Jump to content

2A3 или 6C4C, что лучше? [Архив]


Сергей Ал.
 Share

Recommended Posts

Ollleg
This post was recognized by Ollleg!

Сергей Ал. was awarded the badge 'Great Support' and 2000 points.

Марк Фельдшер
18.06.2005, 16:49
Скорее всего - речь об этом уже шла, но так как я человек здесь новый - интересуюсь...

Бока.
18.06.2005, 18:03
Для Вас, уважаемый Марк,-- всё, что знаю, слушайте сюда. Есть разные варианты этих ламп, одно- и двуханодные. Одноанодные- это новодел саратовский, там анод до 30 ватт спокойно держит, это скорее не 2а3, а трёхсотка. Мы ими страшно довольны, это супер- лампа. Важная фишка- низкий накал и отсутствие фона при переменном токе накала. Есть 2а3 старые, типа Бримары, ар-си-эй, они как и 6с4с, двуханодные, а также наши старинные 6с4с это один к одному, бримары по конструкции, аноды чернёные, бомба!Теперь о главном. Все лампы 2с4с, 6с4с, 2а3- непревзойдённые по качеству звука, от этих слов не откажусь никогда, сам обожаю их , не один мой корешок подсел на лампы только после знакомства с ними.Одно плохо, накал у 6с... фонючий, если однотакт, надо выпрямлять, а там другая грусть. Анодную нагрузку нужно для них не менее 4-5 кил, напряжение анодное 300 вольт, ток 60 милли, на сетке 55-60 вольт, тогда с демпинг- фактором будет порядок. Спрашивайте дальше.

Бока.
18.06.2005, 18:10
Ещё добавка. С баллона 2а3 саратов снимается 5-6 ватт чистого сигнала, при 27- 29 ваттах на аноде, а вот насиловать нежные бримары не советую, дохнут и геттер теряют, горемыки, а вот наши 6с4с не такие древние, те ничего, трещат и работают. Да! Непременнейшее условие, накал , потом анод, иначе им быстро финиш наступит, есть грустный опыт.

ХРЮН
18.06.2005, 18:23
Гы-гы! Смотрю, пора переиздавать уже статью про 2А3 и сестер из КлассА, с дополнениями..... Кстати, почти по ней то я тогда и сделал свой усилок, который до сих пор Он не поймешь какой - какой-то
1.5 тактник :D

Марк Фельдшер
18.06.2005, 18:25
А как оно все по цене сейчас в Расее-матушке?
Я вот почему спрашиваю...
Анекдот помните - "чукча не читатель, чукча - писатель..."
Так и я .....
Не представился во время вступления в ваш клуб а жаль - надо бы админу чего-то такое придумать - типа как регистрация - только после представления....
Я более-менее к Ас отношение имею... ну вот к трансам немного...новодел такой себе...а усилители для меня - что дзен-буддизм...
Но вот как-то тянет поэкспериментировать, поучиться кое-чему...
Я почему на эти лампионы внимание обратил - 300-ки то дороги нынче, не укупишь...а потренироваться охота - хоть и на кошках...
Но уж на *****е заведомом неохота как бы - а вот именно эти 2А3 и 6С4С отзывы хорошие снискали...
Ламп-то у меня нет никаких - ну там штук 200-300 *****а всякого типа ЕФ 86 и ЕСС 81... :D
То есть мне приборы эти заказывать надо, а это целая задача, потому и спрашиваю заранее - чтоб понять чего почем, потому и интересует все что с ними связано...

Бока
18.06.2005, 18:43
В ростове получали саратовские 2а3 рублей по 500, то есть долларей по 18, а на заграницу они идут ой-ой-ой как дороже, после отбора на заводе, Кстати, забыл, делают ещё одну амфибию, 6B4G, ЭТО ОДНОАНОДНАЯ 2а3 НО С НАКАЛОМ 6,3 ВОЛЬТА. Тоже гут лампа, мощная как 2а3, возьмите на заметку. Если предложат наши 2с4с- это шедевр, один к одному 2а3, но нашенская.

Марк Фельдшер
19.06.2005, 00:19
Да!
Переиздайте статью!
Если можно, а то я понятия не имею - что за лампы, как их готовить.... что за накалы, и т.п. дребедень типа оптимальных режимов...
Как она вообще для ламера - съедобная или типа 6с33...

Tommy
19.06.2005, 10:24
Как она вообще для ламера - съедобная или типа 6с33...
Очень даже съедобная, и легкая в обращении. Звук - бомба! Единственное - раскачка нужна 60V эфф. + запасец, но с вашим опытом трансформаторостроения - это не проблема ;).
Жаль только мощи маловато - нужны чувствительные колонки, впрочем можно две впараллель (с подбором) тогда мона и 10Вт получить!
Вот, что уважаемый Бока писал про нее:
Автосмещение для 6С4С - просто жизненная необходимость при форсированных режимах, когда анодное не 250, а 300 и выше. Только с ним Вы можете взять сеточный резистор 6С4С в районе 470- 330 кил и спать спокойно, не боясь лавинообразного термотока в отличие от схем с фиксой. А почему такое анодное? Да потому, что высокая анодная нагрузка, 5 кил, не менее. А почему такая нагрузка? Да потому, что только тогда Вы получите низкое, около 2-2,5 ом выходное сопротивление, и тогда проблема Ваших злых Танноев решается. А если запараллелите лампы, то получите ещё более низкое выходное и удвоенную мощь, но требуется тщательный отбор пар, иначе всё напрасно. В качестве драйвера рекомендую собрать СРПП на 6Н9С с питанием 450 вольт, лучше 500, тогда получите чувствительность, красивый звук и запас децибелы3-4 по перегрузке , а он нужен всегда. Питание выходного каскада выходит 360- 370 вольт, 300 - 310 на лампу и 60- 65 на катод, ток примерно 55-60 миллиампер на баллон. Удачи!
Все верно...

Diman
19.06.2005, 11:13
Как она вообще для ламера - съедобная или типа 6с33...
Не пойму что в 6с33с такого страшного :shock:

 
19.06.2005, 22:21
DIMAN! А Вы можете, в таком случае, дать ТОЧНЫЙ рецепт, как ее
6С33С правильно и вкусно готовить?!!!! Типа - столько граммов и выпекать .....цать минут при температуре ..... ?!

А СТАТЬЮ ПРО 6С4С и иже сней ... - НАДО ПЕРЕИЗДАТЬ!!!!
Если она вообще была! Кстати, где и когда? Кто подскажет?

Бока
19.06.2005, 22:25
Статья про 6с4с- в сердце у каждого уважающего себя аудиофила и меломана, а издать наши песни о ней- Ваша забота!

Diman
19.06.2005, 23:57
Рецепт на 6с33с дать не могу :( но только пока не могу :D
Я сейчас нацелен именно на нее :twisted:

vrach
20.06.2005, 00:06
Вкусно все рассказал, господин Бока, а купить то через инет ее можно? Я так понял, что мечта Аудиофила - Фостекс 207 + 6с4с или какие там еще ее клоны, и все, можно наслаждаться жизнью...Кстати винил коректор 6с4п+6н6п это не Ваша работа уважаемый? Что о нем сказать можете?

Бока
20.06.2005, 14:38
Кроме стыда и позора- ничего, хотя разумный подход гальванической связи между каскадами корректора использую и сейчас. Это был мой первый ламповый корректор, народ даже повторял, и не ругал, а я сам себе за него сейчас и тройки не поставлю.

Бока
20.06.2005, 14:44
В Ростове 6С4С есть, и новые, 70-х и старые, 56- 60-х, вот вопрос только в переправе и кому бегать. А телефон товарища Анатолия ( межгород)запишите, 863- 277-00-89, от Бокарёва Александра, пароль.

vrach
20.06.2005, 15:02
Самокритично и грусно (это про корректор я). Повторить хотел. Может схемку подкинете? Пусть не из новых, но поприличней и с повторяемостью хорошей. За наводку по лампам спасибо. Ваши советы всегда толковые - двигаюсь в их направлении. И уже наглея - схемку на 6с4с, пусть она и у сердца каждого аудиофила - но лучше на бумаге или файле.

Бока
20.06.2005, 15:10
Где же тут наглость, уважаемый Коллега Бонус Врач! Я возьму тетрадочку с зарисовками, рабочих схем штук 6 есть, включая трансформаторные, и так думаю, завтра Вам на ящик напишу подробно, а Ваша задача этот бред пьяного Штирлица, которого буквально рвало на Родину, расшифровать и повторить. С уважением, Александр.

vrach
20.06.2005, 15:30
Благодарствую. С нетерпением жду.

ev-i
31.08.2005, 11:59
Кто-нибудь, признайтесь честно, чем так хороши (а хороши ли?) признанные чисто аудиофильскими лампы 2A3, 6C4C и им подобные. А то если соберусь делать что-нибудь на этом раритете, надо поспешить. Лампы-то кончаются, и цена на них растет.

сибиряк
31.08.2005, 13:21
Да ничего хорошего и, надеюсь, после этих слов цена, наконец, перестанет повышаться :D

Manowar
31.08.2005, 17:07
фетишЪ.
страдают конечные пользователи ;)))

Manowar
31.08.2005, 17:13
надеюсь, после этих слов цена, наконец, перестанет повышаться :D
;)
я как "конечный пользователь" и фетишистЪ тож надеюсь :smile:

Triod
31.08.2005, 17:15
Хороши-то они хороши, но остальное в усе должно быть соответствующим, чтоб разницу услышать. А то повесим на 6С4С ТВЗ ржавый, на вход - CD-ROM комповый, на выход - S30, а потом станем утверждать, что разницы нет.
Кстати, я раритетами ещё года два назад запасся :wink:

Manowar
31.08.2005, 17:24
вы таки ими торгуете? ;)
нам таки выгоднее понизить стоимость, а вам :smile:

Triod
31.08.2005, 17:26
Если вопрос мне, то таки, нет.
А лампы эти поганые, с фоном проблемы, усиление маленькое, у 2А3 ещё и панельки другие. Тьфу.

Manowar
31.08.2005, 17:32
тогда продолжаем опускать цену на лампы?
плохие лампы , от стандартной сети 220 вольт быстра перегорают.
а вот на 127 вольт хороши- и светят хорошо и неделю живут
;)

Triod
31.08.2005, 17:39
Да, мощность ешё маленькая, то ли дело 6Р3С в пентоде :lol:

Diman
31.08.2005, 17:52
Да, мощность ешё маленькая, то ли дело 6Р3С в пентоде :lol:
Лучше всего двухтактом в АВ :)

Manowar
31.08.2005, 17:58
...гм5б в драйвере...(С)украинский коротковолновик

Manowar
31.08.2005, 18:00
а 6р3с тетрод ;)

ua9xrp
31.08.2005, 18:10
...гм5б в драйвере...(С)украинский коротковолновик

Кстати, "украинкой" в радиолюбительском обиходе называют ГУ-81.
Не так давно слышал в эфире такую фразу: "Никола, як там у тэба живэ?" Никола: "Та нормалёк. Четыре киловольта, полтора ампера". Про лампу никто, естественно, не говорил. Разрешённая мощность с первой категорией 200 Вт.

Manowar
31.08.2005, 18:13
это еще помним ... ex rb4ixi

ua9xrp
31.08.2005, 18:19
это еще помним ... ex rb4ixi

Приятно познакомиться.
Донецк... А почему ех, почему не продлили?

Manowar
31.08.2005, 18:35
донецкая обл.. неважно.
полное отсутствие времени.. да за сидение в эфире денюх не плотють.
так, иногда послушаю..

Вечно Зелёный
14.03.2006, 15:00
Здравствуйте.
Хочу приобрести данные лампы.
Предлагают 6с4с где то 60-70 годов и 6B4G новодел от совтек (цены примерно одинаковые)
Подскажите какие лучше?(по звучанию)
Сам с этими лапами не сталкивался.
Спасибо.

Александр Васильевич
14.03.2006, 15:19
60-70 г., а еще лучше 50-х.

Александр Васильевич
14.03.2006, 16:42
Если будете покупать 6С4С 60-70 гг, смотрите, чтобы они были сделаны не по ЧТУ, у этих крутизна занижена.

AndreasS
16.03.2006, 00:43
Есть разные варианты этих ламп, одно- и двуханодные.
2A3 имеет один анод; отличие состоит в числе накальников...(Американцы говорят single-plate и имеют в виду один накальник).
Из 2A3 развивали 6A3 (UX4-socket, накал 6,3 V), 6B4G (octal socket) и 6A5G (козвенный накал). Фирма Brimar ("british made american valves" = BRIMAR) купил только 2A3 в США.
Современные "моноплатные" 2A3 нельзя сравнивать со старими - это польностью другие лампы... только китайские 2A3 похоше на RCA 2A3.
2A3 - моя любимая лампа... ошибки с ней невосможны. Из-за накала 6,3 V лампа 6B4G можно только применятъ в двухтактных схемах.

Andreas

MAD_KOT
16.03.2006, 02:10
6B4G разьве не прямонакал???

http://www.audioworld.ru/DIY/Vinil/cor_0304.gif

sovtek через балон видно прямонакал....

Александр Васильевич
16.03.2006, 12:11
на 22. А можете фото одноанодных 2А3 представить, не новодел конечно.
Вообще их кто-нибудь видел?

AndreasS
16.03.2006, 12:18
... 6A5G (козвенный накал...

q.e.d.

Andreas

DIM
16.03.2006, 17:50
6B4G - прямонакльные, так же как 6С4С, и их замечательно можно применять в однотактных усилителях.

Алексей Шалин
16.03.2006, 18:16
Александр Васильевич, зайдите на Е-бай. Там полно фото одноанодных 2А3. Только вот цены :(

Марк Фельдшер
16.03.2006, 18:40

Александр Васильевич
16.03.2006, 19:12
Зашел на Е-бай американский и немецкий, все 2А3 двойные, кроме саратова. Марк по Вашей ссылке, тоже двойной анод, они как раз у меня на столе лежат. Много раз слышал о довоенных моноанодных 2А3, но не разу даже фотографии не удалось увидеть.

DIM
16.03.2006, 19:32
Странно, мне попадались, правда БУ и довольно старые, еще довоенные.:) Я правда никогда за ними не гонялся, но что-то в свое время Белканов говорил о редкости одноанодных 2А3, не помню уже.:(

Юрий_Елизаров
16.03.2006, 19:56
2a3 с одним анодом есть, попадаются на Ибае довольно часто, стоят в 4-5 раз дороже двуханодных.
http://cgi.ebay.com/Two-RCA-Cunningham-2A3-Engraved-Base-Triodes-Tubes_W0QQitemZ5881326074
http://i24.ebayimg.com/02/i/06/8f/a5/55_1.JPG


6B4G - прямонакльные, так же как 6С4С, и их замечательно можно применять в однотактных усилителях.


если я правильно понял Андреас имел ввиду питание накала переменкой, с перечислеными лампами сильно не разгонишся :(((.

Александр Васильевич
16.03.2006, 23:49
Значит плоский анод как и у AD1, а катод V или W образный? Судя по двум креплениям сверху, катод W.
Это правда, что довоенная моноанодная 2А3, лучше AD1.
2 вольтовый катод и делали, для питания переменкой.

Юрий_Елизаров
17.03.2006, 14:31
Александр я не знаю по этим лампам ничего. У меня не было ни AD1 ни 2а3. Скорее 2а3 это что-то между RE604 и AD1.
У меня есть пара прямонакальных Аа Вальво, по данным мощность анода 1.5 ватта, а по размеру анод треть от 300Б, не знаете куда такие можно приспособить :) ?

Manowar
17.03.2006, 14:57
куда... гм.. в сервант поставить .
поставить на раскачку такому-ж старому вых тетроду.
продать в конце концов. кстать, интересно ;)

Юрий_Елизаров
17.03.2006, 15:21
в драйвер её ставят, только режимы какие-то интересные, по даташиту Ri 30кОм.
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Andreas-Fuss-RE604/Andreas-Fuss-RE604.htm

Александр Васильевич
17.03.2006, 16:19
Так и попробуйте их по этой схеме. Мне кажется, что из телеграфных, лучшая как драйвер- Bi. Несколько лет назад, разбил REN904 и АС2 сравнить, похоже, что AC2 это посаженная на другой цоколь REN904.

Марк Фельдшер
20.03.2006, 11:22

AndreasS
22.03.2006, 16:21
Так и попробуйте их по этой схеме. Мне кажется, что из телеграфных, лучшая как драйвер- Bi. Несколько лет назад, разбил REN904 и АС2 сравнить, похоже, что AC2 это посаженная на другой цоколь REN904.

привет Александр,

развитие AC2 было на основе REN904, но AC2 имеет другие техн. данные.

С уважением
Andreas

Александр Васильевич
22.03.2006, 19:37
Вы тоже любите старые лампы. Может знаете- я читал, что когда американцы выпустили свой знаменитый лучевой тетрод 6L6, Филипс ответила пентодом AL5, через полгода AL5 стала выпускать и фирма Телефункен, и выпускала она не пентод а лучевой тетрод, через некоторое время Телефункен выпустила AL5 пентод. AL5 тетрод, я не видел и даже не знаю правда ли это.

AndreasS
22.03.2006, 20:29
Уважаемый Александр,

я знаю только, что AL5 есть лучевой тетрод (AL4 имеет варианты лучевой тертод и пентод).
Патент на пентоды был у Telefunken, чтобы обходить это патент, RCA (они сделали и пентоды: 42, 2A5, 6F6) развивал лучевые тетроды 6L6, 6V6...
Особенность этих тетродов: вторая сетка в тени первой, поэтому ток второй сетки ниже и к.п.д. выще, а третья сетка в форме окна у всех лучевых тетродов.
Но есть и пентоды с формой третей сетки в форме окна, например EL12N фирмы RFT, D3a, E55L, 8606 - но это пентоды.

Andreas

Александр Васильевич
23.03.2006, 00:34
Привет Andreas.
Очень сомневаюсь, что AL4, выпускали в виде лучевого тетрода, лично мне не разу не попадались, с AL5 очень мало знаком, но по документации Филипс AL5-пентод.
Имею в коллекции несколько книг конца 20-х, начала 30-х годов.
В них написано, что пентод и лучевой тетрод придумали и массово использовали в радиоприемниках в Англии. В 1929 году пентоды уже ставились в английские приемники. В Германии они появились только в 1931 году, и в 1932 в США. Идею экранированной лампы(тетрода) предложил Шоттки в Германии в 1919 году(вероятно он ее и запантетовал), доработал экранированную лампу по одной книге Гулл в 1926(Англия), по другой книге Хэлл тоже в 1926(США). Лучевой тетрод появился после пентода, в нем защитная третья сетка заменена двумя пластинами, а про особенность первой и второй сетки, вы правильно написали. Где-то в 34-36 годах мир разделился Англия и США встали за применение выходных лучевых тетродов, а Филипс и Телефункен за выходные пентоды.

AndreasS
23.03.2006, 01:09
Привет Александр,

исток мой: Ratheiser: Telefunken-Rundfunkroehren, издание 4, 1939г.
Название ламп было тогда пентод (5 электродов) или тетрод (4 электрода).
Соверженно точно: pазвититие пентода начинала в Англии (Marconi-Osram).
Интересный Site:

http://www.hts-homepage.de/hts-homepage.html

С уважением
Andreas

ХРЮН
23.03.2006, 03:09
Я глубоко убежден, что Филипсом и Телефункеном двигало желание не
усложнять технологию - ибо технологически пентод СУЩЕСТВЕННО проще
лучевого тетрода. Славные традиции были продолжены в ЕЛ34/84, из-за
чего они малопригодны для ультралинейного включения.Хотя там,где
деваться было некуда - ЛС50 - ничего, осилили лучевую технологию.
Насчет АЛ5 в лучевом варианте - сильно сомневаюсь.....

Правда при чем тут разница между 2А3 и 6С4С ???? О чем, собсно и был
вопрос.

Марк Фельдшер
23.03.2006, 13:47
Гы-гы! Смотрю, пора переиздавать уже статью про 2А3 и сестер из КлассА, с дополнениями..... Кстати, почти по ней то я тогда и сделал свой усилок, который до сих пор Он не поймешь какой - какой-то
1.5 тактник :D

Дык а где статья-то?
Переиздайте - или ссылку дайте...да и на усь полуторасполовинойтактник поглядеть охота...:)

ХРЮН
23.03.2006, 20:58
Статья из ж КлассА в 2-х частях. С картинками, все дела.
Если найду, попробую отсканить и выложить.
Хотя в Ваших, Марк, краях, знаю точно 2-х человек, у которых енти
журналы есть - сам лично им отсылал через тетушку Августу лет 8 назад.
:) :) :)
Один из них - крупнейший коллекционэр винила и аудиофил Яков Райхер,
где живет- запамятовал, а другой - Борис Кимбург (Лод-Ганей Авив),
кстати, автор непревзойденной кассетной протяжки с полной компенсацией внешних ускорений (двухмаховичная) - Весна 306....207.
Схема моего 1,5 тактника пару раз мной присылалась в форум, но то ли
потеряли, то ли никого не заинтересовала. Могу еще разок постануть,
пожалуй.

AndreasS
23.03.2006, 21:47
... с AL5 очень мало знаком, но по документации Филипс AL5-пентод...


Уважаемый Александр,

Ты прав... Philips выпускал полгоду перед Telefunken лампа AL5 как пентод,
исток:
http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_al5.html

Andreas

AndreasS
23.03.2006, 21:51
Я глубоко убежден, что Филипсом и Телефункеном двигало желание не
усложнять технологию - ибо технологически пентод СУЩЕСТВЕННО проще
лучевого тетрода. ...

не точно... Telefunken и Philips (Valvo) развивали и более сложные лампы: EL156, E130L, EL3010.

Andreas

Александр Васильевич
23.03.2006, 22:33
Если нужна статья из КлассА, про 2А3, могу выслать, у меня есть в электронном виде.

Серёга Башкинов
23.03.2006, 23:03
И мне вышлите пожалуйста.
Заранее благодарен.

Александр Васильевич
24.03.2006, 00:08
Почта то какая?

Марк Фельдшер
24.03.2006, 00:30
Статья из ж КлассА в 2-х частях. С картинками, все дела.
Если найду, попробую отсканить и выложить..
Буду исключительно благодарен, а то у меня сейчас как в Америке на заре капитализма - предварительное и беспорядочное накопление капитала...:)
Хотя в Ваших, Марк, краях, знаю точно 2-х человек, у которых енти
журналы есть - сам лично им отсылал через тетушку Августу лет 8 назад.
:) :) :).
Тетушка Августа, говорите? Эх, где я был восемь лет назад...:)
Один из них - крупнейший коллекционэр винила и аудиофил Яков Райхер,
где живет- запамятовал, а другой - Борис Кимбург (Лод-Ганей Авив),
кстати, автор непревзойденной кассетной протяжки с полной компенсацией внешних ускорений (двухмаховичная) - Весна 306....207..
Э...эта, а возраст можно? Как отца звали у товарища с фамилией, первая часть которой - то, что нам обещали коммунисты, а вторая - то, что мы получили?
Я тут могу пошариться по прогам минвнутдел...поискать по этим данным ... есть доступ...

Схема моего 1,5 тактника пару раз мной присылалась в форум, но то ли
потеряли, то ли никого не заинтересовала. Могу еще разок постануть,
пожалуй.
Отож...и пусть попробуют не заинтересоваться...

Марк Фельдшер
24.03.2006, 00:32
Если нужна статья из КлассА, про 2А3, могу выслать, у меня есть в электронном виде.
Огромное спасибо!
Жду.

ХРЮН
24.03.2006, 00:44
Мабуть, тогда уж сюды в форум статью скинете, вдруг еще кто заинтересуется. Я был бы благодарен точно!

2 Марк! А дяденька этот в этом году 80-летие справлял, я надеюсь.
Григорич он по батюшке. Лет 15 назад тому уехал. В свое время именно
благодаря ему я познал таинственный мир ХИ-ФИ (тогда, лет 25 -30назад,
Хи-Фи было настоящее, покруче нынешнего Х...-енда ).

Sancho
24.03.2006, 13:12
Я бы тоже не отказался от статьи о 2А3.

ua1ong
24.03.2006, 13:18
Эта статья, о сёстрах, есть на сайте у Нагаева.

Марк Фельдшер
24.03.2006, 16:20
Осталось найти Нагаева... надеюсь - не в одноименной бухте...

ua1ong
24.03.2006, 17:14
Заниматься лампочками, и не знать сайт Нагаева......
http://v-nagaev.narod.ru/
и там-отгрузка, статьи.

DIM
25.03.2006, 00:43
Есть такая штука - "Гугля" называется, набираете 2А3 и получаете несколько сотен статей и схем.:):):)

ua1ong
25.03.2006, 11:35
DIM, это Вы кому говорите? Марку? Он знает, наверняка.
А почему Гугли? На нём клином сошлось? Что то тут не так....

geran2005
26.03.2006, 14:21
ua1ong
Почитал я на сайте нагаева "советы бывалых" ну и не в восторге.
Временами ИМХО откровенная "лапша" на уши..
Аудиофильство становиться как религия- заешь что автор врет и к ответственности призвать нельзя, не твердая почва панимаиш..
Про аудиофильские розетки и тумблеры особенно понравилось... странно что на фото сетевые провода не аудиофильские были показаны.

ua1ong
26.03.2006, 14:43
Я последний раз там был года четыре назад.
Аудиофильство и есть религия.

geran2005
01.04.2006, 21:36
Вот сижу и слушаю усил на 6С4С, установил в макет другую плату под 2шт. 6с4с +6д20п. транс есть только для SE TWB10SE и у него 3ком нагрузка. 6Д20П поставил с целью задержки анода, но по моему он не справляется-т.е. слишком быстро нагревается. демпфер поставил уже после всех фильтров и емкостей и после демпфера есть только кондерчик 1мкф.
Оказалось весьма неудобно использовать 2 лампы 6С4С параллельно т.к.
у них соединен накал параллельно и получается что катодная нагрузка одна и та же на оба баллона. Несмотря на это сделал фиксированное смещение и раздельную регулировку его величины. щас на сетках -65в.
А вот замерить ток раздельно не могу, нужно разделять накал.
Схему размещу позже.
Питание анода +330в, по падению напряжения на первичке вых. транса рассчитал ток- около 86мА на оба баллона (равномерность не могу проконтролировать).
--------------------------
А звучание вполне яркое, прозрачное и детальное. Второй канал на гу29 переведен в триод и играет с другим частотным балансом, у него больше уровень на частотах 1-1,5кгц примерно, позвонче играет. Если перевести в УЛ то звук на 6С4С явно выигрывает более равномерной АЧХ и детальность получше. Искажений на слух не различаю. Драйвер в обоих каналах счас одинаковый-6Н9С в SRPP и с аккумулятром в катоде. Ну разьве что выходная мощность у гушки конечно больше. А чувствительность у 6С4С явно меньше. Не хватает раскачки SRPP на 6н9с. Ставить еще одну лампу не хачется, а усиление 6н9с и так большое. Может есть вариант с еще большим усилением? помню там в соседней ветке пентодом качают 6С4С, но будет ли такой драйвер (пентодный) столь же детальным м динамичным?
Однако уже хочу двухтактник на 6С4С! И тогда с усилением вопрос будет урегулирован с помощью третьей лампы. Впрочем если применить фазоинверсный трансик то вероятно тогда чувствительность будет оптимизирована самым лучшим образом и 3-я лампа не понадобиться.
.....
Что-то слышу усил разыгрался, уже 2 часа на прослушке.
ua1ong
Владимир, как полагаете с фикс. смещением сколько вольт анодного будет нормально? в катоде предполагаю иметь 5ом сопротивление.
думаю 330в как щас это многовато или где?
Однако стоимость и дефицитность этих ламп меня огорчают... вполне можно забить и юзать скажем ГМИ-6 как еще лучшую чем гу-29 (со слов ua1ong). Или есть мысль сделать на 6с4с ушастый усил SE.

ua1ong
01.04.2006, 21:52
330 в самый раз, тока 3 кила в аноде, это явно маловато.
Усил в уши на 6С4С задолбает фоном, я так думаю.
Двухтакт на них тоже хорош, не спорю. Что касается цены и дефситности,
то это для нас не главное препятствие.

ХРЮН
01.04.2006, 22:51
То есть, выходить, ВИЗАРД не прав и 6С19П не самая безоговорочно лучшая лампа в мире, так что ли???!!! :wow: Вас не поймешь,однако....
Какие выкидывать-то - 19-е или 4-ки??
2 Пронин! Таки да - я тоже пришел к выводу, что при 70 ма тока покоя и надо 6С4С гонять. При напруге 280...300 В; правда боязновато без автосмещения и с большим резюком в сетке.
Пользую их в режиме 280В-65 мА лет около 10, полет нормальный.
Кстати, типовой режим для предка 6С4С - 6А3 и 6В4G в ненашей книжке
прописан вовсе не 250 в 60 ма, а как раз 300в 50 ма, в отличие от режима для 2А3 - вот он то и есть 250-60. Ведь внутренние сопротивления лампочек и остаточные напряжения анода у них -РАЗНЫЕ!!!

geran2005
02.04.2006, 00:25
ХРЮН
Пользую их в режиме 280В-65 мА лет около 10
Что это значит? Хотите сказать что лампы 10 лет отработали?

geran2005
02.04.2006, 00:28
ua1ong
насчет фона в ушастом его не будет! я выпрямлю накал и подавлю его конкретно. Но это только идеи. Сам не понимаю что лучше сделать?
я может не понятно выразился но у меня 2 лампы параллельно- неужели им мало 3ком?

ua1ong
02.04.2006, 00:36
У меня в выпрямителе лампы с 74 года работают.
Как то выставлял фотку этого монстра.
Сорри, 3 кила для двух, самое то.

ra1ofh
02.04.2006, 00:38
Извините, что отвлекаю,но просьба к аксакалам - как они правда насчет
надежности? Типовой режим,плавный разогрев.Усил работает уже два месяца...Запасных есть три пары - стоит ли дальше запасаться ,
или другим оставить -вдруг кому не хватит?

geran2005
02.04.2006, 00:45
ua1ong
в выпрямителе? с 74 года? чтож это за выпрямитель такой модный?

ua1ong
02.04.2006, 00:47
Привет, Дима!
Никому не оставляй, всё себе. У моего сына вот уже 2,5 года работают,
две впараллель, 40 ватт на аноде. Пока никакого криминала нет.

ua1ong
02.04.2006, 00:58
ua1ong
в выпрямителе? с 74 года? чтож это за выпрямитель такой модный?
Некоторое время валялся, пришлось немного поработать над ним.
Там лампы 6С4С, 74 года, 5Ц3С с чёрным анодом:wink: , которые были сразу же заменены(те ушли по другому назначению) В этой теме есть фотки.
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=1673

ХРЮН
02.04.2006, 00:59
Итак, подробнее. Усилитель 2-тактный стерео, 1 шт. Изготовлен в середине 1996 г от РХ, укомплектован лампами 6С4С 50-х годов - б/у - 2 из самолета (кажись ,ТУ-16 остался без локатора, уже плохо помню :) ), 2 - из одного старинного измерительного прибора с помойки на работе. Еще 2 подарили, тоже б/у. Плавный разогрев, задержка анодного, вентилятор при попытке перегрева. Режим - чуть жестче типового. Автосмещение. Слушаю в течение 10 лет. Все жужжит нормально. Кенотроны - сначала были 5Ц3С с черными анодами, я их
выкинул, потом были 5Ц4М, теперь - GZ34, приобретенные лет 5 назад
по случаю.
А что, лампы по 10 лет не работают, что ли ? По моему, и по 50 и по
70 вполне успешно частенько. На даче Рига 10, 52 годика давеча стукнуло, ничего не меняли кроме тех же кенов и динамика - сожранного
мышами. 8ГД-РРЗ погрызли подлые твари :cry: :cry: :cry: !

ra1ofh
02.04.2006, 01:02
Понятно,Владимир Павлович,спасибо.
---------
Мне,кстати, ВашаQSL пришла от японца. За 2003 год.
Меняю! HI!

ua1ong
02.04.2006, 01:16
Оставь JA на память.
Лампы работают очень долго(старые лампы). У нас стоят р/станции,
сделанные в 60х годах. В работе некоторые сутками, всё пашет исправно.
Только нигде нет фикс. смещения. А приёмники, военные?
Те же, Р250, очень распространённые. То же себя прекрасно чувствуют.

ra1ofh
02.04.2006, 01:30
А у меня под столом Р250....
Если бы в них были 6с4с - вряд ли они себя хорошо чувствовали...
Вообще , все ясно.Я спросил так, чисто ради любопытства.
У меня есть 2а3 RCA 50г.- уже давно не девушка..
Но не хуже молодых работает.
Спасибо!

Марк Фельдшер
02.04.2006, 01:40
То есть, выходить, ВИЗАРД не прав и 6С19П не самая безоговорочно лучшая лампа в мире, так что ли???!!! :wow: Вас не поймешь,однако....
Какие выкидывать-то - 19-е или 4-ки??

Надо и те, и те аккуратненько запаковать в коробочку, написать на ней "олд тьюбс", и послать на юго-восток.
Ближний.:)

geran2005
02.04.2006, 02:47

Tommy
02.04.2006, 10:47
У моего сына вот уже 2,5 года работают,
две впараллель, 40 ватт на аноде. Пока никакого криминала нет.
40 вт на аноде 6С4С?

ua1ong
02.04.2006, 11:02
На двух 6С4С. На каждой 6С4С 20 ватт рассеивается.

DIM
02.04.2006, 14:00
Не жалко?:)

geran2005
02.04.2006, 14:10
по ТУ вроде бы всего 15вт? :?

Tommy
02.04.2006, 15:28
Не жалко?
Нет, думаю 25 Вт ей в самый раз будет при токе 70мА.

ua1ong
02.04.2006, 16:01
Мне не жалко, тк есть, сгорела, заменил, не вопрос.
С 2002 года ни одна лампа 6С4С не была испорчена.
Пойдём дальше, 28 ватт на аноде, в течении 8 часов, никаких признаков покраснения не было. Все лампы 1959 года рождения.
Никакой синевы и голубизны(ныне любимой у некоторых членов Форума), не проглядывалось. До 350 вольт на аноде, больше не делал.

geran2005
02.04.2006, 16:03
ua1ong
330в на аноде, у одной лампы наблюдалась легкая синева сверху баллона, еле заметная. лампы 88г

Марк Фельдшер
02.04.2006, 16:05
Итак, подробнее. Усилитель 2-тактный стерео, 1 шт. Изготовлен в середине 1996 г ...
Плавный разогрев, задержка анодного, вентилятор при попытке перегрева. Режим - чуть жестче типового. Автосмещение. Слушаю в течение 10 лет. Все жужжит нормально. !
Сорри за возможный оффтоп - вполне допускаю, что была об этом речь уже.... можно ли схемку этого усика?
Я последнее время ночью спать не могу - хочу такой заварганить...

ua1ong
02.04.2006, 16:06
Где то тема тема есть, про голубизну ламп, это не ко мне.

ua1ong
02.04.2006, 16:12
По моему, у ХРЮНа тот же усил, как в статье про сестёр,
первая лампа 6Н7С. Было где то, но, найти сейчас бесполезно.
И когда ХРЮН появится опять? Может стоит просмотреть все сообщения у него в кабинете?

Марк Фельдшер
02.04.2006, 16:53
Да, в принципе, схема не так уж и важна...
Мне бы понять - что на вход ставить.
Какую лампу, в смысле.
Дальше, скорее всего, буду делать по типу Телефункена, что недавно подсмотрел...на входной лампе анодный дроссель ( теперь, по размышлении, мне понятно, почему он намотан галетами), потом конденсатор, потом фазоинверсный транс без зазора, далее - две 6с4 и выходник.
БП - кеноторн, силовик, два дросселя, три кондера.
Смещение фиксированное ( наверное).

ХРЮН
02.04.2006, 17:35
Ну вот, не важна.... А я тут старался, искал ссылку.....:( :(
Тема про МГ, стр 19, сообщ. 467.Собсно УМ и БП.
Хотя в дальнейшем переключение СЕ-ПП было устранено, оставлено только 2-такт. Зато добавлен разъем, позволяющий подключить внешние ТВЗ и батареи анодных кондеров - для доведения массогабаритов
до правильных величин. :)
Реально еще имеется дополнительный каскад усиления,
который можно включать перед регулятором громкости на случай т.наз.
"стандартных" и часто встречающихся РИАА-корректоров с недостаточным
выходным напряжением. Еще имеется возможность параллельно "прямому"
входу подключать резисторы 47 к, 600 ом и 100 ом - в зависимости от
предусилителя (в моей "системе" отсутствует).
А вообще, кажется, наклюнулась возможност пригласить в нашу
палату собственно автора статьи о сестрах. Если оно нам надо.

Марк Фельдшер
02.04.2006, 17:55
ОНО нам всегда надо... где Вы видели наркомана, который обходится без наркотика?
Кстати, как Вам идея моего предыдущего поста?
Да, девяь намоток в интегральнике...но мы, дружный коллектив больных трансформаторной палаты, стремимся к полному изничтожению всех деталей, кроме трансов...

Александр Васильевич
02.04.2006, 18:07
Хорошая идея, пробывал так, только с EL34 триодом.

Марк Фельдшер
02.04.2006, 21:05
Хорошая идея, пробывал так, только с EL34 триодом.
О!
Ну и?
Расскажите, плиз, чего наслушали?
Какой примерно дроссель, переходник ставили?
Есть ли рекомендации, чтоб не тыкаться ейной харей себе в рожу... в смысле - тейблом чтоб не о фейс...

Александр Васильевич
03.04.2006, 01:38
Мне 34 не очень нравиться, а моточные все были фирменные японские конца 50-х, с ихнего блошиного рынка. Силовик фирмы ITC, звуковые тр-ры Тамрадио, если не путаю. Все Ш железо, пропитано, похоже, гудроном, фазоинверсные тр-ры сечением около 7-8 кв., в стаканах. На входе парал. 6SN7 RCA, с дрос. толи 40Гн, толи 60, но эта так лампочка не рыба не мясо, деньги на ветер. Питание позволяло поставить в анод резистор, вместо дросселя, что и было сделано.

Юрий_Елизаров
04.04.2006, 04:25

Александр Васильевич
04.04.2006, 11:59
Обратили внимание на частотку, где завал начинается.

MAD_KOT
07.04.2006, 18:18
6B4G 22вт на аноде (совтек совсем не жалко =) )
сколько лампа протянет в таком режиме???

MAD_KOT
07.04.2006, 18:43
И вот есче:

http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/lwnew.jpg

Сколько мощи выжимают здесь???
435в на аноде...

ua1ong
07.04.2006, 19:42
У Нагаева 3,5 ватта.
435-19О=245 вольт на лампочке. Стандарт, как по справочнику.

MAD_KOT
07.04.2006, 20:58
У Нагаева 3,5 ватта.
435-19О=245 вольт на лампочке. Стандарт, как по справочнику.
Ясно там смещение другое
А 20 вт рассеенья как скажется на лампе???

ua1ong
07.04.2006, 21:06
Смотри пост 79.

MAD_KOT
07.04.2006, 22:41
Смотри пост 79.
Ну да, смотрел уже =)

А какие режимы полутьше будут???

330в -52 транс 1.7кОм (у меня сейчас другово нет)
400в -64 не понравилось
250в -44 суховато

пока только с анодным играюсь...

родные режимы не интересно =)

ua1ong
07.04.2006, 22:47
С таким трансом бесполезно, не мучайся даже.

MAD_KOT
07.04.2006, 23:19
С таким трансом бесполезно, не мучайся даже.
Да это понятно, на выходных 3к намотаю 16 кв см,
но все же в автофикс 1кОм лутьше или окок 880 Ом
какой резон ставить транс 6кОм или 8кОм???

Tommy
07.04.2006, 23:27
какой резон ставить транс 6кОм или 8кОм???
Резон и причина у нас у всех одна - качество звучания.

MAD_KOT
07.04.2006, 23:38
Резон и причина у нас у всех одна - качество звучания.
при увеличении Ra уменьшается мощность И растет граница вниз,
или я что то есче забыл упомянуть....
А вниз мне не надо и так баса много.
значит можно остановится на 3кОм

Поправьте меня если, что не так...

AndreasS
08.04.2006, 02:49
при увеличении Ra ... растет граница вниз,
...

и растет и граница на верхных частот. При данном "факторе качества трансформатора" (Индуктивность первичной / Индуктивность рассеяния) диапасон переданных частот тем болше, чем более отличается внутренное сопротивление лампы и Ra.

Andreas

ua1ong
08.04.2006, 11:17
У меня было так.
300в/70ма, транс 4,8 к/8ом.

ХРЮН
08.04.2006, 12:49
Аналогично. Только у меня выходник позволяет переключать вторички в неск. опций : 1-4-8-16 ом дают анодную нагрузку либо 4,4 либо 8,8 кОм
(типа переключатель хорошо-правильно).

ua1ong
08.04.2006, 12:52
Всё как на блюдечке, с каёмочкой, тока делай.

MAD_KOT
08.04.2006, 13:55
У меня было так.
300в/70ма, транс 4,8 к/8ом.
А смещение 45в???
зделаю кучу отводов 4, 6, 8, 16.
А почему такие цифры 4.8к 4.4к ???
а не 4 и 5...

ХРЮН
08.04.2006, 14:16
У меня такие коэфффициенты трансформации получились конструктивно,
т.к. наматываешь всегда до заполнения слоя - это важно, а 4, 4,5 или
5 к (соотв. 8-9-10) - не столь важно, поскольку зависимость параметров рабочего режима от альфа - очень пологая, плавная. Опять
же, импеданс акустики меняется на порядки сильнее.
Изначально я этот транс мотал под настоящий Усилитель Вильямсона
на Г807, там надо было около 10 кОм нагрузку.

MAD_KOT
08.04.2006, 21:38
Ни как не пойму, как посмотреть не накроется ли лампа
допустим сейчас у меня 400в транс 4к и ток 100ма соответственно
могу я смещение -45в выставить???
ток ведь возрастет...
Не как не могу понять.. на бумаге одна характеристика а на деле другая.
как предел посмотреть, и вообще режим...

Заранее спасибо

ua1ong
08.04.2006, 22:58
Предел посмотреть на осцилле, до клиппинга.
Режим уловить, тока ушами.
400 вольт, это где? Надо мерять Анод-Катод.

MAD_KOT
08.04.2006, 23:17
У меня было так.
300в/70ма, транс 4,8 к/8ом.
У меня так не поет, вот на 2к поет
а на 4к поет при 400в -65 смещение но какой тогда ток????

MAD_KOT
08.04.2006, 23:24
Уловил анод кактод 320в смещение -65в на транс 4к 385в

ХРЮН
08.04.2006, 23:46
Вот, это близко к типовому режиму. При 320 В анод- катод ток можно
дать ок 55-60 мА, нагрузка 4 к - пожалуй на грани доп. минимума.

Кстати, чтоб не париться, включи токоизмерительный резистор 10 ом
в цепь анода или катода и измеряй по падению на нем.

ua1ong
08.04.2006, 23:54
В анодную цепь тестер, и пусть включен.
Всегда виден ток.

ХРЮН
09.04.2006, 00:07
Я вапще стараюсь в уси стационарно токометр выходных ламп встаривать. Если еще красиво оформить, шкалу подсветить - м-м-м!!!
А уж на басовых тутти стрелка так классно в такт болтается....

ua1ong
09.04.2006, 00:18
На работе насмотришься на эти стрелки, дома глаза отдыхают.
Ваще, даже светодиода нет, если табло на деке светится,или на вертушке,
значит ВСЁ включено.

MAD_KOT
09.04.2006, 00:20
ток 62 ма с этим разобрался
только почему минимум??? На графике на пересечении рассеенья максимального и где на гравике эти 62 ма увидить

Подключу я 2ую лампу в паралель, напряжение тоже, транс тотже.
какое мне потребуется выставить смещение что бы мощность увеличить???

Хотя 3.5-4вт вполне хватает, но все же...

ua1ong
09.04.2006, 00:25
Смещение остаётся тоже, что и при одной лампе.

MAD_KOT
09.04.2006, 00:32
а что меняется??? мощность подратет тогда как???

ua1ong
09.04.2006, 00:42
Ток будет в два раза больше.

MAD_KOT
09.04.2006, 00:50
пока за неимением 2 лампы, вставил 6L6 RCA в триоде в паралель
для эксперимента (в триоде мощность такая же как у 4ки помойму)
со своим смещением ес-но
на слух громче но не в 2 раза, хотя это все субьективно...

ua1ong
09.04.2006, 01:10
Приращение мощности в два раза не равняется
приращению громкости в два раза. Тем более, лампы надо ставить одинаковые по внутреннему сопротивлению, не говоря уже про другие параметры. На "глазок" параллелить лампы-бездарное занятие, можно сделать только хуже, чем с одной.

MAD_KOT
09.04.2006, 01:14
Все так, просто интересно было =)
Спасибо... Со всем разобрался.

ua1ong
09.04.2006, 01:27
Ну, тогда тебе и лампы, в панельки.
Не заморачивайся на две, параллельно,делай на одной.
Лучше с Акустикой подумай, выигрыш будет больше.

Genn
09.04.2006, 02:46
Приращение мощности в два раза не равняется
приращению громкости в два раза.

Есть такой опыт - слушаешь какой-то трек. Затем не трогая ручки громкости - вынимаешь старый диск - вставляешь новый с образцовый уровнем записи сигнала и измеряешь его амплитуду на выхлопе. Определяешь потребную мощность.
Лично у меня она редко превышала 1 - 2 ватта. Но я внимательно слушаю барочную, классическую и романтическую музыку.

ua1ong
09.04.2006, 11:25
Да, у меня вчера спросили про мощность.
Дело было днём, относительно громко играл =Радио Каос=, Уотерса.
На Акустике(8 ом), было намеряно аж целых 0,4 вольта.

MAD_KOT
09.04.2006, 21:33
С черным анодом ведь лутьше звучат 6с4с???
А как они режимы держат???

MAD_KOT
22.04.2006, 01:51
ПЭВР 50вт 5% в катоде греется!!!!
Ползет смешение с нагревом, как быть????

MAD_KOT
22.04.2006, 02:17
Да и получается гдето анод-катод 180в смещение -170в ток около 200ма
по графику уже не посмотриш, но звук очень даже.
Мне больше нравится чем на -65 смещения, детальнее...
а что по рассеиванию на аноде получается???

Vikt0r
22.04.2006, 05:00
Да и получается гдето анод-катод 180в смещение -170в ток около 200ма
по графику уже не посмотриш, но звук очень даже.
Мне больше нравится чем на -65 смещения, детальнее...
а что по рассеиванию на аноде получается???

По рассеянию на аноде у вас батенька 36 ватт получается.... И не жалко вам лампочки??? Смещение -170 вольт???? это как???

Vikt0r
22.04.2006, 05:03
Да ток около 200ма

не, ну вот это больше всего понравилось... ужас...
вы оправдываете свой ник - безумный кот... не в обиду...
разве что у вас 6С4С так много, что вы их даже раздавать устали...

ua1ong
22.04.2006, 10:43
Вроде две в параллель?

MAD_KOT
22.04.2006, 15:39
Вроде две в параллель?
Нет 1 6B4G
Так как с резюком быть, что в катод ставить???

ua1ong
22.04.2006, 16:28
В анод тестер, меряй ток. Сопротивление в катоде-подстроечное.
На аноде лампы не делай больше 20ватт.
Напруга на участке анод-катод 300 вольт.
Скажи чёткое напряжение питания усилителя, сопротивление транса вых. по переменке. Чё руками то водить?

MAD_KOT
22.04.2006, 22:29
В анод тестер, меряй ток. Сопротивление в катоде-подстроечное.
На аноде лампы не делай больше 20ватт.
Напруга на участке анод-катод 300 вольт.
Скажи чёткое напряжение питания усилителя, сопротивление транса вых. по переменке. Чё руками то водить?
Изначально анодное 400в смещение -65 анод катод 335в соответственно
в катоде 880 Ом (регулируемый), Ra 4 кОм
Со времинем резюк греится, его сопротивление ростет (мерил),
смещение ростет, резюк 50 Вт !!!

Как так???

Triod
22.04.2006, 23:16
==смещение -170в ток около 200ма
Конечно будет греться, такой ток и напряжение. А в чём проблема, пусть растёт смещение, главное, чтоб не уменьшалось. С ростом смещения упадёт ток через лампы, резистор будет меньше греться. ООС, панимаешь!
Да в конце концов, фиксированное поставить, и звук лучше, и печки в катоде не будет.

ua1ong
22.04.2006, 23:29
Чё там у тебя плывёт, не знаю. Может возбуд?
При 15 ваттах на аноде, резистор в катоде-1,36к.
При 20 ваттах на аноде см. рис.

MAD_KOT
23.04.2006, 00:22
Чё там у тебя плывёт, не знаю. Может возбуд?
При 15 ваттах на аноде, резистор в катоде-1,36к.
При 20 ваттах на аноде см. рис.
У меня резистор утечки 330кОм, не много???

ua1ong
23.04.2006, 00:28
Нормально.
У тебя превышение по току было.

MAD_KOT
23.04.2006, 02:17
Нормально.
У тебя превышение по току было.
Да, понял...
Сопротивление в катоде увеличил
анод-катод 350 смещение -70 ток общий (на канал) 70ма
(на аноде должен быть 45ма)

Вроде больше не греится, и расеенье на аноде 15вт (правильно???)
на 20вт уже как батарея и ползет потихоньку, но уже не так.

ua1ong
23.04.2006, 10:37
Это от лампы уже зависит, как её сделали.
Сказали на 15ватт, значит так и есть, или меньше.
Мои 6С4С, 59гв, -сделаны в СССР.

MAD_KOT
23.04.2006, 13:05
Скоро пару 6с4с возьму, посмотрим,
как они в паралель себя вести будут...
транс думаю 4 кОм оставить только намотать на 16кв
пэлпшо, хорошо должно получится, а на 6кв проходной забабахать.

Vikt0r
23.04.2006, 14:41
Со времинем резюк греится, его сопротивление ростет (мерил),
смещение ростет, резюк 50 Вт !!!

Как так???

Во всем виноваты безумные атомы кристаллической решетки провода твоего ПЭВа - это именно они начинают все сильнее кол*****ся и мешать нормальным пацанам (электронам то есть) течь себе и спокойно вершить свое дело - вместо этого бедным электронам приходится задерживаться и отдавать свою энергию ненасытным атомам :)))

ua1ong
23.04.2006, 15:40
Со временем заменит резюк. Это прикидочный вариант.

MAD_KOT
23.04.2006, 16:49
Со временем заменит резюк. Это прикидочный вариант.
говорят рикены 2вт не греются...
А что еще мона не проволочного поставить 25 вт

ua1ong
23.04.2006, 16:58
Есть С5....

MAD_KOT
23.04.2006, 17:00
Есть С5....
на 25вт с5-... проволку видел только...

ua1ong
23.04.2006, 17:06
В принципе то на 25 ватт то и не надо, 10 вполне хватит.
А лучше, уменьшить напругу до 350 вольт, и перевести в фиксированное смещение.

Tommy
23.04.2006, 18:57
говорят рикены 2вт не греются...
А что, охлаждаются? :shock: :D :beer:

MAD_KOT
23.04.2006, 20:52
А что, охлаждаются? :shock: :D :beer:
нет еле теплые...

MAD_KOT
23.04.2006, 20:58
Без подачи анодного все как на схеме, а после включения
каждую минуту смещение падает на 1вольт.
При 50в начинается гуд и я снимаю высокое...

вчем ошибка???

AndreasS
23.04.2006, 21:45
Нужен ресистор параллелно емкостью 220 µF.

Andreas

MAD_KOT
23.04.2006, 21:50
Нужен ресистор параллелно емкостью 220 µF.

Andreas
шунтировал 47 кОм , не помогло

Triod
24.04.2006, 00:24
вчем ошибка???
Если нет никаких возбудов, а это надо обязательно проверить осциллоскопом, то причина, скорее всего, в слишком большой рассеиваемой мощности на аноде. Увеличить смещение вольт до 100 и поставить подстоечник для его регулировки.

Глянул в даташит Sylvania 6В4G, получается, слишком её нагрузили.Типовой режим для неё в классе А такой же, как для 6С4С
250В, 60мА, -45В

Maximum plate voltage .... 325V.
Отсюда вывод. Снизить анодное вольт эдак на сто.

ua1ong
24.04.2006, 00:39
Млинн, рекомендовал автоматическое смещение, а делают фикс.
И чё тут говорить????

Tommy
24.04.2006, 00:42
420В на аноде - это явный перебор!

Алексей Шалин
24.04.2006, 00:54
Самые выносливые 6С4С терпят 350-360 вольт. Практически все - 310-320 вольт.

MAD_KOT
24.04.2006, 01:31
Самые выносливые 6С4С терпят 350-360 вольт. Практически все - 310-320 вольт.
На аноде или анод катод???
поднял смещение до 84в не помогло.

MAD_KOT
24.04.2006, 01:33
Млинн, рекомендовал автоматическое смещение, а делают фикс.
И чё тут говорить????
автомат попроще, но если кондер гавно ( у мя рубикон 220 )
то фикс полутьше звучит (но обязятельно кен, диоды не понравились)

DIM
24.04.2006, 01:33
Анод - катод. Что-то Вы там намудрили...

MAD_KOT
24.04.2006, 01:40
Анод - катод. Что-то Вы там намудрили...
анод-катод у мя 330в а питание 400 смещение -70 соответственно

MAD_KOT
24.04.2006, 01:50
лампа скоро сдохнет при таких экспериментах...
Напряжение смещения падает сначало медленно, а потом все быстрее и
быстрее, в конечном итоге на сетке -20 на емкости 220мкф
-82 на 4 мкф-84, анод красный!!!
Пулей снял анодку...

Triod
24.04.2006, 02:02
анод-катод у мя 330в а питание 400 смещение -70 соответственно
Это данные для автосмещения. А в посте №154 схема с фиксированным смещением. Где правда, брат?

MAD_KOT
24.04.2006, 02:06
Это данные для автосмещения. А в посте №154 схема с фиксированным смещением. Где правда, брат?
я убрал катодный резюк, и собрал на коленке источник на 30-84в
который успешно включил в сетку
( смешение оставил тоже )

MAD_KOT
24.04.2006, 02:17
Если нет никаких возбудов, а это надо обязательно проверить осциллоскопом, то причина, скорее всего, в слишком большой рассеиваемой мощности на аноде. Увеличить смещение вольт до 100 и поставить подстоечник для его регулировки.

Глянул в даташит Sylvania 6В4G, получается, слишком её нагрузили.Типовой режим для неё в классе А такой же, как для 6С4С
250В, 60мА, -45В

Maximum plate voltage .... 325V.
Отсюда вывод. Снизить анодное вольт эдак на сто.

В точку =)
на 100 не вышло перекинул, стало 220в и гдето 180в анод-катод
проблема ушла

Интересно скока мона анод-катод max
при автомате и фиксе величины разные
на автомате 330 держит, а на фиксе и 315 не хотит...

Triod
24.04.2006, 02:28
Не, ну 180, конечно, маловато. При 250 должна жить долго и и счастливо. Больше 300 я бы и с автоматом не ставил - подскочит напруга в сети, и пошла лампа в разнос.

MAD_KOT
24.04.2006, 02:35
Не, ну 180, конечно, маловато. При 250 должна жить долго и и счастливо. Больше 300 я бы и с автоматом не ставил - подскочит напруга в сети, и пошла лампа в разнос.
180 временно
Весь усилок на тестовом столе собран,
чтоб можно было бысто перекинуть любые лампы, режимы,
нагрузки итд.

DIM
24.04.2006, 16:03
Так а в чем проблема, ставьте автосмещение и все будет ОК, режимы - как раз в точку.

MAD_KOT
25.04.2006, 00:03
Так а в чем проблема, ставьте автосмещение и все будет ОК, режимы - как раз в точку.
скорее всего так и зделаю
А почему автомат придпочтительнее??? Решимы плыть не будут при неизбежном изменении анодного??? (разьве что стаб ставить)

DIM
25.04.2006, 02:32
Я автомат предпочитаю из-за повышенной надежности.

Александр Васильевич
25.04.2006, 14:19
Забытое старое.

влад димитровград
26.05.2006, 14:30
Уважаемые господа,ДМИТРИЙ ЧУМАНОВ и АНДРЕЙ ВРУБЛЕВСКИЙ
А не слабо Вам повторить свой подвиг(статья 6н9 + 2шт 6п3с se)
(в моей душе стоит вам памятник за это)
издайте пожалуйста в том же формате (для нас,чайников)
описание ум на 6с4с se.
желательно, входной каскад несколько вариантов
1----пентод
2-----srpp
3-----триод-межкаскадный транс
блок питания ест-но кенотрон +вариант стабилизатора на лампах
может я слишком много хочу,но дело в том, что я плохой теоретик,
но хороший повторитель +маленько эксперементатор,а таких наверно
много
помогите нам сделать очередной шажок к совершенству
с уважением влад

ua1ong
26.05.2006, 20:03
Если есть желание, то в схеме Маэстро Гроссо поменяй выходные лампочки(3 штуки 6С19П) на одну 6С4С. И будет тебе полное счастье.
Второй вариант-статья 6н9 + 2шт 6п3с se, вместо 6П3С поставь 6С4С, напругу уменьши до 320 вольт. Смелее, ничего страшного в этом нет.

влад димитровград
30.05.2006, 14:01
ДЛЯ UA1ONG
Спасибо за совет,но 1-ю схему не охото опошлять,так как в планах
два моно всего навсего по 30-40 кг(больше по деньгам не попру,да и жена
не поймет)
а вторая схема вроде как уже пройденый вариант(два моно по 16 кг,
5 трансов(включая дроссель)на 1 канал),
что нибудь новенькое хоца(новенькое для меня) и ,не знаю, как это
описать---бывает посмотришь на схему и все,,,-это оно!!!
в общем я в поиске и хотел бы от Вас(всех) помощи,-буду ждать,
а пока готовлю железо,корпуса,и подготавливаю жену к изменению
интерьера зала
с уважением влад

ua1ong
30.05.2006, 19:54
Ну тоды всё тавно рассчитывай, с двойным питанием.
А чё опошлять? Классика Нашего ответа Лофтину, два питания.
Если делать, то только так. Или поиграться с межкаскадным трансом.

влад димитровград
31.05.2006, 13:37
Спасибо,под два питания я вроде уже созрел
будем пробовать МАЭСТРО в маленьком варианте
еще один вопрос--питание прямонакалов
у меня будет торроид со средней точкой
есть смысл мотать вторичку серебром или это реклама,
и переменка или постоянка,
если постоянка,то я делаю двухполупериодный со средней точкой на
селене(пока есть) + примерно 150000 мк,правильно?
с уважением влад

ML8
11.06.2006, 03:00
Господа, объясните мне плиз, как это вы все обходитесь межкаскадным конденсатором такой малой емкости?

Собрал усь на 6С4С, перед ними -- пародия на Рейчерта :) на двух 6Н8С.
Режим лампы ~280/50, правда выходник с Ra под 8К.
Не хватало баса. Начал искать, снимая АЧХ покаскадно.
Нашел его, лишь увеличив межкаскадник между драйвером и выходом до 2 мкф. И собираюсь нарастить до 4х -- так как, если сравнивать АЧХ выходного (перед трансами) с АЧХ драйвера, видно, что бас все же съедается слегка...

А в распространенных схемах вижу значения порядка 0,1...0,33...
Это ж как это? :)

ua1ong
11.06.2006, 10:10
А так, какого номинала резистор, на сетке 6С4С?
Господа вообще забыли что такое конденсатор, кроме как в питании.

Tommy
11.06.2006, 10:20
А так, какого номинала резистор, на сетке 6С4С?
Угу, трудно делать какие-то выводы, не имея перед глазами схемы.

ua1ong
11.06.2006, 10:35
еще один вопрос--питание прямонакалов
у меня будет торроид со средней точкой
есть смысл мотать вторичку серебром или это реклама,
и переменка или постоянка,
если постоянка,то я делаю двухполупериодный со средней точкой на
селене(пока есть) + примерно 150000 мк,правильно?
с уважением влад
Это где ж найти серебро то?:shock:
И где найти селен, как минимум на 1,5 А?:shock:
Ёмкости и 4700 хватит.

Борода
11.06.2006, 10:55
Это где ж найти серебро то?:shock:
И где найти селен, как минимум на 1,5 А?:shock:
Ёмкости и 4700 хватит.

О, что-то прозевал я про селен.:shock:
Это такой твердотельный кенотрон?:D
Я их раньше уничтожал как класс - чем это он так хорош для накалов прямонакалов (каламбурчик-с):lol:

ua1ong
11.06.2006, 10:59
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=1564
Это про селеновые шайбы.

ML8
11.06.2006, 14:49
Утечка сетки 150 КОм.
Пробовал менять на 300, разницы не почувствовал.
Автосмещение.

Vedroid
14.06.2006, 13:52
Друзья! а давайте организуем голосование типа "кому что нравится 2А3, 6В4G, 6С4С, 300В"
Тоже хочу сделать на них СЕ (созрел) и пока не утвердился в выборе лампы, схема будет лофтин на 6Н8.

что скажете?

ML8
14.06.2006, 13:55
Мне чисто теоретически нравится 300В за то, что у нее повыше анодное, и можно это же питание более эффективно использовать в предварительном/драйверном каскадах.

Алексей Шалин
14.06.2006, 15:53
Так. Ну всё. Достали. :)
придётся пробовать самому 6П15П в режимах, рекомендованных Макаровым.

У меня этих 6П15П мешок лежит. Это что же делать придётся, если окажется, что эта лампа ещё и играет хорошо???

Алексей Шалин
14.06.2006, 16:00
Когда-то попробовал 6П15П в триодном включении с межкаскадным трансом. Она оказалась хуже, чем 6П9.
Ну и отложил я эти лампы в долгий ящик... Не думал, что придётся вытащить... Вывод? :) :) :)

ua1ong
14.06.2006, 16:02
Так, срочно скупаем 15, или меняю на..........

Алексей Шалин
14.06.2006, 17:29
Владимир, а ты какой режим для 6П15П применял? Тот, где 1,014 ком в аноде? Ток 60 ма? Или какой другой?

ua1ong
14.06.2006, 17:32
Пока стоит в аноде резюк 25 ватт, 4,7 ком.
Руку протянул, а он и попался........
Как тока наслушаюсь, начну подбирать.

ua1ong
14.06.2006, 22:14
Попросили выложить схему Виктора Нагаева.

MAD_KOT
14.06.2006, 22:45
Драйвер стоит 6sj7 general electric (6ж8 в печ любых годов)
Нужна чувствительность поболе и хотелось 1 пред а не городить...

http://audioportal.su/plugins/p13_download_manager/getfile.php?

Почему на ускоряющую сетку не подать напряжение через 1МОм
разницы не понял...

И какие режимы посоветуете, смещение 3в

Tommy
15.06.2006, 00:19
Попросили выложить схему Виктора Нагаева.
Это классическая схема L-W, что там делает Нагаев? :)

ua1ong
15.06.2006, 00:30
Трансформаторы мотает.

Древний юзер
15.06.2006, 20:08
ua1ong

:alc:

черный ворон, я не твой... (поют)

Спасибо, правда эта схема у меня уже была...

Вы ее собирали? и как?

ua1ong
15.06.2006, 20:17
Прекрасно, особенно понравилась вытянутость сцены.
Всё действо происходит за окном, на улице.

shi
15.06.2006, 20:30
Но, ударные в комтате для прослушивания...

влад димитровград
22.06.2006, 16:53
для UA1ONG на 183
спасибо за форум по селену,-проглядел
я поставил пластины 75 на 75 в (1,2 А) В ПАРАЛЕЛЬ, 8 месяцев,-
теплые и не пахнут i потр, 1,6 а
еще существуют 100 на 100(2 а)
так как на счет серебра , на вторичку найти смогу
или не стоит (ударение на ваше усмотрение)
с уважением влад

ua1ong
22.06.2006, 19:44
Я наверно не смогу тебе помочь с этим.
Не слушал пока серебрянных трансов.
Намотай, удиви.

Марк Фельдшер
23.06.2006, 11:53
Как мне кажется - серебро стОит ставить не худшего качества, чем медь - 99,95% ( я такой пользуюсь) - а иначе на нет сойдут все его теоретические достоинства...а уж сколько стОит такая обмотка...

Vedroid
01.07.2006, 15:39
to ua1ong
Здравствуйте! Хочу повторить ваш усилитель на 6С4С http://sergeev21.narod.ru/6s4s1.htm (не возьмусь я за лофтин, рановато еще :),) и по ентому поводу возникло несколько вопросов, у вас там стоят двуханодные 6С4С, а сейчас в продаже (буду заказывать в Исток2) только моноанодные 6С4 и такие-же 2А3 - как они будут звучать? режимы остаются?

ua1ong
01.07.2006, 16:32
У меня остались от разборки магнитофонов МП64 несколько блоков питания. Вот на этих силовиках я и делал данный усилитель.
Потом было несколько клонов.

Марк Фельдшер
03.07.2006, 16:20
А саму схему отдельно выложить можно? А то у меня чего-то с сайта Сергеева вордфайл не открывается, вернее, не разархивируется......
Спасибо.

Vedroid
03.07.2006, 19:44
Да в том то и дело что нету там ничего, ни напряжения питания ни данных выходного транса, можно конечно взять стандартные но ведь лучше спросить сначала - вдруг какие тонкости.

ua1ong
03.07.2006, 19:48
Тонкостей никаких нет.
280 анод, транс 3 кила.

Марк Фельдшер
04.07.2006, 12:39
а КАКОЙ РЕЗИСТОР В СЕТКЕ 6С4С СТОИТ?
Какое получилось выходное сопротивление первого каскада?

ua1ong
04.07.2006, 19:49
Извини, Марк.
Вот по этому я и не рисую никогда деталей.
Это почем? Это зачем? Одни вопросы.

Марк Фельдшер
04.07.2006, 22:35
Исчерпывающе и выпукло.

Скульптор
05.07.2006, 12:48
Исчерпывающе и выпукло.
Не то слово! Мол, сами исчерпывайте и выпукивайте...

Vedroid
05.07.2006, 12:50
Извини, Марк.
Вот по этому я и не рисую никогда деталей.
Это почем? Это зачем? Одни вопросы.

Странно :? , тогда зачем публиковать

Марк Фельдшер
05.07.2006, 13:35
Может, не понравилось, что я вопрос большими буквами написал?
Так это случайно шифт нажался...

ua1ong
05.07.2006, 13:41
Чё тут рассуждать то?
СРПП, И 6С4С с фиксой.
К схеме Манакова добавлены кенотроны. И ВСЁ.
На форуме уже обсуждалось это решение. Если кто то спросит, что мол 6С4С быстрее разогреется, а смещения еще припозднилось, отвечаю:
Я НИКОГДА не ставлю в усилитель сетевой выключатель.
Тот, который виден на фото, это выкл. накала кенотрона(Анод).
Ребята, давайте читать не только форум, а и книжки по лампочкам, тогда лишние вопросы просто отпадут.

Марк Фельдшер
05.07.2006, 14:22
Да нормально все...
Лишние вопросы отпали сами собой... отгорели, вернее..:)

Алексей Шалин
05.07.2006, 14:30
Ребята, чего мы тут так рьяно обсуждаем?

Какие топсекреты? :)

EduardR
05.07.2006, 21:20
Да Марк тут из Владимира просто клещами выдернул признание, что тот накал выходных и драйверных лампочек не отключает... :) :)
А надо было бы наверное и часть анодного тоже оставлять (наверное 30-40% будет оптимально) во избежание эксцессов с катодами.

Алексей Шалин
06.07.2006, 02:00
Верно. Иначе чревато отравлением катодов.

ua1ong
06.07.2006, 08:30
Да Марк тут из Владимира просто клещами выдернул признание, что тот накал выходных и драйверных лампочек не отключает... :) :)
И где это видно???
У меня на СИСТЕМУ стоит автомат.

Бурцев
06.07.2006, 20:10
Я НИКОГДА не ставлю в усилитель сетевой выключатель.

И где это видно???
У меня на СИСТЕМУ стоит автомат.




Мда... Сильно...

ХРЮН
06.07.2006, 20:26
Мощно!!! Внушаить!!!

А я вот ВСЕГДА устанавливаю: выключатель накала, выключатель накала
кенотрона(=выключатель анодного), предохранители, термовыключатели
по температуре силовиков и пространства внутри корпуса и ДВА автомата
на ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ от щитка к СИСТЕМЕ - один на преды и источники,
один на оконечники.Картинку см. в теме про правильные релёвые контакты. Токо не ставьте дрянных ДЭКов-ИЭКов!!!

ua1ong
06.07.2006, 20:32
Мощно!!! Внушаить!!!
Токо не ставьте дрянных ДЭКов-ИЭКов!!!
Это что за чудо такое?
Предохранителей точно не ставлю.

Mark Levinson
21.09.2006, 03:46
Посоветуйте,на каких лампах 2А3 или 6С4С лучше собрать однотактный усилитель?В наличии нет ни тех,ни других,но если покупать,то какие будут лучше для звука?

victorvvo
21.09.2006, 04:08
И те и другие очень хороши. У 2A3 напряжение накала ниже, следовательно будет проще бороться с фоном. При некоторой аккуратности и хороших трансформаторах отличный результат гарантирован.

monkeypaw
21.09.2006, 08:50
а кто скажет по поводу 2с4с, какая у них должна быть крутизна?
судя по сильно сокращенным интернет - справочникам (в т.ч. вроде и на данном сайте) - 5,4.
у нескольких пар что у меня есть среднее значение 4,7..4,8.
снимал не я, у меня прибора даже нету. но вроде как при Ua=300V , Ug=-62V, Ia = 60.
нормальны ли такие значения и почему они так отличаются от справочных? можно ли верить информации по сылке http://audioportal.su/tubes/russian/short/2s4s.php ?

в справочниках бумажных и электронных копиях по этой лампе вообще ничего не нашел. 6с4с есть, а 2с4с нету...

victorvvo
21.09.2006, 10:03
У него есть 2С4! Счастливчик! Собственно, лампа довольно редкая, поэтому и данных мало. Вообще-то 300V 60 mA для нее многовато...
По слухам -- "наш" аналог 2A3...

Андрей_БГ
21.09.2006, 10:54
И те и другие очень хороши. У 2A3 напряжение накала ниже, следовательно будет проще бороться с фоном. При некоторой аккуратности и хороших трансформаторах отличный результат гарантирован.
Меньшее напряжение накала, IMHO, означает большего тока накала, что, IMHO, означает, что фильтрировать не проще :-(
Были здесь обсуждения ("Поиск", конечно, сильно помагает), в общем меньшее напряжение накала означает что от одного до другого конца катода напряжение сетка-катод будет меньше меняться, что лучше. Если я правильно понял, конечно... Сам я неделю назад добрался до 6С4С, мечтаю запускать их ;-) 2А3 пока на горизонте нет...
А, если покупать и так и иначе - почему не 300В или VV30B?
http://www.lampilich.narod.ru/lamp_ru/triodru/300b.html
http://www.lampilich.narod.ru/lamp_ru/triodru/vv30b.html
С уважением,
Андрей

victorvvo
21.09.2006, 11:18
Можно и 300B, конечно. Например, у меня сейчас так и есть :D Вопрос был про 2A3 или 6С4.
Накал питаю переменкой. Фона нет. АС 92 dB. Фона не было и на 6С4.

Fil
21.09.2006, 12:25
Меньшее напряжение накала, IMHO, означает большего тока накала, что, IMHO, означает, что фильтрировать не проще :-(
Меньшее напряжения накала лучше не тем, что фильтровать проще, а тем, что при прямом накале разность потенциалов между крайними точками катода получается меньше.

Mark Levinson
21.09.2006, 13:05
Чему отдать предпочтение,старой 70гг. выпуска лампе 6С4С или новой выпуска после 2000 года 2А3?

Triod
21.09.2006, 13:10
Чьё производство 2А3? Если Россия или Китай, то я бы брал 6C4C.

victorvvo
21.09.2006, 13:18
Конечно "старой" 6С4 -- если только не сильно "БУ" ;)

Mark Levinson
21.09.2006, 13:24
2A3 нашего производства совтек,а про 6С4С пока ничего не знаю.

vertreter
21.09.2006, 13:30
To Triod
Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек.
Еще есть возможность передумать.

Manowar
21.09.2006, 13:34
Меньшее напряжения накала лучше не тем, что фильтровать проще, а тем, что при прямом накале разность потенциалов между крайними точками катода получается меньше.
да и термоинерционность нити выше.

Сергей Рубцов
21.09.2006, 13:36
To Triod
Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек.
Еще есть возможность передумать.

Тебе никто не скажет "всей правды" 8), потому что надо эти вещи сравнить в одной схемке, а этого никто не делал. 2А3 совтек, насколько я знаю, тоже разные были - одноанодные и двуханодные. Кроме того, одноанодные просто представляли их себя 300В с укороченным анодом. Надо смотреть на конструктив конкретной лампы, а так просто говорить не о чем. Не факт, что 6С4С лохматого года будет лучее звучать. Но вполне возможно, что фонить она будет больше 8).

Сергей Рубцов.

shi
21.09.2006, 14:05
Чем больше анод (желательно один, а не два, как у 6С4С или 2С4С) и меньше накал, тем лучше, для меня.:D

monkeypaw
21.09.2006, 15:23
так а что насчет крутизны? в курсе кто?
потому что, тогда выходит, что 6с4с и 2а3(2с4с) (кстати для них видел по справочникам 4,6) довольно разные лампочки с отличиями не только по накалу.

shi,
ты вроде как собирался эксперименты сравнительные проводить со всякой вкуснотой, в т.ч. и вышеупомянутыми. есть уже какие-нить результаты, ну хотя бы субъективно?
я, чувствую, до своих еще не скоро доберусь....

shi
21.09.2006, 17:29
Так я все и написал.

MAD_KOT
23.09.2006, 01:01
To Triod
Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек.
Еще есть возможность передумать.

Совтек во всех своих видах звучит более резко ( для когото четко )
сравнивал 2с4с светлана 75г и 2A3 1 анод совтек
оставил 2с4с... звук разливается по комнате
2а3 порезче. смотря кто какую музыку слушает
также поставил MultiCap а не Jensen одной ценовой категории.
Jensen звук красивый но уж слишком мазаный...

Все выше написаное лиш мое убеждение на мой слух...

Triod
23.09.2006, 13:54
To Triod
Значит 6с4с до 70х будет звучать лучше, чем 2а3 с позолоченной сеткой совтек, очень для меня этот вопрос важен, так как в ближайшее время собироюсь оплатить заказ 2а3 совтек.
Еще есть возможность передумать.

Дело в том, что старые 6С4С - стабильно хороший звук, у меня они 50-х, 60-х и 70-х годов. Разница между ними есть, но не драматическая. А вот между новодельными 2А3 разница куда больше, поэтому сказать, что любая 2А3 в любом тракте будет хуже, чем 6С4С, я не могу. Надо сравнивать конкретные экземпляры на конкретном аппарате.
Да, и про фон Сергей Рубцов правильно напомнил.

Socovigimatel
24.09.2006, 00:09
Господа мы эти лампы (в теме) на форуме уже измылили, полоскать устанем. ХВАТИТ СПОРИТЬ КАКИЕ ЛАМПЫ! БЛИН КТ815 РУЛИТ
Мне нравиться 2 а 3
Но как показывает практика ОЧЕНЬ много зависит от драйвера

shi
24.09.2006, 00:12
Надо сравнивать конкретные экземпляры на конкретном аппарате.

Согласен, у меня есть пара 6B4G от Совтек, мне кажется, что она играет лучше всех, включая УО-186.

ua1ong
24.09.2006, 00:17
Господа мы эти лампы (в теме) на форуме уже измылили, полоскать устанем. ХВАТИТ СПОРИТЬ КАКИЕ ЛАМПЫ! БЛИН КТ815 РУЛИТ

Новая разработка *Светки*?:ku)

Socovigimatel
24.09.2006, 00:20
Новая разработка *Светки*?:ku)
АКА транзистор
Кт 815 - Кремниевый полупроводниковый триод ( ну блин я ведь угараю, не надо издеваться над моим постом)

shi
24.09.2006, 00:54
Мне нравиться 2 а 3
Но как показывает практика ОЧЕНЬ много зависит от драйвера

Давайте спросим, А как ГИ-3 в драйвере?

shi
24.09.2006, 04:15
Согласен, у меня есть пара 6B4G от Совтек, мне кажется, что она играет лучше всех, включая УО-186.
Добавка:
Но в ней, в УО-186, какая то магия есть, звучит по своему, если это не самовнушение. Пока не понял эту лампу.

Socovigimatel
24.09.2006, 10:09
Давайте спросим, А как ГИ-3 в драйвере?

не знаю!!!

shi
24.09.2006, 23:18
так а что насчет крутизны? в курсе кто?
потому что, тогда выходит, что 6с4с и 2а3(2с4с) (кстати для них видел по справочникам 4,6) довольно разные лампочки с отличиями не только по накалу.


Разные лампочки, для 2С4С 300 вольт 60 миллиампер, нормальный режим. Да и внутреннее сопротивление, похоже, ниже.

ХРЮН
24.09.2006, 23:32
Насчет крутизны. При одинаковом анодном токе крутизнЫ одинаковые у обеих лампочек. Ri при прочих равных условиях у 6С4С проц на 10...15 повыше. Для того, чтобы получить от 6С4С то же, что от 2С4С при 300 в
60 мА, надо 6С4С загнать в режим 330 В 60 мА. В своем усилке много раз перетыкал 2А3 (RCA) и 6С4С (Светлана, старые, со свалки) прямо "на лету"- никакой драматической разницы при правильно выставляемых режимах не замечаю.

shi
24.09.2006, 23:39
Но карточки в Л3-3 разные.

ХРЮН
24.09.2006, 23:53
Естественно. Разный цоколь, разный накал, причем - обрати внимание-
2С4С переменным током, 6С4С-постоянным (в л3-3 и л1-3). Что тоже не
есть правильно. Если посмотреть букварь - справочник ф РСА-там тоже типовые режимы разные (ток анода одинаковый, а смещение и анодное -
разные).А также написано что 6В лампочки нельзя использовать с накалом постоянкой.

shi
24.09.2006, 23:54
Мне из моих ламп больше всего понравилась 6B4G от Совтек, даже больше чем 300В и УО-186, но фон прибивает. А заворачиваться с накалом нет желания. И вообще включаешь 2С4С, чувствуешь мощь военно-промышленного комплекса. Пока останавливаюсь на 2С4С.
Может, каждый должен пройти свой путь, не знаю.

ХРЮН
25.09.2006, 00:04
Теоретически так бы и должно быть.... Те совтековские 6В4 которые когда-то побывали у меня - оказались совершенно отвратительными не только (и м.б. не столько) по звуку, сколько по качеству изготовления, разбросу и т.п. Впрочем, тогда же приносили 2А3 совтек - прямо братья близнецы из того же ящика. Такое же г..... Может, была некондиция, кто его знает....
Справедливости ради, из старых 6С4С тоже за несколько лет штук 5
ушли в отвал прям новые - фон, мышиная возня в звуке и т.п. Халтурить у нас всегда умели! :)

AndreasS
25.09.2006, 00:33
...А также написано что 6В лампочки нельзя использовать с накалом постоянкой.

Это имеет причину распределения тока на накале: в "отрицателной" части накала получается сумма тока накала и анода. При низком напряжении накала и большом токе (2,5 V @ 2,5 A) ток анода не играет такую роль как при накале на более высоком напряжении и меншем токе накала... поэтому этот совет RCA.
У ламп козвенного накала накал может быть AC или DC.

Andreas

Triod
27.09.2006, 16:26
Справедливости ради, из старых 6С4С тоже за несколько лет штук 5 ушли в отвал прям новые - фон, мышиная возня в звуке и т.п. Халтурить у нас всегда умели! :)

Ну, фон может появиться, если накал несимметричен, это может быть и от неправильного хранения, нить провисает. И вообще, тренировать старушек надо. Ещё ножки пропаять неплохо бы ....

ХРЮН
27.09.2006, 18:27
Обижаете, дяденька.... :( И пыль протерли, и на батарее прогрели, и ножки пропаяли, а уж накал симметрируется даже нет слов как здорово.
И кофе с коньяком им наливал, и какао с мармеладом - а они так и не исправились.... Вот в старинных американских некоторых окталках - у которых штырьки стальные и пропаяны припоем с низким содержанием олова типа нашего ПОС30 - вот там да, зачистка с перепайкой сильно помогает порой...

Manowar
28.09.2006, 15:52
кста утверждение "одноанодные гораздо гораздее двуханодных тем шо один триод, а там два в паралель с разными параметрами" и "надо у 6с33с оотключать один накал ибо два триода " имхо весьма спорно, ибо
рассматривать можно и одноанодку-лампу и как в паралель включенных мильярд точечных,отнюдь не с идентичными параметрами.
:)
так шо не заморачивайтесь на одноанодных-двуханодные весьма и весьма ;) неплохи

Vikt0r
28.09.2006, 19:46
Вот именно! И еще кое-что - неправильно их называть двуханодными, ибо анод-то там как раз один, а вот катодов -2! Двухкатодные! :)

shi
28.09.2006, 21:11
Из письма другу:
Привет, выскажу свое мнение.
Я когда пробовал разные прямонакалы, немало удивился, что 6В4 от Совтек играла лучше всех, и 300В тоже. Но трехсотка у меня немного не в режиме была.
Задал себе вопрос, почему? Пришел к выводу - они одноанодные. У 6в4 анод вообще кусок от трехсотки. Тогда встает вопрос, почему об этих лампах на форуме вообще ничего, или отрицательное мнение. Ведь Совтек все лампы (ну не все) оправляет за границу дуракам империалистам. Я думаю, что здесь затрагиваются, чьи то интересы.
А форум кроме подогрева интереса к лампам имеет и другие цели. Есть люди, для которых лампа это бизнес. Некоторые строят усилители и продают. Для этого нужна технологичность, простота. На каких лампах они это делают? Я не удивлюсь, если эти лампы от Совтек 2А3, 6В4, 300В. Кроме этого существует рынок старых радиоламп. Я видел на японских сайтах фотографии, в ящиках 6С4С, много ящиков. 2С4С на канадском сайте по 300 долларов за пару и т.д.
Мне кажется, что лишний интерес к прямонакалам от Совтек не выгоден.
А 2С4С хороши еще и тем, что можно заменить на 2А3 от Совтек.
Я не думаю, что что-то другое будет играть лучше.
С уважением,
Шидловский Александр.

Elektrofil
28.09.2006, 21:20
shi, :D

ua1ong
28.09.2006, 21:43
Точно, ну прям в яблочко!
У меня было 10 (десять) ящиков 6С4С.
И я всегда говорил-6С4С-фигня.

shi
28.09.2006, 21:50
Точно, ну прям в яблочко!
У меня было 10 (десять) ящиков 6С4С.
И я всегда говорил-6С4С-фигня.
Причем полная фигня. Из того, что яслушал-6В4, 2с4, 300в, УО-186,6С4С.

ua1ong
28.09.2006, 21:52
Угу, и остальные, тоже....
КТ 815 рулит!

shi
28.09.2006, 21:59
У 6В4 и 300в, сцена была заметно шире, и динамика не страдала, как у УО-186. Но УО конечно очень детальна, говорить нечего.

DIM
29.09.2006, 00:15
А не поясните для чего это "письмо другу"? Я чего-то недопонял. :(
И что это за цели, которые преследует форум? Мы кем-то ангажированы? Или сами на чем-то наживаемся?

ua1ong
29.09.2006, 00:23
DIM, Вас уличили :), колитесь, на кого работаете?

shi
29.09.2006, 00:24
Можете удалить, если кого-то обидел, прошу прощения.

DIM
29.09.2006, 00:25
Видимо, на кого-то работаем, может подскажут, куда за зарплатой обращаться? :(

ХРЮН
29.09.2006, 00:57
Да в некотором смысле мы тут все кое на кого частенько работаем
(и DIM, и завсегдатаи - ветераны и просто уважаемые форумчане).
Причем, что характерно, не то чтобы за так, а как бы чуть ли и не себе самим во вред.... Обратная сторона медали...

Борода
29.09.2006, 08:37
Точно, ну прям в яблочко!
У меня было 10 (десять) ящиков 6С4С.
И я всегда говорил-6С4С-фигня.

Так ить мы давно уже догадывались, что кто-то из них елочные гирлянды паял, по 36штук в каждой.:D

Информация к размышлению:

Для елочной гирлянды необходимо всего лишь 56 штук уо186 и аж 88 штук 2с4с.

Много выгоднее 30п1с - их надо всего 7-8штук

Вспомнился анекдот про НР о том, что на его импортной плитке в ванной написано "Пентиум".

ua1ong
29.09.2006, 10:58
Много выгоднее 30п1с - их надо всего 7-8штук
Догадался, Борода, респект!

Алексей Шалин
29.09.2006, 11:26
Сейчас тоже внесу свою ложку яда насчёт 6С4С. Я всегда знал, что это плохие, скверные лампы, но чтоб до такой степени...

Лежали у меня отобранные лампёшки 1977 года выпуска, сколько лет без проблем лежали, и вот полез я за ними, открываю ящик, вынимаю поролон и прочие мягкости и... что же я вижу?

ОДНА ИЗ ЛАМП БЕЗ ГЕТТЕРА? Вакуум бесшумно вытек!!!
Потом уж углядел трещину на стекле...
Но как? Никто ящик не трогал, не двигал, - загадка!

Значит, 6С4С сама САМОУНИЧТОЖИЛАСЬ!

Очень зол я на эти лампы, плохие, скверные... :)

ХРЮН
29.09.2006, 11:37
Было похожее. Лежала у меня пара 4-х лет 10. И вот поглядывал я на них периодически - ха, а геттер-то потихоньку-потихоньку кудай-то девается!!! Уже недавно поставил на прибор - ну точно, натекли!

ua1ong
29.09.2006, 11:38
Для войны и делалась, что б врагу не досталась.
Технологии секретные, и прочее.......
Лучше выкинем, чем поделимся.

ХРЮН
29.09.2006, 11:43
Дык я эта - со зла поставил вместо них 6П36С и сейчас так и слушаю.
(Это хорошие 36е, со свалки, старинные!!! Одной правда пришлось пользуясь советами форумчан приклеить колпачок - герметиком ГЕРМЕСИЛ). Опять же на зиму-то с ними потеплее.

Алексей Шалин
29.09.2006, 11:56
Правильно - я тоже ставил 6П36С вместо 6С4С, благо у них режимы очень схожие, а у 6П36С Ri даже ниже, чем у 6С4С.

vertreter
29.09.2006, 12:57
А 2А3 от Совтек - одноанодная или нет ?

Mark Levinson
29.09.2006, 13:09
Неужели они(6С4С) такие уж и плохие?А то собрался делать на них усилитель,но судя по вашим отзывам уже засомневался стоит ли.

Борода
29.09.2006, 14:14
Неужели они(6С4С) такие уж и плохие?А то собрался делать на них усилитель,но судя по вашим отзывам уже засомневался стоит ли.

А чего сомневаться - делай по-любому, нет ничего проще заменить эту выходную лампу на более другую, всего делов-то.

Manowar
29.09.2006, 15:57
Неужели они(6С4С) такие уж и плохие?А то собрался делать на них усилитель,но судя по вашим отзывам уже засомневался стоит ли.
военная хитрость-опускают цены ;))))))

ХРЮН
29.09.2006, 18:12
Никаких хитростей! Есть лишнее время и деньги - вперед к волшебному звуку прямонакалов. Наоборот-все расскажем и покажем картинки. Результаты - см ветку про помогите схемой для 6С4С.

Александр Васильевич
29.09.2006, 20:57
Нельзя так сравнивать, очень много 6С4С, да и 2С4С, было выпущено по ЧТУ, а это если подойти формально другая лампа или сильно севшая нормальная.

Mark Levinson
29.09.2006, 21:27
А,что такое ЧТУ и,как отличить нормальную лампу и выпущеную по ЧТУ?

ХРЮН
29.09.2006, 21:31
Не "очень много", а "практически все". Особенно если учесть область их применения - т.е. для чего собсно они выпускались (в основном - НЕ для
звука).

Mark Levinson
29.09.2006, 22:07
Ну,как же,6С4С для звука помоему,как раз и выпускался.Про 2С4С ничего сказать не могу.

Александр Васильевич
29.09.2006, 22:29
И где же они у нас стояли.

ua1ong
29.09.2006, 22:36
У меня есть блок питания, старинный, даже тему открыл по нему,
там стоят 6С4С.
http://audioportal.su/forums/showthread.php?p=36117#post36117

ХРЮН
29.09.2006, 22:45
У меня был измерительный генератор старинный - в нем выход на 6С4С.
Еще был блок питания радиолокационной станции, на 400 Гц, там был
1 5Ц3С и 3 шт проходных 6С4С + 6Ж8 + СГ шки какие-то. Еще на старой работе на свалке какую-то железку раскурочил с ними же - 100% не звукового наначения. А уж 2С4С вообще практически нигде не применялись. Как и КЖ2, КЖ3, КЖ4, 6ПР20 и еще некоторые. Или есть другие сведения?

Александр Васильевич
29.09.2006, 22:46
Я имел в виду в звуке, знаю только приемник Ленинград.

ХРЮН
29.09.2006, 22:54
А, ну да, Ленинград Л50. Но его же не было на самом деле.

ua1ong
29.09.2006, 23:23
И куды же их пихали?
Стока наделали, а мы тут гадаем?

Mark Levinson
29.09.2006, 23:31
Например в радиоприёмнике "Ленинград-50" и ещё в какой-то радиоле,сейчас не вспомню,но где-то читал.А для чего же эти триоды разрабатывались,уж я думаю не для военки?

DIM
29.09.2006, 23:51
Их разрабатывали для того же, что и 300А.:)

ML8
09.01.2007, 15:52
А что все-таки значит "ЧТУ"?
Мои 6С4С именно такие...

Dr_Cherep
09.01.2007, 16:23
2 МL8 : ЧТУ- Частные Технические Условия. Лампы, выпускаемые по ЧТУ, имеют, в основном, более лучшие параметры (в частности наработка на отказ и лучшая вибростойкость).

Mark Levinson
09.01.2007, 16:36
Подскажите,а как определить,что лампа с ЧТУ?

ML8
09.01.2007, 16:43
Подскажите,а как определить,что лампа с ЧТУ?

Проще всего вот так :)

monkeypaw
09.01.2007, 17:13
Лампы, выпускаемые по ЧТУ, имеют, в основном, более лучшие параметры
вопрос только, всегда ли лучшие?

ML8
09.01.2007, 17:22
Скорее -- просто другие, как я понял.
Причем невозможно сказать, какие именно и в какую сторону...

Вакуум Триодный
28.01.2008, 17:54
Хотелось бы продолжить тему «ЧТУ»
Когда мне ML8 рассказал о своем печальном опыте с ЧТУшными 6С4С я специально накупил 6П6С обычных и ЧТУшных для дальнейшего изучения вопроса – благо цена 6-рок доллар.
Но вот мне предложили купить 2С4С 58-го года новенькие из одного ящика по 25 баксов штука, я уже принес деньги, взял лампочку в руку – и на тебе – на всех «сатанинское» :) клеймо.
Отказался я от них, а теперь сон пропал – может, не стоило отказываться? Это же 2С4С – когда и где еще их найду?
Чем чревато это «ЧТУ»? Если у них просто режимы другие – так может их подобрать можно? Или звук по-любому будет другой, «ненастоящий»?

victorvvo
28.01.2008, 18:11
Сон пропал -- это правильно. :D Абсолютно зря отказались. У меня были 6С4С и ЧТУ-шные и обычные. Да, иногда между ними отличия есть. Так, например, некоторые ЧТУ-шные 6C4C в "паспортном" включении имели более высокое Ri и меньшую крутизну. Соответственно, требовали немного более внимательного к себе отношения. :D
В любом случае, выполненные по ЧТУ или нет, эти 2С4С являются отличными прямонакальными триодами :D

ХРЮН
28.01.2008, 19:30
Да уж, однако, дядько, ты и сморозив.... :( Своими руками своё щастье отринуть... :( Выговор с занесением!
Много игрался с 6С4С, меньше с 2С4С (кстати, ни одной на память не осталось :( ), так вот кардинальных различий ЧТУ-не ЧТУ - чаще всего не видно, да и не слышно. Ну а разброс параметров, режимов и уровня фона с чту-шностью связан постольку поскольку...
У меня ко всем лампочкам этого семейства самое чуткое отношение:
300 в анод-катод, 70 мА - и вперед с песнями! Своей смертью еще ни одна за 15 лет не умерла. По злодеянию - было, увы.... Потому закрытый десигн рулит!

ML8
29.01.2008, 05:49
Ну, мужики, это у кого как.
Я помнится чуть не поседел в поисках звука в усилке на 6С4С.
Самое страшное было то, что когда менял в нем 6С4С на любую другую октальную выходную лампу, сразу все начинало звучать.
И только потом понял, в чем дело. Лампы эти продал.
А когда была возможность сравнить 2С4С с ЧТУ и без, то выводы для себя сделал полностью аналогичные (хотя 2С4С с ЧТУ звучали лучше чем 6С4С с ЧТУ, но однозначно хуже нормальных 2С4С). После этого все, на чем есть клеймо "ЧТУ", не покупаю, дую на воду, так сказать.

Ден 123
29.01.2008, 11:27
У меня ко всем лампочкам этого семейства самое чуткое отношение:
300 в анод-катод, 70 мА - и вперед с песнями! Своей смертью еще ни одна за 15 лет не умерла. По злодеянию - было, увы.... Потому закрытый десигн рулит!

Да Вы, батенька ламер. 21 ватт в аноде - перебор, 6С4С долго не проживет. http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6s4s.djvu

Шляхов Илья
29.01.2008, 11:41
Да Вы, батенька ламер. 21 ватт в аноде - перебор, 6С4С долго не проживет. http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6s4s.djvu

Ден 123, для общего развития, пройдитесь поиском по форуму для определения "звучащего" режима 6С4С и возможности превышения макс. мощности на аноде. Далее посмотрите профиль человека, которого называете ламером и слегка подумайте.
От себя добавлю - 6С4С легко работает в таких режимах, при соблюдении ряда условий.

Tommy
29.01.2008, 12:08
Ден 123
Вам предупреждение за грубость. Если вы не знаете всех тонкостей работы электронных приборов, а пользуетесь даташитами с формальными параметрами, это не повод оскорблять собеседников.

ХРЮН
29.01.2008, 14:08
2 Ден 123. Спасибо, дорогой, что научил дедушку кашлять в очередной раз! гы-гы

Причем, что характерно, с аномальной вежливостью товарища сталкиваемся уже да-алеко не в первый раз!
Кстати - специально для особо знающих крутых спЭциалистофф по даташитам и режимам ЭВП - может, уж тогда, например, объясните мне, ламеру галимому, как получилось,что при нормируемых 15 Вт у 6С4С анод начинает светиться темно-красно при 30-32 Вт рассеяния, у 6С19П при 11 норме - краснеет при 18-22 Вт, а вот у 300В при норме 40 Вт - начинает краснеть при 36? гы-гы

А теперь по делу. Буквально вчера весь вечер (точнее, полночи) слушал потихоньку свой усилок - в одном канале пара 6С4С 66 г ЧТУ,проработали на сегодняшний день лет 6-7 не менее, в другом
пара более-менее старых (но мало б-у, больше хранились в закромах) 2А3 классических(одна из них - оживляемая, потому и гонял почем зря). Режимы - одинаковые, озвученные. Правда, не 300 вольт на анод-катод в данном случае, а 280-285, но миллиампер таки 70.
Так вот - кардинальной, убийственной и т.п. разницы между каналами я не слышу. Хотя она есть, безусловно,так она есть и между 2С4С и 6С4С в принципе, но так чтоб в одном по сравнению с другим все сверхужасно-кошмарно что убицца - и в помине нет.
Также и некоторые форумчане, которым довелось слушать тот же усил с квартетом ЧТУшных лампочек (Doxograph, Normann, JAS, Wizard,
Normann,.....) как мне кажется, не были особо разочарованы услышанным.

Normann
29.01.2008, 14:45
как мне кажется, не были особо разочарованы услышанным.
Верно.:)

ХРЮН
29.01.2008, 14:48
Это те самые пара 2а3, которые к тебе никак не доедут на прослушку в твоем усе! :) Если таки оживет одна - то надеюсь, посравниваем.

SEAmp
29.01.2008, 14:48
А что уважаемые собеседники предпочитают драйвером к 6с4с/2а3 ? Усилители, как я понял, ПП ? Какой выходник?
С уважением.


Moderator`s panel on
----------------------
Предупреждение за оффтоп, за рецидив 6 баллов.
Интересуемая вас тема легко находится поиском (http://audioportal.su/forums/search.php), вот (http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=10074) она
[Tommy]
----------------------
Moderator`s panel off

Dr_Cherep
29.01.2008, 16:42
Коллеги, ну прошу Вас, не разочаровуйтесь в клейме ЧТУ. У меня есть немного красивых кенов 5Ц3С с клеймом ЧТУ (черный анод не в счет), которые проработали в достаточно жестком режиме около 5 лет. Вынув их из установки, в которой стояли, я поставил кенотроны на лампомер. Так вот, ток анода оказался в норме. То же самое было с 6С4С, вынутыми из Г3-10. Тоже клеймо ЧТУ, работали - дай боже, но все параметры в норме.

ХРЮН
29.01.2008, 18:40
Дык мы вроде и не разочаровываем, я по крайней мере. Я даже
противное утверждаю как раз. Более того, у меня была (есть) именно также пара из точно того же сАмого прибора, отработавшего незнамо скоко в учебной лаборатории (!!!) института.
Позвольте рассказать оффтопную байку. Конвейер моторного участка
ЗИЛа. Линия по взвешиванию шатунов с поршнями в сборе. На посту весы, шкала - три зоны зеленая желтая красная. Три банки с соответствующей краской. Т.е. что стрелка показала - таким цветом помечай. Ага... Щазз...Стоит тётко, проплывают мимо нее эти шатуны, она берет желтую кисть, оп - и несколько штук мажет, потом другую кисть - и еще несколько штук и т.д. А конвейер знай себе ползет....
гы-гы А вы тут рассуждаете - с клеймом-не с клеймом! гы-гы

Ден 123
29.01.2008, 19:00
Ден 123, для общего развития, пройдитесь поиском по форуму для определения "звучащего" режима 6С4С и возможности превышения макс. мощности на аноде. Далее посмотрите профиль человека, которого называете ламером и слегка подумайте.
От себя добавлю - 6С4С легко работает в таких режимах, при соблюдении ряда условий.

2 Шляхов Илья - Для определения звучащего режима я пройдусь по режимам в своем усилителе и выберу тот, который мне подойдет.
Зачем профиль - ? Илья, Вы защитник всех обездоленных Деном123?


Ден 123
Вам предупреждение за грубость. Если вы не знаете всех тонкостей работы электронных приборов, а пользуетесь даташитами с формальными параметрами, это не повод оскорбрять собеседников.
2 Ден 123. Спасибо, дорогой, что научил дедушку кашлять в очередной раз! гы-гы
Причем, что характерно, с аномальной вежливостью товарища сталкиваемся уже да-алеко не в первый раз!
Кстати - специально для особо знающих крутых спЭциалистофф по даташитам и режимам ЭВП - может, уж тогда, например, объясните мне, ламеру галимому, как получилось,что при нормируемых 15 Вт у 6С4С анод начинает светиться темно-красно при 30-32 Вт рассеяния, у 6С19П при 11 норме - краснеет при 18-22 Вт, а вот у 300В при норме 40 Вт - начинает краснеть при 36? гы-гы

2 Томми и Хрюн

Во-первых, там стоял смайлик, а не выделение жирным шрифтом - очевидно это глюк форума или компа. За это сорри, предварительно не посмотрел перед публикацией.

Во-вторых, превышение предельно-допустимых параметров для 6С4с влияет не только на звучание, но и на срок жизни лампы и на эмиссионную способность катода - слабое звено знаете ли.
Анод и может быть расчитан на 2х15 ватт, а вот катод старых (до 1961 г) 6С4С, которыми все восхищаются, расчитан на предельные 20 ватт рассеиваемых на аноде: на катоде 6,3х1,+20 = 26,3 ватт. 6,3 ватта это накал. В старых армейских даташитах было четко указано сколько вольт подавтьна накал после определенной наработки, 5,7 до 500 часов, 6,3 от500 до 1000, 6,7 от 1000 и старше. После 26,3 ватт на катоде наступает удвоенное старение ламп 6С4С. Старение происходит в 2 раза быстрее, чем заложено в разработке, если Хрюн Вы этого не знаете, то сами дали себе определение выше. При 3-х кратном превышении наступает момент, при котором можно отсеивать лампы 50/50. Выжил - не выжил. Еще очень хорошо звучит недокал катодов.

В-третьих. Может вы оба считаете себя круче разработчиков этих ламп, которые предусмотрели запас в 5 ватт, специально для таких случаев и снизили предельные возможности в даташитах на 5 ватт с учетом ..... непредвиденных ситуаций?

2 Хрюн: про дедушек - кашляйте на здоровье, гы-гы.

С уважением Денис

ХРЮН
29.01.2008, 19:10
Так. Посмотрим в книжку по надежности ЭВП. 1958 год. Совецкая.
Написана "разработчиками этих ламп". Таблица "Зависимость срока службы ламп от мощности рассеиваемой анодом". При 100% Pa-100%, при 150% Ра - 75%.
Как то не сходится с расчетами, что де при "21 ватте" "старение" (уж тогда определите, что есть "старение", критерии плз) произойдет вдвое быстрее. Получается что при 22,5 Вт лампа прослужит не менее 75 % ресурса. Даже та "до 1961 года". Поскольку в книжке 58 года данные примерно на 56 год.

Кстати, еще полезно при указании предельных значений указывать в какой системе они "абсолютных предельных значений" или "средних значений типовых полей для разработок", не говоря уже про системы CCS
и ICAS - по типу заказчика (индустриальный-бытовой, грубо говоря) и т.п.

Было бы интересно получить ссылочку на "армейский даташит" с указаниями о зависимости напряжения накала от срока наработки. Ссылку в студию!

Ден 123
29.01.2008, 19:36
Так. Посмотрим в книжку по надежности ЭВП. 1958 год. Совецкая.
Написана "разработчиками этих ламп". Таблица "Зависимость срока службы ламп от мощности рассеиваемой анодом". При 100% Pa-100%, при 150% Ра - 75%.
Как то не сходится с расчетами, что де при "21 ватте" "старение" (уж тогда определите, что есть "старение", критерии плз) произойдет вдвое быстрее. Получается что при 22,5 Вт лампа прослужит не менее 75 % ресурса. Даже та "до 1961 года". Поскольку в книжке 58 года данные примерно на 56 год.

Кстати, еще полезно при указании предельных значений указывать в какой системе они "абсолютных предельных значений" или "средних значений типовых полей для разработок", не говоря уже про системы CCS
и ICAS - по типу заказчика (индустриальный-бытовой, грубо говоря) и т.п.

Ху из автор книги, редактор, консултанты...?
Вряд ли разработчики этих ламп дожили до светлого 58 года...репрессии знаете ли, а они были из технической интелегенции - враги народа.

Сокращение ресурса в 2 раза или на25%, может быть при разных подходах. Например при снижении эмиссии на 20% или на 100%. По разному можно нормировать ресурс. Я не зря привел пример армейской инструкции по накалу этих ламп - самые жесткие требования в СССР были у военной приемки и в армейских ремонтных и сервисных лабораториях.

PS А в каких значениях Вы указываете вольты и амперы для 6С4С?

ХРЮН
29.01.2008, 19:52
Ху из автор книги, редактор, консултанты...?
Вряд ли разработчики этих ламп дожили до светлого 58 года...репрессии знаете ли, а они были из технической интелегенции - враги народа. ?

Пожалста. Автор - А.М.Бройде (кстати, автор одного из авторитетнейших справочников по ЭВП), редактор Е.А.Левитин.

Сокращение ресурса в 2 раза или на25%, может быть при разных подходах. Например при снижении эмиссии на 20% или на 100%. По разному можно нормировать ресурс. Я не зря привел пример армейской инструкции по накалу этих ламп - самые жесткие требования в СССР были у военной приемки и в армейских ремонтных и сервисных лабораториях.
Так вот и интересно бы ссылочку, ознакомиться. Особенно про 5,7 интересно и про 6,9 в, поскольку для ответственных применений такие значения не только не могли быть рекомендованы, а просто-таки категорически воспрещались! Давалось поле 6,0-6,6В. А также в свете того, что (почитайте Бергельсона "надежность эвп" и спарвочник по лампам под ред Кацнельсона Б.В.) интенсивность отказов растет пропорционально 8-12 степени относительного превышения напряжения накала над номинальным.


PS А в каких значениях Вы указываете вольты и амперы для 6С4С?
Вольты - в вольтах, амперы - в миллиамперах. Если речь идет об анодной цепи. Мощность - в количестве 1/736 долей лошадиной силы.

Fil
29.01.2008, 20:23
Ху из автор книги, редактор, консултанты...?
Вряд ли разработчики этих ламп дожили до светлого 58 года...репрессии знаете ли, а они были из технической интелегенции - враги народа.

Пан готов предоставить список репрессированых разрабочиков ЭВП или это тоже метафора ?

Ден 123
29.01.2008, 20:34
Пожалста. Автор - А.М.Бройде (кстати, автор одного из авторитетнейших справочников по ЭВП), редактор Е.А.Левитин.


Так вот и интересно бы ссылочку, ознакомиться. Особенно про 5,7 интересно и про 6,9 в, поскольку для ответственных применений такие значения не только не могли быть рекомендованы, а просто-таки категорически воспрещались! Давалось поле 6,0-6,6В. А также в свете того, что (почитайте Бергельсона "надежность эвп" и спарвочник по лампам под ред Кацнельсона Б.В.) интенсивность отказов растет пропорционально 8-12 степени относительного превышения напряжения накала над номинальным.



Вольты - в вольтах, амперы - в миллиамперах. Если речь идет об анодной цепи. Мощность - в количестве 1/736 долей лошадиной силы.

Про 6,9 речи не шло, было 5,7 и 6,7. 6,9 отсюда http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6s4s.djvu
Инструкции по применению ЭВП в условиях дальних походов для кораблей в составе Северного Флота. В детстве добыл коробку списанных ламп 6С4С из одного сервисного центра. Часть разбилась, часть роздал, часть осталась (3 лампы). В коробке помимо ламп находились панельки, фланелевая тряпочка для протирки колб, щетка для чистки контактов, ершики для чистки контактов в панельках, какое-то средство во флаконе (позже выяснил H2O, наверное было что-то содержащее С2H5OH) и инструкции на 30 листах об обращении с данным типом ЭВП и способах ухода за ним.
В этом же центре разжился AD1, они были красивее чес 6С4С, с крестами и орлами, но без панелек. По поводу инстукции, я постараюсь ее найти и отсканить.
По поводу вольт, ватт и амперов: их в паспортах и писали в вольтах, ваттах и амперах, для того что бы можно было померить доступными приборами и не было расхождения с показаниями у изготовителей и потребителей.

Ден 123
29.01.2008, 20:39
Пан готов предоставить список репрессированых разрабочиков ЭВП или это тоже метафора ?

Ван Фил, почему то же? Почему метафора?
Так ведь дело было не только про врачей, но и про технарей. 3-юродный дедушка Шмаков рассказывал. Если очень интересно, можете потратить 30-40 минут на поиск в инете. Думаю найдете. Если не найдете, тогда я поищу в залежах литературы в гараже.

ML8
30.01.2008, 05:16
Поразмыслив, касательно прямонакалов готов согласиться с мыслью, что превышение рассеиваемой мощности анода для них менее страшно, чем слишком большой ток катода.
Но это чисто умозрительное заключение. Практика же, если судить по форуму, говорит о том, что не так страшно падение эмиссии, как его малюют в даташитах. :)
Ну, упадет чуток мощность выходная, и чего? Не думаю, что вообще заметит кто-то...

Crypt
30.01.2008, 05:50
... там было написано "в новых разработках не применять". Что бы это значило?

Dr_Cherep
30.01.2008, 10:41
... там было написано "в новых разработках не применять". Что бы это значило?
Когда ЭВП или транзистор считают устаревшим типом и выпускают только для ремонта существующего парка аппаратуры.

Tommy
30.01.2008, 11:09
Поразмыслив, касательно прямонакалов готов согласиться с мыслью, что превышение рассеиваемой мощности анода для них менее страшно, чем слишком большой ток катода.
Да, есть ряд параметров, предельные значения которых превышать крайне не рекомендуется. Ток катода - один из них. Но 70-75мА - это нормально.

Ден 123
30.01.2008, 14:13
Да, есть ряд параметров, предельные значения которых превышать крайне не рекомендуется. Ток катода - один из них. Но 70-75мА - это нормально.

Томми, приветствую.
Катод 6С4С держит 200-250 ма, при жестчении в течении 30 сек, Но напряжение 140-200 вольт. К стати, лампы работают лучше (в смысле стабильнее), чем после жестчения повышенным напряжением. По паспорту макс ток 140 ма. Но, есть нюансы. Например скорость выхода электронов с поверхности катод и плотность потока, которые являются показателями эмиссии. Это так? Напряжение анод-катод создает напряженность поля, которая влияет на скорость выхода. Так? Повышенный ток в этой ситуации стимулирует скорость выхода, при которой (скорость) структура материала катода может восстанавливаться или нет. Вот очем идет речь.
Денис

Александр Васильевич
30.01.2008, 15:39
Ден этот процесс называется не "жестчение", к сожалению "жестчение" оксидных катодов делают до активации катода. Критическая температура для оксидных катодов -1600 град. К, при этой температуре происходит разрушение мономолекулярного слоя бария. Срок службы оксидного катода зависит от состава, от материала керна и от раб. температуры.
Для таких плохих катодов, как в 6С4С он составляет 1000-1500 часов при 900-1100 град К.

Ден 123
30.01.2008, 16:27
Ден этот процесс называется не "жестчение", к сожалению "жестчение" оксидных катодов делают до активации катода. Критическая температура для оксидных катодов -1600 град. К, при этой температуре происходит разрушение мономолекулярного слоя бария. Срок службы оксидного катода зависит от состава, от материала керна и от раб. температуры.
Для таких плохих катодов, как в 6С4С он составляет 1000-1500 часов при 900-1100 град К.

Александр Васильевич, спасибо!!!
Разрушение покрытия катода, это то самое о чем я пытался сказать.
Процесс "жестчения", о котором я писал взят из статьи А.Воробьева. (на всякий случай http://www.audioworld.ru/Books/Tubes/old_01.html )
Там идет речь о повышенных режима Ua.... Я попробовал режим повшенного отбора тока.
PS как правильно называется процесс описанный в статье?
С уважением Денис

ХРЮН
30.01.2008, 17:39
Критическая температура для оксидных катодов -1600 град. К, при этой температуре происходит разрушение мономолекулярного слоя бария. Срок службы оксидного катода зависит от состава, от материала керна и от раб. температуры.
Для таких плохих катодов, как в 6С4С он составляет 1000-1500 часов при 900-1100 град К.

По этим тезисам 2 вопроса.
1. В свете этого опубликованный в http://www.magictubes.ru/text/app/regener.htm
прибор и способ? Ведь задирая накал и при этом перегружая токами-напряжениями выше 1600 град перегреть - нечего делать? Видимо, по ссылке что-то из очередных баек(мало ли такого бывает...)?
2. "Такие плохие катоды" - это именно материал и технология данного завода плохие, или это общее для всего семейства ламп, кто бы их не производил, т.е. принципиальный косяк? По-моему в забурежных таких
бывало катод и круглый и ленточный.
Кстати, странно вот что. Прям сейчас передо мной работаю 4 лампочки
6с4с чту - 2 шт (накал почти не виден), 2а3 старинная ненаша (100% норма), катод из круглой проволоки на пружинках а-ля 5ц3с - чуть поярче, но тоже еле светится, 2а3 той же фабрики и почти того же года
(37...40),также не б-у и без износа, проходит "реанимацию" по газам уже 3 сутки, по виду точно то же что и предыдущая, НО! - катод довольно ярко (желто-оранжево) светится... Чтобы это значило?

Александр Васильевич
31.01.2008, 01:41
За что спасибо, я как бы совсем не против высаживания лишней мощности на аноде, сам этим грешу, правда с ГУ23, вместо 6 штатных ампер частенько довожу до 7-7,5 ампер при 10 кВ, воет цука, но жива пока, главное воды побольше. Вот ГУ68 таких экспериментов не прощает, да она и дорогая сильно стала. ГУ23 вроде 300 бакинских стала стоить, но у меня запас:D , а при цене 6С4С 10 баксов, я бы вопрос долговечности поставил на последнее место.
Метод восстановления оксидных катодов назывался раньше –метод электролиза- катод нагревают повышенным накалом примерно до 1200 град К ( зависит от материала керна +- 100 град), а на электроды лампы подают положительный потенциал. Ток вызывает электролиз оксида бария. Наверное, радиолюбители –фидошники уже другое название придумали.:D

Alcher
11.03.2009, 01:00
Господа! Собрал усилитель на 6С4С. С учетом его "непрогретости"- проработал часов 50, звуком вообщем-то доволен. Но, Удалено. [Tommy], кажется, что маловато мощности. До этого собирал на 6Ф3П- тот громче был, хотя, что там что там- те же 2-2,5Вт. Сейчас режимы такие: анодное 280В, ток 65мА, смещение фикс., нагрузка 3к., драйверы 6Н9С параллельно. Делал по схеме МАИ, советовался с ним в процессе. Лампы светки 82г.. Блин, не хватает буквально полваттика! Вопрос: если поменяю лампы на 2А3 Саратов (вроде, одноанодные), получу ли прибавку в эти полватта при сохранении своего анодного (взять больше неоткуда)?

Triod
11.03.2009, 01:25
Может, просто не хватает усиления? Полватта прибавки выходной мощности совсем не сильно на громкость повлияют. С 2А3 Саратов при тех же режимах мощность будет практически та же, снять с неё больше можно, увеличивая или анодное или ток.

lintech
11.03.2009, 06:51
При режиме 280в, 65ма(смещение примерно -50в) и нагрузке 3кОм,
выходная мощность ~4.3ватта(атач), Вы видать не полностью раскачиваете
6с4с. Какова амплитуда на сетке 6с4с ?

Alcher
11.03.2009, 13:09
При режиме 280в, 65ма(смещение примерно -50в) и нагрузке 3кОм,
выходная мощность ~4.3ватта(атач), Вы видать не полностью раскачиваете
6с4с. Какова амплитуда на сетке 6с4с ?

Я не знаю как измерить эту чертову амплитуду:(...

vitalik
04.06.2009, 17:53
Вздравствуйте! Есть возможность купить 6С4С 80-х годов. Намного ли они хуже более старых? Стоит их покупать?

victorvvo
04.06.2009, 18:07
Вздравствуйте! Есть возможность купить 6С4С 80-х годов. Намного ли они хуже более старых? Стоит их покупать?

Смотря какая цена и для каких целей Вы предполагаете их использовать.:D "Старые" (60-х годов) в однотакте-- конечно, получше. Но и "новые" (80-х), например в двухтактном усилителе вполне даже.

Александр Бокарёв
04.06.2009, 18:11
У 80-х годов разброс поболее. А если там ромбик нарисован- то можно смело брать. Приёмка -это вещь.

Михаил44
04.06.2009, 18:13
Виталик не парься.Покупай.Я тоже накупил 6с4с ,теперь на пенсии не пропаду.Как всякий антиквариат,лампы только дороже с возрастом.

vitalik
04.06.2009, 18:13
В однотакте. Цена 12у.е.(90грн.)

Михаил44
04.06.2009, 18:33
Вот видишь,какая цена хорошая.А через 10 лет нолик прибавится.

Ден 123
08.06.2009, 17:38
Всем привет.

Довел до прилично звучащего состояния макет SE с непосредственной связью на 2А3 Совтек. Связка триодная часть 6Ф12П +6С4С/2А3/2С4С/6B4G сильвании. Звучит очень приятно.
Но вот по поводу ранжирования 6С4С я выдам свою реплику громко: Товарищи! не покупайте 6С4С выпуска от 1982 года - не стоят они своих денег и потраченного времени, даже по сравнению с новоделом 2А3. Это абсолютно другие лампы, очень отличающиеся от ламп выпуска до 1960г.
Цоколи отклеиваются (приклеить спиртом конечно не вопрос), часть заводится и трещит на раз, сильный разброс в одной партии - думаю это связано с качеством изготовления этих самых ламп. Так что, при одной цене в 12 долл/лампа, лучше взять Совтек 2003 года, чем 6С4С 1983года.
Вопрос сравнения 2А3 с с 6С4с и 2С4с 195...Х годов не стоит.
Все написанное ИМХО !

Сергей Банковский
08.06.2009, 20:01
Но вот по поводу ранжирования 6С4С я выдам свою реплику громко: Товарищи! не покупайте 6С4С выпуска от 1982 года - не стоят они своих денег и потраченного времени, даже по сравнению с новоделом 2А3. Это абсолютно другие лампы, очень отличающиеся от ламп выпуска до 1960г.
!

Совет Булгакова, не читать до обеда советских газет, работает и в звукотехнике:D

Ден 123
09.06.2009, 21:47
Всем привет.
Совет Булгакова, не читать до обеда советских газет, работает и в звукотехнике:D

Улыбнул, хотя 2А3 "Совтек", почти "Совок", играет приятно.

валераканделев
09.06.2009, 21:55
Всем привет.
Но вот по поводу ранжирования 6С4С я выдам свою реплику громко: Товарищи! не покупайте 6С4С выпуска от 1982 года - не стоят они своих денег и потраченного времени, даже по сравнению с новоделом 2А3. Это абсолютно другие лампы, очень отличающиеся от ламп выпуска до 1960г.

Были сравнения со светлановскими 6С4С 60-х годов выпуска? Они обычно очень неплохи и могут посостязаться- важны и условия этого состязания-т.е. режимы.

Ден 123
09.06.2009, 23:48
Всем привет.
Были сравнения со светлановскими 6С4С 60-х годов выпуска? Они обычно очень неплохи и могут посостязаться- важны и условия этого состязания-т.е. режимы.

Сравнивались 6С4С 1953 год vs 1983 год. Это разные лампы, даже по крутизне и Ri отличаются примерно процентов на 15. У 1953 года крутизна выше, а поскольку Ку одинаков, то Ri получается ниже.
Режимы гонялись от 50 ма на 200 вольт до 90 ма на 300 вольтах.
Разница, вполне заметная при сравнении на форстиссимо БСО, на рваных звучаниях РамШтайна и Продиджи становится настолько очевидной, что сравнивать на воспроизведении утреннего летнего голоса леса бессмысленно.

Новодел 2А3 Совтек проигрывает 6С4С выпуска 1953 года, хотя не так позорно, как 6С4С 1982...1984 гг.

валераканделев
10.06.2009, 00:24
Спасибо за инфу.По сравнительным режимам спросил потому, что 2A3 EH на аноде выдерживает много больше ватт чем 6С4С.Боюсь "Рамштайн" в качестве тестового диска- там изначально звуковая каша.Но для макродинамики и басов может подойти.:D

ХРЮН
10.06.2009, 01:15
Буквально несколько дней назад сравнивал 6с4с 60-х годов (кажется,
62 или 63, что ли, и 86 года, правда та, что 86 в свое время отбиралась
мной же и вся в штампах о спецприемке и т.п. Может чего с ушами у меня, конечно, НО - в конкретном данном случае сильной трагической разницы никак не обнаружено! Те, что 60-х годов тоже, правда, были в свое время тренированы и отобраны по параметрам.
Так что, видимо, тут про железные закономерности нужно говорить
осторожно.
Также в свое время мы с Норманном сравнивали 2а3 американские старинные и 2с4с середины 60 годов - эффект тот же, звучание различное, но не в плане "лучше-хуже разительно". 2с4с показали себя вполне достойно в сравнении с именитыми американскими.

денис ф
10.06.2009, 01:31
тоже сравнивал 54г и 80г-явного лидерства более старых ламп не заметил.

Александр Бокарёв
10.06.2009, 01:38
Когда собрал лофтин на 2а3 с нагрузкой 5 а лучше 10 килоом и высадил на аноде ватт 25, то наша саратовская 2а3 всё вынесла и работает до сих пор. Импортные лампы RCA и Brimar таких людоедских режимов не знали никогда , а спектр искажений у них был не лучше наших, потому их и пощадили, сердешных. А наши как всегда пошли пахать и отдуваться за белую кость иностранок.
К чему это я всё- а к тому, что нет такой уж смертельной разницы в звуке, как тут пишут, закатывая глаза и цокая языками поклонники третьего рейха. Нет и не было. Это всё надуманное больше, чем наслушанное.
Наши лампочки, если совсем уж не отбросы- нормальные работяги. Я вообще плохих ламп почти уже не знаю, с возрастом. Все годятся.

Васянин Сергей
10.06.2009, 02:18
... Боюсь "Рамштайн" в качестве тестового диска- там изначально звуковая каша.Но для макродинамики и басов может подойти.:D
Нет там никакой каши, общая динамика - да, поджата, но каши точно нет.

Ден 123
10.06.2009, 02:53
Всем привет!
Спасибо за инфу.По сравнительным режимам спросил потому, что 2A3 EH на аноде выдерживает много больше ватт чем 6С4С.Боюсь "Рамштайн" в качестве тестового диска- там изначально звуковая каша.Но для макродинамики и басов может подойти.:D

Рамштайн с хорошей записью вообще-то редкость. По большей части у народа "левак". Если у Вас запись качественная, то про кашу надо спросить у Ваших АС и УМ. :)
6С4С выдерживает на аноде 27 ватт. Не стоит только ток разгонять- катод этого на простит, а анод может выдержать по своим размерам около 30 ватт. У меня работают они работают при 305-310 вольтах на 65 ма уже 3-й год

Нет там никакой каши, общая динамика - да, поджата, но каши точно нет.

2 Сергей Васянин: Поджатая динамика на воспроизведение таких вещей как: "мутер" "духас" или "стрип" говорит о низкокалорийном "питании", "седле" на басах, либо о передемпфировании ГД. Вряд ли это к Вам относится, скорее запись из "Пиратской бухты" ;)

2 Всем: А Продиджи "Биг сейл" у кого играет? Вот уж тест для системы ;)

Ps Рамштайн стал иногда слушать после 1-го лампового УМ и постройки 1-й приличной АС. А вот "металлику", АС/ДС ... не стал.

Ден 123
10.06.2009, 03:06
тоже сравнивал 54г и 80г-явного лидерства более старых ламп не заметил.

А в каком тракте слушалось?
Ели лампы обладают разными параметрами Ri и крутизной - это одинаковые лампы?

Когда собрал лофтин на 2а3 с нагрузкой 5 а лучше 10 килоом и высадил на аноде ватт 25, то наша саратовская 2а3 всё вынесла и работает до сих пор. Импортные лампы RCA и Brimar таких людоедских режимов не знали никогда , а спектр искажений у них был не лучше наших, потому их и пощадили, сердешных. А наши как всегда пошли пахать и отдуваться за белую кость иностранок.
К чему это я всё- а к тому, что нет такой уж смертельной разницы в звуке, как тут пишут, закатывая глаза и цокая языками поклонники третьего рейха. Нет и не было. Это всё надуманное больше, чем наслушанное.
Наши лампочки, если совсем уж не отбросы- нормальные работяги. Я вообще плохих ламп почти уже не знаю, с возрастом. Все годятся.

Александр, приветствую.
Разница есть, причем очевидная уже на стадии пощелкивания по баллону, дальше смотрим на качество сборки и видим разницу, это я про старые и более поздние.

Вообще речь шла о 2А3 как я понимаю как раз Совтеках, так вот они оказались ближе параметрам и режимам к старым 6С4С, чем поздние выпуски 6С4С.

Про 25 Ватт не скажу в длительной перспективе, а вот 20 ватт на аноде 6С4С держат и не жалуются. Параметры изменились примерно на 1-1,5 %. При чем похоже выросла крутизна. В самом начале снял по 3 точкам смещения токи при заданном напряжении записал на бумажку и приклеил внутри АМ, сейчас в этих же точках токи выше.

Александр Бокарёв
10.06.2009, 03:14
Денис, я почему применил такие зверские режимы для 2А3- там если нужно низкое выходное, значит нагрузку берём не менее пяти кил, а если ещё и мощность нужно выдавить поболее, то лампе одна дорога- 310-320 вольт и 85-90 ма. Смещение дурное, 56-65 вольт, но свои 5 ватт она даёт.Выходное- 2 ома на пяти килах нагрузки и менее ома на 10 килах.
6С4С не пробовал так гонять, она неудобна была в плане питания накала , чтоб без фона и переменкой.

Pavel Ad
10.06.2009, 03:43
Вот наверное помидорами будут бросать, но слушаю сейчас 1к! Нравится,что интересно...

Aspirant
10.06.2009, 11:07
Вот наверное помидорами будут бросать, но слушаю сейчас 1к! Нравится,что интересно...
Зачем же упоминать про помидоры?

Во-первых, у всех разные предпочтения в звуке, и нравящееся звучание - это субъективизм и не более того. Во-вторых, может именно такой режим очень неплохо "сшился" с вашими АС. Вообще считаю, что глупо оценивать работу выходной лампы в каком-то режиме без учёта АС, которая в любом случае становится неотъемлемой частью системы. Ведь режим работы выходной лампы и конечный спектр искажений зависит от той же АС. И нужно не только совершенствовать каждый компонент, но и подгонять их работу друг под друга, чтобы они "подружились". Причём работа над их "дружбой" может оказаться более плодотворной и приносящей гораздо более лучшие результаты, нежели их совершенствование.

P.S. Я вот, например, 2А3 тупо раскачивал одним триодом 6Н9С, безо всякий параллеливаний и повторителей. Скажи тут об этом, меня бы тоже наверное закидали помидорами. Усилок делался для друга и он мне чётко сказал: не хочу повторителей и параллелей! Хозяин барин, - сделали по заказу. Послушали и нисколько не пожалели об этом. И все кто слушал тоже были очень и очень довольны. Возможно чисто технически я не очень хорошо сделал. Только мне наплевать на это, всё равно в итоге важен только конечный результат - прослушка.

Eugen Komissarov
10.06.2009, 11:47
А наши как всегда пошли пахать и отдуваться за белую кость иностранок.
К чему это я всё- а к тому, что нет такой уж смертельной разницы в звуке, как тут пишут, закатывая глаза и цокая языками поклонники третьего рейха. Нет и не было. Это всё надуманное больше, чем наслушанное.
Наши лампочки, если совсем уж не отбросы- нормальные работяги. Я вообще плохих ламп почти уже не знаю, с возрастом. Все годятся.

Недавно с Кощеем устроили сеанс сравнения ламп - подопытными были УО-186, Телефункен RES964, RE604 и еще Валвовский триод, название которого не помню.

964-я лампа в триоде и УО186 оказались очень близкими по подаче, очень здорово поют, но у 964-й звук как то богаче тембрально, разнообразнее, интереснее слушать. Хотя, конечно, 1,2Вт для нее предел.

RE604 звучит суше, но тоже очень здорово. Валво вообще какая- то странная. Клоунское пение :D

Транс был с отводами, пробовали коммутировать 5-7К, но в результате лучше всего все работали на 5К.

Александр Бокарёв
10.06.2009, 20:02
Когда выруливал режимы для лофтина на 2а3, то в числе прочих идей была реализована и такая.
Меня интересовал спектр именно каждого отдельного каскада, то есть драйвера и выходного. С драйвером всё ясно, а что делать с выходной лампой, как её без драйвера разогнать?
Сделали так. С выхода генератора Г3-118, там где 5 ом, подали на повышающий в 10-40 раз трансформатор прямо в сетку 2а3, а смещение по постоянке взяли от драйвера , который заткнули(Мальчи твой рот!!!-И.Гапонов.Избранные фразы). И вот тогда вылезли интересные вещи, и именно тогда мы оптимизировали работу 2а3 с разной нагрузкой , нашли точки минимальных искажений и максимальной выходной мощности.
А главное- наши усилители зазвучали совсем по-другому. 5 ватт получили с 5-килоомным X-5S Tango . Тамура аморф 5-килоомный на омическом сопротивлении первички сожрал 1,5 ватта, осталось 3,5.
К чему это я- нужно для каждой лампы выбирать точный только её родной режим, тогда и слушать. А перетык- это навскидку, не факт что всё будет точно и окончательно, возиться нужно.
Хотя, Женя привёл очень точные и красивые сравнения звукового образа от разных лампочек. Его слова для меня всегда вызывают доверие.

валераканделев
19.06.2009, 02:53
Рамштайн с хорошей записью вообще-то редкость. По большей части у народа "левак". Если у Вас запись качественная, то про кашу надо спросить у Ваших АС и УМ. :)
6С4С выдерживает на аноде 27 ватт. Не стоит только ток разгонять- катод этого на простит, а анод может выдержать по своим размерам около 30 ватт. У меня работают они работают при 305-310 вольтах на 65 ма уже 3-й го

АС не мои а Клипш.Усилитель на 300В. Кто как обзывается-так и называется.:D В использовании 27 ватт на аноде 6С4С при 16 паспортных не вижу инженерного подхода. Ну мах 20 ватт, но Вам конечно виднее, т.е слышнее-видимо Ваши АС этого требуют.
  • Like (+1) 2
  • Sad (0) 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...