем могучая сила делить вторичку на четвертинки и соединять крестом?
Саша

Чтоб не было подмагничивания.

С уважением.
Алексей Бурцев

Сергей Ал. · September 4, 2022

harkovchanin

21.03.2008, 23:31

не знаю, бывалый ли я, и может, идею недопонял, но мне больше, как у Бурцева нравится, там симметрия лучше. Наконец, можно вертикальную перегородку сделать, слева 1/2 первички и 1/2 вторички, и аналогично - справа.

Я имел ввиду вот такое расположение- галета1\2 первички,галета1\2 вторички,галета1\2вторички,галета1\2 первички.Это для двухполупериодного выпрямления. Поскольку обмотки не слоями ,а галетами,то их сопротивление идентично до долек Ома. А это +. А вот накал уже можно не галетой, а просто поверх других обмоток. (ИМХО)

Triod

21.03.2008, 23:45

Понял. А я имел в виду так (левая и правая половинки мотаются навстречу). Или даже с четырьмя секциями вторички.

harkovchanin

21.03.2008, 23:49

Понял. А я имел в виду так (левая и правая половинки мотаются навстречу). Или даже с четырьмя секциями вторички.

Извините за тупость,а секции вторички -тоже навстречу? С уважением,Вадим.

Mark Levinson

21.03.2008, 23:57

А чем плоха бифилярная намотка анодной обмотки?

Triod

22.03.2008, 00:14

Извините за тупость,а секции вторички -тоже навстречу? С уважением,Вадим.
Да.

А чем плоха бифилярная намотка анодной обмотки?
Она хороша :)

Tommy

22.03.2008, 00:57

Она хороша
Пока не пробьет :)

Alex Torres

22.03.2008, 02:43

А чем плоха бифилярная намотка анодной обмотки?

Тем, что нельзя использовать говеный провод, смотаный со старого трансформатора. Ну и, если анодное выше полкиловольта, нужно брать провод в дабл эмали, выше киловольта-полутора - в трипл изоляции.

У меня бифиляр :)

SVN

07.05.2008, 11:16

Никто не упоминает про обмотку смещения выходной лампы. Есть новые идеи, или как обычно - поверх анодной мотаем?

aluma

07.05.2008, 14:06

Никто не упоминает про обмотку смещения выходной лампы. Есть новые идеи, или как обычно - поверх анодной мотаем?

Много лучше взять мелкий транс,например ТВК телевизора,прицепить вторичкой к накалу,а первичку на смещение.
Еще лучше,если этот транс будет иметь экран между обмотками.
Имхо.

С уважением. Александр Улановский.

SVN

07.05.2008, 14:14

Чем-же это лучше? Это если у Вас готовый анодно-накальный есть, а обмотки на смещение нет, то такой способ будет вынужденным.

SVN

07.05.2008, 14:36

Хотя вообще идея интересная. Помеха проникшая в смещение будет заметнее, чем проникшая по анодному. Тогда можно почистить смещение так например: Накальный транс - СLC фильтр из пары кондюков пленка или ВЧ-керамика, между ними по дросселю в каждый провод. Далее повышающий транс.

aluma

07.05.2008, 14:57

SVN

Да,Вы правильно поняли,любая взаимная развязка во благо.
В. Пузанов в ходе своих опытов установил,что на звук влияют даже динамические свойства накальных стабов.
Поэтому пример с накальной обмоткой только как наиболее простой,имхо,тоже могут быть варианты.

ЗЫ.А вообще вопрос,где размещать обмотку смещения,имхо,не совсем корректный.
Наверное это еще определяется и конкретной схемотехникой.
Например,при использовании "выпрямителя Васянина" для смещения это не очень критично,взамосвязь анодное-смещение через транс в случае SE и РР ус-лей тоже разная и т.д.

С уважением. Александр Улановский.

Древний юзер

07.05.2008, 15:59

Господа!

1. Не стоит забывать, что ток смещения очень маленький, посему гораздо легче поддается фильтрации.
2. В последнее время меня начали сильно раздражать все несимметричные источники, как сигнала так и питания.

Посему есть идея, мотать две обмотки и делать выпрямитель смещения на одной 6х2п.

Есть неплохая статья Карпова...

SVN

07.05.2008, 21:01

Не вижу смысла ставить лишний гемор вроде 6х2п, которая неплохо ловит помехи по накалу. Я смещение раньше всегда Шоттками выпрямлял, теперь хочу синхр выпр. Васянина попробовать. А обмотки да, только симметричные.

aluma

07.05.2008, 21:27

Я уже рекламировал предложенный Loki манганиновый дроссель с графитовым сердечником. :)

Очень хорошо давит ВЧ помехи из сети,коммутации диодов и т. п.
Самолично убедившись в их пользе в сидюке,обвешал ими все выпрямители.

С уважением. Александр Улановский.

SVN

07.05.2008, 21:32

Это я в курсе. Употребляю. Я угольные стержни из китайских АА батареек выдираю.

Сергей Ал. · September 4, 2022

audiodoctor

29.11.2009, 17:38

Для начала снять все обмотки с трансов или изготовить новые каркасы. Найти провод диаметром 1-1,5мм. Плотно намотать на чистые каркасы 200-300 витков (между слоями прокладывая офисную бумагу (у неё толщина обычно 0,1мм). Собрать трансы. Собрать такую цепь: ЛАТР, милиамперметр переменного тока на 50мА и пробная обмотка. Параллельно обмотке подключить вольтметр на переменное напряжение 300В. Плавно (шагами по 5в) поднимая напряжение ЛАТРом и записывая показания приборов, строишь таблицу, третьей графой которой будет частное R = U/I. Напряжение, при котором R будет максимально, позволит вычислить индукцию, величину которой в последуюших расчетах превышать нежелательно . B = U*1.414/(2*pi*50*S*N).
По величине этой индукции можно (IMHO) судить о качестве стали:
менее 0,7 - проблемный материал.
0,9 - нормальная сталь
более 1,1 - отлично

Промерил так железо от ТС-270, ТС-180 и ОСМ-0.4 и если судить по индукции насыщения- железо не плохое, вполне можно трансы расчитывать на В порядка 1,2 Тл, причём с запасом, да и форма тока через обмотку при этом не имеет намёка на насыщение, а если по этому сопротивлению- полное г... Максимальное сопротивление при B~0.6-0.7 Тл. Мне кажется по этой методе хорошо выбирать рабочую индукцию для выходного SE транса, а для блока питания- слишком шикарно, да и неоправданно растут габариты транса, сопротивления обмоток и т.д. Или это просто неправильные трансы...

валераканделев

30.11.2009, 00:42

Как самый минимум - надо питать накалы драйверов и выходных ламп от разных обмоток.Пусть даже в рамках одного трансформатора с анодным питанием.. Детальность звучания при этом возрастает, а сцена становится лучше.

Атос

30.11.2009, 17:13

IMHO а это как раз для накала и плохо - если цепь питания накала имеет большое сопротивление, то в момент включения, когда нить накала холодная и имеет небольшое сопротивление, "высокоомный" источник питания ограничивает бросок тока.....

с чего вы взяли что ограничение плохо?
В доисторические времена когда накал ламп питали от трех банок по 2.1 вольта (откуда и появилось 6.3) специально ставили в накальную цепь резистор или бареттер дабы ослабить бросок тока и сберечь лампу.

Бурцев

01.12.2009, 10:00

Мне кажется по этой методе хорошо выбирать рабочую индукцию для выходного SE транса, а для блока питания- слишком шикарно, да и неоправданно растут габариты транса, сопротивления обмоток и т.д.

Т.к. сетевой транс включен последовательно с выходным, то качество его желательно иметь не хуже выходного. А получившиеся габариты - для наших аудиоприменений это вообще дело десятое.

с чего вы всяли что ограничение плохо?
В доисторические времена когда накал ламп питали от трех банок по 2.1 вольта (откуда и появилось 6.3) специально ставили в накальную цепь резистор или бареттер дабы ослабить бросок тока и сберечь лампу.

А глянуть, на какую реплику я отвечал, тяжело что-ли? Я как раз и ратовал за то, что у накального транса желательно иметь повышенное сопротивление обмоток.

С уважением.
Алексей Бурцев

Ясный Сокол

02.12.2009, 21:34

Вычитаем ток ХХ из 1,57, получаем 1,56А, умножаем на разность (219-0,01*3) В и получаем, что транс может «отдать» 341,6Ватт при заданной плотности тока в первичке в 2А/мм2.

с поправкой, что вычитаем не амплитуды. а квадраты, т.к. ток ХХ сдвинут по фазе на 90 градусов по отношению к полезному току - при активной нагрузке во вторичке.

А если выпрямитель с дроссельным входом, то нагрузка уже перестает быть активной. Например, если омич. сопротивление БП 200 ом, дроссель 5 Гн, выпрямленная частота 100 Гц, то у дросселя Z=5*100*2Pi, что больше 200 ом.. для него наверное, нужно вычесть амплитуду. :)

С другой стороны, для обеспечения малого вых. сопротивления БП провод и так нужен толстый, так что критерий по максимальной плотности тока почти всегда выполняется.

MAN71

28.01.2010, 23:34

С накальниками все немного сложнее :)

Уважаемый Алексей, расскажите подробнее про нюансы накальных трансов, собираюсь намотать на Ш-железе накальный транс для 6С4С, хотелось бы узнать где подводные камни...

Бурцев

29.01.2010, 07:40

Уважаемый Алексей, расскажите подробнее про нюансы накальных трансов, собираюсь намотать на Ш-железе накальный транс для 6С4С, хотелось бы узнать где подводные камни...
У накальников проблема одна, но большая - маленькие напряжения и большие тока, т.е. каждый виток и сантиметр провода вносят большие изменения в напряжения обмотки под нагрузкой, особенно это заметно при питании прямонакальных ламп.
Если не планируется использовать выпрямитель/стабилизатор и есть возможность, то лучше применить ПЛ магнитопровод, т.к. в итоге получится абсолютно симметричный транс.
Антифонный резистор для 6С4С рекомендую применить ПП3-4* сопротивлением от 20 до 40 Ом.

С уважением.
Алексей*Бурцев

Locken

29.01.2010, 15:07

Антифонный резистор для 6С4С рекомендую применить ПП3-4* сопротивлением от 20 до 40 Ом.

Коммутируется- движок на земле, концы к накалу?
А накальники для полной симметрии напряжения на обмотках, по логике вещей, нужно делать на ПЛ с двумя катушками. А у меня получатся полная симметрия и на Ш железе. Разница одна сотая вольта (3,17-0-3,17-18 ) А чтоб фон минимизировать экспериментально допер, что обмотки накала ко входной и выходной лампе делать свою. Вот и получается что по вложенному труду порой и превосходит анодный.

"С накальниками все немного сложнее"- чтоб немного проще было надо на нормальном железе закладывать 4-5 витков на вольт, ошибки при полной нагрузке нивелировать при расчетах проще, я думаю так.