Старые трансформаторы... [Архив]

Сергей Ал. · August 4, 2022

reSistor

06.07.2007, 21:29

Допустимо ли использование старых трансформаторов(в рабочем состоянии, ес-но), в моем случае от радиолы 50-60х годов, и какие меры можно предпринять для повышения безопасности (был инцидент на работе, пожарные еле успели)?

Константин Мусатов

06.07.2007, 23:23

Действительно, изоляция на старых проводах часто находится в плачевном состоянии. Особенно это заметно у непропитанных трансформаторов. В общем, без предохранителя не обойтись никак.

Грибко Виктор&Николай

07.07.2007, 08:49

Перво-наперво - предохранитель.
Во-вторых, можно и лаком пропитать. Просто для надежности. Хотя поможет ИМХО не очень.
Далее - защиту трансформатора делать. Чтобы воспламенения избежать.

piligrim130

07.07.2007, 11:10

заметил что старые трансы греются больше - скорей всего в современной сети чуть больше напряжение или просто экономили .
Как вариант приклеить к обмотке или сердечнику термопредохранитель градусов 80-100 как сейчас китайцы делают .

Avantic

09.07.2007, 16:09

Может быть такая вещь, как межвитковое замыкание.Старый провод лопается эмаль.

валераканделев

06.08.2007, 18:09

Часто бывает обрыв в месте подпайки тонких проводов к лепесткам из-за кислотности старых флюсов. Лепестки эти лучше не изгибать по тем же причинам.

Termotok

27.08.2007, 10:59

Вообще не желательно применять старые трансформаторы 50-60х годов, практически все очень сильно греются. Насчёт эмали - разобрал кучу старых трансформаторов, так да же намёка на растрескивание не было. А вот провода явно пожалели, может медь тогда была в дефиците:D ...

Crypt

07.09.2007, 17:21

Примерно так. Как повезет -- бывает эмаль с проводов осыпается запросто. Не на каждом конечно.
Предохранителя вполне достаточно. Вылетает сразу после замены на такой же (или чуть больший номинал) -- если выпрямитель или конденсаторы в питании не пробиты, значит транс ГОТОВ.

ИМХО годятся для бесчеловечных экспериментов, макетов и т. д.

Fil

07.09.2007, 17:34

Железяки там нормальные. Если кто визардизмом не озабочен ;) то на выходники перемотать мона запросто. Меньше 8 кв.см. обычно не бывает, а для какой-нить 6ф6с это уже огого !

bezen4UK

08.09.2007, 06:35

Железяки греются из-за того, что потери большие, у меня американский силовик триад 40х годов (перемотанный под сеть 230в и ~индукцию 0,8Тл) греется так, что яичницу можно жарить. Для интереса измерил зависимость мю(В) - получилось 3000 при 0,5Тл, для советских трансов 50х годов получилось 2500 при 0,45 Тл. Если просмотреть список советской литературы, посвещённой трансформаторной стали за 30-40е, то вы увидите что в большинстве названий работ доминирует фраза "проблемы трансформаторной стали...".
офф
Кстати, железо М6 в америке появилось в 50е года.
Владимир.

Бурцев

08.09.2007, 07:05

Железяки греются из-за того, что потери большие, у меня американский силовик триад 40х годов (перемотанный под сеть 230в и ~индукцию 0,8Тл) греется так, что яичницу можно жарить.

А плотность тока в обмотках какова? Или транс греется на ХХ?

С уважением.

Алексей Бурцев

Triod

09.09.2007, 19:26

Странно всё это, мой опыт прямо противоположен. С удовольствием использую старые силовики, ничего не греется и не гудит. Допускаю, что раньше сталь и была хуже, но проблема экономии сейчас стоит существенно острее. Возможно, ещё дело в том, что я использую силовики от измерительной или военной техники, там-то уж явно не экономили.

Максим Соловьев

09.09.2007, 20:32

Я обычно,разбираю силовик,выкидываю старую бумагу,намотанную сверху,обматываю заново лакотканью (неприятно смотреть на порой рваную и потрепанную бумагу,но если состояние нормальное,то не заморачиваюсь).Далее пропитываю и вперед! Делал так транс от радиолы "Романтика",от катушечника "Дайна",сейчас ТСА-270 на очереди лежит. Нареканий особых не было,разве что от "Романтики" немного гудел,хотя магнитопровод был неплохо стянут.Видно сказывается,что намоточка давнишняя.

turner

13.01.2008, 20:02

подскажите пожалуйста, параметры транса Т1-220-50, железо ШЛ, похож на ТА, 26 вывод

BigMike

18.04.2009, 12:11

Я обычно,разбираю силовик,выкидываю старую бумагу,намотанную сверху,обматываю заново лакотканью (неприятно смотреть на порой рваную и потрепанную бумагу,но если состояние нормальное,то не заморачиваюсь).Далее пропитываю и вперед!

Чем пропитывать? У меня образовался трофейный усилитель 30-х. Вот и сижу над ним.

Дим Димыч

18.04.2009, 12:47

Странно всё это, мой опыт прямо противоположен. С удовольствием использую старые силовики, ничего не греется и не гудит. Допускаю, что раньше сталь и была хуже, но проблема экономии сейчас стоит существенно острее. Возможно, ещё дело в том, что я использую силовики от измерительной или военной техники, там-то уж явно не экономили.

Частично согласен, ничего не греется! но немного всегда тихонько гудит.
А вот экономили изрядно, Iх.х. всегда в пределах от 70мА(в лучшем случае) до 150-200мА.
Но! качество сборки и изоляция супер! Да и сталь не плохая применялась.
Проверено на многих трансах от военной техники.

Дим Димыч

18.04.2009, 12:57

Как пример старого военного силовика!
Ток х.х. точно не помню, но где то в районе 150мА.
Но сейчас исправно трудится в тяжёлом режиме КВ усилителя на 3х
ГУ50 по удвоению.
И изоляция терпит, и не греется!

Никогда не используйте силовики от старой бытовой техники. Только
как железо.

Дим Димыч

18.04.2009, 13:18

А вообще старые военные трансы нужно нюхать!
Чуть если имеется запах гари, на разбор его!
Наши военные НИКОГДА не умели эксплуатировать аппаратуру!
спирт мешал. гы-гы

ВКН

18.04.2009, 13:21

Возможно дело не в трансах, а в сети.
В современных городских сетях часто перекос фаз, появление постоянки и помех.

Дим Димыч

18.04.2009, 13:32

Пример супер изоляции и надёжности- это ТАНы: и гудит, и греется..
но горелых я не встречал.

ХРЮН

18.04.2009, 14:06

А че ж тады делать со старинными эзотерическими трансами из "телефункенофф"?! Не применять? А как же ж эзотерика...
По моим наблюдениям - большинство старых трансов в штатном режиме нагреты градусов до 65-75 (по тестеру с термопарой), причем что в измериловке, что в бытовых приборах (например, силовик в классных премниках Рига или Телефункен нагреты именно так, примерно так же нагрета катушка намагничивания динамика, если она есть, примерно так же греются тороидальные всякоразные ТСТ14х в генераторах ЗГ и т.п. приборах). Что, по-видимому, с учетом градиента температур, позволяет нутру катушки работать с запасиком от предельных для тех времен 105 град для лака.
Осыпание лака с проводов наблюдается тогда, когда шаловливым ручкам ну очень захочется размотать катушку или еще как провод пошебуршить. Сам по себе лак в намотанной катушке обычно все-таки между витками НЕ осыпается - да ему и некуда особо. Т.е., как в советах молодым хозяйкам от мадам Молоховец: пока ты НЕ трогаешь
пыль - пыль НЕ трогает тебя! гы-гы Кстати, по этой причине (ИМХО)-
при всем уважении к основам "эзо" не могу согласиться с намоткой
вольтажных трансов б-ушным старинным проводом в лаке!
О пропитке. Если имеется старый и вполне исправный транс - действительно его пропитка позволяет обычно повысить надежность и
сколько-то облегчить терморежим. Пропитывать лучше всего парафином и т.п. материалами - т.к. жидкий парафин имеет необычайную "ползучесть", он впитывается в мельчайшие зазоры.

BigMike

18.04.2009, 14:16

А че ж тады делать со старинными эзотерическими трансами из "телефункенофф"?! Не применять? А как же ж эзотерика...
--------------------------
О пропитке. Если имеется старый и вполне исправный транс - действительно его пропитка позволяет обычно повысить надежность и
сколько-то облегчить терморежим. Пропитывать лучше всего парафином и т.п. материалами - т.к. жидкий парафин имеет необычайную "ползучесть", он впитывается в мельчайшие зазоры.

Спасибо. Буду пробовать. Ну очень хочется к изотерике прикоснуться. Как- никак усил Сименс 30-х- это тот же ....страшно сказать..Klangfilm:smile:

ХРЮН

18.04.2009, 15:54

О, да! Нынче всё, что Сименс, телефункен (и даже не оно, скажем, динамики "Tesla" помните товарищ выставил, не забыл в название заветное словцо вставить :), или 2а9-1а20 помоечные выставляют - ясно дело не иначе как "Руссиш Клангфилм", гляньте сами), оно теперича всё "Клангсфильм", ага! гы-гы Например, выставляют на е-бау приемничек Сименс и пишут в заголовке "Приемник Сименс. Клангфильм!!!". гы-гы Или выходничок какой-нить от старого приемника-второклассника - а как же, канеш, Клангфилм, что же еще!
А все без исключения Гудмансы, продаваемые на территории РФ, конечно же, исключительно(!!!) из Большого Театра! Можете мне поверить!
Давеча читал репортаж про испытания нового электропоезда для линий Москва-Питер, Омск(Красноярск)-Новосибирск и т.п., поезд производства Сименс, так даже внимательно рассмотрел фотки - нет ли там где в уголку надписи про "Klangsfilm"? гы-гы

Pavel Ad

18.04.2009, 16:14

А вот интересный конструктив. ШЛ железо ,,,безкаркасная,, намотка и вокруг навитый 5мм экран из листового железа(сразу и не понял:))
Ток х.х. был около 50мА. Может и не ставились задачи сделать его меньше? Намотка и изоляция на уровне. Изоляция из бутерброда: бумага-слюда-бумага.
Был безжалостно размотан так как вторички не устраивали.

ХРЮН

18.04.2009, 16:31

Да дело в том, что с точки зрения обыденных применений ток ХХ и 50 мА, и 100, и 200 - ничего страшного сам по себе НЕ представляет! Это, простите, очередной околохаендный "закидон". Все определяется качеством железа сердечника и особенностями проектирования транса.
Например, если транс проектируется под заметный нагрев, т.е. потери преимущественно перенесены "в медь", то ХХ - это ХХ, а на РХ - из-за падения на омическом сопротивлении первички реальное напряжение на ней снижается, соответственно снижается и составляющая тока намагничивания железки и т.п. Более того, холодный при номинальной нагрузке трансформатор скорее вызовет подозрения на неправильный расчет.
Напомню, что в спецтехнике прменяются унифицированные трансформаторы серии "ТР" - трансформатор с радиатором, рассчитанный на весьма сильный нагрев! И ничего, надежность не страдает, ТТХ оборудования тоже!

SlavaV

18.04.2009, 17:08

Кто бы помог прикинуть, очень примерно, мощность старинного
японского трансформатора.
Бескаркасный, на 110в был, удалось пересоединить проводочки на 220в.
Размеры 14х12х12 см.

Дим Димыч

18.04.2009, 17:38

Да дело в том, что с точки зрения обыденных применений ток ХХ и 50 мА, и 100, и 200 - ничего страшного сам по себе НЕ представляет! Это, простите, очередной околохаендный "закидон". Все определяется качеством железа сердечника и особенностями проектирования транса.
Например, если транс проектируется под заметный нагрев, т.е. потери преимущественно перенесены "в медь", то ХХ - это ХХ, а на РХ - из-за падения на омическом сопротивлении первички реальное напряжение на ней снижается, соответственно снижается и составляющая тока намагничивания железки и т.п. Более того, холодный при номинальной нагрузке трансформатор скорее вызовет подозрения на неправильный расчет.
Напомню, что в спецтехнике прменяются унифицированные трансформаторы серии "ТР" - трансформатор с радиатором, рассчитанный на весьма сильный нагрев! И ничего, надежность не страдает, ТТХ оборудования тоже!

Да, пример-вот такие дроссельки.

СЕРГЕЙ Б.

18.04.2009, 17:58

Это, простите, очередной околохаендный "закидон",дык не около,а самый что нинаесть хайэндный,трансформатор с током ХХ - 100ма,создаёт наводку в выходных трансформаторах,на гораздо большем расстоянии,чем транс с током 15-20 ма.Двже при номинальной нагрузке.Приходится увеличивать габариты конструкции.

Fil

18.04.2009, 18:23

Какая то грустная конструкция у вас, коллега. Вон в МАГе 3.5 вообще ТАНы стоят и на наводки никто не жаловался. Может таки не в Iхх дело ?

ХРЮН

18.04.2009, 18:36

Помнится, в старых ТВ трансформаторы были окружены массивным сварным из алюминиевой полосы "КЗ-витком", потому никаких наводок никуда не было, хотя все и плотно упаковано было. Да и нонче, особенно в "ихней" аппаратуре попадается, даже иногда прям медный этот виток.

СЕРГЕЙ Б.

18.04.2009, 18:39

Я имею ввиду,если трансформаторы не выстраивать в одну линейку,как у большинства конструкций,эдакой ступенькой на заднем плане,где выходники ориентируются симметрично оси силовика,и наводка гасит сама себя.

Pavel Ad

18.04.2009, 18:44

Какая то грустная конструкция у вас, коллега. Вон в МАГе 3.5 вообще ТАНы стоят и на наводки никто не жаловался. Может таки не в Iхх дело ?

Ну так вроде там башня целая и какое там расстояние от этих ТАНов до ,,ловителей,,наводок? Я вот никогда ТАН себе не поставлю( может не попадались мне хорошие?) А соединять послед. первички ,с учетом нанешних цен на них, вообще сводит на ноль их преимущества.

ХРЮН

18.04.2009, 19:03

Да не, это не МГ! :) В МАГе как раз все трансы в кучку!

Pavel Ad

18.04.2009, 19:06

Значит опять парадоксы?:D Вроде бы сам ЮМ призывал к малой индукции.Или я опять что то не понял.http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=26889&d=1237574994 Это не тот?

Tommy

18.04.2009, 20:07

Да и нонче, особенно в "ихней" аппаратуре попадается, даже иногда прям медный этот виток.
А не правильнее было бы эту медь пустить на первичку? Глядишь, и "виток" бы не понадобился гы-гы. Кстати технологических операций и номенклатуры меньше, обратная экономика :(
Вот все так в совке, блин... Сначала трудности, потом их преодоление...

ХРЮН

18.04.2009, 20:29

А не правильнее было бы эту медь пустить на первичку? Глядишь, и "виток" бы не понадобился гы-гы. Кстати технологических операций и номенклатуры меньше, обратная экономика :(
Вот все так в совке, блин... Сначала трудности, потом их преодоление...

Да не, эт не в совке! Это "у них" виток из медной фольги! У нас был люмень со сваркой. Причем уже заранее сформованный.Сколько там на первичку пустить получится, полслоя? Например, первичка проволокой 0,7. Фольга на витке 0,2. Даже треть слоя по факту...
Технология-обернуть транс витком фольги и прокатать сварочным роликом или даже просто запаять одним движением.

Fil

19.04.2009, 00:10

Обернуть именно транс, не катушку ! Навскидку, в комповых БП такое встречается (медь), в совейских усях (у-101) такое попадалось (там как раз люменька). Сечение для П(Л) на картинке

Eugen Komissarov

19.04.2009, 09:52

Обернуть именно транс, не катушку ! Навскидку, в комповых БП такое встречается (медь), в совейских усях (у-101) такое попадалось (там как раз люменька). Сечение для П(Л) на картинке

Танго так обёрнуты. И силовые, и звуковые. А вокруг NC-20 еще и стальной сваренный виток.

Васянин Сергей

19.04.2009, 21:43

Что самое интересное, такой К.З. виток уменьшает индуктивность рассеяния транса только в ПЛ конфигурации( если разрисовать вектора потоков рассеяния катушек, то станет понятно почему), для Ш-образного железа этот виток ничего не даёт, в чём легко убедиться померив индуктивность рассеивания с витком и без. Единственно для чего он может быть нужен для Ш-железа - это экран от внешних наводок и то не эффективный.

SSnessarev

02.05.2009, 22:04

С удовольствием использую старые трансы, как военные так и с аппаратуры связи - ничего не гудит и не греется. Да и кожухи на них стальные, такие нормальные :-))

Разбирал пару трансов на Ш железе 32*50 (перематывал вторички) - так там 6 (шесть !!!) витков на вольт - при этом он даже не стянутый не гудит.

валераканделев

06.05.2009, 00:26

Бывает из-за использования или кислотных флюсов или соединения двух биметаллов в месте подпаивания медного провода к контактам колодки транса провод окисляется практически полностью с потерей контакта.Т.е. если вывод обмотки на контакте необнаруживается - надо искать именно в этом месте,отбросив пока мысли о перегорании обмотки.При этом надо иметь ввиду, что любили раньше мотать в силовом трансе экранирующую обмотку, которая как известно имеет один вывод- на "землю".

nsnd

29.05.2009, 12:03

недавно завладел трансформаторной сборкой (транс+предохранители+панелька для кена сверху) от радио Нева-48 1948 года выпуска. состояние на 3,5 из 5, пыли в нём конечно изрядно, но первичные испытания прошёл - не гудит, не греется (хотя пока и без особенной нагрузки)

почитал эту ветку да что-то страшновато стало - "не используйте трансы от старой бытовой техники". радио это ж та самая бытовая техника и есть :( успокойте меня кто-нибудь

ХРЮН

29.05.2009, 12:17

Попробую успокоить! :):) Некоторые любители супер-винтажей используют силовые трансы от приемников (йа-йа, telefunken дас
ист фантастиш!) 1939, а то и 29 года рождения! И пока далеко не у всех погорело, вроде бы. (У меня у самого недавно, правда, на даче таки сгорел силовик в подобном "дедушке" :cry:, но - причиной было повышение напряжения в сети до 270-276 вольт :(, среди других электоприборов также без жертв не обошлось....).
Более того, совсем некоторые ДАЖЕ перематывают трансы старинным проводом, смотанным с трансов и катушек намагничивания динамиков,
что учитывая возраст и биографию эмали - WOW!!!!
Так вот, старый силовик, как правило, будет работать нормально,
если его не перегружать, не перегревать (лучше НЕДО-хххххх) и стараться НЕ двигать выводы из катушки, чтобы не скрошилась эмаль в месте перегибов. Не помешает также залить места выхода проводов через каркас клеем, чтобы зафиксировать. На спокойно лежащем внутри обмотки проводе эмаль, будь она хоть какая, никуда не денется.

grp2

30.07.2009, 15:30

Возможно дело не в трансах, а в сети.
В современных городских сетях часто перекос фаз, появление постоянки и помех.
Откуда появление постоянки?

А что касается трансов, новые китайские вообще отвратительные. Экономия меди, еще видел сердечник на электросварке.
Но старые советские имеют плохую изоляцию, как провода (редко), выводных проводов (часто), и непропитаную бумагу (например от Ригонды, а вот ТСШ170 слишком обильно пропитан парафином).
Самое то это ТН, ТА, ТАН, ТПП; ТС и аналогичные конца 70 - конца 80 годов.

andy911

30.07.2009, 15:56

Самое то это ТН, ТА, ТАН, ТПП; ТС и аналогичные конца 70 - конца 80 годов-
вот уж убогие трансы то..Или мне не везло?Рассеяние внешнего магнитного поля дикое,работают на подходе к индукции насыщения.
Вставишь такого монстра в RIAA или DAC - головная боль будет обеспечена.
Самое главное,внешний колпак из стали только усугубляет ситуацию - сам гудит сильно..

alss

30.07.2009, 17:02

На #44
Постоянка? Да от умельцев, включающих лампочки через диод, а то и телевизоры также - "чтобы меньше из сети брал". Правда, столкнулся всего один раз - у мужика не работал центрик дома, а во всех остальных местах работал и у всех мастеров, куда он его носил - тоже. Тестер на постоянке показал 5 (!) вольт при нагрузке! Вот трансик и загибался.
На #45
Использую "зеленые", но с двумя предосторожностями:
а) только -127/220-50 и включаю в сеть ВСЮ первичную обмотку, а иногда и свободные вторичные, как подобрать удастся;
б) до 1976-ого года включительно.

andy911

30.07.2009, 20:53

а) только -127/220-50 и включаю в сеть ВСЮ первичную обмотку-
а накал у ТАНов все тот же,6.3 сохраняется?

alss

30.07.2009, 23:09

К сожалению, нет, конечно, но если использовать часть обмоток, то кусочек 1,3 В с других обмоток выправляет положение.
ТППххх-127/220-50 подбираю с обмотками типа 6,3*254/220=7,5 В. Кстати, ТПП очень часто можно применить для накальных цепей.
Или выпрямляю с двух обмоток для входов/драйверов.
С ТА, ТАНами для анодных обмоток, смещения практически всегда получается.

SancheZZZ

11.03.2010, 15:51

Есть такой транс (от 20 до 40 вольт). Пойдет ли он для питания УНЧ мощностью 80-100 Вт?

SSnessarev

11.03.2010, 16:01

Вы бы хоть размеры железа написали.
Элементарно линейкой померить можно.
Высоту и ширину окна, ширину и толщину набора.

SancheZZZ

11.03.2010, 16:15

85мм х 70мм х 75 мм

Дим Димыч

11.03.2010, 16:56

ШЛ20*40? Примерно 100Вт.
Вторичка 2,5...4А.
По рисунку примерно такие данные.

SancheZZZ

11.03.2010, 17:11

Ну, так понимаю, потянет?

Дим Димыч

11.03.2010, 17:26

Ну, так понимаю, потянет?
В классе В; АВ с натягом. Только на один канал!

SancheZZZ

11.03.2010, 17:29

Да мне на саб, один канал. Ну, А, я так понял, не стоит к нему даже цеплять...

Дим Димыч

11.03.2010, 17:35

Да мне на саб, один канал. Ну, А, я так понял, не стоит к нему даже цеплять...
Не стОит!

GELIANIN

11.03.2010, 17:38

Если для того усилителя класса D, то пойдёт - надо только конденсаторов побольше в фильтр поставить, чтоб в импульсах просадки уменьшить. КПД усилителя больше 90%, к тому же как правило по времени потребление очень неравномерно.

SancheZZZ

11.03.2010, 17:49

Я и думаю насчет того усилителя. Сколько примерно емкость надо будет?

GELIANIN

11.03.2010, 18:54

Чем больше, тем лучше. 10-15-22...82-100 mF в плечо и больше. Диоды в выпрямитель помощнее, потому что при включении будет огромный бросок зарядного тока, ограниченный только трансформатором. А ещё лучше будет найти трансформатор помощнее и сделать стабилизированный блок питания, тогда и конденсаторов хватит тех, что на плате усилителя :) и места конструкция меньше займёт.

SancheZZZ

12.03.2010, 18:29

Как раз и пытаюсь найти старый телевизор с ТС-200.

SancheZZZ

30.03.2010, 15:04

Помогите, кто может. Нашел ТС-180, как надо перемотать, чтобы получит 40 В?

Manowar

04.04.2010, 05:35

Помогите, кто может. Нашел ТС-180, как надо перемотать, чтобы получит 40 В?

по этому трансу все данные в сети ищутся на ура. накрайняк подсчитать витки нам вольт,смотав одну из обмоток

вася

04.04.2010, 14:35

Если надо только 40 вольт и всё, то места там много, домотайте первичку раза в два, потом пробную обмоточку, витков 10. По ней определите скока витков на вольт получается, потом пробную смотать и намотать 40 вольт. Выводов на каркасе незадействованных много останется, можно намотать вольт 45 - 50, с отводами от последних 10-20 вольт через каждые пару вольт. Увеличение числа витков первички сделает транс бесшумным, а большое количество отводов вторички позволит точно подогнать напряжение под нагрузкой

Гэгэн

04.04.2010, 17:15

по этому трансу(ТС-180) все данные в сети ищутся на ура.
Совершенно верно.
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html советы и справочники.
Силовые трансформаторы ТВ, 1я и 2я части с данными напряжений и токов обмоток, и количества витков в обмотках.
А уж пересчитать вторичную обмотку на нужные напряжения и токи в пределах допустимой мощности - задача для начальной школы.

Gavrik

04.04.2010, 20:36

Помогите, кто может. Нашел ТС-180, как надо перемотать, чтобы получит 40 В?
У этого транса - чуть более 4 витков
на вольт (в первичке и 1000 витков нет; сматывал, считал).
Тарахтеть будет, как ни крути. Впрочем, если тарахтение устраивает, то
можно и так оставить.
Надо бы 6.5 - 8 витков на вольт обеспечить.
Либо домотать первичку. Либо перемотать заново.
Очень важный момент - фазировка частей первичной обмотки!

SancheZZZ

07.04.2010, 17:45

Хорошо. Теперь как мне его разобрать без вреда для него, а потом собрать? Просто я "0" в деле с трансами.

вася

07.04.2010, 19:16

Вот пока не разобрали, определитесь, где у него выводы первички, как половинки первички соединяютя между собой. Включите в сеть, посмотрите какие напряжения на вторичках, запомните как он гудит, если после переборки будет значительно громче, то возможно межвитковое замыкание. Чтобы разобрать открутите две гайки, отломайте подковки друг от друга, они склеены, но не сильно, можно за одну держать, а другую или вбок отламывать или молотком тюкнуть. Пометьте как они друг с другом стыкуются, а то иногда шлиф торца бывает кривой, и только в одном положении они друг к другу плотно прижимаются.

SancheZZZ

08.04.2010, 20:03

Как первичку определить?

вася

09.04.2010, 00:55

На бумажках которыми катушки обмотаны, есть номера выводов, 1, 2, 1штрих и 2 штрих - это первичка. Соединяется так: 2 - один провод в розетку, 1 и 1штрих соеденить между собой, 2 штрих - второй провод в розетку. Если у транса есть еще выводы 3 и 3 штрих, то вообще здорово, тогда лучше подключится так: 3 - один провод в розетку, 1 и 1штрих соединить вместе, 3штрих - другой провод в розетку. Если бумажек с надписями нет, то прошу в личку с фотками транса.
Смотрите чтоб вас током не убило

SancheZZZ

09.04.2010, 10:27

Прежде чем включать я всегда трансы в какой нить ящик засовываю. :)

SancheZZZ

09.04.2010, 18:39

Кабель от цифровика не нашел, так что вот рисунок. :) Можете на нем же и объяснить.

Stalker

12.04.2010, 20:42

судя по всему, вам лучше его отдать намотчику чем "засовывать в ящик"

~Vladimir~

15.04.2010, 17:53

сам использую военку, но если нужно другие напряжения то вожусь с "бытовухой" медленно и мучительно доводя её до кондиции."бытовуху" в чистом виде не юзаю, неважно старая она или нет. предпочитаю не рисковать.
все же сделанное своими руками внушает куда больше доверия ,чем заводское неизвестно что, которое в самый неподходящий момент умрет и все равно надо будет перематывать.
такова моя позиция в этом вопросе
С уважением Владимир.

Груша

06.05.2010, 22:38

То-ли трансов этих от старой аппаратуры мало, то-ли природная боязливость, то-ли "аксакалы" внушили - низзя. Пустобрехня какая-то. Никогда не заморачиваюсь насчет силовых трансов. Есть трансы почти всего периода коммунизмостроения, ни один не сгорел. Предохранители быват горят, когда не тот номинал воткнёшь, трансы нет. При построении нового уся, когда хочу побаловаться новыми какими-то лампами - достаю из тумбАчки транс подходящий по напругам и току (всего этого в сети навалом) и никогда не заморачиваюсь его возрастом. Если транс хранился (валялся) в неизвестно каких условиях - ставлю его в электродуховку при умеренной температуре (50-60 град) часов на .... сколько терпения хватит. Потом в парафин-воск и на обжимку-стяжку если надо. Ни один не поёт и не греется, если не превышать его возможности по току. Все ТС-ы работают исправно, правда их возможности по напруге ограничены (ТС-180), из старых ламповых приёмников-радиол - работают, из радиопередающей аппаратуры, воспроизводившей ещё голос Левитана, из кинотеатральной аппаратуры - всё, всё работает исправно. Имею этих трансов 2 автоматных ящика и проблем в их использовании не вижу. "Гудят, свистят..в фонокорректорах... в ЦАПах" --- так при постройке и того и другого изделия вообще рекомендуется блоки питания делать отдельными (выносными). Вот передо мной усил околокомпутерный трудится уже полгода, не выключал никогда. Силовик от "Юность-301" трудится на 2-е 6Э5П, емкостей там понапихано - тьма. Греется, никуда от этого не деться, т.к. расчитан был на другие лампы. Но греется исправно уже, повторюсь, полгода и не жужжит. Смелее и усё.

SancheZZZ

07.05.2010, 13:33

Мне так соединить значит? 3 - один провод в розетку, 1 и 1штрих соединить вместе, 3штрих - другой провод в розетку

SancheZZZ

07.05.2010, 16:04

Все-таки так и соединил. Включил, не гудит. Через предохранитель включал, как был, так и остался целым. Между 3 и 3 штрих связь есть, где-то 80 Ом примерно. Вторичку померял, где 6,4 В, показывает 5,5 В.

GELIANIN

07.05.2010, 16:48

Каким прибором? Если у него минимальный предел по переменному току 200 Вольт, то не стоит сомневаться - на накальной обмотке трансформатора 6,4...6,5 В переменного тока :ku)

SancheZZZ

07.05.2010, 17:09

Да, 200 вольт. Обыкновенный цифровой мультиметр. Сейчас смотал всю вторичку, а там, где 6,4 В намотаны 2мм проводом подсчитал витки - 21, первичку трогать не буду, опыта нет с трансами, боюсь :) Вот пришел сюда учиться по вторичке. :) Убрал и фольгу с клеммы 4-экран, обмотал той же бумагой вторичку. Буду продвигаться и отписывать, чтобы подсказали если будут ошибки.

SancheZZZ

07.05.2010, 17:39

А как двуполярку мотать? Как на 1 рисунке или как на 2?

GELIANIN

07.05.2010, 20:25

Мотать как угодно, главное потом правильно сфазировать. Соединяешь два любых конца одной обмотки с разных катушек и смотришь, что получилось на двух других. Если 0 Вольт - значит у одной из катушек надо выводы поменять местами, если в два раза больше, чем на одной - значит всё верно.

И очень советую купить другой мультиметр, у которого пределы по напряжению для переменного и постоянного токов начинаются от 200 мВ, он ненамного дороже, зато намного лучше. Например М890, например тут http://vkontakte.ru/topic-651676_22127844 У такого мультиметра, у которого нижний предел по переменному току 200 В, очень много упрощений в конструкции для удешевления, с очень неприятными последствиями.

SancheZZZ

07.05.2010, 21:31

Я не совсем понял "два любых конца одной обмотки с разных катушек".

SancheZZZ

07.05.2010, 21:37

Так должно ведь быть? Только надо найти которые на общий соединить?

Дим Димыч

07.05.2010, 21:40

Ну ты же спрашивал про двуполярку, вот это и есть.
Например 300В на одной катушке и столько же на второй.
Если правильно соединишь, то между несоединёнными будет 600В, соединённые будет общим(землёй).
Неправильно 0В.

SancheZZZ

07.05.2010, 21:45

Мне нужно на усилитель подать 28 В. Мотать надо чтобы было вольт 30 по переменке? То есть мне нужно намотать 2 обмотки по 15 В?

SancheZZZ

07.05.2010, 21:47

Не правильно! Если снизу все вывода обоих катушек, то нужно соединить начало первой катушки с началом второй.

Я прсто изобразил чтобы понятнее было. А насчет начала катушек я учту, спасибо.

Дим Димыч

07.05.2010, 21:50

Мне нужно на усилитель подать 28 В. Мотать надо чтобы было вольт 30 по переменке? То есть мне нужно намотать 2 обмотки по 15 В?
Если питание усилителя +-28В, то и мотать 2 обмотки по 28В.

SancheZZZ

07.05.2010, 21:54

Понятно. А то намотал бы по 15... Просто думал тут уже 56 получается.

Дим Димыч

07.05.2010, 22:01

Вообще нужно уточнение, питание однополярное или дву...?

SancheZZZ

07.05.2010, 22:13

Двуполярное. +- 10...40 В. Мне нужно 28 на него подать.

GELIANIN

07.05.2010, 22:34

Каждую обмотку в двухкатушечном стержневом трансформаторе нужно намотать на оба стержня! При этом для себя можно выбрать, исходя из возможностей, как лучше - намотать проводом потоньше и соединить секции параллельно или же взять провод потолще и соединить части обмотки последовательно. Если мотать на 28 В переменного тока, то потом для получения 28 Вольт постоянного тока понадобится неслабый стабилизатор, на каждом плече которого должно будет упасть больше 10 Вольт при рабочем токе!!! Поэтому советую ориентироваться на переменное напряжение на вторичных обмотках примерно 22 В, чтобы получить постоянное 28.

SancheZZZ, лучше перед намоткой почитать ещё теорию. Взять, и набрать в гугле "Расчёт трансформатора питания". А то сегодня 7 мая, вот радиолюбители и шутят после обильного :beer:

Дим Димыч

08.05.2010, 14:02

Если класс D, то намотай как советуют 22...23+22...23
Если А то 26...27+26...27.
Это конечно так если без стабилизатора.

SancheZZZ

08.05.2010, 19:29

Каждую обмотку в двухкатушечном стержневом трансформаторе нужно намотать на оба стержня!
Вы имели в виду это?

GELIANIN

08.05.2010, 21:15

Именно так, если мотать толстым проводом и соединять секции последовательно. А ещё можно намотать проводом потоньше и соединить секции параллельно. Зависит оттого, какой обмоточный провод удастся достать. Как лучше - не знаю.

J.Impro

09.05.2010, 08:47

Каждую обмотку в двухкатушечном стержневом трансформаторе нужно намотать на оба стержня! :

При этом расположив витки на всю длину стержней!

SancheZZZ

09.05.2010, 09:17

Даже если и расстояние между ними будет как на рисунке?

Дим Димыч

09.05.2010, 09:44

Лучше толстым 1,5мм
Примерно выйдет по 2 слоя на каждой катушке.

GELIANIN

09.05.2010, 10:28

При этом расположив витки на всю длину стержней!

Кстати да, забыл об этом упомянуть, спасибо.

Даже если и расстояние между ними будет как на рисунке?

Лучше толстым 1,5мм
Примерно выйдет по 2 слоя на каждой катушке.

Это всё можно и нужно посчитать. Количество витков, диаметр провода, длина намотки. Это же совсем несложно ;)

SancheZZZ

09.05.2010, 18:33

Ну, диаметр провода и длину намотки я посчитаю. Мотать буду, скорее всего, 2мм проводом.

SancheZZZ

10.05.2010, 11:01

Выходит 92 витка 2мм проводом на 28В. То есть мне надо мотать 46 витков на один стержень и 46 на другой, потом прослойка бумажная и вторая обмотка точно так же?

Дим Димыч

10.05.2010, 11:51

Зачем мудрить?
На одной катушке 92 и на второй 92. Вообще ты наверно это и имел ввиду, 46+46 2 слоя.
Соединение их 92+92 это средняя точка.
Получится 24,4В-0-24,4В.
Это к случаю именно ТС-180, без префиксов.
У него должна первичка 866 витков.
Если усилитель в классе А, сделай по 100+100 витков.

SancheZZZ

10.05.2010, 12:21

Усилитель класса АВ на ТДА7294. Мотать как на рисунке в посту 82?

GELIANIN

10.05.2010, 13:21

При такой намотке стержневой трансформатор будет излучать неслабую электромагнитную помеху, вообще-то усилитель не ламповый и к наводкам не так чувствителен.

SancheZZZ - "даже маленькая практика стоит большой теори" (не помню, чьи слова)

SancheZZZ

10.05.2010, 14:15

Ну вы же как раз и написали чтобы я что-нибудь уже сделал, вот я и начал. :) Прпробую так, не понравится - переделаю. Зато буду знать уже на практике что и как, ведь оно того стоит.
Ну, короче я понял что каждая обмотка должна быть по 28 В?

GELIANIN

10.05.2010, 15:42

Перед тем, ка делать и перед тем как спрашивать неплохо бы ещё почитать теорию, чтобы быть в теме, тогда большинство вопросов отпадут, останутся мелкие непонятки, которые можно спрашивать. Мостовая схема выпрямителя, её ещё называют схемой Герца, увеличивает значение выпрямленного и отфильтрованного напряжения на (корень из 2) раз по сравнению с действующим значением переменного напряжения. Под нагрузкой этот коэффициент уменьшается. Исходя из своего опыта для Вашего случая он составит примерно 1,35. Также необходимо учесть падение напряжения на диодах - примерно 2*1 Вольт на обычных и 2*0,5 Вольт на диодах с барьером Шотки. Требуется 28 Вольт постоянного тока, следовательно с учётом падения на диодах получается 30 или 29 Вольт. Для обычных диодов переменное напряжение должно составить 30/1,35=22,(2) Вольта, для Шотки - 29/1,35=21,48 Вольт. Но никак не 28.

ЗЫ: гугль на запрос "упрощённый расчёт трансформатора питания" предлагает например это: http://bp.xsp.ru/blokpit/0099.php Задача намного упрощается тем, что железо, диаметр провода и число витков первичной обмотки уже рассчитывать не надо, только подставить их в некоторые формулы.

SancheZZZ

10.05.2010, 18:54

Ставить буду обычные диоды, т.е. мост на КД202В. И все же, обе обмотки должны быть по 30В а не по 15? Просто обычно двуполярка обозначается например +30 0 -30, не будет ли у меня в сумме 60В?

GELIANIN

10.05.2010, 21:19

Ставить буду обычные диоды, т.е. мост на КД202В. И все же, обе обмотки должны быть по 30В а не по 15? Просто обычно двуполярка обозначается например +30 0 -30, не будет ли у меня в сумме 60В?

КД202 держат на пределе с радиатором ток 5 Ампер, лучше найти диоды помощнее, на 10 Ампер и в корпусе размером побольше, чтобы рассеивать тепло. Сам вопрос непонятен - 30 и +30 это и есть 60 Вольт, а 0 - это средняя точка. Перед намоткой трансформатора имеет смысл определиться со схемой будущего блока питания. Сколько будет обмоток, сколько и каких выпрямителей.

SancheZZZ

11.05.2010, 17:12

Есть Д237В...

alss

11.05.2010, 17:47

КД203, КД206, Д214 - это из старых. Хороши КД213, только их крепить к теплоотводу труднее.
Д237 слишком малотоковые.

SancheZZZ

12.05.2010, 18:52

Намотал пока только один стержень 100 витков. Включил проверить - гудит. Но на моей вторичке 28 В. Почему гудеть стал?

GELIANIN

12.05.2010, 19:26

Вероятно оттого, что в стык что-то попало или просто стянул слабо. Или же при сборке развернул половины. Если развернул одну подкову относительно другой - разбери, поверни и собери снова. 28 Вольт - уже много.

SancheZZZ

12.05.2010, 19:28

Почему много?

GELIANIN

12.05.2010, 19:34

(28 х sqrt2) - 2 = 37,4 Вольта. Напряжение после выпрямителя и под нагрузкой не будет ниже 33 В. А надо было 28 после выпрямителя.

SancheZZZ

12.05.2010, 19:41

Да, стянул слабо. Ну я собрал просто чтобы померять напряжение. Уже исправил. После чтения переписки о мощностях в теме 75ГДН думаю и 33в нормально будет.

SancheZZZ

29.05.2010, 10:08

Транс полностью готов. Есть вопросы по подключению. Мотал 4 одинаковых обмотки по 100 витков (для увеличения тока, т.к. мотал 1мм проводом) и соединил параллельно как на рисунке (внешняя обмотка одного стержня соединяется с внутренней обмоткой второго стержня и наоборот внешняя второго с внутренней первого, по совету GELIANINa для уменьшения эл. маг. излучения). Зеленая обмотка намотана над черной, т.е. черная под ней. Получились 2 обмотки по 28 В. Теперь как мне соединить эти 2 обмотки для двуполярного питания?? (синие выводы - одна обмотка, красные - другая.)
P.S. Если конечно не трудно, то можете прямо на этом рисунке и показать, чтобы понятнее было.

GELIANIN

29.05.2010, 19:57

Транс полностью готов. Зеленая обмотка намотана над черной, т.е. черная под ней. Получились 2 обмотки по 28 В. (синие выводы - одна обмотка, красные - другая.)
P.S. Если конечно не трудно, то можете прямо на этом рисунке и показать, чтобы понятнее было.

гы-гы не был бы я дальтоником

Намотано грамотно, но много. С двух обмоток переменным напряжением по 28 Вольт получится двухполярное постоянное напряжение по 37,5...38,5 Вольт на плечо. Ну что ж, прекрасный повод сделать стабилизированный источник питания ;)

SancheZZZ

30.05.2010, 18:19

Спасибо.

SancheZZZ

31.05.2010, 20:14

А чем посоветуете проклеить стык между подковками магнитопровода? Просто гудит слегка, хочу чтобы совсем не гудел.

GELIANIN

31.05.2010, 20:56

Эпоксидной смолой, смешанной с ферритовой пылью. Но можно попробовать домотать ещё первичную обмотку, если место на катушках осталось. Прямо поверх вторичных, предварительно намотав несколько слоёв изолятора. Так же, симметрично, две одинаковые секции на каждой катушке, соединённые последовательно или параллельно, в зависимости от числа витков и диаметра провода. При этом снизится напряжение на вторичных обмотках, не потребуется делать стабилизатор, а также понизится индукция в сердечнике и он перестанет гудеть. Естественно, всё это неплохо бы посчитать исходя их наличия места на катушках, диаметра имеющегося провода и требуемого снижения напряжения (с 28 до 22 Вольт).

SancheZZZ

09.06.2010, 11:06

Склеил, чтобы услышать как гудит теперь надо ухо к трансформатору подносить. :) Кстати, уже все собрал и усилок использую уже неделю. Звуком доволен. Правда емкость поставил по 5000 мкф в плечо, больше не было.