Jump to content

Recommended Posts

Posted
reSistor
06.07.2007, 21:29
Допустимо ли использование старых трансформаторов(в рабочем состоянии, ес-но), в моем случае от радиолы 50-60х годов, и какие меры можно предпринять для повышения безопасности (был инцидент на работе, пожарные еле успели)?

Константин Мусатов
06.07.2007, 23:23
Действительно, изоляция на старых проводах часто находится в плачевном состоянии. Особенно это заметно у непропитанных трансформаторов. В общем, без предохранителя не обойтись никак.

Грибко Виктор&Николай
07.07.2007, 08:49
Перво-наперво - предохранитель.
Во-вторых, можно и лаком пропитать. Просто для надежности. Хотя поможет ИМХО не очень.
Далее - защиту трансформатора делать. Чтобы воспламенения избежать.

piligrim130
07.07.2007, 11:10
заметил что старые трансы греются больше - скорей всего в современной сети чуть больше напряжение или просто экономили .
Как вариант приклеить к обмотке или сердечнику термопредохранитель градусов 80-100 как сейчас китайцы делают .

Avantic
09.07.2007, 16:09
Может быть такая вещь, как межвитковое замыкание.Старый провод лопается эмаль.

валераканделев
06.08.2007, 18:09
Часто бывает обрыв в месте подпайки тонких проводов к лепесткам из-за кислотности старых флюсов. Лепестки эти лучше не изгибать по тем же причинам.

Termotok
27.08.2007, 10:59
Вообще не желательно применять старые трансформаторы 50-60х годов, практически все очень сильно греются. Насчёт эмали - разобрал кучу старых трансформаторов, так да же намёка на растрескивание не было. А вот провода явно пожалели, может медь тогда была в дефиците:D ...

Crypt
07.09.2007, 17:21
Примерно так. Как повезет -- бывает эмаль с проводов осыпается запросто. Не на каждом конечно.
Предохранителя вполне достаточно. Вылетает сразу после замены на такой же (или чуть больший номинал) -- если выпрямитель или конденсаторы в питании не пробиты, значит транс ГОТОВ.

ИМХО годятся для бесчеловечных экспериментов, макетов и т. д.

Fil
07.09.2007, 17:34
Железяки там нормальные. Если кто визардизмом не озабочен ;) то на выходники перемотать мона запросто. Меньше 8 кв.см. обычно не бывает, а для какой-нить 6ф6с это уже огого !

bezen4UK
08.09.2007, 06:35
Железяки греются из-за того, что потери большие, у меня американский силовик триад 40х годов (перемотанный под сеть 230в и ~индукцию 0,8Тл) греется так, что яичницу можно жарить. Для интереса измерил зависимость мю(В) - получилось 3000 при 0,5Тл, для советских трансов 50х годов получилось 2500 при 0,45 Тл. Если просмотреть список советской литературы, посвещённой трансформаторной стали за 30-40е, то вы увидите что в большинстве названий работ доминирует фраза "проблемы трансформаторной стали...".
офф
Кстати, железо М6 в америке появилось в 50е года.
Владимир.

Бурцев
08.09.2007, 07:05
Железяки греются из-за того, что потери большие, у меня американский силовик триад 40х годов (перемотанный под сеть 230в и ~индукцию 0,8Тл) греется так, что яичницу можно жарить.

А плотность тока в обмотках какова? Или транс греется на ХХ?


С уважением.

Алексей Бурцев

Triod
09.09.2007, 19:26
Странно всё это, мой опыт прямо противоположен. С удовольствием использую старые силовики, ничего не греется и не гудит. Допускаю, что раньше сталь и была хуже, но проблема экономии сейчас стоит существенно острее. Возможно, ещё дело в том, что я использую силовики от измерительной или военной техники, там-то уж явно не экономили.

Максим Соловьев
09.09.2007, 20:32
Я обычно,разбираю силовик,выкидываю старую бумагу,намотанную сверху,обматываю заново лакотканью (неприятно смотреть на порой рваную и потрепанную бумагу,но если состояние нормальное,то не заморачиваюсь).Далее пропитываю и вперед! Делал так транс от радиолы "Романтика",от катушечника "Дайна",сейчас ТСА-270 на очереди лежит. Нареканий особых не было,разве что от "Романтики" немного гудел,хотя магнитопровод был неплохо стянут.Видно сказывается,что намоточка давнишняя.

turner
13.01.2008, 20:02
подскажите пожалуйста, параметры транса Т1-220-50, железо ШЛ, похож на ТА, 26 вывод

BigMike
18.04.2009, 12:11
Я обычно,разбираю силовик,выкидываю старую бумагу,намотанную сверху,обматываю заново лакотканью (неприятно смотреть на порой рваную и потрепанную бумагу,но если состояние нормальное,то не заморачиваюсь).Далее пропитываю и вперед!

Чем пропитывать? У меня образовался трофейный усилитель 30-х. Вот и сижу над ним.

Дим Димыч
18.04.2009, 12:47
Странно всё это, мой опыт прямо противоположен. С удовольствием использую старые силовики, ничего не греется и не гудит. Допускаю, что раньше сталь и была хуже, но проблема экономии сейчас стоит существенно острее. Возможно, ещё дело в том, что я использую силовики от измерительной или военной техники, там-то уж явно не экономили.

Частично согласен, ничего не греется! но немного всегда тихонько гудит.
А вот экономили изрядно, Iх.х. всегда в пределах от 70мА(в лучшем случае) до 150-200мА.
Но! качество сборки и изоляция супер! Да и сталь не плохая применялась.
Проверено на многих трансах от военной техники.

Дим Димыч
18.04.2009, 12:57
Как пример старого военного силовика!
Ток х.х. точно не помню, но где то в районе 150мА.
Но сейчас исправно трудится в тяжёлом режиме КВ усилителя на 3х
ГУ50 по удвоению.
И изоляция терпит, и не греется!

Никогда не используйте силовики от старой бытовой техники. Только
как железо.

Дим Димыч
18.04.2009, 13:18
А вообще старые военные трансы нужно нюхать!
Чуть если имеется запах гари, на разбор его!
Наши военные НИКОГДА не умели эксплуатировать аппаратуру!
спирт мешал. гы-гы

ВКН
18.04.2009, 13:21
Возможно дело не в трансах, а в сети.
В современных городских сетях часто перекос фаз, появление постоянки и помех.

Дим Димыч
18.04.2009, 13:32
Пример супер изоляции и надёжности- это ТАНы: и гудит, и греется..
но горелых я не встречал.

ХРЮН
18.04.2009, 14:06
А че ж тады делать со старинными эзотерическими трансами из "телефункенофф"?! Не применять? А как же ж эзотерика...
По моим наблюдениям - большинство старых трансов в штатном режиме нагреты градусов до 65-75 (по тестеру с термопарой), причем что в измериловке, что в бытовых приборах (например, силовик в классных премниках Рига или Телефункен нагреты именно так, примерно так же нагрета катушка намагничивания динамика, если она есть, примерно так же греются тороидальные всякоразные ТСТ14х в генераторах ЗГ и т.п. приборах). Что, по-видимому, с учетом градиента температур, позволяет нутру катушки работать с запасиком от предельных для тех времен 105 град для лака.
Осыпание лака с проводов наблюдается тогда, когда шаловливым ручкам ну очень захочется размотать катушку или еще как провод пошебуршить. Сам по себе лак в намотанной катушке обычно все-таки между витками НЕ осыпается - да ему и некуда особо. Т.е., как в советах молодым хозяйкам от мадам Молоховец: пока ты НЕ трогаешь
пыль - пыль НЕ трогает тебя! гы-гы Кстати, по этой причине (ИМХО)-
при всем уважении к основам "эзо" не могу согласиться с намоткой
вольтажных трансов б-ушным старинным проводом в лаке!
О пропитке. Если имеется старый и вполне исправный транс - действительно его пропитка позволяет обычно повысить надежность и
сколько-то облегчить терморежим. Пропитывать лучше всего парафином и т.п. материалами - т.к. жидкий парафин имеет необычайную "ползучесть", он впитывается в мельчайшие зазоры.

BigMike
18.04.2009, 14:16
А че ж тады делать со старинными эзотерическими трансами из "телефункенофф"?! Не применять? А как же ж эзотерика...
--------------------------
О пропитке. Если имеется старый и вполне исправный транс - действительно его пропитка позволяет обычно повысить надежность и
сколько-то облегчить терморежим. Пропитывать лучше всего парафином и т.п. материалами - т.к. жидкий парафин имеет необычайную "ползучесть", он впитывается в мельчайшие зазоры.

Спасибо. Буду пробовать. Ну очень хочется к изотерике прикоснуться. Как- никак усил Сименс 30-х- это тот же ....страшно сказать..Klangfilm:smile:

ХРЮН
18.04.2009, 15:54
О, да! Нынче всё, что Сименс, телефункен (и даже не оно, скажем, динамики "Tesla" помните товарищ выставил, не забыл в название заветное словцо вставить :), или 2а9-1а20 помоечные выставляют - ясно дело не иначе как "Руссиш Клангфилм", гляньте сами), оно теперича всё "Клангсфильм", ага! гы-гы Например, выставляют на е-бау приемничек Сименс и пишут в заголовке "Приемник Сименс. Клангфильм!!!". гы-гы Или выходничок какой-нить от старого приемника-второклассника - а как же, канеш, Клангфилм, что же еще!
А все без исключения Гудмансы, продаваемые на территории РФ, конечно же, исключительно(!!!) из Большого Театра! Можете мне поверить!
Давеча читал репортаж про испытания нового электропоезда для линий Москва-Питер, Омск(Красноярск)-Новосибирск и т.п., поезд производства Сименс, так даже внимательно рассмотрел фотки - нет ли там где в уголку надписи про "Klangsfilm"? гы-гы

Pavel Ad
18.04.2009, 16:14
А вот интересный конструктив. ШЛ железо ,,,безкаркасная,, намотка и вокруг навитый 5мм экран из листового железа(сразу и не понял:))
Ток х.х. был около 50мА. Может и не ставились задачи сделать его меньше? Намотка и изоляция на уровне. Изоляция из бутерброда: бумага-слюда-бумага.
Был безжалостно размотан так как вторички не устраивали.

ХРЮН
18.04.2009, 16:31
Да дело в том, что с точки зрения обыденных применений ток ХХ и 50 мА, и 100, и 200 - ничего страшного сам по себе НЕ представляет! Это, простите, очередной околохаендный "закидон". Все определяется качеством железа сердечника и особенностями проектирования транса.
Например, если транс проектируется под заметный нагрев, т.е. потери преимущественно перенесены "в медь", то ХХ - это ХХ, а на РХ - из-за падения на омическом сопротивлении первички реальное напряжение на ней снижается, соответственно снижается и составляющая тока намагничивания железки и т.п. Более того, холодный при номинальной нагрузке трансформатор скорее вызовет подозрения на неправильный расчет.
Напомню, что в спецтехнике прменяются унифицированные трансформаторы серии "ТР" - трансформатор с радиатором, рассчитанный на весьма сильный нагрев! И ничего, надежность не страдает, ТТХ оборудования тоже!

SlavaV
18.04.2009, 17:08
Кто бы помог прикинуть, очень примерно, мощность старинного
японского трансформатора.
Бескаркасный, на 110в был, удалось пересоединить проводочки на 220в.
Размеры 14х12х12 см.

Дим Димыч
18.04.2009, 17:38
Да дело в том, что с точки зрения обыденных применений ток ХХ и 50 мА, и 100, и 200 - ничего страшного сам по себе НЕ представляет! Это, простите, очередной околохаендный "закидон". Все определяется качеством железа сердечника и особенностями проектирования транса.
Например, если транс проектируется под заметный нагрев, т.е. потери преимущественно перенесены "в медь", то ХХ - это ХХ, а на РХ - из-за падения на омическом сопротивлении первички реальное напряжение на ней снижается, соответственно снижается и составляющая тока намагничивания железки и т.п. Более того, холодный при номинальной нагрузке трансформатор скорее вызовет подозрения на неправильный расчет.
Напомню, что в спецтехнике прменяются унифицированные трансформаторы серии "ТР" - трансформатор с радиатором, рассчитанный на весьма сильный нагрев! И ничего, надежность не страдает, ТТХ оборудования тоже!

Да, пример-вот такие дроссельки.

СЕРГЕЙ Б.
18.04.2009, 17:58
Это, простите, очередной околохаендный "закидон",дык не около,а самый что нинаесть хайэндный,трансформатор с током ХХ - 100ма,создаёт наводку в выходных трансформаторах,на гораздо большем расстоянии,чем транс с током 15-20 ма.Двже при номинальной нагрузке.Приходится увеличивать габариты конструкции.

Fil
18.04.2009, 18:23
Какая то грустная конструкция у вас, коллега. Вон в МАГе 3.5 вообще ТАНы стоят и на наводки никто не жаловался. Может таки не в Iхх дело ?

ХРЮН
18.04.2009, 18:36
Помнится, в старых ТВ трансформаторы были окружены массивным сварным из алюминиевой полосы "КЗ-витком", потому никаких наводок никуда не было, хотя все и плотно упаковано было. Да и нонче, особенно в "ихней" аппаратуре попадается, даже иногда прям медный этот виток.

СЕРГЕЙ Б.
18.04.2009, 18:39
Я имею ввиду,если трансформаторы не выстраивать в одну линейку,как у большинства конструкций,эдакой ступенькой на заднем плане,где выходники ориентируются симметрично оси силовика,и наводка гасит сама себя.

Pavel Ad
18.04.2009, 18:44
Какая то грустная конструкция у вас, коллега. Вон в МАГе 3.5 вообще ТАНы стоят и на наводки никто не жаловался. Может таки не в Iхх дело ?

Ну так вроде там башня целая и какое там расстояние от этих ТАНов до ,,ловителей,,наводок? Я вот никогда ТАН себе не поставлю( может не попадались мне хорошие?) А соединять послед. первички ,с учетом нанешних цен на них, вообще сводит на ноль их преимущества.

ХРЮН
18.04.2009, 19:03
Да не, это не МГ! :) В МАГе как раз все трансы в кучку!

Pavel Ad
18.04.2009, 19:06
Значит опять парадоксы?:D Вроде бы сам ЮМ призывал к малой индукции.Или я опять что то не понял.http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=26889&d=1237574994 Это не тот?

Tommy
18.04.2009, 20:07
Да и нонче, особенно в "ихней" аппаратуре попадается, даже иногда прям медный этот виток.
А не правильнее было бы эту медь пустить на первичку? Глядишь, и "виток" бы не понадобился гы-гы. Кстати технологических операций и номенклатуры меньше, обратная экономика :(
Вот все так в совке, блин... Сначала трудности, потом их преодоление...

ХРЮН
18.04.2009, 20:29
А не правильнее было бы эту медь пустить на первичку? Глядишь, и "виток" бы не понадобился гы-гы. Кстати технологических операций и номенклатуры меньше, обратная экономика :(
Вот все так в совке, блин... Сначала трудности, потом их преодоление...

Да не, эт не в совке! Это "у них" виток из медной фольги! У нас был люмень со сваркой. Причем уже заранее сформованный.Сколько там на первичку пустить получится, полслоя? Например, первичка проволокой 0,7. Фольга на витке 0,2. Даже треть слоя по факту...
Технология-обернуть транс витком фольги и прокатать сварочным роликом или даже просто запаять одним движением.

Fil
19.04.2009, 00:10
Обернуть именно транс, не катушку ! Навскидку, в комповых БП такое встречается (медь), в совейских усях (у-101) такое попадалось (там как раз люменька). Сечение для П(Л) на картинке

Eugen Komissarov
19.04.2009, 09:52
Обернуть именно транс, не катушку ! Навскидку, в комповых БП такое встречается (медь), в совейских усях (у-101) такое попадалось (там как раз люменька). Сечение для П(Л) на картинке

Танго так обёрнуты. И силовые, и звуковые. А вокруг NC-20 еще и стальной сваренный виток.

Васянин Сергей
19.04.2009, 21:43
Что самое интересное, такой К.З. виток уменьшает индуктивность рассеяния транса только в ПЛ конфигурации( если разрисовать вектора потоков рассеяния катушек, то станет понятно почему), для Ш-образного железа этот виток ничего не даёт, в чём легко убедиться померив индуктивность рассеивания с витком и без. Единственно для чего он может быть нужен для Ш-железа - это экран от внешних наводок и то не эффективный.

SSnessarev
02.05.2009, 22:04
С удовольствием использую старые трансы, как военные так и с аппаратуры связи - ничего не гудит и не греется. Да и кожухи на них стальные, такие нормальные :-))

Разбирал пару трансов на Ш железе 32*50 (перематывал вторички) - так там 6 (шесть !!!) витков на вольт - при этом он даже не стянутый не гудит.

валераканделев
06.05.2009, 00:26
Бывает из-за использования или кислотных флюсов или соединения двух биметаллов в месте подпаивания медного провода к контактам колодки транса провод окисляется практически полностью с потерей контакта.Т.е. если вывод обмотки на контакте необнаруживается - надо искать именно в этом месте,отбросив пока мысли о перегорании обмотки.При этом надо иметь ввиду, что любили раньше мотать в силовом трансе экранирующую обмотку, которая как известно имеет один вывод- на "землю".

nsnd
29.05.2009, 12:03
недавно завладел трансформаторной сборкой (транс+предохранители+панелька для кена сверху) от радио Нева-48 1948 года выпуска. состояние на 3,5 из 5, пыли в нём конечно изрядно, но первичные испытания прошёл - не гудит, не греется (хотя пока и без особенной нагрузки)

почитал эту ветку да что-то страшновато стало - "не используйте трансы от старой бытовой техники". радио это ж та самая бытовая техника и есть :( успокойте меня кто-нибудь

ХРЮН
29.05.2009, 12:17
Попробую успокоить! :):) Некоторые любители супер-винтажей используют силовые трансы от приемников (йа-йа, telefunken дас
ист фантастиш!) 1939, а то и 29 года рождения! И пока далеко не у всех погорело, вроде бы. (У меня у самого недавно, правда, на даче таки сгорел силовик в подобном "дедушке" :cry:, но - причиной было повышение напряжения в сети до 270-276 вольт :(, среди других электоприборов также без жертв не обошлось....).
Более того, совсем некоторые ДАЖЕ перематывают трансы старинным проводом, смотанным с трансов и катушек намагничивания динамиков,
что учитывая возраст и биографию эмали - WOW!!!!
Так вот, старый силовик, как правило, будет работать нормально,
если его не перегружать, не перегревать (лучше НЕДО-хххххх) и стараться НЕ двигать выводы из катушки, чтобы не скрошилась эмаль в месте перегибов. Не помешает также залить места выхода проводов через каркас клеем, чтобы зафиксировать. На спокойно лежащем внутри обмотки проводе эмаль, будь она хоть какая, никуда не денется.

grp2
30.07.2009, 15:30
Возможно дело не в трансах, а в сети.
В современных городских сетях часто перекос фаз, появление постоянки и помех.
Откуда появление постоянки?

А что касается трансов, новые китайские вообще отвратительные. Экономия меди, еще видел сердечник на электросварке.
Но старые советские имеют плохую изоляцию, как провода (редко), выводных проводов (часто), и непропитаную бумагу (например от Ригонды, а вот ТСШ170 слишком обильно пропитан парафином).
Самое то это ТН, ТА, ТАН, ТПП; ТС и аналогичные конца 70 - конца 80 годов.

andy911
30.07.2009, 15:56
Самое то это ТН, ТА, ТАН, ТПП; ТС и аналогичные конца 70 - конца 80 годов-
вот уж убогие трансы то..Или мне не везло?Рассеяние внешнего магнитного поля дикое,работают на подходе к индукции насыщения.
Вставишь такого монстра в RIAA или DAC - головная боль будет обеспечена.
Самое главное,внешний колпак из стали только усугубляет ситуацию - сам гудит сильно..

alss
30.07.2009, 17:02
На #44
Постоянка? Да от умельцев, включающих лампочки через диод, а то и телевизоры также - "чтобы меньше из сети брал". Правда, столкнулся всего один раз - у мужика не работал центрик дома, а во всех остальных местах работал и у всех мастеров, куда он его носил - тоже. Тестер на постоянке показал 5 (!) вольт при нагрузке! Вот трансик и загибался.
На #45
Использую "зеленые", но с двумя предосторожностями:
а) только -127/220-50 и включаю в сеть ВСЮ первичную обмотку, а иногда и свободные вторичные, как подобрать удастся;
б) до 1976-ого года включительно.

andy911
30.07.2009, 20:53
а) только -127/220-50 и включаю в сеть ВСЮ первичную обмотку-
а накал у ТАНов все тот же,6.3 сохраняется?

alss
30.07.2009, 23:09
К сожалению, нет, конечно, но если использовать часть обмоток, то кусочек 1,3 В с других обмоток выправляет положение.
ТППххх-127/220-50 подбираю с обмотками типа 6,3*254/220=7,5 В. Кстати, ТПП очень часто можно применить для накальных цепей.
Или выпрямляю с двух обмоток для входов/драйверов.
С ТА, ТАНами для анодных обмоток, смещения практически всегда получается.

SancheZZZ
11.03.2010, 15:51
Есть такой транс (от 20 до 40 вольт). Пойдет ли он для питания УНЧ мощностью 80-100 Вт?

SSnessarev
11.03.2010, 16:01
Вы бы хоть размеры железа написали.
Элементарно линейкой померить можно.
Высоту и ширину окна, ширину и толщину набора.

SancheZZZ
11.03.2010, 16:15
85мм х 70мм х 75 мм

Дим Димыч
11.03.2010, 16:56
ШЛ20*40? Примерно 100Вт.
Вторичка 2,5...4А.
По рисунку примерно такие данные.

SancheZZZ
11.03.2010, 17:11
Ну, так понимаю, потянет?

Дим Димыч
11.03.2010, 17:26
Ну, так понимаю, потянет?
В классе В; АВ с натягом. Только на один канал!

SancheZZZ
11.03.2010, 17:29
Да мне на саб, один канал. Ну, А, я так понял, не стоит к нему даже цеплять...

Дим Димыч
11.03.2010, 17:35
Да мне на саб, один канал. Ну, А, я так понял, не стоит к нему даже цеплять...
Не стОит!

GELIANIN
11.03.2010, 17:38
Если для того усилителя класса D, то пойдёт - надо только конденсаторов побольше в фильтр поставить, чтоб в импульсах просадки уменьшить. КПД усилителя больше 90%, к тому же как правило по времени потребление очень неравномерно.

SancheZZZ
11.03.2010, 17:49
Я и думаю насчет того усилителя. Сколько примерно емкость надо будет?

GELIANIN
11.03.2010, 18:54
Чем больше, тем лучше. 10-15-22...82-100 mF в плечо и больше. Диоды в выпрямитель помощнее, потому что при включении будет огромный бросок зарядного тока, ограниченный только трансформатором. А ещё лучше будет найти трансформатор помощнее и сделать стабилизированный блок питания, тогда и конденсаторов хватит тех, что на плате усилителя :) и места конструкция меньше займёт.

SancheZZZ
12.03.2010, 18:29
Как раз и пытаюсь найти старый телевизор с ТС-200.

SancheZZZ
30.03.2010, 15:04
Помогите, кто может. Нашел ТС-180, как надо перемотать, чтобы получит 40 В?

Manowar
04.04.2010, 05:35
Помогите, кто может. Нашел ТС-180, как надо перемотать, чтобы получит 40 В?

по этому трансу все данные в сети ищутся на ура. накрайняк подсчитать витки нам вольт,смотав одну из обмоток

вася
04.04.2010, 14:35
Если надо только 40 вольт и всё, то места там много, домотайте первичку раза в два, потом пробную обмоточку, витков 10. По ней определите скока витков на вольт получается, потом пробную смотать и намотать 40 вольт. Выводов на каркасе незадействованных много останется, можно намотать вольт 45 - 50, с отводами от последних 10-20 вольт через каждые пару вольт. Увеличение числа витков первички сделает транс бесшумным, а большое количество отводов вторички позволит точно подогнать напряжение под нагрузкой

Гэгэн
04.04.2010, 17:15
по этому трансу(ТС-180) все данные в сети ищутся на ура.
Совершенно верно.
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html советы и справочники.
Силовые трансформаторы ТВ, 1я и 2я части с данными напряжений и токов обмоток, и количества витков в обмотках.
А уж пересчитать вторичную обмотку на нужные напряжения и токи в пределах допустимой мощности - задача для начальной школы.

Gavrik
04.04.2010, 20:36
Помогите, кто может. Нашел ТС-180, как надо перемотать, чтобы получит 40 В?
У этого транса - чуть более 4 витков
на вольт (в первичке и 1000 витков нет; сматывал, считал).
Тарахтеть будет, как ни крути. Впрочем, если тарахтение устраивает, то
можно и так оставить.
Надо бы 6.5 - 8 витков на вольт обеспечить.
Либо домотать первичку. Либо перемотать заново.
Очень важный момент - фазировка частей первичной обмотки!

SancheZZZ
07.04.2010, 17:45
Хорошо. Теперь как мне его разобрать без вреда для него, а потом собрать? Просто я "0" в деле с трансами.

вася
07.04.2010, 19:16
Вот пока не разобрали, определитесь, где у него выводы первички, как половинки первички соединяютя между собой. Включите в сеть, посмотрите какие напряжения на вторичках, запомните как он гудит, если после переборки будет значительно громче, то возможно межвитковое замыкание. Чтобы разобрать открутите две гайки, отломайте подковки друг от друга, они склеены, но не сильно, можно за одну держать, а другую или вбок отламывать или молотком тюкнуть. Пометьте как они друг с другом стыкуются, а то иногда шлиф торца бывает кривой, и только в одном положении они друг к другу плотно прижимаются.

SancheZZZ
08.04.2010, 20:03
Как первичку определить?

вася
09.04.2010, 00:55
На бумажках которыми катушки обмотаны, есть номера выводов, 1, 2, 1штрих и 2 штрих - это первичка. Соединяется так: 2 - один провод в розетку, 1 и 1штрих соеденить между собой, 2 штрих - второй провод в розетку. Если у транса есть еще выводы 3 и 3 штрих, то вообще здорово, тогда лучше подключится так: 3 - один провод в розетку, 1 и 1штрих соединить вместе, 3штрих - другой провод в розетку. Если бумажек с надписями нет, то прошу в личку с фотками транса.
Смотрите чтоб вас током не убило

SancheZZZ
09.04.2010, 10:27
Прежде чем включать я всегда трансы в какой нить ящик засовываю. :)

SancheZZZ
09.04.2010, 18:39
Кабель от цифровика не нашел, так что вот рисунок. :) Можете на нем же и объяснить.

Stalker
12.04.2010, 20:42
судя по всему, вам лучше его отдать намотчику чем "засовывать в ящик"

~Vladimir~
15.04.2010, 17:53
сам использую военку, но если нужно другие напряжения то вожусь с "бытовухой" медленно и мучительно доводя её до кондиции."бытовуху" в чистом виде не юзаю, неважно старая она или нет. предпочитаю не рисковать.
все же сделанное своими руками внушает куда больше доверия ,чем заводское неизвестно что, которое в самый неподходящий момент умрет и все равно надо будет перематывать.
такова моя позиция в этом вопросе
С уважением Владимир.

Груша
06.05.2010, 22:38
То-ли трансов этих от старой аппаратуры мало, то-ли природная боязливость, то-ли "аксакалы" внушили - низзя. Пустобрехня какая-то. Никогда не заморачиваюсь насчет силовых трансов. Есть трансы почти всего периода коммунизмостроения, ни один не сгорел. Предохранители быват горят, когда не тот номинал воткнёшь, трансы нет. При построении нового уся, когда хочу побаловаться новыми какими-то лампами - достаю из тумбАчки транс подходящий по напругам и току (всего этого в сети навалом) и никогда не заморачиваюсь его возрастом. Если транс хранился (валялся) в неизвестно каких условиях - ставлю его в электродуховку при умеренной температуре (50-60 град) часов на .... сколько терпения хватит. Потом в парафин-воск и на обжимку-стяжку если надо. Ни один не поёт и не греется, если не превышать его возможности по току. Все ТС-ы работают исправно, правда их возможности по напруге ограничены (ТС-180), из старых ламповых приёмников-радиол - работают, из радиопередающей аппаратуры, воспроизводившей ещё голос Левитана, из кинотеатральной аппаратуры - всё, всё работает исправно. Имею этих трансов 2 автоматных ящика и проблем в их использовании не вижу. "Гудят, свистят..в фонокорректорах... в ЦАПах" --- так при постройке и того и другого изделия вообще рекомендуется блоки питания делать отдельными (выносными). Вот передо мной усил околокомпутерный трудится уже полгода, не выключал никогда. Силовик от "Юность-301" трудится на 2-е 6Э5П, емкостей там понапихано - тьма. Греется, никуда от этого не деться, т.к. расчитан был на другие лампы. Но греется исправно уже, повторюсь, полгода и не жужжит. Смелее и усё.

SancheZZZ
07.05.2010, 13:33
Мне так соединить значит? 3 - один провод в розетку, 1 и 1штрих соединить вместе, 3штрих - другой провод в розетку

SancheZZZ
07.05.2010, 16:04
Все-таки так и соединил. Включил, не гудит. Через предохранитель включал, как был, так и остался целым. Между 3 и 3 штрих связь есть, где-то 80 Ом примерно. Вторичку померял, где 6,4 В, показывает 5,5 В.

GELIANIN
07.05.2010, 16:48
Каким прибором? Если у него минимальный предел по переменному току 200 Вольт, то не стоит сомневаться - на накальной обмотке трансформатора 6,4...6,5 В переменного тока :ku)

SancheZZZ
07.05.2010, 17:09
Да, 200 вольт. Обыкновенный цифровой мультиметр. Сейчас смотал всю вторичку, а там, где 6,4 В намотаны 2мм проводом подсчитал витки - 21, первичку трогать не буду, опыта нет с трансами, боюсь :) Вот пришел сюда учиться по вторичке. :) Убрал и фольгу с клеммы 4-экран, обмотал той же бумагой вторичку. Буду продвигаться и отписывать, чтобы подсказали если будут ошибки.

SancheZZZ
07.05.2010, 17:39
А как двуполярку мотать? Как на 1 рисунке или как на 2?

GELIANIN
07.05.2010, 20:25
Мотать как угодно, главное потом правильно сфазировать. Соединяешь два любых конца одной обмотки с разных катушек и смотришь, что получилось на двух других. Если 0 Вольт - значит у одной из катушек надо выводы поменять местами, если в два раза больше, чем на одной - значит всё верно.

И очень советую купить другой мультиметр, у которого пределы по напряжению для переменного и постоянного токов начинаются от 200 мВ, он ненамного дороже, зато намного лучше. Например М890, например тут http://vkontakte.ru/topic-651676_22127844 У такого мультиметра, у которого нижний предел по переменному току 200 В, очень много упрощений в конструкции для удешевления, с очень неприятными последствиями.

SancheZZZ
07.05.2010, 21:31
Я не совсем понял "два любых конца одной обмотки с разных катушек".

SancheZZZ
07.05.2010, 21:37
Так должно ведь быть? Только надо найти которые на общий соединить?

Дим Димыч
07.05.2010, 21:40
Ну ты же спрашивал про двуполярку, вот это и есть.
Например 300В на одной катушке и столько же на второй.
Если правильно соединишь, то между несоединёнными будет 600В, соединённые будет общим(землёй).
Неправильно 0В.

SancheZZZ
07.05.2010, 21:45
Мне нужно на усилитель подать 28 В. Мотать надо чтобы было вольт 30 по переменке? То есть мне нужно намотать 2 обмотки по 15 В?

SancheZZZ
07.05.2010, 21:47
Не правильно! Если снизу все вывода обоих катушек, то нужно соединить начало первой катушки с началом второй.

Я прсто изобразил чтобы понятнее было. А насчет начала катушек я учту, спасибо.

Дим Димыч
07.05.2010, 21:50
Мне нужно на усилитель подать 28 В. Мотать надо чтобы было вольт 30 по переменке? То есть мне нужно намотать 2 обмотки по 15 В?
Если питание усилителя +-28В, то и мотать 2 обмотки по 28В.

SancheZZZ
07.05.2010, 21:54
Понятно. А то намотал бы по 15... Просто думал тут уже 56 получается.

Дим Димыч
07.05.2010, 22:01
Вообще нужно уточнение, питание однополярное или дву...?

SancheZZZ
07.05.2010, 22:13
Двуполярное. +- 10...40 В. Мне нужно 28 на него подать.

GELIANIN
07.05.2010, 22:34
Каждую обмотку в двухкатушечном стержневом трансформаторе нужно намотать на оба стержня! При этом для себя можно выбрать, исходя из возможностей, как лучше - намотать проводом потоньше и соединить секции параллельно или же взять провод потолще и соединить части обмотки последовательно. Если мотать на 28 В переменного тока, то потом для получения 28 Вольт постоянного тока понадобится неслабый стабилизатор, на каждом плече которого должно будет упасть больше 10 Вольт при рабочем токе!!! Поэтому советую ориентироваться на переменное напряжение на вторичных обмотках примерно 22 В, чтобы получить постоянное 28.

SancheZZZ, лучше перед намоткой почитать ещё теорию. Взять, и набрать в гугле "Расчёт трансформатора питания". А то сегодня 7 мая, вот радиолюбители и шутят после обильного :beer:

Дим Димыч
08.05.2010, 14:02
Если класс D, то намотай как советуют 22...23+22...23
Если А то 26...27+26...27.
Это конечно так если без стабилизатора.

SancheZZZ
08.05.2010, 19:29
Каждую обмотку в двухкатушечном стержневом трансформаторе нужно намотать на оба стержня!
Вы имели в виду это?

GELIANIN
08.05.2010, 21:15
Именно так, если мотать толстым проводом и соединять секции последовательно. А ещё можно намотать проводом потоньше и соединить секции параллельно. Зависит оттого, какой обмоточный провод удастся достать. Как лучше - не знаю.

J.Impro
09.05.2010, 08:47
Каждую обмотку в двухкатушечном стержневом трансформаторе нужно намотать на оба стержня! :

При этом расположив витки на всю длину стержней!

SancheZZZ
09.05.2010, 09:17
Даже если и расстояние между ними будет как на рисунке?

Дим Димыч
09.05.2010, 09:44
Лучше толстым 1,5мм
Примерно выйдет по 2 слоя на каждой катушке.

GELIANIN
09.05.2010, 10:28
При этом расположив витки на всю длину стержней!

Кстати да, забыл об этом упомянуть, спасибо.

Даже если и расстояние между ними будет как на рисунке?

Лучше толстым 1,5мм
Примерно выйдет по 2 слоя на каждой катушке.

Это всё можно и нужно посчитать. Количество витков, диаметр провода, длина намотки. Это же совсем несложно ;)

SancheZZZ
09.05.2010, 18:33
Ну, диаметр провода и длину намотки я посчитаю. Мотать буду, скорее всего, 2мм проводом.

SancheZZZ
10.05.2010, 11:01
Выходит 92 витка 2мм проводом на 28В. То есть мне надо мотать 46 витков на один стержень и 46 на другой, потом прослойка бумажная и вторая обмотка точно так же?

Дим Димыч
10.05.2010, 11:51
Зачем мудрить?
На одной катушке 92 и на второй 92. Вообще ты наверно это и имел ввиду, 46+46 2 слоя.
Соединение их 92+92 это средняя точка.
Получится 24,4В-0-24,4В.
Это к случаю именно ТС-180, без префиксов.
У него должна первичка 866 витков.
Если усилитель в классе А, сделай по 100+100 витков.

SancheZZZ
10.05.2010, 12:21
Усилитель класса АВ на ТДА7294. Мотать как на рисунке в посту 82?

GELIANIN
10.05.2010, 13:21
При такой намотке стержневой трансформатор будет излучать неслабую электромагнитную помеху, вообще-то усилитель не ламповый и к наводкам не так чувствителен.

SancheZZZ - "даже маленькая практика стоит большой теори" (не помню, чьи слова)

SancheZZZ
10.05.2010, 14:15
Ну вы же как раз и написали чтобы я что-нибудь уже сделал, вот я и начал. :) Прпробую так, не понравится - переделаю. Зато буду знать уже на практике что и как, ведь оно того стоит.
Ну, короче я понял что каждая обмотка должна быть по 28 В?

GELIANIN
10.05.2010, 15:42
Перед тем, ка делать и перед тем как спрашивать неплохо бы ещё почитать теорию, чтобы быть в теме, тогда большинство вопросов отпадут, останутся мелкие непонятки, которые можно спрашивать. Мостовая схема выпрямителя, её ещё называют схемой Герца, увеличивает значение выпрямленного и отфильтрованного напряжения на (корень из 2) раз по сравнению с действующим значением переменного напряжения. Под нагрузкой этот коэффициент уменьшается. Исходя из своего опыта для Вашего случая он составит примерно 1,35. Также необходимо учесть падение напряжения на диодах - примерно 2*1 Вольт на обычных и 2*0,5 Вольт на диодах с барьером Шотки. Требуется 28 Вольт постоянного тока, следовательно с учётом падения на диодах получается 30 или 29 Вольт. Для обычных диодов переменное напряжение должно составить 30/1,35=22,(2) Вольта, для Шотки - 29/1,35=21,48 Вольт. Но никак не 28.

ЗЫ: гугль на запрос "упрощённый расчёт трансформатора питания" предлагает например это: http://bp.xsp.ru/blokpit/0099.php Задача намного упрощается тем, что железо, диаметр провода и число витков первичной обмотки уже рассчитывать не надо, только подставить их в некоторые формулы.

SancheZZZ
10.05.2010, 18:54
Ставить буду обычные диоды, т.е. мост на КД202В. И все же, обе обмотки должны быть по 30В а не по 15? Просто обычно двуполярка обозначается например +30 0 -30, не будет ли у меня в сумме 60В?

GELIANIN
10.05.2010, 21:19
Ставить буду обычные диоды, т.е. мост на КД202В. И все же, обе обмотки должны быть по 30В а не по 15? Просто обычно двуполярка обозначается например +30 0 -30, не будет ли у меня в сумме 60В?

КД202 держат на пределе с радиатором ток 5 Ампер, лучше найти диоды помощнее, на 10 Ампер и в корпусе размером побольше, чтобы рассеивать тепло. Сам вопрос непонятен - 30 и +30 это и есть 60 Вольт, а 0 - это средняя точка. Перед намоткой трансформатора имеет смысл определиться со схемой будущего блока питания. Сколько будет обмоток, сколько и каких выпрямителей.

SancheZZZ
11.05.2010, 17:12
Есть Д237В...

alss
11.05.2010, 17:47
КД203, КД206, Д214 - это из старых. Хороши КД213, только их крепить к теплоотводу труднее.
Д237 слишком малотоковые.

SancheZZZ
12.05.2010, 18:52
Намотал пока только один стержень 100 витков. Включил проверить - гудит. Но на моей вторичке 28 В. Почему гудеть стал?

GELIANIN
12.05.2010, 19:26
Вероятно оттого, что в стык что-то попало или просто стянул слабо. Или же при сборке развернул половины. Если развернул одну подкову относительно другой - разбери, поверни и собери снова. 28 Вольт - уже много.

SancheZZZ
12.05.2010, 19:28
Почему много?

GELIANIN
12.05.2010, 19:34
(28 х sqrt2) - 2 = 37,4 Вольта. Напряжение после выпрямителя и под нагрузкой не будет ниже 33 В. А надо было 28 после выпрямителя.

SancheZZZ
12.05.2010, 19:41
Да, стянул слабо. Ну я собрал просто чтобы померять напряжение. Уже исправил. После чтения переписки о мощностях в теме 75ГДН думаю и 33в нормально будет.

SancheZZZ
29.05.2010, 10:08
Транс полностью готов. Есть вопросы по подключению. Мотал 4 одинаковых обмотки по 100 витков (для увеличения тока, т.к. мотал 1мм проводом) и соединил параллельно как на рисунке (внешняя обмотка одного стержня соединяется с внутренней обмоткой второго стержня и наоборот внешняя второго с внутренней первого, по совету GELIANINa для уменьшения эл. маг. излучения). Зеленая обмотка намотана над черной, т.е. черная под ней. Получились 2 обмотки по 28 В. Теперь как мне соединить эти 2 обмотки для двуполярного питания?? (синие выводы - одна обмотка, красные - другая.)
P.S. Если конечно не трудно, то можете прямо на этом рисунке и показать, чтобы понятнее было.

GELIANIN
29.05.2010, 19:57
Транс полностью готов. Зеленая обмотка намотана над черной, т.е. черная под ней. Получились 2 обмотки по 28 В. (синие выводы - одна обмотка, красные - другая.)
P.S. Если конечно не трудно, то можете прямо на этом рисунке и показать, чтобы понятнее было.

гы-гы не был бы я дальтоником

Намотано грамотно, но много. С двух обмоток переменным напряжением по 28 Вольт получится двухполярное постоянное напряжение по 37,5...38,5 Вольт на плечо. Ну что ж, прекрасный повод сделать стабилизированный источник питания ;)

SancheZZZ
30.05.2010, 18:19
Спасибо.

SancheZZZ
31.05.2010, 20:14
А чем посоветуете проклеить стык между подковками магнитопровода? Просто гудит слегка, хочу чтобы совсем не гудел.

GELIANIN
31.05.2010, 20:56
Эпоксидной смолой, смешанной с ферритовой пылью. Но можно попробовать домотать ещё первичную обмотку, если место на катушках осталось. Прямо поверх вторичных, предварительно намотав несколько слоёв изолятора. Так же, симметрично, две одинаковые секции на каждой катушке, соединённые последовательно или параллельно, в зависимости от числа витков и диаметра провода. При этом снизится напряжение на вторичных обмотках, не потребуется делать стабилизатор, а также понизится индукция в сердечнике и он перестанет гудеть. Естественно, всё это неплохо бы посчитать исходя их наличия места на катушках, диаметра имеющегося провода и требуемого снижения напряжения (с 28 до 22 Вольт).

SancheZZZ
09.06.2010, 11:06
Склеил, чтобы услышать как гудит теперь надо ухо к трансформатору подносить. :) Кстати, уже все собрал и усилок использую уже неделю. Звуком доволен. Правда емкость поставил по 5000 мкф в плечо, больше не было.
  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Демонтаж: Remix 1000v-68n, C248-п/пропил., 3шт/ 50р. габ. 32*19*11   Remix C223 - полиэтилентерефталат 250v-100n-10%, 6шт/ 25р 250v-470n-30%, 1шт, 35р.    габ. 27*15*6 400v-330n, 2шт/ 40р.    габ. 27*21*11 400v-470n, 6шт/ 50р.    габ. 27*19*8 400v-0,1мкф-10-30%, 25шт/ 60р.  габ. 18*13*7
    • https://ferrite.ru/catalog/ferritovye-trubki/bd5-1-0-8-4-3s1.phр  SMD - сколько хочешь, но не "фильские"(шутка).  
    • Например: Что-то забыли они упомянуть совсем уж чудо-лампы - ELL80 и, самую любимую :), ECLL800.
    • Перевод ии, исправляйте Двухтактный усилитель на лампе ECL 82 В. Ашерманн и Ф. Майер. Сообщение из лаборатории прикладных разработок компании Valvo GmbH За исключением аппаратов высшего класса с очень большой выходной мощностью, в радиоприемниках, работающих от сети переменного тока, используются преимущественно два типа выходных ламп — EL 95 и EL 84. При рабочем напряжении 250 В они позволяют получить следующие значения выходной мощности звуковой частоты: 3 Вт (EL 95 в однотактном каскаде), 5,7 Вт (EL 84 в однотактном каскаде), 7 Вт (EL 95 в двухтактном каскаде класса AB) и 11 Вт (EL 84 в двухтактном каскаде класса AB). Однако при переходе от однотактной схемы к двухтактной требуется не только вторая выходная лампа, но и дополнительный триод для инвертирования фазы. В связи с этим было бы целесообразно использовать комбинированную лампу, содержащую в одном баллоне триод и выходной пентод. Тем не менее, до настоящего времени преемник лампы ECL 11 разработан не был. Лампа ECL 113 в данном обзоре не рассматривается ввиду ее малой выходной мощности. Следующим подходящим типом лампы является PCL 82 — телевизионная лампа, аналогичная ECL 82, но рассчитанная на напряжение накала 6,3 В. Поскольку пентодная часть этой лампы разрабатывалась преимущественно для работы в импульсном режиме, она обладает высоким пиковым током анода, однако допускает лишь небольшую мощность рассеяния на аноде. В связи с тем, что данная лампа предназначена для использования в телевизионных приемниках с бестрансформаторным питанием, ее технические характеристики приводятся для максимального рабочего напряжения 200 В. В то же время для обычных радиоприемников, исходя из условий оптимального проектирования предварительных каскадов, требуется напряжение не менее 250 В. Поскольку гашение избыточного напряжения для выходного каскада на резисторе нерационально, необходимо подобрать такой режим работы выходной лампы, который соответствовал бы повышенному напряжению питания. При этом, из-за ограниченной мощности рассеяния на аноде, ток покоя анода получается очень малым. Семейство характеристик пентодной части лампы ECL 82 при напряжении на экранирующей сетке 250 В представлено на рис. 1. Ток покоя анода, исходя из допустимой рассеиваемой мощности, составляет 28 мА; при этом рабочая точка A соответствует напряжению на управляющей сетке около –23 В. Чтобы максимально использовать диапазон изменения тока лампы, рабочая нагрузочная прямая должна проходить через «колено» характеристики, соответствующей напряжению на управляющей сетке Ug - 0 В. На рис. 1 нанесена такая нагрузочная прямая. Для данной лампы она соответствует сопротивлению 750 Ом; однако, учитывая малый ток покоя — что позволяет рассматривать режим работы как близкий к классу B, — это соответствует полному сопротивлению (импедансу) первичной обмотки выходного трансформатора Raa - 3 кОм. Нанесенная на график рабочая характеристика глубоко заходит в область, лежащую за пределами гиперболы, соответствующей мощности рассеяния на аноде 7 Вт. Такой режим работы допустим при условии, что разность между потребляемой мощностью постоянного тока и отдаваемой полезной мощностью не превышает допустимую мощность рассеяния. На это следует обратить особое внимание в тех случаях, когда подключение дополнительных громкоговорителей приводит к изменению согласования, а следовательно, и к изменению выходной мощности. Сначала была опробована схема с автоматическим созданием смещения посредством катодного резистора. Однако из-за значительного роста средних значений постоянного тока экранной сетки и анода при подаче сигнала рабочая точка смещается за пределы режима B — в область режима C, вследствие чего искажения выходного напряжения очень быстро возрастают. Поэтому для практического применения такая схема не подходит. Логичным решением для предотвращения смещения рабочей точки является использование фиксированного смещения, то есть переход к режиму B. В этом случае неискаженная выходная мощность существенно возрастает, достигая примерно 14 Вт (сплошная кривая на рис. 2). Однако использовать эту мощность можно лишь примерно до 9 Вт, поскольку в противном случае будет превышено допустимое значение мощности, рассеиваемой на экранирующей сетке Ng2, которое действует при модуляции речевым или музыкальным сигналом. Теоретически можно было бы ограничить номинальную выходную мощность уровнем 9 Вт, а оставшиеся 5 Вт оставить в качестве резерва для кратковременных пиковых нагрузок. Однако, поскольку в обычных радиоприемниках отсутствуют как индикаторы уровня сигнала, так и системы жесткого ограничения, существует слишком высокий риск перегрузки выходных ламп, которую пользователь может просто не заметить. По этой причине такой режим работы также не рекомендуется для практического применения. При увеличении сопротивления нагрузки — как это показано, например, на рис. 1 для Raa - 9 кОм — следует ожидать снижения мощности, рассеиваемой на экранной сетке. Это объясняется тем, что значительные искажения возникают еще до того, как в процессе управления напряжение на управляющей сетке достигнет низких (отрицательных) значений, при которых токи экранной сетки становятся высокими. Поскольку ток покоя в данном случае уже нельзя считать пренебрежимо малым по сравнению с пиковым током при полной раскачке, характеристику можно представить состоящей из двух участков: участка, соответствующего сопротивлению 4,5 кОм (при малых уровнях сигнала, когда работают обе лампы), и участка, соответствующего 2,25 кОм (при пиковых уровнях сигнала, когда одна из ламп закрыта). В такой ситуации требуемое переменное входное напряжение уменьшается, лампа больше не доводится до режима появления сеточных токов, и, следовательно, средний ток экранной сетки должен снизиться. Соответствующая кривая на рис. 2, напротив, показывает, что предел рассеиваемой на экранной сетке мощности достигается при той же выходной мощности, что и в случае с нагрузочным сопротивлением Raa = 3 кОм. Причина этого заключается в том, что минимальные значения анодного напряжения становятся меньше и, следовательно, еще глубже заходят в область, где управление током переходит к экранной сетке. Сравнение двух кривых на рис. 2 также показывает, что при нагрузке 9 кОм и фиксированном напряжении смещения искажения оказываются выше. Таким образом, лампа была бы малопригодна для работы при более высоких напряжениях питания, если бы не эффект компенсации, способствующий снижению искажений. На рис. 3 представлены две анодно-сеточные характеристики Ia–Ug выходных ламп двухтактного каскада, которые при выбранной рабочей точке образуют общую нагрузочную характеристику. При этом обе кривые плавно, без излома, переходят одна в другую в средней части; лишь на краях, при больших токах одной из ламп, характеристика приобретает S-образный изгиб. Это приводит к искажениям кривых, показанным рядом; такие искажения обусловлены, в первую очередь, появлением третьей гармоники. Если вследствие изменения рабочей точки обе отдельные характеристики смещаются в сторону отрицательного напряжения смещения на сетке так, что в средней части суммарной характеристики возникает излом, то на синусоидальной кривой (также показанной рядом) в точке перехода через ноль появляется характерный излом, который, в свою очередь, также приводит к возникновению третьей гармоники. Поскольку обе составляющие находятся в противофазе, при соответствующем выборе параметров схемы можно добиться полной компенсации третьей гармоники для определенного уровня сигнала. Разумеется, при этом возрастает доля гармоник более высоких порядков, однако измерения показывают, что компенсация все же дает положительный эффект — при условии, что искажения формы кривой остаются незначительными. Если настроить рабочие точки с помощью фиксированного смещения так, чтобы в середине суммарной характеристики возникал излом, то при малых уровнях сигнала это привело бы к значительным искажениям. Поэтому применяется катодный резистор, который при малых уровнях сигнала обеспечивает линейность суммарной характеристики. По мере увеличения амплитуды сигнала среднее значение постоянного тока растет, что приводит к смещению рабочих точек; в результате достигается желаемая компенсация третьей гармоники (пунктирная кривая на рис. 2). Кроме того, отпадает необходимость в фиксированном сеточном смещении, обычно требуемом для работы в режиме класса B. Смещение рабочих точек также позволяет несколько отодвинуть предел допустимой мощности, рассеиваемой на анодах, что дает возможность получить выходную мощность 10 Вт. Поскольку при усилении речи или музыки наличие катодного конденсатора препятствует мгновенному отслеживанию изменения средней величины тока (а значит, и смещению рабочих точек), при возникновении резких пиков сигнала коэффициент гармоник оказывается в области между пунктирной и штрихпунктирной кривыми, показанными на рис. 2. Выбор значения сопротивления нагрузки Raa = 9 кОм до сих пор казался произвольным. Поэтому на рис. 4 представлена зависимость Na = f Raa, позволяющая определить оптимальную величину сопротивления. В качестве критерия предела допустимого размаха сигнала была принята 5-я гармоника, поскольку в двухтактных каскадах четные гармоники взаимно уничтожаются, а 3-я гармоника в данной схеме также частично компенсируется. Характеристики выходного каскада, рассчитанного по описанному принципу — в частности, ток, требуемое входное напряжение и коэффициент гармонических искажений, — приведены на рис. 5 и 6. Различие между ними заключается в величине рабочего напряжения. Кривые на рис. 5 получены при напряжении на экранной сетке и аноде, равном 230 В (относительно катода); с учетом катодного резистора 270 Ом это соответствует рабочему напряжению 250 В. Данные на рис. 6 относятся к случаю, когда напряжение на аноде (относительно катода) составляет 250 В; при использовании катодного резистора 330 Ом для этого требуется рабочее напряжение 272 В. Оба графика показывают, что среднее значение анодного тока практически не зависит от уровня сигнала, в то время как ток экранной сетки возрастает примерно вдвое. При более низком рабочем напряжении (рис. 5) минимум коэффициента гармонических искажений, возникающий вследствие компенсации 3-й гармоники, выражен лишь слабо. В обоих случаях при превышении предельно допустимой мощности, рассеиваемой на экранных сетках, коэффициент гармонических искажений резко возрастает, благодаря чему перегрузка ламп проявляется также и акустически. При построении двухтактного выходного каскада на лампах типа ECL 82 в распоряжении имеются два триода, предназначенных для предварительных каскадов. Один из них используется в качестве фазоинверсного каскада, а второй — в качестве предварительного усилителя, что позволяет компенсировать потери напряжения, возникающие из-за работы регуляторов тембра и цепей обратной связи. При введении петли обратной связи, соединяющей вторичную обмотку выходного трансформатора с катодом триода предварительного усилителя, получается структурная схема, представленная на рис. 7. В фазоинверсном каскаде, содержащем одинаковые резисторы в цепях анода и катода, не стоит ожидать каких-либо сложностей, несмотря на наличие сильной токовой обратной связи и большой амплитуды сигнала. Если же триод используется в качестве предварительного каскада усиления звуковой частоты (НЧ) с высоким коэффициентом усиления, то, помимо требований к уровню фона и микрофонному эффекту, необходимо учитывать влияние емкости «сетка-анод» (Cag). У данной лампы эта емкость больше, чем у обычных НЧ-триодов. В одной из предыдущих публикаций уже отмечалось влияние этой емкости в тех случаях, когда триод включен после регулятора громкости. Если же такой триод — как в рассматриваемом случае — входит в общую цепь отрицательной обратной связи (ООС) оконечного усилителя, то это приводит к иному характеру воздействия на работу усилителя в целом. Как показано на рис. 8, емкость «сетка-анод» (Cag) создает отрицательную обратную связь по напряжению внутри первого каскада усиления; глубина этой связи зависит от величины внутреннего сопротивления источника сигнала (R). При активном характере сопротивления источника обратная связь становится, кроме того, частотно-зависимой. Изменение коэффициента усиления каскада можно определить, исходя из уравнения отрицательной обратной связи. v’1 = v1 / (1+ beta1 * v1) = v1 / (1+ j * v1 * R * omega * Cag) (при 1 / (omega * Cag) > R) Коэффициент нелинейных искажений предварительного каскада также изменяется k’1 = k1 / (1+ beta1 * v1) = k1 / (1+j * v1 * R * omega * Cag) как показывают результаты измерений в табл. I. Табл. I Коэффициенты гармонических искажений предварительного каскада R [кОм] f = 1 кГц [%] f = 5 кГц [%] f = 10 кГц [%] 1 0,8 0,79 0,77 100 0,53 0,37 0,24 Информацию о характеристиках усилителя в целом можно получить, подставив выражение для коэффициента усиления первого каскада в соотношения, описывающие действие обратной связи во всем усилителе. В этом случае уравнение для общего коэффициента усиления принимает следующий вид: vges = (v’1 * vE) / (1+ βE * v’1 * vE) При сильной отрицательной обратной связи выражение βE* v’1* vE значительно больше 1, так что общий коэффициент усиления составляет приблизительно vges ~ = 1 / βE и тем самым становится независимым от усиления на предварительных каскадах. Коэффициент гармонических искажений всего усилителя, который в основном определяется искажениями выходного каскада, напротив, существенно изменяется в соответствии с соотношением k’ges = k / (1+ βE * v’1 vE) что также происходит при сильной отрицательной обратной связи k’ges ~= k / ( βE * vE) * 1 / vE упрощенно. В то время как коэффициент гармонических искажений и коэффициент усиления первого каскада уменьшаются с ростом частоты, общий коэффициент усиления меняется лишь незначительно. Однако суммарный коэффициент гармонических искажений с ростом частоты возрастает — примерно обратно пропорционально снижению коэффициента усиления первого каскада. Чтобы ограничить это влияние, необходимо поддерживать на низком уровне либо коэффициент усиления первого каскада, либо выходное сопротивление источника сигнала. В связи с этим не рекомендуется размещать регулятор громкости непосредственно перед низкочастотным триодом лампы ECL 82. Для радиоприемников предлагается использовать тракт низкой частоты на лампе EABC 80 с фильтрами регулировки тембра — схема этого решения, на которой также указаны уровни сигнальных напряжений, приведена на рис. 9. Поскольку схема каскада на лампе EABC 80, а также различные варианты цепей регулировки тембра уже были описаны, ниже рассматривается только усилительная часть на двух лампах ECL 82 (рис. 10). При этом выходное сопротивление регулятора тембра — оно же сопротивление источника сигнала для первого каскада — принято равным 100 кОм. Схема соответствует блок-схеме, приведенной на рис. 7, и не имеет каких-либо особенностей. При выбранных номиналах компонентов обеспечивается примерно пятикратная отрицательная обратная связь — величина, типичная для радиоприемных устройств. Влияние выходного сопротивления источника сигнала и отрицательной обратной связи на частотную характеристику можно оценить по кривым на рис. 11. Можно заметить, что благодаря отрицательной обратной связи уменьшается спад частотной характеристики в области высоких частот. Полная линеаризация частотной характеристики в слышимом диапазоне возможна только при более глубокой отрицательной обратной связи. В данном случае на частоте 16 кГц сохраняется спад величиной 4 дБ. На рис. 12 приведен коэффициент гармонических искажений на частоте 1000 Гц при указанной глубине отрицательной обратной связи. При сравнении этой кривой с кривой коэффициента гармонических искажений, представленной на рис. 5, следует учитывать, что здесь выходная мощность относится к вторичной обмотке выходного трансформатора, вследствие чего получаются несколько меньшие значения. Отношение сопротивления громкоговорителя к выходному сопротивлению усилителя — так называемый коэффициент демпфирования — составляет 4,5. Поскольку в комбинированных лампах существует опасность того, что емкости между двумя системами могут привести к неустойчивости, были проведены соответствующие исследования усилителя, в ходе которых также менялась взаимная принадлежность систем оконечного и предварительного каскадов. Запас устойчивости вплоть до момента возникновения самовозбуждения в обоих случаях оставался неизменным. Эти данные показывают, что на лампе ECL 82 — при условии учета ее особенностей и применения более высоких рабочих напряжений — можно построить двухтактный усилитель. Его выходная мощность будет находиться в диапазоне между показателями двухтактных каскадов на лампах EL 95 и EL 84, а к числу его преимуществ относятся экономия средств и занимаемого пространства, достигаемая за счет размещения триодов в одном баллоне с выходными лампами.         Funktechnik-1957-18.pdf
    • Вполне естественно, на мой взгляд, что лампы, "вылизанные" для хорошей работы на ВЧ (например есс88), внезапно, отлично работают на ВЧ, то есть генерируют или на грани генерации.  Вундер-роре е88сс для заубершпигеля  То есть для ПТК(Grundig spezial welt-tuner), УВЧ, гетеродин, смеситель...
    • Их там нет, что ли?  А то, возможно, и в аноды и в катоды тоже. Может быть, подвесить прямо на панельку небольшие емкостЯ, устранить неудачную, исполненную по обычным азбучным аудиофильским рекомендациям, разводку земли, и тд и тп, причин много, соотв и вариантов "лечения".
    • Куплю, обменяю, приму в дар. Вот такой.
    • Из промышленной аппаратуры, мелкой серии.
    • Что, в сетки антизвонники поставить ему?
    • Ловля радио ФМ (частотная модуляция то бишь) несколько интригует... Она возможна только если есть какое то ВЧ возбуждение или склонность к нему...Просто так, в режиме простого, "диодного", детектирования оно не ловится... 
    • Александр, Вам нужно для наглядности АЧХ корректора загрубить по шкале, а то люди подумают - очень криво! А там +-0,25дБ отклонения. Ну и для успокоения снять инструментально.
    • Большое спасибо     Normann          за модель схемы фоно корректора и за консультации.   В итоге - переделал снова с выносным блоком питания В блоке питания от старого проекта - остался дроссель 8Гн, диодный мост и конденсатор с шунтом 220 мкф 250 вольт+ МКР 0,1 мкф выключатели и шнуры.... трансформатор поменял и кенотрон убрал. Вот почти так по схеме ниже переделал - поменял номиналы-(анодное сопротивление первого каскада и сопротивление сетки второго каскада) и напряжения питания первого каскада -анодное напряжение и питание второй сетки. Напряжение сетки подгонял при помощи трех последовательных резисторов - сперва определил номинал при помощи подстроечного сопротивления, а потом набрал нужный номинал тремя резисторами. Запустил всё играет.....  фон ушел. Дроссель добавил разрешения. На пределе слышимости ловит радио FM. Уровень меньше уровня фона раз в пять. - слышно только при отсутствии сигнала. Все важные сигнальные провода в заземлённом экране, лампы в заземлённых колпаках.... Играет уже ОЧЕНЬ хорошо.....всё таки пластиковый корпус не вариант для фоно корректора.  
    • Никогда не понимал людей, которые выжимают из лампы 110% её возможностей. Выигрыш совсем не очевиден (лично для меня), учитывая реальную музыку и 99% работу на первом ватте, а проигрыш налицо в виде снижения ресурса. Хотя если использовать исключительно недорогие лампы, то это личное дело каждого. )
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.5k
×
×
  • Create New...