Ламповый корректор В.В.Пузанова

[Valinor]

(страницы 183-198 не сохранились)

Александр Бокарёв
Опубликовано: 11 января 2014 (изменено)

Цитата

PIER писал:
Вадим, схемка в аттаче. Несколько пояснений чтоб не плодить неуместный флейм (если кого вопросы, то есть ветка на эту тему).
С1 можно меньше, чем 220 мкф, но меньше 100 при каменном выпрямителе наверное не надо. А если кен стоит, то тогда соответственно даташиту.
С2 в принципе тоже можно меньше, но я буду пытаться увеличением емкости побороть выбросы из сети, от того пока указал 470.
С4-С5 ставлю по 500 для компенсации не слишком малого сопротивления ЭФ. Их просто есть у меня. :D
C3R3 задает время плавного нарастания анодного
VD1-VDn составлена из цепочки 5 шт 1N4758A (56 В номинал) и 1 шт 1N4751A (30В). Пусть никого не смущает, что в сумме получается 310В, а не 334В. Дело в том, что на токах стабилизации 3-7 мА эти стабилитроны дают напряжение стабилизации в зависимости от экземпляров 58-62В и 32В соответственно. Так что следует подобрать стабилитрончики по месту и вкусу. Нижний стабилитрон ставим на 58В и с него берем подъем на накал, если кому надо.
В схеме нарисованы 2 выходных канала стабилизированного напряжения для раздельного питания каналов корректора. Можно спокойно добавить хоть еще 2 и будет раздельно поканальное и покаскадное питание. Для входного каскада на пентоде 500 мкф на выходе стаба ставить не обязательно, можно обойтись С1R9 из схемы корректора.
Ну а остальное вроде и не нужно комментировать.

Пьер, какой глубинный смысл в C2, если затвор отвязан могучей RC -цепурой от шумящих(в теории) стабилитронов?

Я строю свои стабы именно в таком, вашем, варианте, как самом надёжном , но параллельно стабилитронам у меня нет ничего.

И полевики я применяю более продвинутые: STP 6 NK60ZFP. Ещё ни один не выткнулся.

Дросселёк в истоке полевика может превратить стаб в генератор-трёхточку, уж лучше резюк туда, а лучше-сгорающий, и такой же- в сток врезан. Ом этак на несколько.

Провалы по сети могут быть связаны с малым перепадом вход-выход , и при провалах сети на входе стаба ёмкость в затворе быстренько разряжается через диод и выходное напряжение тоже проваливается.

Одновременно выходная ёмкость стаба разряжается на проваленный вход схемы через встроенный технологический диод исток-сток.

Так что причина скорее всего в малом запасе по стабилизации.

Stan Marsh
Опубликовано: 11 января 2014

Не знаю, меня вот смущает гасящий резистор в экр.сетке. Gleitende Schirmgitterspannung, прям какой-то! Надо бы его стабить. Или?

Вадим Пузанов
Опубликовано: 11 января 2014 (изменено)

Цитата

Александр Шумилов писал:
Если сослаться на основоположника реализации двух земельных линий то точно косяк. http://www10.big.or.jp/~dh/inside/abo.html
У меня так сделано на лампах МС усиление (58дб),и только шум в проводах.:smile:

Inside Sakuma Amplifier.pdf

Саша, сделал сейчас вечером точно по основоположнику, изменений не услышал (ну может совсем чуть-чуть получше).

 

Вадим Пузанов
Опубликовано: 11 января 2014 (изменено)

Цитата

Stan Marsh писал:
Странно то, что эта тема до сих пор периодически всплывает.
Не нравится звездой, можно шиной от "входа" до "выхода".

Станислав, привет ещё раз. Всплывает тема потому, что уровень фона, точнее фончика, всё же присутствует. А знающие люди, которые слышали много фирменных ламповых корректоров, говорят, что фона у них вообще нет, ну как у оконечника. Т.е. кроме наших "потуг" в виде шины или звезды или двух точек, есть ещё какие-то секреты. Попытался в интернете найти фото или схемы монтажа какиз-либо крутых корректоров - не нашёл.

Просто даже несколько обидно, такое хорошее звучание, но не идеал (из-за этого грёбаного фончика).

Понимаю, что это уже своеобразный "бантик" у меня, но должно же быть решение.

kozij
Опубликовано: 11 января 2014 (изменено)

Станислав,как по мне, именно " скользящее напряжение..." там самое оно. Сколько не пытался вторую сетку стабить - гадость, даже отдельная ветвь питания без стабилизации и то на звук влияет не в лучшую сторону. Так , что Gleitende Schirmgitterspannung -gut:D

kozij
Опубликовано: 11 января 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
... наших "потуг" в виде шины или звезды или двух точек, есть ещё какие-то секреты. Попытался в интернете найти фото или схемы монтажа какиз-либо крутых корректоров - не нашёл..

Да нет никаких секретов, фильтрация, экранировка, развязка.

В твоем случае надо локализовать проблему и устранить ее. Начни с замыкания входов закороченными тюльпанчиками, не то, идем дальше, выдергиваем кенотрон, не то ,пробуем в накале подъем ,конденсаторы оставляем

(хорошо бы их увеличить) и т.д.

alpatov.andrey
Опубликовано: 12 января 2014

Здравствуйте Вадим. По отзывам Ваш корректор и его "голос" пришлись многим по душе,то есть его довольно легко собрать(при наличие деталей) и настроить(внимательно прочитав эту "ветку").Возможно я не прав; но усложнять(упрощать) - дорабатывать данную(е) схему(ы) -личное дело каждого(кто как умеет готовить).(ИМХО)-Винил корректор Пузанова -самодостаточное изделие в котором особое внимание надо уделить организации питания накалов ламп и организации "земли".

P.S. На мой "вкус":

Накал-переменкой.Два проводка в "экране"(экран на землю)+средняя точка.

Земля - "по Станиславу".

Александр Бокарёв
Опубликовано: 12 января 2014 (изменено)

Накал переменкой даёт остаточный фон, не устраняемый ничем, никакими звёздами по земле, это чисто конструктив лампы , убрать этот фончик в ноль ,можно лишь питая накалы постоянкой. Но враги этого метода убеждают себя и других, что постоянка убивает звук. На это хочется скромно заметить, что дело за малым: убрать выпрямитель и из анодного питания , питать аноды переменкой. То-то звук распахнётся)))))

В старой книжке видел совет , какую из двух ножек накала лампы 6Ж4(или 6ж8, не помню) заземлять, чтобы снизить фон. Там рядом с выводами накала есть вывод сетки, и переменка наводит на сетку заметный фон.

А вы земляные цепи ковыряете, вместо найти причину фона.

В своём корректоре фон убил в ноль, только заэкранировав входную часть платы, весь первый каскад и сеточные цепи. До этого оставался небольшой зудёж

ХРЮН
Опубликовано: 12 января 2014

Если оч-чень хочется (как где-то выше выразился Вадим - стоя в гамаке), то можно обсудить способы компенсации, подачей куда-то какого-то "антифонного" напряжения ;) .

kozij
Опубликовано: 12 января 2014

Цитата

Александр Бокарёв писал:
Накал переменкой даёт остаточный фон, не устраняемый ничем, никакими звёздами по земле, это чисто конструктив лампы , убрать этот фончик в ноль ,можно лишь питая накалы постоянкой.

Александр, можно и питанием переменкой фон побороть. У Вадима почти уже все сделано, конденсаторы с каждой

накальной ножки EF86 на землю, в БП на выводы накальной обмотки ( а не в средний вывод ее) подаем смещение

через делитель 100-100 Ом (резисторы я шунтирую конденсаторами 0,22мкФ) Фона -абсолютный 0.

Питал до этого постоянкой, с переменкой звучание действительно лучше, стоит пободаться.

[Valinor]

(страницы 200-201 не сохранились)

ХРЮН
Опубликовано: 12 января 2014

Цитата

AlexKorotov писал:
И не удивительно, от переменного тока накала получаем переменное магнитное поле. Внутри лампы.

Это, скорее, актуально для очень старых ламп с небифилярной нитью накала и низким напряжением - поскольку при этом большой ток накала. Например, 2.5 вольта/1,8 ампера.

"Нормальные" октальные и пальчиковые обычно этим делом не очень страдают. Но, тем не менее, довелось побороться.

vetsom
Опубликовано: 12 января 2014

Странно, что до сих пор ни слова о том, что даже одного вида входные лампы могут сильно по-разному фонить (или не фонить). В зависисмости от особенностей конструкции, которая меняется слегка от фирмы к фирме или даже просто по годам. Причем часть фона дает накал, часть приходит снаружи, но влияние может отличаться от лампы к лампе.

kozij
Опубликовано: 12 января 2014

EF86 грамотно сконструированная лампа ,имеет двойной экран и малую чувствительность к наводкам от накала.

Немного усилий и тишина:D

P.S. Достал вчера свой контрольный корректор на ОУ, при всей мерзковатой подаче звука, что не отнять так это динамику и плотность баса. УПТ дает себя знать, один конденсатор в цепи сигнала могу терпеть ,два уже явно много. Переделал свой EF86 - EF860 , поставил традиционную коррекцию и непосредственную связь. Сижу слушаю Раймонда Паулюса, ух "плотняк":D

baldares
Опубликовано: 12 января 2014

Весьма эффективным решением является средняя точка накальной обмотки. При этом желательно для первого каскада применить отдельную накальную обмотку. Это для тех кто мотает силовые трансформаторы сам или под заказ. Так-же для питания накалов можно применить отдельный трансформатор с уже готовыми средними точками. Например силовик от некоторых ламповых усилителей старых промышленных самописцев. Если применяется трансформатор с накальной обмоткой, без средней точки, то можно попробовать применить искусственную среднюю точку. Я предпочитаю вариант с проволочным подстроечником.

SergeySE
Опубликовано: 12 января 2014

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
"В процессе постройки корректора меня убивала одна вещь - на расстоянии 100 метров от моего дома стоит вышка связи,
которая даёт периодическую мощную наводку. Проявлялась она так: раз в 10 минут 4-5 мощных импульса, динамики
пытались выплюнуть диффузоры, а усилитель "захлёбывался". Но по мере вносимых улучшений в корректор (не топологии)
это влияние сошло почти на нет, сейчас проявляется только с подключенной вертушкой (картридж ловит). Почему так - не знаю.

Дмитрий, у меня аналогичная проблема. Я долго думал, что это возбуд такой низкочастотный. Но теперь очевидно, что это помеха радиочастотная. С открытым входом коректор не воспринимает радиочастотные импульсы( это если учесть, что дизайн корректора открытый, лампы снаружи), а с подсоединенным фонокабелем воспринимает. Даже если закоротить его на конце. Уменьшить амплитуду этих выбросов помогают маленькие дроссельки, подпаянные к сетке EF86. Но, как полностью побороть проблему не знаю, разве что комнату свинцовыми матами оббить.:)

baldares
Опубликовано: 12 января 2014

А может проблема в некорректной разводке "земли"?

AlexKorotov
Опубликовано: 12 января 2014

Цитата

SergeySE писал:
Дмитрий, у меня аналогичная проблема. Я долго думал, что это возбуд такой низкочастотный. Но теперь очевидно, что это помеха радиочастотная. С открытым входом коректор не воспринимает радиочастотные импульсы( это если учесть, что дизайн корректора открытый, лампы снаружи), а с подсоединенным фонокабелем воспринимает. Даже если закоротить его на конце. Уменьшить амплитуду этих выбросов помогают маленькие дроссельки, подпаянные к сетке EF86. Но, как полностью побороть проблему не знаю, разве что комнату свинцовыми матами оббить.:)

У первой лампы зашунтировать первую сетку - катод мелкой емкостью (100 пф ВЧ керамика) и вторую сетку - катод (то же самое). Прямо на панельке. Дроссели заменить на бидики (феритовые бусины) подключенные как можно ближе к ламповой панельке.

Если это не поможет (проблема с сеточным детектированием), то проблема может быть в полупроводниковых переходах образуемых входными разъемами.

SergeySE
Опубликовано: 12 января 2014

Цитата

baldares писал:
А может проблема в некорректной разводке "земли"?

Похоже, что нет. Ведь ни фона ни наводок нет, все тихо. С землей на самом деле много возился, никакие переделки не помогают устранить помеху.

S.Laptev
Опубликовано: 12 января 2014 (изменено)

Цитата

AlexKorotov писал:
А Вы в студи и были? А ламповый пульт трогали руками? И там не было лимиттеров? Вообще писалось не Вам, другим (может задумаются)...
Это так, помягче, без фаллометрии (серебрянными писюнами).

Был, где можно, в Доме радио и на ТВ, в мелких музыканских у нас винил не пишут. Трогал некоторые блоки, ломал и использовал. Я не писал, что там лимитеров нет, Вы за меня додумали. Обращались ко мне, а "писалось не Вам" - посмотрите на пост ко мне. Фон это брак, и у нас тоже боролись, как могли.

Цитата

вася писал:
Я бы осциллографом глянул фон на выходе усилителя (выходные трансформаторы надо оставить нагруженными колонками или эквивалентными мощными резисторами) при коротко замкнутых входах корректора.
Еще посмотреть - при отключении накала тумблером, в момент, пока еще лампы не остыли - не исчезнет ли фон. Таким образом определить вклад накала в фон. Также глянуть при отключении тумблером анодной обмотки, пока еще на конденсаторах работает. То есть определить влияние пульсаций анодного. Глянуть и при выдергивании всего корректора из розетки, то есть наводку трансформатора на другие детали корректора. Можно посмотреть, как изменятся фон, при дотрагивании отверткой до корпусов межкаскадных конденсаторов. У меня получалось здорово снизить фон, уйдя на бош в медном корпусе.
Еще один момент - обратите внимание, как реализована средняя точка накала в шур м65. Через переменный резистор, аналогично, как у выходных прямонакалов делают. И это работает, на одних лампах слабее, а на некоторых эта несимметричность очень здорово заметна. Тут конечно в идеале бы - каждой лампочке свою накальную обмотку и свой резистор.

Совершенно верно, только зачем к усилителю - сразу к корректору.

Совершенно топорно, переменный резистор, два вывода, третий - сам корпус, к шасси и привёрнут, работает точно, резко выраженный минимум, полная тишина, только шип, прямо "нулевые биения", у множества других братцев, американских и японских, и крутильника нет, средняя точка обмотка на корпусе. Фона нет. У Шура хоть подобие шинки, правда тут же заземлённой, а других вообще всё на корпусе.

Цитата

пятачок писал:
Один из вариантов, действенный. В моем домашнем (любимец)фонокорректоре на МЕ1400 и EL84 везде накал переменкой, со средней точкой через подстроечник.Странно,наверное, но фона Ноль:D.Корпус корректора деревянный, все лампы наружу.Был фон,легкий такой зудящий,пока не спрятал входные лампы в колпаки.И красиво и бодро - зудение исчезло.

Если алюминий, то от фона не спасёт, только жужжание на копейку, можно внутрь вставить узкую полоску пермаллоя и просто, какую нибудь жестянку. От спец. приборов, да. Ихние экраны не из алюминия.

Цитата

vetsom писал:
Странно, что до сих пор ни слова о том, что даже одного вида входные лампы могут сильно по-разному фонить (или не фонить). В зависисмости от особенностей конструкции, которая меняется слегка от фирмы к фирме или даже просто по годам. Причем часть фона дает накал, часть приходит снаружи, но влияние может отличаться от лампы к лампе.

Да, конструкции разные, делайте выводы, нужна подстройка или нет.

Цитата

kozij писал:
EF86 грамотно сконструированная лампа ,имеет двойной экран и малую чувствительность к наводкам от накала.
Немного усилий и тишина:D

Да, хорошая лампа, упрощённая, бытовая версия легендарной EF804S фирмы Телефункен, чемпиона по качеству звучания, по минимуму шумов, по надёжности и т.д, была ещё 806-я, её повторяли демократы, назвали 860-ой, она не получилась, не пошла, выпускали недолго, в своё, в звуковое, старались не ставить, ставили немецкие.

EF86, лучшие тоже Телик выпускал, но делали и другие западные фирмы, экранов, там, кажется и больше, сверху, например, над нитью накала. Хотя может путаю с 804-ой.

Александр Бокарёв
Опубликовано: 12 января 2014 (изменено)

Пару слов параллельно. В субботу настраивали акустику одному знакомому, всё сделали и когда дошло дело до винила- обнаружился фон от исправного доселе преда для МС головки. Питание- от батареек, железная коробка без причуд, а фон прёт, могучий, 50 герц. Стали откидывать по очереди все кабели, -понтовые и не очень, по ходу обнаружили в них лошадиный микрофонный эффект(год обязывает))) .

Причина нашлась , когда вытащили коробочку из стойки наружу, фон исчез в ноль. Нашёлся и источник фона , это силовик усилителя мощности ROKSAN. На расстоянии сантиметров 30 от включённого усилителя эта транзисторная железная МС коробочка ( БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРОВ внутри!!!) чуяла усилитель ,- и как чуяла!

А что будет с устройством, усиливающем доли микровольта на нижнем краю нч диапазона и выполненным из аудиофильской хванеры, экранированной в лучшем случае кусочком фольги. Разводка земли тут не поможет.

PS Там же проверили на звон и шум китайский ламповый корректор-пред Yaqin. Его родные лампы Мейд ин Чина звенели совершенно нецензурно. Присланные в комплекте американские Мулларды 12 AU7 звенели тихо и коротко, шума нет вообще. Наши 12AX7 EH (входные) оказались лучше прочих , их и оставили работать.Мулларды тоже.

Корректор в качестве преда заметно облагородил звучание сидюка, ушла едкость и жёсткость, звук сильно выиграл в целом. Винил же не впечатлил , причину этого выясним позже.

[Valinor]

I.V.K.
Опубликовано: 12 января 2014

В своём корректоре поборол фон поставив в питание накала первой лампы дроссель (специальный -накальный)и в блоке питания средняя точка на подстроечнике(проволочном) на землю.Подбирается по отсутствию фона.И всё тишина.

SergeySE
Опубликовано: 12 января 2014

Цитата

AlexKorotov писал:
У первой лампы зашунтировать первую сетку - катод мелкой емкостью (100 пф ВЧ керамика) и вторую сетку - катод (то же самое). Прямо на панельке. Дроссели заменить на бидики (феритовые бусины) подключенные как можно ближе к ламповой панельке.
Если это не поможет (проблема с сеточным детектированием), то проблема может быть в полупроводниковых переходах образуемых входными разъемами.

Аlex, эти советы меня очень обнадеживают. Завтра поробую. Я подозревал, что копаю в правильном направлении. Но, соломы в голове немного не хватает. Я ставил ферритовые кольца прямо на фонокабель, но безрезультатно. Я так понимаю, что полоса пропускания фонокора на пентоде весьма высокая, вот поэтому он и ловит. В тоже время, у меня раньше стояло 250 пф в первой сетке, проблема была. Сейчас этой емкости нет. А вот вторая сетка реагирует на изменение емкости. Но это касается порядков микрофарад.

А как бороться с переходами в разьемах? Спиртом их?

ХРЮН
Опубликовано: 12 января 2014 (изменено)

На 2023.

еф860 - никакого отношения к еф86 не имеет вообще. Это ГДРовская версия еф800, которая, в свою очередь, есть SQ модификация еф80, которая, в свою очередь, никакого отношения к еф86 не имеет. Это ВЧ-лампа, по осн. назначению. название еф860 вместо еф800 было принято по неким "лицензионным" соображениям - так же как и ГДРовские е90сс и е92сс назывались есс960 и 962, а е180ф- еф861.

Александр Бокарёв
Опубликовано: 12 января 2014 (изменено)

Причин фона всегда больше. чем какая-то одна и чем внимательнее относиться к устранению фона, тем сложнее задача.

Одно дело- самому слушать , плюнув на остаточный фончик и другое дело- для кого-то делать , тут- вопрос "престижу."

В своё время обнаружил , что купленная новомодная ГЗМ-008 Корвет чуяла силовик мощника на расстоянии чуть не полметра, в отличие от приобретенного позже Ортофона VMS20.

Михаил44
Опубликовано: 12 января 2014

Фона не должно быть слышно вообще. О чем говорим?

SergeySE
Опубликовано: 12 января 2014

Цитата

Михаил44 писал:
Фона не должно быть слышно вообще. О чем говорим?

смотря на каком уровне громкости.

Александр Бокарёв
Опубликовано: 12 января 2014

Цитата

ХРЮН писал:
На 2023.
еф860 - никакого отношения к еф86 не имеет вообще. Это ГДРовская версия еф800, которая, в свою очередь, есть SQ модификация еф80, которая, в свою очередь, никакого отношения к еф86 не имеет. Это ВЧ-лампа, по осн. назначению. название еф860 вместо еф800 было принято по неким "лицензионным" соображениям - так же как и ГДРовские е90сс и е92сс назывались есс960 и 962, а е180ф- еф861.

Добавлю. что есть у меня EF860, они в точности повторяют конструкцию наших 6Ж51П и заменяются перетыком, хотя и с потерей усиления.И к EF86 они точно никакого отношения не имеют.

Александр Бокарёв
Опубликовано: 12 января 2014

Цитата

SergeySE писал:
смотря на каком уровне громкости.

На любом уровне не должно быть фона. Шум- может быть. Фон- нет.

kozij
Опубликовано: 12 января 2014 (изменено)

Цитата

Михаил44 писал:
Фона не должно быть слышно вообще. О чем говорим?

О-о, адназначна,тренер. Именно ,вообще, однако слышимый порог в разных системах разный. При чувствительности АС 88-89Дб это одно, а вот при 97-98, да еще с РГ на входе в 250кОм, вот тут другие расклады. И если в этих условиях с ламповым корректором у вас фона нет, это о чем то говорит.

Да ,действительно, Сергей Л. описАлся, достаточно глянуть схему моего корректора, что бы увидеть разницу EF86-Ef860, наверное 806 имелась ввиду?

SergeySE
Опубликовано: 12 января 2014

Цитата

Александр Бокарёв писал:
На любом уровне не должно быть фона. Шум- может быть. Фон- нет.

Ясное дело, понятие отношения сигнал-шум есть. Но есть шум, в котором учитываются все составляющие, в том числе и фон.

[Valinor]

(страница 204 не сохранилась)

Александр Бокарёв
Опубликовано: 14 января 2014

В советские времена приятель жил неподалеку от антенного поля глушилок, что работали в центре города почти. И его вертушка, дубовая Вега-101 в паузе прекрасно ловила эти ЖЫ-ЖЫ-ЖЫ-ЖЫ-ЖЫЫЫЫЫ!!!!

Насчёт возврата назад к переменке, к истокам, так сказать, так ведь истоки-то - как раз - БАТАРЕЙКИ, как верно подмечено выше.

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 15 января 2014

OK, нашел на старой материнке дроссели, намотанные в несколько витков на ферритовом колечке диаметром миллиметров 12. Подойдут? Или лучше ЧИП индуктивность 1000 мкГн?

Александр Бокарёв
Опубликовано: 15 января 2014

Дроссель сам по себе контур, фигзна что он может вытворить в сетке лампы с высоченной крутизной, плохо я к дросселям отношусь.

Но к мнениям, что резюк в сетке лампы портит звук, отношусь ещё хуже))))

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 15 января 2014

Да, согласен. Но делать-то чего? Помеха сама не уйдёт. Не ставить же крест на виниле...

ХРЮН
Опубликовано: 15 января 2014

Видимо, как Вы сами и писали выше - усиленно работать над экранировкой всей входной части, начиная с головы. Технически вполне возможно сделать полностью "закрытое" единое проводящее пространство шелл-трубка тонарма-оболочка кабеля от тонарма до корректора-металлический корпус корректора. Возможно, для этого придется добавить недостающие проводники в тонарм, а также, в обязательном порядке отказаться от идиотских RCA-разъемов, применив к-л нормальные. Возможно, придется "обернуть" медной фольгой саму голову, если она не имеет мет. корпуса. В ряде случаев помогает электрическая изоляция металлических частей тонарма от всего остального металла вертушки, они заземляются разными "путями" и в разные точки.

В некот. "тяжелых" случаях приходится переходить еще и на балансный вход, помимо перечисленных мер.

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 15 января 2014

Спасибо! Разборка тонарма для меня непреодолимая трудность, он для меня уж больно хитрый ( Sony PS-X600).

У него, кстати, экранный провод соединяется с общим проводом правого канала где-то внутри. Разорвать не могу. От разъёмом изначально хотел отказаться, но эта конструкция д.б. универсальной. А какие это "к-л нормальные" разъёмы, если не секрет?

ХРЮН
Опубликовано: 15 января 2014

Как минимум, XLRы, но лучше, конечно, обычные ШРы металлические, например 5-контактный ШР20.

Вообще, при такой постановке задачи - что внутрь лазить невозможно, где чего там с чем соединено - неизвестно, и при этом еще и конструкция д.б. универсальной - тогда, пожалуй, только всю КдП экранировать, превращая в экранированную камеру, делать все вводы-выводы (сеть, водопровод и пр.) через жуткие фильтры и т.п!

Иначе получается как в известном анекдоте про балерину - "в Вагановском училище меня научили трем важным правилам:

-черное не надевать; - белое не носить; - и самое главное - никогда, ни при каких обстоятельствах - не танцевать!". ;)

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 15 января 2014

Спасибо! В том числе за то, что не посоветовали переехать))). Будем биться дальше. Количество когда-нибудь перерастёт в качество. Наверно. Может быть.

ХРЮН
Опубликовано: 15 января 2014

Думаю, что пока Вы будете привязаны к "аутентичности", "универсальности" и разъемам RCA - количество будет перерастать в качество очень долго и мучительно ... :old:

[Valinor]

PIER
Опубликовано: 15 января 2014

Цитата

Александр Бокарёв писал:
Пьер, какой глубинный смысл в C2,

Докладываю о глубинном смысле после проведенных экспериментов.

Без этой емкости вообще: всплески на выходе корректора до 1,5В и даже до 2В ловил.

С емкостью 200 мкФ: всплески до 1-1,2В. Когда корректор бы включен в систему, то в паузе при положении ручки громкости 11 часов (это "громко"), в колонках однажды гавкнуло на всю комнату.

С емкостью 470 мкф всплески до 0,5В. Тау цепи 470*6,2 = 2,9 сек. Я ранее писал. что более 2 секунд тау должно хватить. Ан хрен, не хватает. Но их уже в системе не слышно.

660 мкф: Максимум, что удалось отловить - всплески до 0,3В. С учетом последующего деления этих всплесков регулятором громкости в несколько раз, считаю, что цель достигнута. Эти всплески и не слышны и не заметны на слух. Тау - 4 сек.

Себе в окончательный вариант поставлю туда батарею 4*220 мкф, пусть подавится гад. :D Аудиофильского качества в это место кондеры не нужны, а стандартные (26 мм в диаметре) займут совсем мало места.

Вот такие вот пляски с бубнами из-за пентода. Но он тог стоит, зараза такая. :ku)

ХРЮН
Опубликовано: 15 января 2014 (изменено)

В "свой другой такой же" корректор я поставил поканальные конденсаторы питания "выходных" каскадов по 1400 мкф (большие шестигранные Филипс, "индастриал грэйд"), а первые каскады ("как известно") питаю от параметрического стабилизатора на СГ, общего на два канала, однако после него на каждый канал еще идет RC-фильтр порядка 10 кОм и некоторое "С" (не помню сколько, вроде бы в разных вариантах от 10, 22, 47, 100 и до 220 мкф). Накал первого каскада выпрямлен, отфильтрован, но, в ряде случаев, без стабилизации.В др. сл. - со стабилизацией. Второго каскада - переменным током с заземленной СТ на резисторах.

И никаких "плясок". По кр мере по поводу чудес по питанию.

Один из вариантов "вообще" выглядел так (антинаучно!). На оба канала 1 (один) огромный качественный электролит 6800 мкф х 350 вольт, установленный в "центре" композиции, ВСЕ каскады просто питаются от него. Перед ним - дроссель, конденсатор небольшой емкости, дроссель, конденсатор "совсем небольшой" емкости (сразу после выпрямителя).

Locken
Опубликовано: 15 января 2014

Вам Никита давно пора открыть свою ветку по своему корректору. Кое что интересно бы было уточнить- а сдесь это флуд. Факультативно так сказать была повторена схема Вадима, и в железе "заряжена" не менее основательно чем авторский вариант, и все таки вариации на тему "хрюна" мне более по душе. В который раз.

Я напряжение не стабилизировал, накалы ламп- переменка. (3 вариации: 6sj7-6j5, ef12-el84 и me..-6j5)

Для драйвера и выходного каскада свои ИП. Для 2 сеток тоже на СГ..

Позвольте поинтересоваться а в чем сакральный смысл стабилизировать ИП для 1 каскада? Накалы постоянка- борьба с фоном?

ХРЮН
Опубликовано: 15 января 2014

"Сакральный смысл" в том, что каскад на пентоде передает все колебания напряжения питания в нагрузку без малейшего ослабления. Накалы постоянка - борьба с фоном. А также "тонкая подстройка" напряжения накала, в отд. сл-х.

Насчет отдельной ветки. На форуме существует несколько "корректорных" веток, в том числе - 3 или 4 ветки именно по "пентодным". "КПД" этих веток можно прикинуть самостоятельно - например, и по этой ветке - более 2000 сообщений, более 80 страниц, реально полезной информации - крайне немного, более того, часть информации даже, с некоторых т.з. реально неполезна, т.к. может "увести в сторону" недостаточно опытного читателя и повторятеля, т.к. сначала делались заведомо неправильные "шаги", затем, долго и мучительно в который раз убеждались что, да, шаги-то неправильные, затем происходил процесс постепенного "прихода" к "правильным" решениям. В остальных ветках картина примерно похожая, увы...

Ну и, как Вы считаете, надо нам еще одна столь же "содержательная"? Например, сколько места могут занять одни только очередные "рассуждения" и "дискуссии" о батарейках :shock:. С другой стороны, вроде бы столько раз рассылал я свою "типовую рассылку" форумчанам, что уже можно сказать, как Ходжа Насреддин - "пусть те, кто знают, расскажут тем, кто не знает!" :).

Вадим Пузанов
Опубликовано: 16 января 2014 (изменено)

Немного изменил монтаж, сильнее свил провода накалов, изменил резистор в анодном питании, заэкранировал силовой трансформатор и т.д. Разводка земли осталась двухточечной. Вот последний, пока что, вариант с режимами.

Повторюсь, речь не идёт о фоне, а об небольшом фончике. В этой последней версии он тоже есть, хотя мне удалось сделать его минимальным. В среднем положении РГ усилителя его вообще нет, только выше среднего и до максимума.

(вложение не сохранилось)

Polevka
Опубликовано: 17 января 2014

Помнится ранее вы забраковали конденсаторы КСО...

Не пробовали посмотреть в справочник, что при 10 кГц напряжение должно быть в 4 раза ниже номинала, про выше 10 кГц я уже молчу...

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 17 января 2014

Вчера прогнал корректор на RMAA после переделки ( 2 и 7 ноги пентодов на землю). Спектр шумов очень ровный, без взбрыков, по всей полосе. А вот с АЧХ проблема, 20 гц завал -2 дб, плавный подъём до 10 кгц по уровню +1,5 дб, потом спад до -0,5 дб на частоте 20 кгц. Далее по генератору и осциллографу линейно до 200 кгц. Как приподнять низкие, ещё увеличить емкость коррекции? Сейчас 30,8 нФ вместо рекомендованных 28нФ. Искажения намерил 0,35%, но гармоник - длинный лес. Хотя это может быть и звуковуха. Прошу поделиться мнениями, господа эксперты. Заранее благодарен.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 17 января 2014

Цитата

Polevka писал:
Помнится ранее вы забраковали конденсаторы КСО...
Не пробовали посмотреть в справочник, что при 10 кГц напряжение должно быть в 4 раза ниже номинала, про выше 10 кГц я уже молчу...

Коля, я ничего не понял.

vetsom
Опубликовано: 17 января 2014

Дмитрий Гриценко: саму звуковую карту проверяли на ее собственную АЧХ? Не всякая карта подойдет для измерений. Завал на НЧ может быть спровоцирован невысоким входным сопротивлением карты. Какое оно по паспорту?

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 17 января 2014

Звуковуха древняя и дешёвая, но её АЧХ ровная. Паспорта нет. Кроме того, генератор и осциллограф полностью подтверждают завал, и именно в тех же пределах. Спад по ВЧ скорее всего спровоцирован межблочным кабелем. Так что реальный спад Нч -3,5 дб.

[Valinor]

vetsom
Опубликовано: 17 января 2014

Странное измерение - поведение от 20 до 10 кгц. За ноль берут 1 кгц, и от него уже смотрят, в какую сторону что уползает и на сколько.

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 17 января 2014

Нашел: входное сопротивление карты 27 ком. Нормально, вроде.

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 17 января 2014

Может, я объяснил криво. 20 гц -2дб, 1 кгц 0 дб, 10 кгц +1,5 дб, 20 кгц - 0,5 дб.

vetsom
Опубликовано: 17 января 2014

Для чистоты эксперимента поставьте делитель прямо перед входом карты. В сигнале 47 ком, на землю 47 ком.

С какой таблицей RIAA сравниваете, с правильной? Где для 20 гц должно быть +19.274 дб?

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 17 января 2014

20 гц + 17,3 дб. Это при снятии АЧХ без антиРИАА.

vetsom
Опубликовано: 17 января 2014

Так может стоит поставить рекомендованные по схеме номиналы? Нельзя "потянуть" за одну ниточку, чтобы поправить только НЧ - все развалится. А сейчас при таких результатах коррекции терять нечего, только править полностью.

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 17 января 2014

Так с этого и начинал, только завал был ещё больше.

PIER
Опубликовано: 17 января 2014 (изменено)

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
Как приподнять низкие, ещё увеличить емкость коррекции? Сейчас 30,8 нФ вместо рекомендованных 28нФ.

Не ну это блеск конечно. Ставите номинал, который на 10% отличается от расчетных и потом удивляетесь почему середина выпирает (за НЧ этот кондер несет весьма малую ответсвенность). Так, дорогой товарищ Дмитрий, НАШИ дела не делаются. Постарайтесь уложиться хотя бы в 1-3% точности подбора деталей коррекции, хотя даже за такую точность некоторые перфекционисты подвергнут нас с вами полной абструкции.

Что касается завала на НЧ, то я так понимаю, что речь идет о предыдущей инкарнации этого корректора. Предыдущая инкарнация посчитана и соответствует в НЧ стандарту RIAA-78, который отличается от стандартной RIAA тем, что в области самых нижних НЧ имеет этот завал.

Цитата
Вчера прогнал корректор на RMAA после переделки ( 2 и 7 ноги пентодов на землю). Спектр шумов очень ровный, без взбрыков, по всей полосе.

При использовании RMAA вы сможете поймать взбрык в спектре шумов только если вам очень очень очень сильно везучий человек. Вы выигрывали когда-нибудь в лотерею миллион долларов? Нет? Тогда вы невезучий и на удачную ловлю взбрыков таким образом можете не рассчитывать. :D

Leonardo
Опубликовано: 17 января 2014 (изменено)

Цитата

ХРЮН писал:
"Сакральный смысл" в том, что каскад на пентоде передает все колебания напряжения питания в нагрузку без малейшего ослабления.
Насчет отдельной ветки. На форуме существует несколько "корректорных" веток...
Ну и, как Вы считаете, надо нам еще одна столь же ...

ну да существуют конечно... В основном -то по т.н. "бюджетным конструкциям" с "любительским" подходом к конструированию. Хотелось бы еще ветку от инженера-конструктора РЭА , профессионала , с чем нибудь топовым, и всеж-таки с "енженерным " подходом чтоб все знали куда в случае чего заглянуть...

Насчет пентода хорошо подметили

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 17 января 2014

Спасибо, буду причёсывать всю коррекцию до абсолютной точности. Под "взбрыками" имел ввиду горбик на 50 и 100 гц. Их почти нет.

[Valinor]

(страница 208 не сохранилась)

Вадим Пузанов
Опубликовано: 18 января 2014

Цитата

вованд писал:
Так и я о том,можно писать сотни сообщений с советами,но никто,кроме автора не найдёт "косяк",который может быть элементарной ошибкой в монтаже.

Вы знаете, ошибок в монтаже-то и не было. Наоборот, всё было сделано "как учили", причём в разных вариантах (одна звезда, шина от входа к выходу, две звезды и т.д. и т.п.)

вованд
Опубликовано: 18 января 2014

Вадим,без обид,но зачем делиться то этими промежуточными шагами в запаивании-отпаивании? Ищите причину,а потом опишите о результатах,мол,накосячил там-то и там-то.А каждого этих историй с земляными мытарствами полно,но,как правило,судя и по себе тоже,это от элементарных ошибок и отступлений от правил.

Ошибок нет,так откуда же фон?

Вадим Пузанов
Опубликовано: 18 января 2014

Цитата

вованд писал:
Вадим,без обид,но зачем делиться то этими промежуточными шагами в запаивании-отпаивании? Ищите причину,а потом опишите о результатах,мол,накосячил там-то и там-то.

Хорошо, пожалуй, Вы правы. Делиться промежуточными вариантами больше не буду.

alpatov.andrey
Опубликовано: 18 января 2014

Вадим здравствуйте. Если можно-фото монтажа.

Комелев Константин
Опубликовано: 18 января 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Делиться промежуточными вариантами больше не буду.

А со мной можно?)

Получается, у тебя сейчас минус входного разъёма-провод-земля сигнала-провод-земля питания-минус выходного разъёма. Корпус в воздухе?

P.S. Всё тебе:мука, яйца, соль вода, скалка! Людям пряники подавай!

Dalex
Опубликовано: 18 января 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Хорошо, пожалуй, Вы правы. Делиться промежуточными вариантами больше не буду.

Да не прав совершенно вованд, серничел, подколол неудачно. Промежуточные варианты очень нужны, помогают думать, взвешивать и принимать решение, пусть даже и неправильные.

SVK
Опубликовано: 18 января 2014

Вадим, пишите обо всём, нормальное, дружелюбное общение, всегда интересно читать как идёт процесс. И не обращайте внимание на посты умников, имеющих семь десятков постов и ни одного информативного. Во многом благодаря Вашему описанию процесса собрал этот корректор, теперь он у моего знакомого, он возвращать не хочет, отдал мне свой пред audio inovation P2 со словами - забери себе или собери внутри то-же самое,этот корректор выше на порядок имеющихся здесь у народа предов за 1000-1500Е. Небольшой фон есть, на максимуме, но у меня вторая лампа 6АС7, и усиление немного избыточное, даже хватило на МС, но доделать не дали.

Так что процесс борьбы с фоном будет интересен многим. И спасибо за информацию.

Архип
Опубликовано: 18 января 2014

Вадим, конечно, пишите обо всём. Это же интересно!

gogabob
Опубликовано: 18 января 2014

вадим, все правильно делаете, спасибо за труд,только на этой ветке удалось научиться и собрать корректор который успешно работает, у меня правда фон и шум ламп одинаково начинается за 11 часов на нармоне670, а слушаю до 9 - дальше громко, поэтому и не сражаюсь, но то что в ветке есть опыт человека как он экспериментировал будет полезен начинающим.

kozij
Опубликовано: 18 января 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
...
Можно, наверное, к шасси подсоединить землю через низкоомный, 5-10 Ом резистор, просто для защиты от внешних помех. Но, у меня вроде рядом ничего такого не установлено (глушилки, антенны и т.д.) и особо ничего не мешает. Сотовый, правда, в радиусе метров 5, ловит, в момент вызова.

Вот ,Вадим и подключи, у меня после этого на мобильник ноль эмоций, пробуй резистор шунтировать пленкой.

А ты так и не попробовал 3 сетку посадить на землю?

[Valinor]

(страница 210 не сохранилась)

kozij
Опубликовано: 21 января 2014

Выскажу некоторые соображения по поводу конденсатора 2 сетки. Вторую сетку нам нужно замкнуть по переменной составляющей именно на катод и в случае шунтированного катодного резистора получаем последовательное соединение конденсатор 2 сетки + катодный конденсатор. Если при таком подключении

звук лучше это говорит о том, что емкость конденсатора 2 сетки избыточна. Не забываем и о его качестве.

При не зашунтированном катодном резисторе и конденсаторе 2 сетки на земле получаем ООС по току приложенную и ко второй сетке тоже. В некоторых случаях это бывает полезно. В своем корректоре эту ООС

завел с катода лампы второго каскада. (ссылка нерабочая)

PIER
Опубликовано: 21 января 2014

Цитата

kozij писал:
В Вторую сетку нам нужно замкнуть по переменной составляющей именно на катод и в случае шунтированного катодного резистора получаем последовательное соединение конденсатор 2 сетки + катодный конденсатор.

Но все-равно так и не понятно зачем это нужно? Т.е. нам нужно чтоб сеточный конденсатор увидел-таки землю, но обязательно через катодный конденсатор? А не проще ему сразу землю под нос подсунуть и не захламлять катод? В общем, необходимость в таком подключении из озвученных соображений совсем не очевидна.

Цитата

Цитата
При не зашунтированном катодном резисторе и конденсаторе 2 сетки на земле получаем ООС по току приложенную и ко второй сетке тоже. В некоторых случаях это бывает полезно.

Рискну предположить, что польза от этого очевидна только в гитарных усилителях.

kozij
Опубликовано: 21 января 2014 (изменено)

Цитата

PIER писал:
... Т.е. нам нужно чтоб сеточный конденсатор увидел-таки землю, но обязательно через катодный конденсатор? А не проще ему сразу землю под нос подсунуть и не захламлять катод? В общем, необходимость в таком подключении из озвученных соображений совсем не очевидна.

Если бы катод "сидел" на земле (как в корр. Хрюна) то и Ваши выкладки верны, а так катод у нас соединен с землей через резистор (+ конденсатор) . Для второй сетки -"земля" это катод. Сетка же не знает,

что мы в катод ставим :D и ставим ли вообще.

"между управляющей сеткой и анодом помещают еще один, четвертый по счету, электрод, так называемую экранную (экранирующую) сетку, которую через конденсатор Сэ соединяют с катодом."

Тетрод, пентод, гептод… _ Шаг за шагом.pdf

или любые другие учебники.

 

PIER
Опубликовано: 21 января 2014

Цитата

kozij писал:
Для второй сетки -"земля" это катод. Сетка же не знает,
что мы в катод ставим :D и ставим ли вообще.

Да кто она такая вообще эта 2-я сетка, чтоб решать кто для нее "земля"? Че дадим, то и будет кушать. ;) То как она чавкает кормом из катода ушам не нравится.

kozij
Опубликовано: 21 января 2014

Цитата

PIER писал:
...То как она чавкает кормом из катода ушам не нравится.

Вот именно из этих соображений потратил много времени на практическую оценку влияния "кормушки":D

Вкратце выводы таковы: вторая сетка очень влияет на звучание, конденсатор второй сетки влияет на звук в не меньшей (а может и в большей) степени ,чем скажем межкаскадный, емкость его должна быть оптимальной для данной лампы (каскада). По подключению конд. 2 сетки в порядке ухудшения звука-

на катод, на землю, на анодное питание.

Ну и совсем отдельные дела, когда конденсатор подключаем на второй каскад.

77kolonok
Опубликовано: 21 января 2014

В схемах приемников ламповой эпохи конденсатор второй сетки на земле. Ставят и так и эдак. Кому как больше понравится. Характер конденсатора на звук влияет сильно, согласен.

kozij
Опубликовано: 21 января 2014

Цитата

PIER писал:
На очереди возврат коррекции в анод. Воздух весь на землю слился походу. Сделаю на тумблере для переключения на лету, чтоб сразу услышать что да как. ..

Попробуйте до этого поставить конденсатор с катода ВЫходной лампы не только на землю, но и на анодное

питание. Емкость его взять в 2-5 меньше катодного (С5 у меня в схеме). Думаю, "воздух" найдется:D

PIER
Опубликовано: 21 января 2014

Не, не, не... хватит с меня извратов. И так наплодили сущностей. Их надо не плодить, а изгонять.

И еще раз подчеркну, у нас не тетрод, а пентод. С чем боремся? Нет никакой прямой необходимости вешать экранный конденсатор на катод, чтоб потом компенсировать эту сущность еще какой-то другой.

kozij
Опубликовано: 21 января 2014

Цитата

PIER писал:
...у нас не тетрод, а пентод....Нет никакой прямой необходимости вешать экранный конденсатор на катод, чтоб потом компенсировать эту сущность еще какой-то другой.

Отличие пентода от тетрода только в наличии антиденатронной 3 сетки, требование по подключению второй

сетки не отличаются. Именно "вешая конденсатор на катод" мы от лишних сущностей избавляемся, а если

звучит хуже чем на землю то : уменьшить емкость и подобрать по типу .

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 21 января 2014

Так вроде уже подобрали, я для себя точно, перетыкивая через тумблер катод - земля. Вывод - таки земля. ИМХО глубокое. Меня устроили 3,9 мкф. Пробовал от 0,5 до 12 мкф.

[Valinor]

kozij
Опубликовано: 21 января 2014

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
... перетыкивая через тумблер катод - земля. Вывод - таки земля. ИМХО глубокое. Меня устроили 3,9 мкф. .

А исследовали в корректоре, при подключенной цепи крр. на анодное питание?

ТаргеТ
Опубликовано: 21 января 2014

Добрый день, друзья. Собрал корректор В. Пузанова, в процессе сборки неоднократно писал автору- спасибо ему за ответы, но вот на последние письма он мне не стал отвечать - наверное замучил, Вы уж извините Вадим, но охота пуще неволи. Резисторы в сигнальных цепях Кивайн, конденсаторы мундорфы и ничиконы. Весь монтаж навесной. Кенотрон EZ 81. Звук корректора великолепный, но ФОН достал: Итак - на аноде у меня получилось 74 В, но Вадим сказал, что можно оставить. Далее, зудящий фон в первом канале (правом) примерно в два раза более сильный по уровню чем в левом. Что значит сильный фон ? - это сидя на диване в паузе между дорожками я его слышу. Если это земля (кстати Вадим мне писал насчет разводки земли) то лучше сказать куда я её не переносил. В итоге у меня сейчас как и у Вадима две точки соединения земли БП и сигнальных цепей соединенных медной 1 мм жилой и они висят в воздухе т. к. корпус корректора заземлен через землю которая приходит от щитка (дом у меня новый и вся разводка в квартире с заземлением) Далее:

перекладывал по другому провода в т.ч. накальные (свиты), переносил "землю" в разные точки монтажа, менял конденсаторы по анодному питанию С1 (40 мкф) и С8 (30 мкф), добавлял к С1 ещё 30 мкф - фон в правом канале не уходит.

1. Замкнул сетку второго каскада - фон пропал совсем, - след. шумит первый каскад

2. замкнул вход первого каскада - 100 Гц фон пропал сразу, слышно только слабое шипение второго каскада.

3. при выключении анодного питания (тумблер на схеме в БП) - фон 100 Гц пропадает сразу, а фон 50 Гц (несильный) пропадает через 8-10 сек.

4. при выкл. накалов ламп первого и второго каскада (анодное включено) - фон остается (100 Гц) и через 4-6 сек полностью исчезает.

Меня волнует именно 100 Гц фон т.к. 50 Гц не критичен. Сегодня подумал, что может быть фонит провод от разъемов до сетки входной лампы и заменил его на экранированный и... ничего не изменилось - тупик совсем .

Поменял местами питание каналов (+330 В) думал, что если и фон уйдет в другой канал - значит надо смотреть питание (в первом канале фон слышно примерно в два раза громче чем во втором канале), опять ничего не изменилось. Схема монтажа совершенно симметричные. Бесит то, что даже не могу понять куда на до тыкаться дальше. Попробовать антизвонный резистор как советовали выше или ещё куда-то смотреть ??? SOS.

Может есть какая-то умная мысль ???

kozij
Опубликовано: 21 января 2014

ТаргеТ , вертушка отдельным проводом к корпусу корректора подключена?

77kolobok
Опубликовано: 21 января 2014

50Гц наводки от транса силового, 100 Гц-по анодному или накальному питанию. Необходимо прояснить, с анодки или накала-два тумблера помогут. Нагретый катод при крсвенном накале секунду несколько эмиссию дает без напряжения накала. То же анодка-конденсаторы некоторое время питают.

ТаргеТ
Опубликовано: 21 января 2014

Цитата

kozij писал:
ТаргеТ , вертушка отдельным проводом к корпусу корректора подключена?

корпус корректора и вертушка (проджет) соединены проводом заземления. На вертушке есть отдельная клемма земли, но эта земля не соединена с общим проводом корректора.

ТаргеТ
Опубликовано: 21 января 2014

Цитата

77kolobok писал:
50Гц наводки от транса силового, 100 Гц-по анодному или накальному питанию. Необходимо прояснить, с анодки или накала-два тумблера помогут. Нагретый катод при крсвенном накале секунду несколько эмиссию дает без напряжения накала. То же анодка-конденсаторы некоторое время питают.

Уже выяснил - не с накала см. п. 4 предыдущего поста. Есть сильное подозрение, что и анодное не причем т.к. менял местами питание каналов по аноду, но при этом более сильный фон остался в правом канале. Кстати если менять местами лампы- то тоже ничего не меняется, в смысле фон по прежнему в первом канале.

kozij
Опубликовано: 21 января 2014 (изменено)

Цитата

ТаргеТ писал:
корпус корректора и вертушка (проджет) соединены проводом заземления. На вертушке есть отдельная клемма земли, но эта земля не соединена с общим проводом корректора.

Чуть подробнее, шасси проигрывателя ,тонарм должны быть выведены на отдельную клемму заземления,

это заземление в вертушке не должно контактировать с сигнальной землей. Отдельным проводом от этой клеммы подключить корпус корректора, в точке где от земляной звезды подходит провод к корпусу. Земля

по корпусу "идти" не должна. Вы писали, что сеть трехпроводная с заземлением, до устранения фона

заземление от сети ни к корректору, ни к проигрывателю не подключайте.

ТаргеТ
Опубликовано: 21 января 2014

Цитата

kozij писал:
Чуть подробнее, шасси проигрывателя ,тонарм должны быть выведены на отдельную клемму заземления,
это заземление в вертушке не должно контактировать с сигнальной землей. Отдельным проводом от этой клеммы подключить корпус корректора, в точке где от земляной звезды подходит провод к корпусу. Земля
по корпусу "идти" не должна. Вы писали, что сеть трехпроводная с заземлением, до устранения фона
заземление от сети ни к корректору, ни к проигрывателю не подключайте.

Вы все правильно написали, именно так у меня все и подключено. Если отключено заземление корпуса и вертушки (несомненно я много раз все это проделывал) то зудящий 100 Гц фон не исчезал. У меня есть смутное подозрение что весь этот зуд возникает в катодных-сеточных цепях первого каскада. Кстати вчера тыкал тыкал все провода в корректоре и обратил внимание, что зудящий фон в 100 гц во втором (левом) канале исчез напрочь, а на его место пришел просто фон-шипение (но тоже громкое). При изучении этого факта увидел что отломился провод в месте припоя к 8 ножке пентода. Завтра попробую исследовать это. тщательнее.

kozij
Опубликовано: 21 января 2014

Попробуйте подключить 8 ножку (третью сетку) на землю и выставьте , таки ,нормальный режим ( 100В на аноде) резистором второй сетки R5 на схеме Вадима.

P.S. заземление от розетки не подключено никуда?

vetsom
Опубликовано: 21 января 2014

Цитата

PIER писал:
На очереди возврат коррекции в анод.

/Короткий оффтопик, не отвечайте, просто реплика на полях.

Господа, жаль, все-таки, что никто не использует запись в компьютер. Не всегда по памяти сравнишь, не всякую деталь или способ "приготовления" сразу услышишь (когда нужен прогрев), не каждое решение на лету тумблером выловишь. Да и к тому же - всё это только в свои "два уха". Один раз ошибся (устал, не "тот", да мало ли причин) - и всё, ушел "не туда".

Вот и получается: то коррекция тут, то, спустя годы, там, а потом рраз - неверно, - обратно ее. Сетку туда? Сетку сюда. Или нет... А годы-то идут.

Делалась бы запись - каждый бы желающий понимал - вот "до и после" - выбирал бы, что лучше для него. Слышно же всё, ну совершенно всё - и смену конкретного экземпляра лампы, и вида деталей в коррекции, и межкаскадного конденсатора, и способы реализации БП, и даже направленность дросселей и проводов (когда она выражена, ну это, понятно, уже для себя). Эх! /

[Valinor]

(страницы 213-215 не сохранились)

S.Laptev
Опубликовано: 22 января 2014 (изменено)

Цитата

PIER писал:
ЗАБУДЬТЕ вы про земляной провод в розетке. Всё, нет его!!! Он для наших целей акромя вреда никакой пользы не несет.
Корпус корректора "заземлите" на общий минус анодного питания. Далее корпус корректора соедините отдельным проводом с земляной клеммой проигрывателя. Я очень удивлюсь, если после этого будет что-то фонить так, что в паузах слышно.

Не нужно забывать. Во всех фабричных и не только, он, провод, есть, а фона нет!

Советуют, обычно, корпус соединять с землёй у входных гнёзд.

Ладно, соединили (уже соединяли), фон остался, что дальше?

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
Рад, что хоть кого-то развеселил. Всё именно так, как Вы и описываете. Вам не нравятся стабилизаторы, микросхемы в накале. Я Вас услышал. У Вас нет ВЧ помех. Здорово. Кенотроны и дроссели , лучше нет, придуманного 100 лет тому как. 180 килоом в сигнальной цепи есть благо. Это Ваша точка зрения .
Но вот я думаю иначе, оставьте за мной такую возможность, пожалуйста. И товарищам Пассу и Чуффоли.
Спасибо!

Нажимайте перед ответом "Ответить с цитированием", а то получается, что Вы развеселили BigBoris-а, а это не так.

Да, не нравятся, впрочем, как и многим, точнее практически всем.

Помехи есть, как у всех, а воздействия этих помех не заметно, фона нет совершенно, как нет и "взбрыков" :shock:.,180ком тоже нету и 100ком нету, нисколько нет, это Вы выдумываете за меня! Кенотроны и дроссели, в данный момент и дросселя нет, ничего не поделаешь, опыт нескольких поколений, опыт и факты, а против фактов, как говорится, не пойдёшь.

Думайте как угодно, никто возможность думать и не отнимает, Вам это показалось, хотя можно подумать и о Вадиме, четыре года тянется канитель, ему всего уже и не перепробовать, и о людях, у них, пока, к сожалению, корр. толком так и не работает.

У Вас готовые изделия тов. Н.Пасса и Чауффоли, или своё собрали, из своего и по ихним схемам?

kozij
Опубликовано: 22 января 2014

Цитата

PIER писал:
... Всё изменится, если подключить концы осциллографа наоборот. ;) Нет, ни грязных плюсов, ни чистых минусов. Все одинаково либо грязное, либо чистое, ибо "Теория электрических цепей" устами Кирхгофа гласит, что на всех участках одной цепи текут одни и те-же токи, либо их сумма на общих участках нескольких цепей. Поэтому представление, что на плюсе у нас грязно как в привокзальном сортире, а на земле чистота как в операционном блоке не имеет под собой оснований.

Все верно, если бы мы использовали в качестве второго "земляного" провода сигнала шину анодного питания (что технически реализуемо, но зачем?):D

PIER
Опубликовано: 22 января 2014

Цитата

kozij писал:
Все верно, если бы мы использовали в качестве второго "земляного" провода сигнала шину анодного питания (что технически реализуемо, но зачем?):D

Фишка в том, что это все верно в любом случае, как ни крути. ;)

kozij
Опубликовано: 22 января 2014

Цитата

PIER писал:
Фишка в том, что это все верно в любом случае, как ни крути. ;)

Следующий этап "отката назад" подключение катодного конденсатора на питание:D

BigBoris
Опубликовано: 22 января 2014 (изменено)

Цитата

PIER писал:
А что, в США трудно достать EF86 и 5687? :D

Нет конечно, это без проблем, но у меня образовалась целая коробка 6Ж4 и 6Г1, хотелось бы их в дело пустить. А покупать еще десяток каких-нибудь наобум для экспериментов ( из них ведь надо пары подбирать) превращая дом в склад не хочется, итак уже оброс уймой далее неиспользуемых деталей.

PIER
Опубликовано: 22 января 2014

Цитата

kozij писал:
Следующий этап "отката назад" подключение катодного конденсатора на питание:D

Лучше уж тогда сразу анод на катод. Чего уж там мелочится-то? :D

SVK
Опубликовано: 22 января 2014

Цитата

BigBoris писал:
Нет конечно, это без проблем, но у меня образовалась целая коробка 6Ж4 и 6Г1, хотелось бы их в
дело пустить. А покупать еще десяток каких-нибудь наобум для экспериментов ( из них ведь надо пары подбирать) превращая дом в склад не хочется, итак уже оброс уймой далее неиспользуемых деталей.

Я не подбирал, б/у и 86 и 6АС7, но в триоде у 6АС7 усиление порядка 35, многовато, вот собираюсь заменить на 6С5.

kozij
Опубликовано: 22 января 2014

Цитата

PIER писал:
Лучше уж тогда сразу анод на катод. Чего уж там мелочится-то? :D

А ведь в моей шутке была только доля шутки, очень интересные результаты в ухослышимом плане, получаются если катодный резистор зашунтирован не только конденсатором на землю, но и с катода

подключен конденсатор на анодное питание. Попробовать , как два пальца...

kozij
Опубликовано: 22 января 2014

Цитата

SVK писал:
.... в триоде у 6АС7 усиление порядка 35, многовато, вот собираюсь заменить на 6С5.

До замены, попробуйте отключить катодный конденсатор в первом каскаде (ввести ООС по току) усиление будет по меньше и звук может понравится.

[Valinor]

PIER
Опубликовано: 22 января 2014

Цитата

kozij писал:
очень интересные результаты в ухослышимом плане, получаются если катодный резистор зашунтирован не только конденсатором на землю, но и с катода подключен конденсатор на анодное питание.

Было дело, лет 5-6 назад тут на форуме обсуждалось такое подключение блокирующей емкости каскада не на землю, а на катод, в выходном каскаде усилителя. Многим нравилось вроде, не без этого. Но с тех пор об этом никто ни разу не вспоминал. То ли забыли, то ли потерян интерес к этой фишке был еще тогда. С тех пор ни одной схемы с таким подключением не видел. Ваша первая.

kozij
Опубликовано: 22 января 2014

Цитата

PIER писал:
... подключение блокирующей емкости каскада не на землю, а на катод, в выходном каскаде усилителя...

Есть мнение, что самая землистая земля, можно сказать Пуп земли, находится на катоде выходной лампы:D

ХРЮН
Опубликовано: 22 января 2014

Цитата

PIER писал:
А такого в этом на мой взгляд следующее: всё, что шунтирует полезный сигнал сверх меры, портит звучание. Если посчитать реактивное сопротивление конденсатора 6,8 нФ на частоте, пусть - 10 кГц, то получим 2,3 кОм. Это сопротивление, замкнутое на землю, грузит на этой частоте источник напряжения с внутренним сопротивлением около 100 кОм.

А "это [же] сопротивление", но уже замкнутое на + питания, значит, НЕ "грузит" на этой частоте источник напряжения с внутр. сопр. около 100 кОм? Я правильно понимаю?

Александр Шумилов
Опубликовано: 23 января 2014

Цитата

PIER писал:
Было дело, лет 5-6 назад тут на форуме обсуждалось такое подключение блокирующей емкости каскада не на землю, а на катод, в выходном каскаде усилителя. Многим нравилось вроде, не без этого. Но с тех пор об этом никто ни разу не вспоминал. То ли забыли, то ли потерян интерес к этой фишке был еще тогда. С тех пор ни одной схемы с таким подключением не видел. Ваша первая.

Было ещё раньше.

http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n2/loftin.htm

loftin.pdf

 

ТаргеТ
Опубликовано: 23 января 2014

Цитата

S.Laptev писал:
Не нужно забывать. Во всех фабричных и не только, он, провод, есть, а фона нет!
Советуют, обычно, корпус соединять с землёй у входных гнёзд.
Ладно, соединили (уже соединяли), фон остался, что дальше?
Нажимайте перед ответом "Ответить с цитированием", а то получается, что Вы развеселили BigBoris-а, а это не так.
Да, не нравятся, впрочем, как и многим, точнее практически всем.
Помехи есть, как у всех, а воздействия этих помех не заметно, фона нет совершенно, как нет и "взбрыков" :shock:.,180ком тоже нету и 100ком нету, нисколько нет, это Вы выдумываете за меня! Кенотроны и дроссели, в данный момент и дросселя нет, ничего не поделаешь, опыт нескольких поколений, опыт и факты, а против фактов, как говорится, не пойдёшь.
Думайте как угодно, никто возможность думать и не отнимает, Вам это показалось, хотя можно подумать и о Вадиме, четыре года тянется канитель, ему всего уже и не перепробовать, и о людях, у них, пока, к сожалению, корр. толком так и не работает.
У Вас готовые изделия тов. Н.Пасса и Чауффоли, или своё собрали, из своего и по ихним схемам?

Я то же не совсем понимаю почему не должны использоваться земля из розетки, основное её назначение - это защита от поражения эл. током при попадании напряжения на корпус. Плюс по ней уходят все поразитные напряжения и наводки.

kozij
Опубликовано: 23 января 2014

Цитата

ТаргеТ писал:
Я то же не совсем понимаю почему не должны использоваться земля из розетки ...,по ней уходят все поразитные напряжения и наводки.

Все же воспользуйтесь моим и Игоря советом, до устранения фона не подключайте "розеточную землю".

Разберитесь с тем ,что есть. Когда фон будет побежден, пробуйте "землить" сначала корректор, потом вертушку. Через заземление могут возникать нехилые земляные петли, поэтому пока без него ,потом последовательно пробовать подключать.

PIER
Опубликовано: 23 января 2014

Цитата

ХРЮН писал:
А "это [же] сопротивление", но уже замкнутое на + питания, значит, НЕ "грузит" на этой частоте источник напряжения с внутр. сопр. около 100 кОм? Я правильно понимаю?

Правильно понимаешь, Никита. За исключением того момента, что эта емкость, будучи подключенной к анодному напряжению, становится частью "источника напряжения с внутр. сопр. около 100 кОм", делая это сопротивление частотнозависимым. И грузит она уже не его, а источник напряжения с сопротивлением в 1000 раз меньшим. Нарисуй эквивалентную схему каскада и все станет понятным.

PIER
Опубликовано: 23 января 2014

Цитата

ТаргеТ писал:
Я то же не совсем понимаю почему не должны использоваться земля из розетки,

Потому, что у вас, если я правильно понял описание вашей коммутации, перепуталось теплое с мягким. Когда речь идет о "разводке земель", о "земле вертушки", о "соединении земель вертушки и корректора" и т.д., то это никакого отношения к земле в розетке не имеет. Вы же пытаетесь "дыру" в виде неправильной коммутации "земель" корректора и вертушки заткнуть "заплаткой" земли из розетки. Не получится. Поэтому я написал вам, чтоб забыли о ее существовании до решения вопроса с фоном правильными методами. А землю из розетки применять конечно можно, но опять-таки не таким образом как вы это делаете.

ХРЮН
Опубликовано: 23 января 2014

Цитата

PIER писал:
Правильно понимаешь, Никита. За исключением того момента, что эта емкость, будучи подключенной к анодному напряжению, становится частью "источника напряжения с внутр. сопр. около 100 кОм", делая это сопротивление частотнозависимым. И грузит она уже не его, а источник напряжения с сопротивлением в 1000 раз меньшим. Нарисуй эквивалентную схему каскада и все станет понятным.

Нарисовать экв схему, чтобы из нее "всё стало понятным", увы, квалификации не хватает... :roll:

В данной ветке какая-то своя, особая, электротехника. (Как, впрочем, на акустических ветках - своя, особая, электроакустика).

[Valinor]

(страница 218 не сохранилась)

PIER
Опубликовано: 24 января 2014

Цитата

alpatov.andrey писал:
А что у других?

А я сразу все сделал правильно, потому с фоном не боролся. :D Боролся с возбудом. Где-то минут 5 ушло на борьбу в общей сложности. Но у меня пока все еще корректор находится в состоянии полуфабриката, который будет встраиваться в пассивный предусилитель- коммутатор, от того не сильно морочусь вылизыванием разводки. Просто в переде будет и регулятор громкости, и входы-выходы других устройств, от того все-равно топология земляных и сигнальных соединений претерпит некоторые изменения.

ТаргеТ
Опубликовано: 24 января 2014

Цитата

kozij писал:
1. C1 на землю первой звезды возле катода EF-ки.
2. Ножки 2, 7 -это внутренние экраны лампы, их подключаем туда же на первую звезду.
3. Это пока он не критичен, во избежании, с каждой накальной ножки (4,5) конденсаторы 1мкФ /63В на
все туже звезду.
4. С помощью резистора второй сетки R5 (поставить подстроечник) выставить на аноде (ножка 6) -100В.
Какое напряжение получится на второй сетке (ножка 1) не важно. На разных лампах по разному.
Успеха!

Спасибо за дельные ответы! Итак

1. С1 минус в настоящее время к звезде около катода EF86

2. 2,7 перепаяю на звезду туда-же.

3. По достижении критичности сделаю как Вы советуете (если сделать как на последней схеме Автора будет хуже???).

4. Буду делать.

Теперь "старая песня о Главном" - выкинул (т.е. отсоединил) земляной провод от розетки и соединил все звезды на шасси (шасси у меня это задняя стенка корректора сделанная из 3 мм листа алюминия, но вх. и вых. разъёмы с ней не контактируют, а снизу ещё стоит тонкий лист металла. Вообще весь корректор смонтирован в корпусе видеоплеера, но от него осталась только нижний метал экран и верхний метал экран в виде буквы "П" с отверстиями для ламп который закрывает весь корректор).

Так вот- ФОН остался. Нашел кусок тонкостенной трубы длинной примерно 100 мм и диам. 50 мм., заизолировал её скотчем и начал медленно её одевать на лампу. Надо отметить, что у меня R доп, R2,R5, R1, R4, С4 смонтированы практически под ламповой панелькой. Опустил я свою трубу до лаповой панельки - ничего и когда начинаю опускать дальше, то слышу как фон начинает уменьшаться. Короче при закрытии резисторов и С4 зудящий фон ушёл.

Вопрос - это что я заэкранировал - наводки от силового транса??? Если это так то может лучше экранировать сам тор??? и как лучше это сделать?? Кто-то может поделиться советом?? Слышал что в трансе (тор) должна быть экранирующая обмотка, но есть ли она у меня не знаю. Заказывал тор в аудиоинструменте.

kozij
Опубликовано: 24 января 2014 (изменено)

ТаргеТ , у меня аналогичный корпус. Разделите экраном корпус на две секции БП и собственно плата корректора. Экран подключать в одной точке к клемме заземления, та что будет идти к вертушке, после развязывающего резистора.Трансформатор расположить как можно дальше от входных цепей.

(ссылка нерабочая)

SVI
Опубликовано: 24 января 2014

Как и многие, долго и нудно боролся с фоном. Победил его установкой двух диодов (her 208) в подвал выпрямителя к концам средних отводов вторички и к земле (вверху на плюсе стоит 5ц4с). При этом не только фон исчез, но и значительно улучшилась пространственность звучания ! То же самое проделал в БП УНЧ- тот же результат.

BigBoris
Опубликовано: 24 января 2014

Цитата

kozij писал:
Разделите экраном корпус на две секции БП и собственно плата корректора.

А из каких материалов лучше всего в смысле экранировки делать экраны БП?

ТаргеТ
Опубликовано: 24 января 2014

Цитата

kozij писал:
ТаргеТ , у меня аналогичный корпус. Разделите экраном корпус на две секции БП и собственно плата корректора. Экран подключать в одной точке к клемме заземления, та что будет идти к вертушке, после развязывающего резистора.Трансформатор расположить как можно дальше от входных цепей.

Вот-вот так все и делал предварительно почитал много про конструирование. Транс у меня стоит пере лицевой панелью корректора (спереди), по бокам транса стоят свв61, далее кенотрон потом разделительный экран во всю ширину и высоту корректора из оцинкованного железа (сделал сам), между платой и экраном снизу зазор 5 мм (для провод анодного питания, накала и т.п) и этот экран подключал к заземлению провода из розетки. Ничего не помогало. А тут просто стал одевать трубу без всякого заземления и вот результат. Я сначала не поверил и жену позвал послушать, она все подтвердила. Конечно практики могут сказать, мол, одень эту трубу до конца и слушай так , но мне важно ещё докопаться до истинной причины наводки фона и однозначный выбор "лекарства". Может оцинкованное железо не годится для экрана, может надо тор в экран??

В смысле если на транс смотреть со стороны входных разъёмов

ТаргеТ
Опубликовано: 24 января 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Куда это они уходят? Как раз наоборот, вся грязь из этой земли (у кого-то СВЧ печь, у кого-то стиральная машина, у кого-то лампа ДРЛ в квартире и т.д.) попадёт прямиком к Вам в корректор. Только для защиты от поражения током, Вы всё правильно сказали, чтобы в случае чего, ток пошёл не по вашим рукам, а по пути наименьшего сопротивления, т.е. через этот земляной проводник.

Вадим, у Вас по новой схеме в БП стоит конд С11 на 1000 мкф?? Все верно???

alpatov.andrey
Опубликовано: 24 января 2014

"А тут просто стал одевать трубу без всякого заземления и вот результат. "

Прочтите пост№1992 эксперта Александра Бокарёва .

P.S. С трубой в руках-"земля"- Вы сами...

Кто нибудь пробовал как в посте№2008-последний абзац ?

Alex-новичек
Опубликовано: 24 января 2014

Цитата

SVI писал:
Как и многие, долго и нудно боролся с фоном. Победил его установкой двух диодов (her 208) в подвал выпрямителя к концам средних отводов вторички и к земле (вверху на плюсе стоит 5ц4с). При этом не только фон исчез, но и значительно улучшилась пространственность звучания !

можно нарисовать?

[Valinor]

(страницы 220-224 не сохранились)

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 2 февраля 2014

Конечно, делайте экраны, только так, чтобы не было земляных петель. И по результатам отпишитесь. Это будет полезно.

Очень хотелось бы узнать, PIER, Вы перевели коррекцию обратно в анод? Какие впечатления?

вованд
Опубликовано: 2 февраля 2014

ТаргеТ,всё правильно,результат должно быть слышно.Чередуйте изменения с прослушиванием результата,тогда будет воочию понятно что и на что влияет.Самый действенный способ.Успехов.

PIER
Опубликовано: 3 февраля 2014

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
Очень хотелось бы узнать, PIER, Вы перевели коррекцию обратно в анод? Какие впечатления?

Так я же писал вам об этом еще аж на 86-ой странице. С тех пор мнение только укрепилось: коррекции в аноде быть. Еще удалось "разбутербродить" в коррекции слои из резисторов и конденсаторов. Очень тоже все в тему пришлось. Теперь каждой твари по одной штуке, хотя цепи коррекции и гридлик следующего каскада пришлось пересчитать. Благозвучный режим для лампы при этом сохранить удалось: анод 90-93 В, сетка - 103-105 В, ток 2,1 мА.

Теперь борюсь с двумя вещами. Первая - продолжать слушать макет-полуфабрикат. Вторая - прекратить на недельку слушание и упаковать корректор в корпус. Первая побеждает.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 3 февраля 2014

Цитата

PIER писал:
Теперь борюсь с двумя вещами. Первая - продолжать слушать макет-полуфабрикат. Вторая - прекратить на недельку слушание и упаковать корректор в корпус. Первая побеждает.

Игорь, подожди совсем немного, готовится "бомба". Звучание просто замечательное. Шлифую нюансы, чтобы впросак не попасть.

PIER
Опубликовано: 3 февраля 2014

КАК!!!!! ОПЯТЬ!!!!!???? Боюсь, я этого уже не переживу. гы-гы

Вадим Пузанов
Опубликовано: 3 февраля 2014

Цитата

PIER писал:
КАК!!!!! ОПЯТЬ!!!!!???? Боюсь, я этого уже не переживу. гы-гы

Переживёшь-переживёшь!! Переделывать немного.

PIER
Опубликовано: 3 февраля 2014

Да я уже подглядел. ;) Много. :eusa_wall

igor1969
Опубликовано: 3 февраля 2014

Вадим! Как скоро? Разматываю паяльник и снимаю дно с корректора.

SVK
Опубликовано: 3 февраля 2014 (изменено)

Вадим, ну как можно так издеваться над неокрепшими умами! совершенно нет времени спокойно оттянутся под музыку...все мозги разбил на части, все извилины заплёл...:shock: , .

А вообще- спасибо огромное за информацию! ждём!

Вадим Пузанов
Опубликовано: 3 февраля 2014

Дня три дайте, думаю успею.

[Valinor]

kozij
Опубликовано: 3 февраля 2014

Думаю будет нечто подобное (ссылка нерабочая)

Вадим, не в обиде, что интригу поломал?:D

Вадим Пузанов
Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено)

Ну вот, примерно. После постоянных контактов с Бокарёвым обо всём, он предложил, а не сделать ли тебе опять Лофтин. НО, Лофтин нормальный, традиционный.

Вот он. Во первых, я избавился от ненавистного гридлика у 5687, во вторых, номиналы коррекции стандартные (чуть, на 6кОм увеличен резистор в аноде EF86, чтобы компенсировать влияние лампы), в третих убран разделительный конденсатор (хотя он мне не мешал).

Резистором R8 регулируем ток через 5687. При 10кОм он около 11ма, при 6,2кОм, он около 17ма. Во втором случае смещение около 4 вольт, и режим более линейный. Хотя на тех уровнях сигнала, хоть 6,2кОм, хоть 12кОм можно устанавливать. Единственное, резисторы в фильтрах питания нужно подбирать под конкретный ток.

Звучание прекрасное.

Самое интересное, что и фончик пропал. Думаю из-за бОльших величин резисторов в фильтрах БП.

(вложение не сохранилось)

PIER
Опубликовано: 4 февраля 2014

Что-то подобное мы и предполагали. ;) Я, пожалуй, пока не буду дергаться, т.к. хороших резисторов сейчас у меня нет, а плохие я не ставлю. Кстати, у меня сейчас именно такая же цепь коррекции получилась как у тебя на схеме, с той лишь разницей, что анодник у меня 130кОм, т.к. гридлик у 5687 никуда не делся и немного подрос до 1 МОм.

Я тут прикинул на кУлькУляторе. Не получается у меня при 306В анодного 110 В на сетке, да и на аноде едва-ли до 100 дотянется. Ты замерял эти значения или у меня просто кУлькУлятор не той системы?

Цитата

Цитата
Во первых, я избавился от ненавистного гридлика у 5687

Вадим, если гридлик так ненавистен (насколько я помню, ты их вообще недолюбливаешь), то не слишком ли ты гуманен к наличию резистора R10? Ведь он по сути является частью гридлика входного каскада усилителя. К тому же впустую жрет сигнал всеми своими 100 кОм-ами со всей пролетарской ненавистью. Мы все прекрасно знаем, что его назначение - электробезопасность, более он ни зачем не нужен. Если соблюдать все меры предосторожности, то его можно и не ставить. А если и ставить, то я предпочитаю 1МОм и более, чтоб минимизировать его влияние на сигнал.

Цитата

Цитата
Звучание прекрасное.

Ну хоть чуть-чуть раскрой тему в подробностях. Насколько и в чем оно прекрасно в сравнении с предыдущим вариантом? А то по мне так и нынешний вариант при должном подходе звучит более, чем прекрасно. :D

Вадим Пузанов
Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено)

Игорь, значения все измерял тестером ТЛ-4М. Правда контрольные замеры были вчера (т.е. сегодня) уже в 2 часа ночи, поэтому может где-то есть неточности.

Я просто спешил поделиться со всеми.

Насчёт резистора на выходе - даже не думал. Такой стоял, я его и оставил. НО, ты прав, изменю его номинал, делов-то....

Насчёт звука, в общем, он как бы сочнее, но при этом, очень естественный.

Архип
Опубликовано: 4 февраля 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
...все измерял тестером ТЛ-4М...

К измерениям в ламповой технике ТЛ-4М не подходит. Входное сопротивление всего 10 кОм на вольт. У Ц4324 в два раза больше 20 кОм на вольт. Соответственно погрешность измерения прибором ТЛ-4М будет выше. Напряжения будут занижены, кроме, возможно, напряжений на катодах. R10 однозначно 1 МОм.

Не совсем понятны резкие изменения номинала конденсатора С3: было плохо с 6800 - изменили на 8000 пФ. Или около того....Стало плохо с 8000 - изменили обратно на 6800. А как с АЧХ ? Что-то же должно было измениться!

Вадим Пузанов
Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено)

Юра, привет. Дык и другая цепочка изменена, там 16кОм и 0,02мкф (была 0,0233мкф и 13,7кОм). Если забъёшь в программу, то всё точно. 116кОм в аноде вместо 110кОм по программе, это чтобы скомпенсировать влияние самой лампы. АЧХ просто идеальная. Сегодня проверяли, но чтобы выложить, надо отсканировать в файл. Можешь поверить на слово.

Архип
Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено)

Да не вопрос. Конечно верю! Просто поинтересовался...

Действительно, подставил в "Программу" - всё совпадает. А анодный резистор очевидно на ход АЧХ не так сильно влияет - больше на режим по постоянному напряжению.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 4 февраля 2014 (изменено)

Цитата

Архип писал:
Да не вопрос. Конечно верю! Просто поинтересовался...
Действительно, подставил в "Программу" - всё совпадает. А анодный резистор очевидно на ход АЧХ не так сильно влияет - больше на режим по постоянному напряжению.

Когда Бокарёв делал измерения, то если чуть не увеличивать номинал анодного резистора, то в самом низу маленький завал, около 0,5дБ, и для EF86 он экспериментально установил увеличить номинал на 6кОм (примерно 5%). У меня стояло 110кОм AB и были в наличии 6,8кОм. Отсюда появились 116,8кОм.

Всё стало точно. Слух тоже подтвердил.

Насчёт середины и верха. Пока была старая цепочка, на большинстве пластинок была некоторая избыточность цыкания, на свистящих и шипящих, как бы самых высоких частот эквалайзером чуть перебавили. Не сильно, но я это слышал. А теперь-всё хорошо. Прямо в самую точку.

Насчёт тестера, ты прав. Что купить, не знаю. В магазинах одни цифры, а я их как-то не очень люблю. Видимо придётся на True RMS раскошеливаться, а они дорогие, заразы.

ХРЮН
Опубликовано: 5 февраля 2014

Думаю, имеет смысл пользоваться в ламп. технике ламп. же вольтметром. Цена вопроса - ок. 1 кР. Напр.,здесь в объяв-х. Любой тривиальный ВК7-9 и т.п.

Leonardo
Опубликовано: 6 февраля 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Когда Бокарёв делал измерения, то если чуть не увеличивать номинал анодного резистора, то в самом низу маленький завал, около 0,5дБ, и для EF86 он экспериментально установил увеличить номинал на 6кОм (примерно 5%). У меня стояло 110кОм AB и были в наличии 6,8кОм. Отсюда появились 116,8кОм.
Всё стало точно. Слух тоже подтвердил.
Насчёт середины и верха. Пока была старая цепочка, на большинстве пластинок была некоторая избыточность цыкания, на свистящих и шипящих, как бы самых высоких частот эквалайзером чуть перебавили. Не сильно, но я это слышал. А теперь-всё хорошо. Прямо в самую точку.

Вадим на мой взгляд Ваша метода борьбы с "циканьем" ошибочна. Природа явления в клипинге и г. искажениях а не в кривом тембре. Скорее всего источник вертушка с головкой.

Косвенно об этом можно судить по появлению призвуков отсутствующих в исходной фонограмме. Корректор без ООС (активный регулятор тембра ) источником таких призвуков являться не может.

[Valinor]

(страница 227 не сохранилась)

kozij
Опубликовано: 6 февраля 2014

Не не, таки гальваническая связь здесь по звуку выигрывает, а от катода выходной лампы поставить

конденсатор еще и на анодное питание (в 2-5 раз меньше катодного), тогда преимущество в звуке неоспоримо.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 6 февраля 2014

Да, первое впечатление транслировать нельзя. Новизна ощущений не всегда на пользу. Квази-Лофтин, ты сам прекрасно понимаешь, это не Лофтин. Но ты прав, поживём-увидим. Может я ещё чего-нибудь соображу. По крайней мере, это уже можно слушать (хотя и квази-Лофтин тоже можно было, но сильно пуки и шорохи мешали)

ХРЮН
Опубликовано: 6 февраля 2014 (изменено)

Ну так и нынешний вариант тоже не "Лофтин", а "квази-Лофтин", в "натуральном"-то таки были какие-никакие стабилизирующие ОС.

"Можно" или "нельзя" слушать, а также "пуки, шорохи" и пр. - в "общем случае" и в "определенных пределах" зависит не от схемотехники, а от нюансов конкр. исполнения.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 6 февраля 2014 (изменено)

Никита, прости за тупость, а какие-никакие стабилизирующие ОС в натуральном Лофтине где присутствуют??

Смотрю на схему Брусникина - не вижу, смотрю в Вестнике АРА - нет, Манаков 6Г2-2А3, тоже нет....

Если ты имел ввиду стабилизацию анодного напряжения, то, я уже выступал, при 190-240 вольт сетевого, причём ЛАТР крутим туда-сюда , этот корректор вообще ничего не чувствует (возможно, ёмкость в 1000мкф в БП помогает).

ХРЮН
Опубликовано: 6 февраля 2014

Схемы Брусникина и Манакова - это НЕ схемы Л-В, что было в АРА уже не помню, здесь, на АП некот. вр. назад выкладывали оригинальное описание ориг. Л-В, на 24 и 45/50 лампах.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 6 февраля 2014

Цитата

ХРЮН писал:
Схемы Брусникина и Манакова - это НЕ схемы Л-В, что было в АРА уже не помню, здесь, на АП некот. вр. назад выкладывали оригинальное описание ориг. Л-В, на 24 и 45/50 лампах.

Спорить не буду, но именно эти схемы и им аналогичные, я считал традиционными или, как ты скажешь, оригинальными, Лофтинами.

Leonardo
Опубликовано: 6 февраля 2014

Встречается мнение о том что неп. связь охватывающая более 2х каскадов делает работу устройства крайне нестабильным. Наветное поэтому лофтины встречаются чаще в учебниках чем наяву. Однако если не развивать тему о коварстве стабилизаторов то шанс полагаю есть.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 6 февраля 2014 (изменено)

Цитата

Leonardo писал:
Встречается мнение о том что неп. связь охватывающая более 2х каскадов делает работу устройства крайне нестабильным. Наветное поэтому лофтины встречаются чаще в учебниках чем наяву. Однако если не развивать тему о коварстве стабилизаторов то шанс полагаю есть.

И этот, как Вы сказали - шанс, прекрасно работает у меня. За три последних дня никаких нареканий. Правда я ещё один 1000мкф в питание впендюрил, для перестраховки от фона. Дык не нужен он там. Прав Лаптев, ёмкости в питании тоже нужны в меру. Иначе, как бы живость звучания пропадает. Не сильно, но я слышу.

ХРЮН
Опубликовано: 7 февраля 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Прав Лаптев, ёмкости в питании тоже нужны в меру. Иначе, как бы живость звучания пропадает. Не сильно, но я слышу.

И иногда-таки это подтверждается на опыте! Однако, Лаптев, если я не ошибаюсь, еще говорит, что не нужны пентоды на входе корректора и, тем более, совсем не нужна непосредств. связь. ;)

А ЮМ, так вообще, утверждает строго обратное - больше емкостЯ - живее звучание. При 1 Ф вдвое живее, чем при всего лишь 0,5 Ф :) (как в фильме "Ва-банк" - "Тот, у кого миллион, гораздо богаче того, у кого всего лишь полмиллиона!"(С)). Причем, и этот тезис также в ряде случаев подтверждается!

По кр. мере, сделав пару раз питание обоих каскадов корр. в обоих каналах от одного-единственного общего большого (хорошего!) выходного конденсатора фильтра в 6800 или 10000 мкф - не заметил ни малейшего снижения "живости".

Вадим Пузанов
Опубликовано: 7 февраля 2014

Ну да, согласен. Всё индивидуально.

[Valinor]

(страница 229 не сохранилась)

S.Laptev
Опубликовано: 10 февраля 2014

Цитата

ТаргеТ писал:
Что такое "сотки" РН100, РТ100?? Про хороший транс - все понятно не спорю, что теперь делать с "плохим" ?? Вынуть и выкинуть не предлагать, иначе получиться как в анекдоте "...Смените мерседес - пепельница полная". Самому неприятно смотреть на батареи СВВ61, но так было у автора. Может поменять на новую схему БП как в последних предложениях??, но будет ли лучше.

Вы бы поучились правильно цитировать, а то приходится лишние телодвижения совершать :D .

"Сотки", это небольшие силовые трансформаторы, разработанные для маленьких усилителей, предов и корректоров.

Альтернативы им нет, как нет её и Вас, только выносить силовик на метр - полтора, но это не избавит от помех, проникающих из сети, и породит новые проблемы: наводки на другие изделия, будет заметно влияние соединительных проводов, их нужно будет ориентировать по направлениям, выбирать по звуку, искать разъёмы.

Лучше не будет, а с хорошим силовиком, ёмкости можно будет ещё уменьшить, некоторые на порядок!

Забавно, что опять пошли упоминания мерседесов, как и четыре года назад :D , а ведь речь идёт о сумме, начинающейся со 100-150 $. Несмотря на небольшую стоимость, дедушка Кондо их вовсю применял в своих, весьма не дешёвых изделиях, там речь идёт о десятках тысяч долларов за аппарат.

(вложение не сохранились)

BigBoris
Опубликовано: 10 февраля 2014

А как насчет Хаммондов? Выглядят не хуже, ухо прикладывал - не жужжит.

PIER
Опубликовано: 10 февраля 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Правда я ещё один 1000мкф в питание впендюрил, для перестраховки от фона. Дык не нужен он там. Прав Лаптев, ёмкости в питании тоже нужны в меру. Иначе, как бы живость звучания пропадает. Не сильно, но я слышу.

Вадим, в случае с пентодом с живостью звучания можно наколоться, благодаря болтанке в сети, что замечательно пролезает во второй каскад. Т.е. при недостаточной фильтрации (без стабилизации) за натуральную живость можно принять живость привнесенную, ложную, когда рабочие точки последующих каскадов подколбашивает во времени. Поэтому, в данном случае увеличение емкости может быть большим благом, чем мнимый от нее вред. Во всяком случае посмотреть осциллографом что творится на выходе корректора без сигнала - труд не великий и увиденное позволит принять правильное решение по величине емкостей. Хотя, по последней схеме БП у тебя фильтрации болтанки до разумных пределов должно хватать, но совсем в "0" она прибита не будет. А вот 2-я тыс мкФ ее как-раз и добивает.

Цитата

Цитата
НО самый лучший вариант, это пресловутая лестница в аноде, с чего всё начиналось. Последовательно 110кОм и 10кОм. 110кОм зашунтировано 0,028мкф, 10кОм соответственно 6800пф.

Ну вот сюда я так и не решился откатиться, хотя желание было. :D Скажи, а ты предыдущую цепочку "не лестницу" на +питания с земли пробовал переносить или сразу ее убрал, а "лестницу" подключил так же сразу к аноду?

Вадим Пузанов
Опубликовано: 10 февраля 2014

Естественно пробовал предыдущую цепочку на +. НО, старая лестница в аноде шансов не оставила никому.

PIER
Опубликовано: 10 февраля 2014

ОК. Значит не зря меня плющило и таращило от ощущения, что что-то потерялось по пути "вперед". Будем думать как элегантнее откатиться на "лестницу".

Leonardo
Опубликовано: 10 февраля 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
И этот, как Вы сказали - шанс, прекрасно работает у меня. За три последних дня никаких нареканий. Правда я ещё один 1000мкф в питание впендюрил, для перестраховки от фона. Дык не нужен он там. Прав Лаптев, ёмкости в питании тоже нужны в меру. Иначе, как бы живость звучания пропадает. Не сильно, но я слышу.

Ого ! Вадим ,три дня назад Вы сделали полный ЛоФтин от входа до выхода ) ? Поздравляю!

Хотя возможно я чтото не понял...

S.Laptev
Опубликовано: 10 февраля 2014

Цитата

BigBoris писал:
А как насчет Хаммондов? Выглядят не хуже, ухо прикладывал - не жужжит.

Будет заметный проигрыш по звуку, всё же Хаммонд совсем другого уровня изделия, а разница в цене, при таких габиритах, совсем незначительная, если новые покупать. На картинке, Танго Хирата, старые, современные, ИСО, могут быть и в два раза дешевле, в случае Б.У.

Выглядят похуже, на счёт остального, так это должно вскрытие показать :D , у меня их никогда не было, были только выходники. Вообще, Эсмилла, кажется, ставил их в отдельный Б.П, когда применял в корректорах, как у Вас получится, расскажите.

kozij
Опубликовано: 10 февраля 2014

Цитата

PIER писал:
... Будем думать как элегантнее откатиться на "лестницу".

Игорь, пока не "откатились":D ,попробуйте до цепи коррекции поставить последовательный резистор.

Leonardo
Опубликовано: 10 февраля 2014 (изменено)

Цитата

ХРЮН писал:
А ЮМ, так вообще, утверждает строго обратное - больше емкостЯ - живее звучание. При 1 Ф вдвое живее, чем при всего лишь 0,5 Ф :) (как в фильме "Ва-банк" - "Тот, у кого миллион, гораздо богаче того, у кого всего лишь полмиллиона!"(С)). Причем, и этот тезис также в ряде случаев подтверждается!
По кр. мере, сделав пару раз питание обоих каскадов корр. в обоих каналах от одного-единственного общего большого (хорошего!) выходного конденсатора фильтра в 6800 или 10000 мкф - не заметил ни малейшего снижения "живости".

Правильно говорит Ю М. Любое ограничение энергии питания слышно не меньше чем субьективные особенности звучания конкретных конденсаторов.

Что до Вашего случая то смею предположить что наиболее "узкое место" устройства пока совсем в другом месте), отсюда и "пофигизм" устройства к питанию))

PIER
Опубликовано: 10 февраля 2014

Цитата

kozij писал:
Игорь, пока не "откатились":D ,попробуйте до цепи коррекции поставить последовательный резистор.

Не, Олег, он просто бессмысленен, когда цепь коррекции сидит на +питания. Даже скорее вреден. В землю я коррекцию уже зарывать не стану .... пока что. ;)

[Valinor]

kozij
Опубликовано: 10 февраля 2014

Цитата

PIER писал:
.., он просто бессмысленен, когда цепь коррекции сидит на +питания...

Возможно, для традиционной ( в землю) коррекции оказался очень полезен. Наверное, мы разными путями

облегчаем "жизнь" пентоду на ВЧ, получаем снижение искажений и прирост качества звука.

ТаргеТ
Опубликовано: 11 февраля 2014

Цитата

S.Laptev писал:
Вы бы поучились правильно цитировать, а то приходится лишние телодвижения совершать :D .
"Сотки", это небольшие силовые трансформаторы, разработанные для маленьких усилителей, предов и корректоров.
Альтернативы им нет, как нет её и Вас, только выносить силовик на метр - полтора, но это не избавит от помех, проникающих из сети, и породит новые проблемы: наводки на другие изделия, будет заметно влияние соединительных проводов, их нужно будет ориентировать по направлениям, выбирать по звуку, искать разъёмы.
Лучше не будет, а с хорошим силовиком, ёмкости можно будет ещё уменьшить, некоторые на порядок!
Забавно, что опять пошли упоминания мерседесов, как и четыре года назад :D , а ведь речь идёт о сумме, начинающейся со 100-150 $. Несмотря на небольшую стоимость, дедушка Кондо их вовсю применял в своих, весьма не дешёвых изделиях, там речь идёт о десятках тысяч долларов за аппарат.

Ну что ж, информация весьма нужная и за свой тор я заплатил примерно те-же 150$. осталось узнать где живут такие трансы. Хотя на нынешнем этапе пока не буду менять и попытаюсь все таки решить свою проблему насколько это возможно. Телодвижения совершать полезно - здоровее будем...

S.Laptev
Опубликовано: 11 февраля 2014

Цитата

ТаргеТ писал:
Ну что ж, информация весьма нужная и за свой тор я заплатил примерно те-же 150$. осталось узнать где живут такие трансы. Хотя на нынешнем этапе пока не буду менять и попытаюсь все таки решить свою проблему насколько это возможно.

Живут такие и подобные трансы, там же, где и всё остальное, в интернет магазинах, на аукционах и т.п.

Имея их и понабравшись опыта, можно, впоследствии, делать и на алюминии и на меди и на меди с деревом, чтобы железо звук не душило :D !

Изделие Квортрупа, на алюминии, трансы не имеют достаточную защиту, расположены на большом расстоянии, применена перегородка.

Изделие Кондо, тут всё отлично:

Правильный монтаж Кондо, медь и серебро, хорошо виден третий сетевой контакт, общая земля на монтажной плате, раздельные земли у гнёзд, анодное из общей точки, идёт раздельно на каналы, ещё, медь и серебро, корпус деревянный, у меня применён несколько более мощный силовик РТ160, Хашимото, из-за применения прямонакальных ламп на выходе:

(вложения не сохранились)

Вадим Пузанов
Опубликовано: 11 февраля 2014

Что-то типа этого получилось. Единственное, не помню точно смещение EF86. По-моему чуть меньше, в районе 1,6В.

(вложение не сохранилось)

BigBoris
Опубликовано: 11 февраля 2014

Цитата

S.Laptev писал:
Будет заметный проигрыш по звуку, всё же Хаммонд совсем другого уровня изделия, а разница в цене, при таких габиритах, совсем незначительная, если новые покупать.

А что там в Хаммонде не так? У меня 370CX, внешне по качеству он сделан безупречно, мощность 69VA, штатное выходное напряжение 275V при токе 75mA и две накальные обмотки, одна для кенотрона, а другая для остальных ламп.Суммарное анодное токопотребление моего корректора ну никак не больше 40mA, поэтому на выходе П фильтров я имею +330V под полной нагрузкой. Что тут может ухудшить звук по сравнению с японцами?

Вадим Пузанов
Опубликовано: 11 февраля 2014

Если Вы все заметили, то видно, что по питанию есть приличный запас. Сейчас фона практически нет вообще. А если вместо резистора в БП в 3,3кОм установить 2 штуки по 1,6кОм и ещё конденсатор, т.е. сделать ещё одно RC звено, то как мне кажется его (фона) уже и приборами будет трудно уловить. Т.е. если нет возможности купить фирменный силовик, то наш нужно мотать с изрядным запасом и увеличивать количество звеньев фильтра в БП. Мне так кажется. Прошу помидорами не бросать, подтвердить мне нечем.

BigBoris
Опубликовано: 11 февраля 2014

А почему только RC фильтры в питании и ни одного LC, из-за запаса по напряжению?

kozij
Опубликовано: 11 февраля 2014

Да, питание это половина звука, можно использовать намоленных японцев, можно намотать самому "со всей пролетарской беспощадностью", а можно использовать другие схемы выпрямления. ДППВ в малотоковых схемах не лучший выбор, схема удвоения Латура здесь более уместна. Единственный минус - надо два кенотрона или один с раздельными катодами.

S.Laptev
Опубликовано: 11 февраля 2014

Цитата

BigBoris писал:
А что там в Хаммонде не так? У меня 370CX, внешне по качеству он сделан безупречно, мощность 69VA, штатное выходное напряжение 275V при токе 75mA и две накальные обмотки, одна для кенотрона, а другая для остальных ламп.Суммарное анодное токопотребление моего корректора ну никак не больше 40mA, поэтому на выходе П фильтров я имею +330V под полной нагрузкой. Что тут может ухудшить звук по сравнению с японцами?

Я же Вам уже ответил, ..."Хаммонд совсем другого уровня изделия..."

Только внешне и то есть разница. Нельзя сравнивать ТОП и бюджетное.

"Сотки" имеют выходные напряжения 280-250-0-250-280 вольт, три, либо четыре накальные обмотки, 0-5-6.3в х2 2А, 6.3в-2,5А (РН100)

0-5-6.3вх2-2А, 6.3вх2А, 0-5вх2А (РТ100)

Звук может ухудшить только качество...

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Если Вы все заметили, то видно, что по питанию есть приличный запас. Сейчас фона практически нет вообще. А если вместо резистора в БП в 3,3кОм установить 2 штуки по 1,6кОм и ещё конденсатор, т.е. сделать ещё одно RC звено, то как мне кажется его (фона) уже и приборами будет трудно уловить. Т.е. если нет возможности купить фирменный силовик, то наш нужно мотать с изрядным запасом и увеличивать количество звеньев фильтра в БП. Мне так кажется. Прошу помидорами не бросать, подтвердить мне нечем.

Причём тут запас по питанию? "То практически нет", то опять начинается...

Бесполезно, не поможет, можно ещё четыре года потратить, да и неразумно, ведь так? Нужен хороший силовик!

Цитата

kozij писал:
Да, питание это половина звука, можно использовать намоленных японцев, можно намотать самому "со всей пролетарской беспощадностью", а можно использовать другие схемы выпрямления. ДППВ в малотоковых схемах не лучший выбор, схема удвоения Латура здесь более уместна. Единственный минус - надо два кенотрона или один с раздельными катодами.

Всё можно... был бы толк.

С хорошим трансформатором, фона не будет совсем. Они как раз и рассчитаны на работу с ДППВ.

BigBoris
Опубликовано: 12 февраля 2014

Цитата

S.Laptev писал:
Я же Вам уже ответил, ..."Хаммонд совсем другого уровня изделия..."
Только внешне и то есть разница. Нельзя сравнивать ТОП и бюджетное.
"Сотки" имеют выходные напряжения 280-250-0-250-280 вольт, три, либо четыре накальные обмотки, 0-5-6.3в х2 2А, 6.3в-2,5А (РН100)
0-5-6.3вх2-2А, 6.3вх2А, 0-5вх2А (РТ100)
Звук может ухудшить только качество...

Да я не такой уровня "Волга впадает в Каспийское море" ответ хотел услышать, а поконкретнее. Качество вещь наверняка измеримая и описуемая словестно. Хотелось бы понять в чем конкретно разница (помимо перечисления числа обмоток и напряжений с токами на них) между упомянутым мной Хаммондом и упоминаемыми Вами японцами, тем более что цены на них сопоставимы, а сопоставимость цен мне лично кое о чем говорит ибо в самой Японии цены намного выше канадско-американских за равнокачественные и равносложностные товары. Разница между самым маленьким мерседесом и жигулями ведь вполне измерима и описуема. А по поводу вторичных обмоток 370CX, так это 275-50-0-275V 75mA, 3.15-0-3.15V 0.6A и 3.15-0-3.15V 2.5A - этого для 4-х лампового корректора с одним кенотроном 6Ц5С более чем достаточно.

[Valinor]

S.Laptev
Опубликовано: 12 февраля 2014

Цитата

BigBoris писал:
Да я не такой уровня "Волга впадает в Каспийское море" ответ хотел услышать, а поконкретнее. Качество вещь наверняка измеримая и описуемая словестно. Хотелось бы понять в чем конкретно разница (помимо перечисления числа обмоток и напряжений с токами на них) между упомянутым мной Хаммондом и упоминаемыми Вами японцами, тем более что цены на них сопоставимы, а сопоставимость цен мне лично кое о чем говорит ибо в самой Японии цены намного выше канадско-американских за равнокачественные и равносложностные товары. Разница между самым маленьким мерседесом и жигулями ведь вполне измерима и описуема. А по поводу вторичных обмоток 370CX, так это 275-50-0-275V 75mA, 3.15-0-3.15V 0.6A и 3.15-0-3.15V 2.5A - этого для 4-х лампового корректора с одним кенотроном 6Ц5С более чем достаточно.

При чём тут "Волга впадает в Каспийское море", посмеяться? В Каспийское море, на самом деле, впадает Кама и очень давно, миллионы лет :D ! Причём тут треклятые мерседесы и жигули? Наверное, мерседесы всё же лучше, хотя тысячи человек, сейчас начнут доказывать обратное! Причём тут эти Хаммонды вообще, ведь если бы они хоть в чём-то были лучше японских, я бы советовал ставить их, или какие нибудь Эдкоры, за 47$!

У японцев первичка 100ма. Зачем у Хаммонда обмотка 3.15-0-3.15V 2.5A, как подключить пятивольтовый кенотрон, гасить? От японцев можно запитать накалы раздельно по каналам, можно легко подключить 12-ти вольтовые лампочки, но, главное, от них не будет фона и прочих проблем, от которых мы с таким трудом пытаемся избавится.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено)

Цитата

BigBoris писал:
А почему только RC фильтры в питании и ни одного LC, из-за запаса по напряжению?

Борис, дык места нету. Изначально не думал, что столько вариантов может быть и по питанию, и по схеме. Если резисторы кое как помещаются, то железяку уже ну никак не втиснуть.

Опять же, Сергей Лаптев говорит, что и дроссели, как и силовой транс, должны быть соответствующего качества, а у меня одни зелёные Д21. Если резисторы могу хорошие и очень хорошие найти, то с моточными изделиями такого не получится.

Цитата

S.Laptev писал:
От японцев можно запитать накалы раздельно по каналам, можно легко подключить 12-ти вольтовые лампочки, но, главное, от них не будет фона и прочих проблем, от которых мы с таким трудом пытаемся избавится.

tolik501
Опубликовано: 12 февраля 2014

S.Laptev не надо на Хаммонд гнать пургу если что то не знаешь Вот пример http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB302AX.pdf

BigBoris
Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено)

To S.Laptev

Хаммонд это линейка из сотни различных моточных изделий есть там и с десяток трансов с пятивольтовыми накалами. Я же выбрал именно тот который нужен для моей схемы, а 3.15-0-3.15 означает 6.3 вольта со средней точкой. Насчет фона пока не знаю, сообщу когда начну тестирование корректора, но я уже говорил что он не жужжит ни в холостую ни при полной нагрузке, совсем не жужжит. Глухо как в танке и у меня пока нет оснований предполагать что японец за сопоставимую цену будет лучше.

S.Laptev
Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено)

Цитата

 Вадим Пузанов писал:
...Борис, дык места нету. Изначально не думал, что столько вариантов может быть и по питанию, и по схеме. Если резисторы кое как помещаются, то железяку уже ну никак не втиснуть.
Опять же, Сергей Лаптев говорит, что и дроссели, как и силовой транс, должны быть соответствующего качества...
...Если резисторы могу хорошие и очень хорошие найти, то с моточными изделиями такого не получится.

Да, Вадим, ты прав, тему не читают, сколько страниц об этом уже говорили, не счесть...

Читают только последний пост и спешат отметится, да Чехова ни к месту вставить:

..."будучи в бреду, он сообщал... "Волга впадает в Каспийское море… Лошади кушают овес и сено..."...

Дойдём, Вадим, потихоньку и до качества дросселей и в соответствии с их качеством и до расположения на шасси.

Цитата

tolik501 писал:
S.Laptev не надо на Хаммонд гнать пургу если что то не знаешь...

С чего вдруг, затыкали, толик 501? ...не знаешь? Можно спросить, вежливо ответят.

Что там по ссылке, а мы о чём говорим? Вообще, если не знаете и не можете понять о чём идёт речь, то лучше просто промолчать... имхо.

Цитата

BigBoris писал:
To S.Laptev
...Хаммонд это линейка из сотни различных моточных изделий...
...Насчет фона пока не знаю, сообщу когда начну тестирование корректора...
...говорил что он не жужжит ни в холостую ни при полной нагрузке, совсем не жужжит. Глухо как в танке...
...у меня пока нет оснований предполагать что японец за сопоставимую цену будет лучше.

А мы не знаем, т.к. тёмные.

Так пока не знаете, а я Вам деликатно ответил, что ожидать, на опыт ДЖ.Эсмиллы намекнул, два дня назад... за это время можно найти информацию и всё для себя прояснить.

Не жужжит, а должен? Это показатель?

У Вас пока нет, зато у меня есть, да что-то досказать пока не дают...

BigBoris
Опубликовано: 12 февраля 2014

Так не надо деликатно намекать непонятно на что, гораздо лучше и полезнее для окружающих просто написать японцы не фонят по такой-то и такой-то причине, а вот у хаммондов и прочих этой фичи нет при тех же ценах. И все, вопрос снят.

Locken
Опубликовано: 12 февраля 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Борис, дык места нету. Изначально не думал, что столько вариантов может быть и по питанию, и по схеме. Если резисторы кое как помещаются, то железяку уже ну никак не втиснуть.
Опять же, Сергей Лаптев говорит, что и дроссели, как и силовой транс, должны быть соответствующего качества, а у меня одни зелёные Д21. Если резисторы могу хорошие и очень хорошие найти, то с моточными изделиями такого не получится.

Полагаю что множество таких же любителей думали что тоже делают на чистовую после макета свой корректор, однако сколько версий на чисто существует? То же множество. В моем случае был заложен с претензией "культурный" 2-х блочный макет на турретах. Так вот живем, например в самый последний раз :)) отказался от РЦА и стационарно внедрил антифазный межблочник прямо от шелла,...,...,

Архип
Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено)

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Опять же, Сергей Лаптев говорит...

Вадим, а что Вам мешает говорить...:D

S.Laptev пишет:У Вас пока нет, зато у меня есть...

Вот и началось. Сразу становиться ясно - почему звучат японские ТОПы.:D

Ребята, мотайте сами и всё у вас получится. Мы во сто крат лучше.

S.Laptev
Опубликовано: 12 февраля 2014

Цитата

Locken писал:
Полагаю что множество таких же любителей думали что тоже делают на чистовую...
... Так вот живем, например в самый последний раз :)) отказался от РЦА и стационарно внедрил антифазный межблочник прямо от шелла,...,...,

Интересная тема, специальные фонокабели достаточно дороги и выбор их невелик, большинство же применяет обычные межблочники, или штатные кабели из комплекта вертушек, т.е. применение самодельных интересно и актуально.

Цитата

Архип писал:
Вадим, а что Вам мешает говорить...:D
S.Laptev пишет:У Вас пока нет, зато у меня есть...
Вот и началось. Сразу становиться ясно - почему звучат японские ТОПы.:D
Ребята, мотайте сами и всё у вас получится. Мы во сто крат лучше.

А Вадим и говорит, читайте внимательно тему, причём постоянно, подробно описывает свои, личные, опыты и эксперименты, Вы, Архип, можете рассказать о своих?

"Сразу становится ясно..." - Расскажите нам пожалуйста, что Вам стало ясно, почему звучат японские, что бы мне не напрягаться лишний раз, в чём там дело?

"Мотайте сами... ...Мы в сто крат лучше", так я и не спорю, больше того, я и хочу, в итоге, что бы все мотали сами, вот и расскажите нам, как нужно мотать!

Ещё расскажите, пожалуйста, какой у Вас виниловый тракт.

kozij
Опубликовано: 12 февраля 2014

Сергей, Вы конечно величина, но позвольте коллегам иметь и свое мнение. Направляйте и указуйте , но не навязывайте. Бывают хорошо звучащие корректоры и без Хашимот, верю, у Бориса получится отменный

звук на Хаммонде. Да и некоторые недостатки комплектующих можно нивелировать схемотехникой и дизайном.

[Valinor]

BigBoris
Опубликовано: 12 февраля 2014

Я долго шарил в инете пока выбирал силовые трансы, такого разнообразия номенклатуры под любые запросы как у Хаммонда нет ни у кого и цены не безумные. Меня интересовал вот этот список: http://www.hammondmfg.com/300series.htm А он лишь 1/8 от всей их номенклатуры силовых трансов. И сравним с номенклатурой любого японца. Масштабы просто несопоставимые. Выходные, межкаскадные, микрофонные трансы это уже другой компот, с качеством силовых слабо коррелируется.

S.Laptev
Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено)

Цитата

kozij писал:
...позвольте коллегам иметь и свое мнение. ...
не навязывайте.
...Бывают хорошо звучащие корректоры и без Хашимот,
...верю, у Бориса получится отменный звук на Хаммонде. Да и некоторые недостатки комплектующих можно нивелировать схемотехникой и дизайном.

Кто не позволяет, интересно? Как видите, никто. Кто навязывает? Мне кажется, я просто пытаюсь рассказать, как нужно делать, тем более, что многие спрашивают, им интересно.

Вам тоже никто не мешал выкладывать свои, часто просто фантастические советы и идеи

Бывают, наверное, но нужно обязательно приводить примеры, их пока нет.

Верите, не зная квалификацию ув. Бориса и того, из чего его корректор будет сделан... опять отдаёт эзотерикой и чудесами, которые Вы так любите, похоже.

Как вот, интересно, схемотехникой... ...А дизайном?

BigBoris
Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено)

Ну стартовый дизайн здесь в конце страницы: (ссылка нерабочая)

По мере продвижения буду отчитываться. А комплектующие вполне качественные, но без идиотизма по $300 за один конденсатор. Схемотехнику буду немного варьировать в процессе отладки. Номиналы рассчитаны, далее уточнены на макете и закуплены для всех вариантов, режимы ламп проверены на макете и сверены с ВАХами. Надеюсь напасть на правильную версию корректора в первой итерации без перепаек, но всякое может быть.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 12 февраля 2014

Борис, ну просто очень красиво :beer: Вы просто мастер. Примите мои поздравления. До такого уровня исполнения, мне, как до Луны:alc:

BigBoris
Опубликовано: 12 февраля 2014

Спасибо на добром слове, но это не я виноват, просто такие комплектующие мне попались в онлайн магазинах. Вот если зазвучит и не от самовозбуда, тогда :beer:

Архип
Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено)

Всё уже давно работает, г. Лаптев. Даже фото блока питания есть - #2098.

(ссылка нерабочая)

Вадим Пузанов
Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено)

Цитата

BigBoris писал:
Спасибо на добром слове, но это не я виноват, просто такие комплектующие мне попались в онлайн магазинах. Вот если зазвучит и не от самовозбуда, тогда :beer:

Звучит отлично, не сомневайтесь, причём оба варианта, и старый (с разделительным конденсатором) и новый (Лофтин). С питанием, сами видели, пришлось повозиться, а в остальном - конфета, а не корректор.

S.Laptev
Опубликовано: 12 февраля 2014 (изменено)

Цитата

BigBoris писал:
Я долго шарил в инете пока выбирал силовые трансы, такого разнообразия номенклатуры под любые запросы как у Хаммонда нет ни у кого и цены не безумные. ...
...И сравним с номенклатурой любого японца. Масштабы просто несопоставимые. Выходные, межкаскадные, микрофонные трансы это уже другой компот, с качеством силовых слабо коррелируется.

Ну дались Вам эти Хаммонды, ну писал ведь уже, давайте временно забудем про них, Бог с ними, тем более у нас на них почти никто не делает, да и пишу я в расчёте, в основном, для своих соотечественников, Вы уж извините.

Причём тут масштабы и номенклатура, ведь Вы не видели номенклатуру старого Танго (Хирата) и не смотрели её у Тамуры.

Почему "другой компот", почему слабо?

Очень даже хорошо коррелируется, эти три японские фирмы делали и, оставшиеся две, продолжают делать прекрасные МС, входные, межкаскадные и выходные трансформаторы, с которыми Хаммонд и Эдкор, никому даже и в голову не придёт сравнивать.

Чем же они так хороши? В первую очередь, прекрасным железом и проводом, специально отобранным, в том числе и по звуку и, конечно же, правильной конструкцией.

Смотрим на картинку в посте 2295 (ссылка нерабочая) и видим шильдик с надписью "Magnetic Shield", которой нет на новодельных Танго, но это сути не меняет, конструкция та же.

Итак, отличное железо, с малыми потерями, током покоя и, как следствие, малыми полями рассеивания, ну, по сторонам, по простому.

Рассмотрим конструкцию на примере силовиков "Hashimoto Power Transformers with Static Shield & Magnetic Shield", бескаркасная намотка, начинается с экрана из фольги, дольше идёт первичная обмотка, снова экран из фольги, потом, понятно, идут вторички: обмотки высокого, кенотронов, накальные, снова экран из фольги, дальше следует короткозамкнутый экран, понятно, что опять из фольги, вокруг набора, у Танго, ещё видно кольцо из чего-то, типа алюминия, есть ли соединение с остальными экранами, мне установить не удалось.

Вокруг набора, по периметру, присутствует дополнительный железный экран, его видно на фото, в итоге, набор с катушками и железным экраном, закрыт крышками, более крупные силовики размещаются в кожухах.

Для тех, кто даже в силовиках не приемлет железо, у Тамуры есть "аморфная" серия, РС-6000, силовики которой имеют алюминиевые кожуха, но они очень дорогие, забудем про них.

К слову, 100-я серия у Хаммонда защиты не имеет, не имеет и крышек-экранов, 200-я не имеет электростатической защиты. 300-я имеет, минимальную, между первичкой и вторичкой, ничего не попишешь, бюджет!

Eugene K.
Опубликовано: 12 февраля 2014

Цитата

S.Laptev писал:
Рассмотрим конструкцию на примере силовиков "Hashimoto Power Transformers with Static Shield & Magnetic Shield", бескаркасная намотка, начинается с экрана из фольги, дольше идёт первичная обмотка, снова экран из фольги, потом, понятно, идут вторички, обмотки высокого, кенотронов, накальные, снова экран из фольги, дальше следует короткозамкнутый экран, понятно из фольги, вокруг набора, у Танго, ещё видно кольцо из чего-то, типа алюминия, есть ли соединение с остальными экранами, мне установить не удалось.
Вокруг набора, по периметру, присутствует дополнительный железные экран,

Жаль вот только, что все эти железяки и медяхи лишние звук и параметры портят.

Да, ставят их для "надежности!. Хотя без крайней необходимости трансформатор лучше использовать "голым". Как делает Аудионот, например.

Уверяю, не просто так!

Хоть и не фанат Аудионота, а Квортруп все же прежде всего слушает то, что делает.

BigBoris
Опубликовано: 12 февраля 2014

To S.Laptev

Спасибо, теперь все конкретно и по существу. А про появление или отсутствие фона от моего Хаммонда я обязательно напишу.

[Valinor]

Eugene K.
Опубликовано: 12 февраля 2014

Цитата

S.Laptev писал:
"Сотки", это небольшие силовые трансформаторы, разработанные для маленьких усилителей, предов и корректоров.
Альтернативы им нет, как нет её и Вас, только выносить силовик на метр - полтора,

Эти "сотки" сеют и наводят точно так же, как и другие трансформаторы. Ничего в них выдающегося нет. Их точно так же приходится пермаллоем обматывать в несколько слоев, чтобы из корректора не выносить. Если корректор на индуктивностях. Если RC там вообще все почти равно, какой силовик. Лишь бы не ТАН.

alpatov.andrey
Опубликовано: 13 февраля 2014

"Жаль вот только, что все эти железяки и медяхи лишние звук и параметры портят."

Вот наконец-то "интересный" человек на форуме появился-видно "большой специалист" по трансформаторам.

После этого поста "тамура" с "хашимотой" просто обязаны разориться:D

Meloman
Опубликовано: 13 февраля 2014

Вставлю свои 5 копеек. Для корров и кроссов испоьзую силовой самиздат на торах от стабов "Украина" с током хх 5..7 ма. Получаются вполне приличные силовики-закрыл сверху кожухом-и никакого тебе фона. Хорошая альтернатива бюджетным тамурам и хашимотам, в которых. как правило, особенно меди не кладут. тк ширпотреб, понимаете ли. Имхо.

Locken
Опубликовано: 13 февраля 2014

Так же стоит напомнить что все японцы во всем ревностные приверженцы синтоизма как на уровне гос-ва, крупных корпораций так лавочных кустарных производств. Лоббируется и контролируется это на самом высоком уровне. Вкратце это значит что все лучшее только на внутренний рынок для собственного потребления, а отбраковка и производные от этого брака на параллельные производства, на экспорт. В ярких красках это например продажа бу шин из японии; как они ржут над нами.

Комелев Константин
Опубликовано: 13 февраля 2014

Цитата

S.Laptev писал:
силовиков "Hashimoto Power Transformers with Static Shield & Magnetic Shield", бескаркасная намотка, начинается с экрана из фольги, дольше идёт первичная обмотка, снова экран из фольги, потом, понятно, идут вторички

Между обмотками понятно зачем, а для чего между железом и первичкой?

kozij
Опубликовано: 13 февраля 2014 (изменено)

Цитата

S.Laptev писал:
...
Верите, не зная квалификацию ув. Бориса и того, из чего его корректор будет сделан... опять отдаёт эзотерикой и чудесами, которые Вы так любите, похоже.
Как вот, интересно, схемотехникой... ...А дизайном?

Схемотехникой - использование других типов выпрямителей, введение подмагничивания и т.д.

Дизайном- расположение и экранировка компонентов и т.д.

77kolobok
Опубликовано: 13 февраля 2014

Цитата

alpatov.andrey писал:
"Жаль вот только, что все эти железяки и медяхи лишние звук и параметры портят."
Вот наконец-то "интересный" человек на форуме появился-видно "большой специалист" по трансформаторам.
После этого поста "тамура" с "хашимотой" просто обязаны разориться:D

Дополнительные железки и медяхи -это доп. емкости на землю.

alpatov.andrey
Опубликовано: 13 февраля 2014

"Дополнительные железки и медяхи -это доп. емкости на землю."

Если это экраны-то ДА-как и у других серьёзных фирм(предполагаю- эта емкость рассчитана).Но в любом случае-это меньшее зло-чем потом самому припаивать лишние детали ,борясь с фоном.

kozij
Опубликовано: 13 февраля 2014

Дабы прекратить перепирательства по поводу крутизны сетевых трансформаторов и их влияния на звук корректора, поступил по Бериевски, нет транса -нет проблем. У меня уже работала схема Латура на выпрямление, заменил трижды обплеванный ТАН на гасящий резистор 1,28кОм, режимы те же. Сижу слушаю, склоняюсь к выводу: Лучший силовой транс - его отсутствие.

BigBoris
Опубликовано: 13 февраля 2014 (изменено)

Честно говоря я не врубаюсь какая-такая деталь корректора должна быть приемником фонов от силового транса, не вижу таковых. И почему у довольно слаботочного корректора должно быть какое-то особое отношение к силовому трансу по сравнению с остальными усилителями. Неужели недостаточно подъема накала и классических устраняющих фон правил монтажа ламповых схем. Может кто объяснит?

[Valinor]

vetsom
Опубликовано: 13 февраля 2014

При некоторых видах межкаскадных (окей, пусть даже только выходных) конденсаторов они хорошо собирают наводки. При невысоких уровнях сигнала это чувствительнее, чем в усилителе, например.

Пример: Мундорфы супримы намотаны бифилярно и им совершенно всё равно. Бумагомаслянные, некоторые, собирают фон очень хорошо. Даже если заземлять их корпуса.

kozij
Опубликовано: 13 февраля 2014

Борис, да не в банальном фоне дело, с ним бороться методы известные. Дело опять в некой эзотерике,
сейчас Лаптев нам даст (хотя сам за нее ратует ,рекламируя Танги с Хашимотами). Почему то силовой транс оказывает самое непосредственное влияние на качество звука корректора. Чем , не очень понятно,
качеством железа, провода, способом намотки, фиг зна, однако факт.

BigBoris
Опубликовано: 13 февраля 2014

Так наверное нечего бумагомаслянным динозаврам делать в слаботочных каскадах, им место в УМ.

BigBoris
Опубликовано: 13 февраля 2014 (изменено)

Цитата

kozij писал:
Борис, да не в банальном фоне дело, с ним бороться методы известные. Дело опять в некой эзотерике

Может я неправ в силу недостаточности личного опыта, но у меня на сегодня сложилось мнение что 99% эзотерических эффектов в аудио может быть объяснено в первую очередь паразитными емкостями, а во-вторую паразитными индуктивностями. Например люди перетыкивают различные кабеля в одной и той же аудиолинейке, а потом начинают ранжировать оные по качеству звучания придумывая эзотерические объяснения, забыв что погонные-то емкости были РАЗНЫЕ и мой "любимый" Миллер при этом не дремал.

В общем посмотрю что у меня получится, тем более что мой корректор будет одновременно и коммутатором входов, так что полный простор для взаимонаводок от разных источников. В первой попытке попробую обойтись без экранированных проводов в подвале шасси.

kozij
Опубликовано: 13 февраля 2014

Эх, если бы было все так просто. У меня куча примеров, когда кабели с объективно худшими показателями по емкости и индуктивности звучат лучше. Оф топ это здесь.

BigBoris
Опубликовано: 13 февраля 2014 (изменено)

А вот и объяснение: Просто подошли резонансы кабельных емкостей и индуктивностей совместно с внутренними самой системы и плюс еще демпфирующие их сопротивления, комплексная сумма всех паразитов и сыграла роль улучшайзера :roll: Кстати проверить эту гипотезу просто - попробовать заменить идеальный для данной системы кабель на тот же вдвое меньшей и вдвое большей длины. Если не произойдет заметного изменения, то да, это уже необъяснимая простыми вещами эзотерика либо очень нечувствительные к нагрузкам компоненты у системы.

Но Вы правы, это оффтоп, ну его.

S.Laptev
Опубликовано: 13 февраля 2014 (изменено)

Цитата

BigBoris писал:
To S.Laptev
Спасибо, теперь все конкретно и по существу. А про появление или отсутствие фона от моего Хаммонда я обязательно напишу.

Вам спасибо, Борис, вникли, отнеслись не предвзято. Да, ждём результата, всем интересно.

Цитата

Meloman писал:
Вставлю свои 5 копеек. Для корров и кроссов испоьзую силовой самиздат на торах от стабов "Украина" с током хх 5..7 ма. Получаются вполне приличные силовики-закрыл сверху кожухом-и никакого тебе фона. Хорошая альтернатива бюджетным тамурам и хашимотам, в которых. как правило, особенно меди не кладут. тк ширпотреб, понимаете ли. Имхо.

Рассматриваемые Танго и Хашимото не бюджетные и тем более не ширпотреб, другого пока не придумали, Вы просто не в курсе, низкая цена обусловлена небольшими размерами, там лишнего не берут :D ! Первосортному железу много меди и не нужно, это не Э42, но на нём силовик и не намотаешь гы-гы .

Я не против торов, у Плитронов, например, есть отдельные модели, "Magnetically shielded models" с дополнительной защитой, речь тут идёт не только о фоне, Вы просто не поняли, о чём идёт речь. Буду только рад, если украинские торы уберут японцев с первых мест, которые они занимают уже несколько десятилетий.

Цитата

Locken писал:
Так же стоит напомнить что все японцы во всем ревностные приверженцы синтоизма как на уровне гос-ва, крупных корпораций так лавочных кустарных производств. Лоббируется и контролируется это на самом высоком уровне. Вкратце это значит что все лучшее только на внутренний рынок для собственного потребления, а отбраковка и производные от этого брака на параллельные производства, на экспорт. В ярких красках это например продажа бу шин из японии; как они ржут над нами.

Вы хотели рассказать нам что-то о самодельных фонопроводах, а читаем какой-то гон, о чём это, зачем? Нужно купить у японцев одинаковые трансформаторы, на 100 вольт и на 220 и сравнить качество.

Причём тут шины, кто их купил, Вы? Кто ржёт над Вами?

Цитата

Комелев Константин писал:
Между обмотками понятно зачем, а для чего между железом и первичкой?

Вам нужно сходить на сайт Хашимото и посмотреть, там всё расписано и есть иллюстрации.

Цитата

kozij писал:
Схемотехникой - использование других типов выпрямителей, введение подмагничивания и т.д.
Дизайном- расположение и экранировка компонентов и т.д.

Использование других типов выпрямителей не поможет трансформатору, излучающему во все стороны, не спасёт это и от помех, проникающих из сети, уже, впрочем, писал...

Хоть зараспологайся, не поможет, помехи всё равно пролезут и останется воздействие плохого транса, в том числе и на другие компоненты системы.

Цитата

kozij писал:
нет транса -нет проблем. У меня уже работала схема Латура на выпрямление, заменил трижды обплеванный ТАН на гасящий резистор 1,28кОм, режимы те же. Сижу слушаю, склоняюсь к выводу: Лучший силовой транс - его отсутствие.

Не надо всю систему с сетью соединять... не дай Бог, что нибудь случится, ударит, или убьёт током кого нибудь.

vetsom
Опубликовано: 13 февраля 2014

Цитата

BigBoris писал:
Так наверное нечего бумагомаслянным динозаврам делать в слаботочных каскадах, им место в УМ.

Да канееееешна :)

Равно как и вакуумным динозаврам нечего делать в современных системах )))

BigBoris
Опубликовано: 13 февраля 2014

Торпеда мимо прошла... Я писал о соразмерности геометрических размеров деталей и мощностей схем куда их ставят. Гармония ИМХО должна быть, тогда и эзотерика заработает.

S.Laptev
Опубликовано: 13 февраля 2014

Цитата

BigBoris писал:
Может я неправ в силу недостаточности личного опыта, но у меня на сегодня сложилось мнение что 99% эзотерических эффектов в аудио может быть объяснено в первую очередь паразитными емкостями, а во-вторую паразитными индуктивностями. Например люди перетыкивают...

Борис, Вы не правы и не одиноки, такое мнение высказывают начинающие уже около 25-ти лет. Эффекты не эзотерические, а вполне реальные, и обсуждать это тут совсем не оффтоп, хотя есть по кабелям и отдельные ветки, обсуждалось тут это много раз и на многих страницах.

[Valinor]

vetsom
Опубликовано: 13 февраля 2014

Цитата

BigBoris писал:
Торпеда мимо прошла... Я писал о соразмерности геометрических размеров деталей и мощностей схем куда их ставят. Гармония ИМХО должна быть, тогда и эзотерика заработает.

Гармония не размерами задается, а звучанием, и не нужно эзотерику впутывать, все равно никто не знает, ЧТО это.

Ладно, оффтопик уже )))

BOTANIK62
Опубликовано: 14 февраля 2014 (изменено)

Цитата

vetsom писал:
Гармония не размерами задается, а звучанием, и не нужно эзотерику впутывать, все равно никто не знает, ЧТО это.
Ладно, оффтопик уже )))

Насчет гармоний не знаю, а звучание устройства очень даже связано с физическими размерами комплектующих.Более крупные компоненты дают более"крупный звук".

Называйте это как хотите.

Цитата

kozij писал:
А ,ну да, Вы же Хашимотой помехи фильтруете, смешно.

Если под Хашимотой подразумевался одноименный трансформатор ,то да ,она же ,как и любой трансформатор в какой-то мере может являться фильтром помех , ведь полоса пропускания его заметно уже собственно спектра помех .Плюс разумеется влияние паразитных емкостей в каждом индивидуальном случае.

kozij
Опубликовано: 14 февраля 2014

Конечно, трансформатор в какой то мере выполняет функцию фильтра, но правильнее применить сетевой фильтр, даже простейший, который с этой задачей справится лучше.

vetsom
Опубликовано: 14 февраля 2014

Цитата

BOTANIK62 писал:
Насчет гармоний не знаю, а звучание устройства очень даже связано с физическими размерами комплектующих.Более крупные компоненты дают более"крупный звук".
Называйте это как хотите.

Вот именно. А называть это никак не хотим. )

BOTANIK62
Опубликовано: 14 февраля 2014 (изменено)

Цитата

kozij писал:
Конечно, трансформатор в какой то мере выполняет функцию фильтра, но правильнее применить сетевой фильтр, даже простейший, который с этой задачей справится лучше.

Не факт, не факт. Я пытался создать такой фильтр . И создал его. Трех звенный симметричный С-L-C-L-C. Из специально отобранных по звуку элементов (помехоподавляющие коденсаторы , индуктивности с воздушным сердечником из проводов 2.5 кв.мм. ,спец. соединительные провода и т.д.).Учел при этом все аудиофильские хитрости. Может это получился и "лучший в мире сетевой фильтр" однако в стереосистеме с аналоговым источником он оказался лишним. Субьективное ощущение от его присутствия однозначное. Однако фильтр прекрасно работает в системе домашнего театра , где фильтрует сеть для видео и аудиокомпонентов и по сей день.

Еще интересный факт использования трансформатора "не по назначению"это создание RX корректора. Лихницкий использовал при этом для своих целей внутренние и паразитные параметры трансформатора ..

S.Laptev
Опубликовано: 14 февраля 2014 (изменено)

Цитата

kozij писал:
Конечно, трансформатор в какой то мере выполняет функцию фильтра, но правильнее применить сетевой фильтр, даже простейший, который с этой задачей справится лучше.

Вы почему тему-то не читаете, где я писал, что трансформатор работает вместо сетевого фильтра? Для чего, по Вашему, конструкторы применили такую сложную конструкцию трансформатора?

Почему не сходили по ссылке, которую я давал Комелеву Константину, почему, наконец, прежде чем писать, не почитать про электростатическую и магнитную защиту, для начала?

..."Вы дилер Танг и Хашимот?..." - НЕТ!

Можете предложить альтернативу, кроме ТАНов и Аудиоинструмента, за 150$? Нет, не можете, а у них, у Танг с Хашимотами, есть и более дешёвые трансы, правда без отдельной обмотки для кенотрона.

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 14 февраля 2014

Да дались вам эти ТАНы. Народ, сомневающийся и не очень, собирайте сабж на ТАНах и с другими трансами, используйте резервы тумбочки! А вот когда всё заработает, оцените сами потенциал этой схемы. А уже потом, если будет желание, применяйте всё, что сможете купить. Просторов для изысков море!

Только вот отличий фИРМы от "совка" особых не ждите, так... ньансы. Этот корректор, правильно собранный из исправных деталей, уделывает всякие древние фишеры на раз. Делайте, и звук вас не разочарует! Простота в изготовлении и хорошее звучание - две особенности этой схемы!

ЗЫ: только вот на лампы придётся разориться.

Вадим Пузанов
Опубликовано: 14 февраля 2014 (изменено)

Мужики, хорош базлаться. А то превратим эту ветку в ветку разборок, а мне бы этого совсем не хотелось. Трансформатор пока не нашёл, а вот два дросселя по 10Гн 50ма из Англии заказал. Как вариант, буду тоже пробовать в БП.

Вот про него:

Дроссель Триад C3X 10H 50мА максимальное сглаживание дроссель специально предназначен для ламповых предварительных усилителей. Номинальная 10H (-20% / +50%) DCR 500 Ом, 50 мА максимум. Монтажные отверстия 60 мм друг от друга, высота 42 мм, ширина 40 мм

Вадим Пузанов
Опубликовано: 14 февраля 2014

Цитата

kozij писал:
S.Laptev что предложили Вы, что придумали, ась? Ничего? Ничего.
Только "простыни" печатать с банальностями и наездами на всех участников обсуждения.
Для справки, фон давно победил, поднимите конспекты.
Вадим, прошу прощения. По поводу дросселя сейчас Лаптев скажет, не Тангогы-гы

Олег, привет, тут мысль прозвучала, а не сделать ли симбиоз из RC и RL цепочек. Обчно дроссель ставят после кенотрона, а если сначала RC а потом RL, т.е.дроссель вторым или третьим фильтрующим звеном. Как думаете.

kozij
Опубликовано: 14 февраля 2014

Вадим, нужно пробовать. Делал сразу после кенотрона С-R-C (10мкФ-50Ом-220мкФ) и далее по каналам
два дросселя 5Гн (Д31, ща побьют) и 470мкФ. Было весьма.

[Valinor]

Дмитрий Гриценко
Опубликовано: 14 февраля 2014

Цитата

Вадим Пузанов писал:
Вот про него:
Номинальная 10H (-20% / +50%) DCR 500 Ом, 50 мА максимум.

Разброс великоват для Фирмы. Хорошо бы пришли близкие по индуктивности. Я использовал старые военные отечественные, полностью экранированные, с каких-то приборов, была возможность отобрать 2 по 8 +- 0,2 Гн для идентичности каналов. Как уже говорил, ЭД победил. Но сейчас ради окончательного эксперимента, жду новый тор под кенотрон. Попробую ещё раз те же грабли.

kozij
Опубликовано: 14 февраля 2014

Кстати, Вадим, навели на мысль попробовать дроссели с большой индуктивностью. Есть парочка на 20Гн,

попытаюсь подцепить , благо анодный транс из корпуса можно убрать (питание сейчас от сети) и место появится:D

Dalex
Опубликовано: 14 февраля 2014 (изменено)

Вадим, добрый вечер.

У меня C-L-C+на каждый канал по (L-C)

Первая индуктивность 1,5Гн, вторые 300мГн. На мой взгляд главное, что бы активное сопротивление по постоянному току дросселей было наименьшее. Первая индуктивность на 1,5гН у меня всего 11Ом, вторые еще меньше, так как рассчитаны на большой ток, намотка очень толстым проводом.

Фона нет по анодному питанию. Есть наводки по побочному излучению, я об этом писал и небольшие проблемы по накалу.

Да забыл, емкость первая в фильтре 180мкф, вторая 360мкф, третьи 360мкф на каждый канал.

Фото моего монтажа пост 347

(ссылка нерабочая)

А в самом корректоре уже все по другому. Намеренно делал блочную конструкцию, блок питания, первый каскад отдельно, второй каскад так же отдельно.

Да и внешний вид комнаты полностью изменился.

С ув. Александр.

Комелев Константин
Опубликовано: 15 февраля 2014

Цитата

S.Laptev писал:
Почему не сходили по ссылке, которую я давал Комелеву Константину, почему, наконец, прежде чем писать, не почитать про электростатическую и магнитную защиту, для начала?

Ткните носом, пожалуйста, а то я только это нашёл

ТРАНАСФОРМАТОРЫ, HASHIMOTO, TRANSFORMER.pdf

 

S.Laptev
Опубликовано: 15 февраля 2014 (изменено)

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
Да дались вам эти ТАНы. Народ, сомневающийся и не очень, собирайте сабж на ТАНах и с другими трансами, используйте резервы тумбочки! А вот когда всё заработает, оцените сами потенциал этой схемы. А уже потом, если будет желание, применяйте всё, что сможете купить. Просторов для изысков море!
Только вот отличий фИРМы от "совка" особых не ждите, так... ньансы. Этот корректор, правильно собранный из исправных деталей, уделывает всякие древние фишеры на раз. Делайте, и звук вас не разочарует! Простота в изготовлении и хорошее звучание - две особенности этой схемы!
ЗЫ: только вот на лампы придётся разориться.

..."Собирайте..." - Так ведь собирали уже... и сравнивали, беда была со звуком, расстройство, разочарование и обида... не позавидуешь никому, оказаться в таком положении...

..."Не ждите отличий..." - а Вы лично, извините, много сравнивали, не расскажите, с чем сравнивали и на чём?

Уделывает, говорите? Покажите хотя бы фото, как это "уделывание" происходило?

Может и результат сравнения по звуку где-нибудь выложен? Думаю, что не выложен.

А не боитесь, что сравнение Фишера с самоделкой может оказаться на каком нибудь "залил. ру"? Ради такого дела, может и я освою эту фиксацию и выкладывание, а что, Фишер есть, и потерпевшие легко найдутся , а, как Вам такой вариант?

В глаза-то этот Фишер видели? Не просто к нему приблизиться, да сразу, без усилий, он ведь не слабый считается, 2-ой сверху, кстати... в мире, среди винтажных, после Маранца 7-го!

Цитата

Дмитрий Гриценко писал:
Разброс великоват для Фирмы. Хорошо бы пришли близкие по индуктивности. Я использовал старые военные отечественные, полностью экранированные, с каких-то приборов, была возможность отобрать 2 по 8 +- 0,2 Гн для идентичности каналов. Как уже говорил, ЭД победил. Но сейчас ради окончательного эксперимента, жду новый тор под кенотрон. Попробую ещё раз те же грабли.

На самом деле разброс у фирмы ничтожен, или его нет совсем, это в случае новых изделий, а в случае винтажных, он может и быть, т.е. нужно брать те же дроссели, к примеру, с небольшим отличием по дате выпуска.

Цитата

Комелев Константин писал:
Ткните носом, пожалуйста...

Константин, это тут:

http://www.tube-amps.net/Technical_Aspects.htm

Cмотреть раздел 4 "Power Transformers"

http://www.tube-amps.net/images/Technical_Aspects/Noise.jpg

BigBoris
Опубликовано: 16 февраля 2014 (изменено)

Честно говоря я одного не понимаю, ведь известно что цены на сопоставимую продукцию внутри Японии ГОРАЗДО выше аналогичных в США и Канаде, поэтому как могут японские трансы быть гораздо выше качеством американских или канадских или тех же Lundahl при одинаковых ценах на глобальном рынке, что-то тут по бухгалтерии не сходится либо это попытка демпингом опустить конкурентов в ущерб себе и нам на благо.

С лампой 300B от Takatsuki как раз понятно, мировые цены на клоны 300B задраны искусственно для "аудиофилов" поэтому японцы с их очень высокой себестоимостью продукции оказываются вполне конкурентноспособными, но с трансами так не разгуляешься, трансы то нужны не только сдвинутым по фазе "аудиофилам".

alpatov.andrey
Опубликовано: 16 февраля 2014

Ответ в Вашем вопросе Ув.Борис.На потребительском рынке ДОЛЛАР законы устанавливает.

Господин Лаптев не призывает всех покупать японские трансформаторы.Он лишь концентрирует наше внимание на технологическом процессе ,конструкции и материалах, применяемых при их производстве .Всё просто и лаконично, нет ничего лишнего-и всего достаточно,его работе ничего не мешает -и он по максимуму ограничивает своё влияние на другие изделия.Не надо ничего дорабатывать или с чем то бороться-это готовое изделие("поставил и забыл...").

ТаргеТ
Опубликовано: 23 февраля 2014

Итак коллеги, всех с праздником. Сегодня получил некоторые результаты по борьбе с фоном.

Во-первых, тр-тор был одет в защитный кожух сделанный из банки из под краски (жесть), также предварительно дополнительно одел тор в медную фольгу и сверху закрыл все крышкой которой закрывалась банка. Короче все получилось герметично.

Во-вторых, из пары корпусов от блока питания компов (тоже жесть по-сути, но потолще, прим. 0,5 мм) соорудил защитный короб которым закрыл все каскады и сигнальные цепи (входные и выходные), Снаружи остался только блок питания и R7, С1,

В-третьих, блок питания переделал как в последней схеме автора, электролиты составили 900мкф(по результатам измерений), но подпор накала +60В оставил.

Всё собрал и подключил - имеем следующий результат:

1. Фон на 100Гц не прослушивается

2. Фон на 50 Гц есть слабый.

3. Болт которым у меня крепиться экранированный тор - греется так, что рука не терпит. Подчеркну- именно болт, он сверху крышки торчит ещё на 10 мм. Если бы грелся весь тор, то весь кожух был бы горячий, однако сбоку температура кожуха град. 40-50.

Аккуратно снимаю с каскадов защитный экран и сразу появляется фон, далее болт заземляю и фон существенно ослабевает, но не настолько как с защитным экраном.

Можно сделать след. вывод - болт своего рода антенна, которая транслирует 50 Гц наводки на каскады.

Если заменить железный болт на болт из цвет. металла- то будет ли он греться (и вообще почему он так греется?? Ну понятно, что это эл. магнитная индукция, но это нормально???) и прекратиться ли эффект антенны??

Ещё вопрос, вместо подпора накала, решил поставить 2 конд. как у Вадима на 0,47 мкф., но нашел только металлопленочные вроде как К71-1, такие подойдут???

Буду рад дельным рекомендациям.

SVS
Опубликовано: 23 февраля 2014

У Вас болт-экран не образуют короткозамкнутый виток?

Архип
Опубликовано: 23 февраля 2014

Болт греется потому - что этот болт ещё с чем-то образует один виток, причём замкнутый. Нельзя чтобы болт сверху и снизу проходя через металлический экран крепил тор.

Т.е. в Вашем случае надо болтом закрепить тор к корпусу, а потом накрыть его экраном, причём так чтобы верхняя часть болта не касалась экрана. У меня такое было когда делал усилитель. Чуть транс не сжёг.:-D

[Valinor]

ТаргеТ
Опубликовано: 23 февраля 2014

Цитата

Архип писал:
Болт греется потому - что этот болт ещё с чем-то образует один виток, причём замкнутый. Нельзя чтобы болт сверху и снизу проходя через металлический экран крепил тор.
Т.е. в Вашем случае надо болтом закрепить тор к корпусу, а потом накрыть его экраном, причём так чтобы верхняя часть болта не касалась экрана. У меня такое было когда делал усилитель. Чуть транс не сжёг.:-D

Да, верно. Болт и снизу (дно банки) и сверху (крышка банки) замыкает их между собой. В общем этот виток надо разомкнуть. А если сделать так чтобы болт не касался нижней части экрана (дна) - эффект будет такой-же??? Хотя наверное надежнее чтобы сверху была только крышка, а болт не торчал. Надо подумать.

Спасибо за наставление.

 

Smith_Tambov
Опубликовано: 24 февраля 2014

В крышке банки надо диаметр отверстия увеличить и под болт вырезать шайбу например из стеклотекстолита, фторопласта или еще какого ни будь диэлектрика.

ТаргеТ
Опубликовано: 24 февраля 2014

Цитата

Smith_Tambov писал:
В крышке банки надо диаметр отверстия увеличить и под болт вырезать шайбу например из стеклотекстолита, фторопласта или еще какого ни будь диэлектрика.

Спасибо, Как исправлю - отпишусь. Что насчет конд. в накале???

kozij
Опубликовано: 24 февраля 2014

Конденсаторы для заземления накала К71-1 использовать можно, подойдут также полипропиленовые,
емкость лучше чуть увеличить 1 - 2 мкФ. Использую Филипс, Рифа 1мкФ/100В компактные (5х5х8мм)
полипропилен.

alpatov.andrey
Опубликовано: 24 февраля 2014

"Что насчет конд. в накале???"
Вы без них попробуйте-что изменится?

kozij
Опубликовано: 24 февраля 2014

Цитата

alpatov.andrey писал:
"Что насчет конд. в накале???"
Вы без них попробуйте-что изменится?

Фон :D

BigBoris
Опубликовано: 24 февраля 2014

Зачем половинчатые решения, лучше поднять накал, ведь тем самым мы одновременно заземляем его среднюю точку через конденсатор. Одним выстрелом двух зайцев!

kozij
Опубликовано: 24 февраля 2014

Борис, я уже писал, одно другого не отменяет. "Поднятие" накала и заземление накала конденсаторами
хорошо дуг друга дополняют, при правильной организации.

BigBoris
Опубликовано: 24 февраля 2014

Так я именно об этом, организовывать подъем так чтобы одновременно и правильно заземлялся накал.

kozij
Опубликовано: 24 февраля 2014

При "биасе" нижний резистор обычно заземляют конденсатором 0,1-0,47мкФ, но поднятие накала организовывают ближе к БП, цепляют за "оду ногу" накала. Лучшие результаты получаются если вводить подъем в резистивный делитель (100х100 Ом) подключенный к накальным выводам трансформатора, а

на ламповой панельке вх. каскада с каждой ножки накала конденсатор на землю (входную звезду).

[Valinor]

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 24 февраля 2014

Я подстроечник 470 ом параллельно накалу впаиваю ,а "подвеску "- на движок подстроечника . Иногда приходится балансировать .

BigBoris
Опубликовано: 24 февраля 2014

На #2384

Я примерно так и делаю, только конденсатор один - 250 мкф и из точки между резисторами 27х27 ом. Вообще-то этого оказалось достаточно чтобы не слышать фона вплотную приложив ухо к динамикам.

Архип
Опубликовано: 24 февраля 2014 (изменено)

А у меня обмотка со средним выводом, который заземлён. И фона тоже нет.Уменьшение фон.djvu

(вложение не сохранилось)

BigBoris
Опубликовано: 24 февраля 2014

Я честно говоря не знаю каков вклад именно поднятия накала ибо поднимать его стал сразу же с первой пайки попутно с заземлением искусственной средней точки через конденсатор.

alpatov.andrey
Опубликовано: 25 февраля 2014 (изменено)

Валентин Гаврилов и Архип :beer:. Вот ещё информация...
http://www.radiolamps.ru/articles/theory/theory_5.html

ТаргеТ
Опубликовано: 28 февраля 2014 (изменено)

Коллеги, сегодня решил отписаться, как и обещал, о полученных результатах.

Тран-тор закрыл экраном и сделал всё согласно рекомендациям в посте №2376, все пришло в норму. Сигнальные цепи первых и второго каскадов, входные и выходные разъёмы также закрыл экранон. Болт крепления транса и экран каскадов заземлил с помощью третьего провода от розетки. Слегка скорректировал R 5 - величина анодного 90 В., величина на сетке 90 В. Блок питания переделал как в последней схеме автора, единственное - это оставил подъём накала +62В.

Включил, отслушал - звук великолепный (по сравнению с фоником от кембридж аудио). Фона 100 Гц практически нет. Ну нельзя сказать, что совсем нет если повернуть ручку громкости уся на 1час, то фон 50 Гц конечно слышно, но вместе с ним слышно и шипение, а комфортное прослушивание фонограмм при громкости 9-10 час. Я думаю, что здесь свой вклад вносит питание накала. Кстати кто как считает напр. подъёма +62 В это норм. или многовато? Для одних ламп рекомендуют 30 В для других 50 В.Может есть способ ещё уменьшить фон? не совсем понял как организован подъем накала в постах № 2384 и 2386. У меня напр. питания 3,15-0-3,15 так что рекомендации по ссылке в посте № 2389 о питании выпрямленным током не подойдут. нужно напр. 12,6 В.

Лампа 5687 GE (с медными ножками) звучит на мой слух лучше чем RAYTHEON.

Не удержался и посчитал себестоимость корректора (всё таки по профессии бухгалтер) может кому пригодиться:

транс-тор- 2500 р.

лампы-панельки 5600 р.(панельки брал подороже, а лампы аж 6 шт)

конд.-резисторы сигн. цепей, вх. вых. разьёмы - 5200р. (мундорфы, ничиконы, кивайны)

конд. резисторы, тумблеры для блока питания и проч. - прим. 4000 р.

ИТОГО: 17 300 р.

Когда ранее искал себе качественный ламповый корректор (не китайский) понял, что дешевле 30 тыс. руб. не найду. Хотя кто-то наверно и нашел.

BigBoris
Опубликовано: 28 февраля 2014 (изменено)

Цитата

ТаргеТ писал:
не совсем понял как организован подъем накала в постах № 2384 и 2386.

Двумя резисторами создается искусственная средняя точка накала если в накальной обмотке ее нет. Высокое положительное напряжение от БП резисторным делителем снижается до 30-60V и подается на эту среднюю точку, а от нее идет электролит на землю. Я ставлю 250мкф, тут кашу маслом не испортишь. Шунтировать полипропиленом не нужно, мы ведь тут боремся с 50 и 100гц, а не занимаемся звуковыми составляющими. Ну на всякий случай я еще ферритовые цилиндрики одеваю на накальные провода.

StanMarsh
Опубликовано: 28 февраля 2014

Цитата

BigBoris писал:
Я ставлю 250мкф, тут кашу маслом не испортишь.

1мкФ вполне достаточно, не электролитический.

Кстати, "землить" надо вывод накала ближайший к сеточному. Прямо с панельки.

BigBoris
Опубликовано: 28 февраля 2014

Землить каждую панельку может оказаться избыточным, слушать надо, все-таки по три лишние детали на каждую лампу. 1мкф это 3ком на 50гц - крайне малая емкость для борьбы с фоном, видимо фона просто не было изначально раз 1мкф сработал, можно и отпаять :-)

StanMarsh
Опубликовано: 28 февраля 2014

Цитата

BigBoris писал:
Землить каждую панельку...

"Каждую" и не надо.

Цитата

BigBoris писал:
1мкф это 3ком на 50гц - крайне малая емкость для борьбы с фоном, видимо фона просто не было изначально раз 1мкф сработал, можно и отпаять :-)

Что за фантазии? "Малая ёмкость" вполне достаточна.