Силовые трансформаторы [Архив]

Сергей Ал. · August 3, 2022

Марк Фельдшер

23.11.2005, 09:32

Мотальщики-считальщики...Подвердите или опровергните личным опытом...
Делаю анодную со средней точкой.
Допустим, мне надо 300 вольт в плечо на ток 1 А.
Значит, в паре я должен делать 2 х 300?
То есть грубо говоря, мне нужна одна обмотка 600 вольт со средней точкой и расчитанная на ток 1 А?
Или ток надо другой брать?

Rezvoy

23.11.2005, 09:56

Ток в обмотке зависит от схемы выпрямителя, для однотактной двухфазной при емкостной нагрузке Iв=0,5*D*Iо

где D коэффициент пропорциональности, зависит от тока, напряжения и сопротивления потерь вторички, принимает значения от 1,9 до 2,8. Подробнее, например, в книге И.И.Белопольский и Ко "Проектирование источников питания радиоаппаратуры" Энергия 1967. Есть и другие,более ранние,издания.

Марк Фельдшер

23.11.2005, 12:09

питание кенотрон, после него CL фильтр.
например - диси будет 400 вольт на 200 А
То переменку мотаю два равных плеча по 400 (примерно, точно потом подсчитаю, вообще цифры для примера) на ток 250 мА то есть 800 вольт со средней точкой на 250 мА.
Где-то так оно вроде выходит, а?

Алексей Шалин

23.11.2005, 12:25

2 Марк Фельдшер

Это зависит от способностей силового транса, сглаж. дросселя и пр.
Я, например, чтобы получить 400 в постоянки при токе 200 ма, мотаю 2 х 360 в переменки и выпрямляю парой 6Д22С, сопротивление дросселя при этом 20-30 ом.
Конечно на 5Ц3С, к примеру, упадёт большее напряжение.

ХРЮН

23.11.2005, 14:38

Марк! Посмотрите документацию на ваш кенотрон, там есть обычно зависимости
выходного ди-си от входного а-цэ и тока нагрузки при некоторых значениях Эр вторички для емкостных фильтров. На эти данные вполне можно ориентироваться. И можно
особо не морочиться расчетами. Я бы еще сделал пару отводов для подгонки.

Rezvoy

23.11.2005, 14:47

А чего морочиться-то? Методика в этой книжке одна из лучших,результаты с расчетами совпадают с точностью 5%.

wizard

23.11.2005, 15:37

Вполне поддерживаю Rezvoy о книге Белопольского по стабилизаторам - сам постоянно пользуюсь ею, действительно, результаты весьма точны.

Для дросселей и силовиков - очень хороша "Расчет трансформаторов и дросселей малой мощности", 1973 г - всё совпадает прекрасно.
Там есть достаточное количество графиков для расчета дросселей
фильтров по любому критерию: например, по заданному сопротивлению
обмотки, или по заданному перегреву обмотки. Есть хорошие тепловые расчеты.

Для Rezvoy.
При расчете силовиков беру не менее 8 - 10 витков на вольт,поэтому
они не гудят, не светят, не создают помех.
А если использовать силовик подобно резонансному стабилизатору,
то он и гудеть будет, и светить начнет. "Иголки" от него пойдут
даже просто по земляному проводу.

Ваше сообщение по поводу параллельного первичке конденсатора
весьма правильно. А если поставить емкость не менее 20-30 мкФ,
то вообще прекрасно. Только нужно хороший кондер - например, КБГ-МН. Сразу услышите много нового и радостного.Лучше ставить такой фильтр
прямо на вводе сети - своего рода улучшатель косинуса фи.
Но в системах с очень высоким разрешением могут быть и некоторые
ухудшения. Тогда уже нужен LC-фильтр с синфазно включенными обмотками для каждого провода сети, причем каждый провод до такого
дросселя и после такого дросселя нужно вводить/выводить через
КБФ - кондер фильтрующий 1 мкФ - при этом токи на заземляющий/зануляющий проводник достаточно велики, что может привести к аврийному срабатыванию УЗО, если она установлена
на 30 мА. Страшного в этом ничего нет - можно перенастроить УЗО на 300 мА,либо вовсе отключить.

Rezvoy

23.11.2005, 15:50

Мой опыт-из журнала Радио.Делал проигрыватель с тангенциальным тонармом в 70х,для него и схема с конденсатором.Кстати трансформатор-тор.
Про дроссель-стабилизатор шутка,насыщение в любом элементе усилителя-путь к транзисторному звуку.

r777

23.11.2005, 15:59

Книга Белопольского действительно хорошая.

Марк Фельдшер

23.11.2005, 21:33

Для Rezvoy.
При расчете силовиков беру не менее 8 - 10 витков на вольт,поэтому
они не гудят, не светят, не создают помех..
Вот так просто 8-10 витков?
Вне зависимости от сечения?

Ваше сообщение по поводу параллельного первичке конденсатора весьма правильно. А если поставить емкость не менее 20-30 мкФ, то вообще прекрасно.

А где это пост найти можно?
Я тоже его почитать хочу...

r777

23.11.2005, 21:51

r777
Спасибо за ссылку!

И от меня спасибо!
Пожалуйста!
Меня единственно что смущает, так год выпуска - 1962.
Ведь ее издавали и гораздо позже, вон у Визарда 1973-го. Сравнить бы с последними изданиями.

wizard

23.11.2005, 21:51

Для Марка Фельдшера.

Я использую для силовиков экзотическое железо типа ТС-180, ТС-360
с известным всем сечением. Но иногда для этого же железа применяю
и 20 витков на вольт. Намотчики очень радуются моим заданиям. :)

Выше я сказал,что при любом сечении железки назначаю индукцию
не более 0,5 Тл, при которой и получается 8-10 вит/В при указанном железе и при мощности вторичек от 60 до 180 Вт, что важнее знать,чем сечение железа,как мне кажется.Т.е. использование габаритной мощности стандартного транса не более трети.

Загляните в "Источники питания" - тема L-фильтр, там,кажется.

wizard

23.11.2005, 21:55

Белопольский по Стабилизированным источникам питания у меня 1967 г.

Белопольский по Расчету трансформаторо и дросселей - 1973 г.

r777

23.11.2005, 22:32

Кстати, у студентов на том же сайте есть скан интересного выпуска "В помощь радиолюбителю" за №109 - Справочник по резисторам и конденсаторам.
"Содержит ряды номиналов, допуски, температурные коэффициенты, типы, корпуса и т.д."
...

Марк Фельдшер

24.11.2005, 09:50

Для Марка Фельдшера.

Я использую для силовиков экзотическое железо типа ТС-180, ТС-360
с известным всем сечением. Но иногда для этого же железа применяю
и 20 витков на вольт. Намотчики очень радуются моим заданиям. :)

Выше я сказал,что при любом сечении железки назначаю индукцию
не более 0,5 Тл, при которой и получается 8-10 вит/В при указанном железе и при мощности вторичек от 60 до 180 Вт, что важнее знать,чем сечение железа,как мне кажется.Т.е. использование габаритной мощности стандартного транса не более трети.

Загляните в "Источники питания" - тема L-фильтр, там,кажется.

В принципе согласен с каждым словом.
Добавлю только, что я задаю индукцию 1,1 Т и вот почему.
Я использую самое разное по сечению и габаритам железо - но одинаковое по качеству, одного итого же завода-изготовителя.
По данным завода, максимальная индукция на нем достигает 2,2 Т.
А потому и количество витков ( расчетное -то получается самое разное) при условии использования не более 50% габаритной мощности.
И вот еще что.
Я даже в силовых не люблю и не допускаю частично заполненного слоя - а потому всегда кладу слой до конца, причем четное число - чтобы начало обмотки было с той же стороны.
Иногда это и полтора слоя добавки выходит - и уже потом, по фактическому к-ву витков первички, пересчитываю вторички.
Но если Вы советуете "перезаложиться" более чем вдвое - примем к сведению...
Вот этой формулкой для расчета я пользуюсь...

Rezvoy

24.11.2005, 10:21

Мне кажется что индукция 2,2Т это коммерческий финт.Она несомненно допустима при ряде оговорок по стабильности,частоте и отсутствии постоянки в сети.В наших палестинах(как в Ваших не знаю) сеть не только далека от идеала но часто еще и перекошена горе электриком.

Oleg

24.11.2005, 10:35

2.2 Тл - это предельная индукция для технически чистого железа при превышении Hc в 5 раз. Т.е. амплитуда тока в первичке будет на порядок выше, чем ток хх транса, рассчитанного на индукцию 1.5.Тл.

Марк Фельдшер

24.11.2005, 11:07

Ну так а я и не предлагаю ни в коем случае ориентироваться на 2,2 Т!
На хорошем железе берем 1,1-1,2, на неизвестном ( предположив, что оно не очень хорошее) 0,9-1, на особо ответственном - 07-0,9 на выходные дельта би не более 6000 Гаусс....

wizard

25.11.2005, 00:30

Для Марка Фельдшера.

Я почти такой же формулой пользуюсь. Из уже упомянутой книжки
Белопольского "Расчет трасф. и дросселей малой мощности", стр.184.

Уточняющие дельта U для вторичных обмоток,хотя и кропотливая работа,но полезная. Не нужно подгонять напряжения - расчет при
4 - 5 вторичках вполне точен.

Я более демократичен к намотчикам и не ставлю им условий, подобно тем,какие Вы ставите для себя - Вы тиран самого себя :)
Поэтому Вам не грозит революционный порыв масс намотчиков.

Алексей Шалин

25.11.2005, 09:54

Наверное пора новую ветку открывать, типа "Всё о силовых трансформаторах", но всё же спрошу: никто не пробовал секционировать силовики с целью уменьшения ёмкости?

Бурцев

25.11.2005, 10:47

Необходимое количество витков первички для сетевых трансов я рассчитываю по следующему критерию - ПОСТОЯНСТВО индуктивности первички при изменении сетевого напряжения с 120 до 240В , а при 250В индуктивность должна начать уменьшаться. Какая при этом получится индукция - дело десятое. Но в реалиях получается около 8000Г.
Габаритной мощностью тоже не заморачиваюсь – при использовании плотности тока 2А/мм2 все получается само собой. А полное заполнение слоя – это в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, если даже намотчику приходится использовать по 3-4 провода параллельно.

С уважением.
Алексей Бурцев

ЗЫ секционируют для умешьшения индуктивности рассеенья. И мы так делаем и 0,4мм фторопласта-4 для уменьшения емкости между обмотками.

Алексей Шалин

25.11.2005, 11:13

Алексей, наверное, помимо слоя, ещё и полное заполнение окна сердечника?

Бурцев

25.11.2005, 11:21

Алексей, наверное, помимо слоя, ещё и полное заполнение окна сердечника?

Полное заполнение не столь критично, но желательно. Если остается от 30 мм окна 2-3мм я добавляю фторопласта. При 2А/мм2 окно почти всегда впритык.

С уважением.
А.Б.

Марк Фельдшер

25.11.2005, 13:57

Для Марка Фельдшера.

Я почти такой же формулой пользуюсь. Из уже упомянутой книжки
Белопольского "Расчет трасф. и дросселей малой мощности", стр.184.

Уточняющие дельта U для вторичных обмоток,хотя и кропотливая работа,но полезная. Не нужно подгонять напряжения - расчет при
4 - 5 вторичках вполне точен.

Я более демократичен к намотчикам и не ставлю им условий, подобно тем,какие Вы ставите для себя - Вы тиран самого себя :)
Поэтому Вам не грозит революционный порыв масс намотчиков.

Вы имеете в виду коэффициенты для пересчета к-ва витков вторички в зависимости от их нагрузок?
Если да, то я для себя из опыта вывел что-то типа такого - для тока до 1 А - 1,01, для 1-3 А - 1,02, для 3-5 А - 1,03, выше 5- 1,04-1,05.
Без них труба, раз влетел неслабо...а вывел их просто - мотал первичку, потом какую-то вторичку, снимал, собирал, включал, мерял....потом вторую вторичку... и так две недели :))))

Марк Фельдшер

25.11.2005, 14:05

Наверное пора новую ветку открывать, типа "Всё о силовых трансформаторах", но всё же спрошу: никто не пробовал секционировать силовики с целью уменьшения ёмкости?

Секционировать первичку на силовике стоит, по-моему, только в одном случае - с целью получения двух более-менее равноплечных половинок анодной обмотки при невозможности мотать ее бифилярно.( например, очень высокое напряжение...я рискую мотать бифилярно если меджу половинками не более 900 вольт - несмотря на то, что при покупке провода всегда требую сертификат его испытаний.... меньше 1440 вольт на пробое при перехлесте и сдавливании пары проводов там еще не было)
Тогда четыре секции анодной, первая с четвертой, вторая с третьей...а первичку запускать между ними.
Ничего страшного - если подогнать к-во витков первички к четному к-ву слоев - входы и выходы секций с одной стороны катушки, коммутировать просто и удобно, а имея 4 секции первички - можно получить транс как для 230 вольт, так и для 115 - и это без висящих в воздухе слоев.... ну собрался, например, человек усь с Вашим трансом везти в Америку на выставку....:))))))))

Бурцев

25.11.2005, 14:11

а вывел их просто - мотал первичку, потом какую-то вторичку, снимал, собирал, включал, мерял....потом вторую вторичку... и так две недели :))))

Ну и зря. Расчитываете транс, считаете сопротивление обмоток, нагружаете током, считаете падение, пересчитываете соответственно первичку или вторички. Точность получается 1%

С уважением.
Алексей Бурцев

Бурцев

25.11.2005, 14:16

Секционировать первичку на силовике стоит, по-моему, только в одном случае - с целью получения двух более-менее равноплечных половинок анодной обмотки при невозможности мотать ее бифилярно.у....:))))))))

А если по конструктиву сетевой транс стоит достаточно близко к сигнальным трансам, а перпендикулярная ориентация катушек и пониженная индукция в сердечнике не спасают?

С уважением.
Алексей Бурцев

Apos

11.02.2006, 13:04

А если поставить емкость не менее 20-30 мкФ,
то вообще прекрасно. Только нужно хороший кондер - например, КБГ-МН. Сразу услышите много нового и радостного.Лучше ставить такой фильтр
прямо на вводе сети - своего рода улучшатель косинуса фи.
Но в системах с очень высоким разрешением могут быть и некоторые
ухудшения.А можно поподробнее об этих ухудшениях, каков их механизм?

wizard

11.02.2006, 14:06

Были бы математические модели - был бы и механизм.
Я говорю всего лишь о слуховых впечатлениях. А поскольку они в разных системах отличаются, то о механизмах судить можно только в реальной
конкретике.

EaNotE

11.02.2006, 15:44

wizard,
скажите, а силовик на железе от ТСШ-170 (Ш30х60, у меня
экземпляр с пластинами 0,35мм), тоже следует рассчитывать
на 8-10 витков\вольт? или для него можно "послабление"?
боюсь просто, не влезут обмотки :? ...

wizard

11.02.2006, 15:50

Вы как бы индульгенцию хотите :)
Я ведь не Великий Инквизитор. Господин Торквемада, наверное, не дал
бы её. 8-10 витков /В - это ведь символ веры! Верую, ибо абсурдно...

Ваш ТП реально рассчитан на 50-60 Вт нагрузки. Если задаться такой мощностью на вторичных обмотках, то все влезет, полагаю.
Другое дело, хватит ли Вам тех напряжений и токов, которые при этой мощности возможны: это ведь простая арифметика - прикиньте.

EaNotE

11.02.2006, 16:52

Спасибо, понял...
Не видать мне индульгенции :D

duss1981

23.05.2006, 12:32

А как методы скачать описанную выше?

Володя Киев

27.05.2006, 13:14

Добрый день!
Вдруг есть кто на связи. Срочно нужна консультация.
Мне намотали силовой транс на ТС-270. А вместо транса получился очень мощный электромагнит. Даже плоскогубцы с 15 см притягивает не оторвешь. Чего бы это значило???
Спасибо.

zyher

27.05.2006, 16:25

Перепутали фазировку половинок первички. Переверните фазу первички на ОДНОЙ из катушек.

Tommy

27.05.2006, 19:30

Даже плоскогубцы с 15 см притягивает не оторвешь
Ржунимагупацтулом :)
Наверное zyher прав. Если перефазировка не поможет, тогда недомотали изрядно!

Nemo

27.05.2006, 21:10

Половины первички включены в противофазе, когда я так же включил ТС-270 к нему притянулись всякие отвертки- пинцеты

Володя Киев

29.05.2006, 10:38

Большое спасибо всем, кто ответил.
Да, на двухкатушечных трансах для последовательного соединения обмоток необходимо конец одной соединить с концом другой. (Магнитный поток идет по кругу). Все заработало. Благодарю.

zyher

29.05.2006, 14:16

У меня ящик с инструментом упал когда я ТС180 так включил :)

Сергей Ал. · August 3, 2022

7 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Rezvoy

23.11.2005, 09:56

Ток в обмотке зависит от схемы выпрямителя,для однотактной двухфазной при емкостной нагрузке Iв=0,5*D*Iо

где D коэффициент пропорциональности, зависит от тока, напряжения и сопротивления потерь вторички, принимает значения от 1,9 до 2,8. Подробнее, например, в книге И.И.Белопольский и Ко "Проектирование источников питания радиоаппаратуры" Энергия 1967. Есть и другие, более ранние,издания.

Собственно, в основном из-за этого поста и разместил тему.