Резонансные системы - миф или реальность?

[Dolboyacher]

Я не большой знаток акустики, но в этом, определенно, что-то есть. Несмотря на то, что это, всего лишь, видео, на узкую полосу и на плохенький УМ, при прослушивании, желания выключить не возникало, живость присутствует, даже в таком, "усеченном" виде. Создаётся ощущение, что НЧ играет сам корпус АС, как бы в продолжение ШП динамика и делает это вполне гармонично. Надо продолжать "страдиварить" , независмо от общественного мнения :)

[BAA]

59 minutes ago, чатем said:

а скрипки его до сих пор не имеют себе равных

Может прийти AudioNot, но скажу. Топовое авто начала прошлого века - произведение искусства, инженерного, красивое. Просто г по сравнению с современными. 
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.1114999109
С другой стороны
"В разное время виолончель принадлежала разным знаменитым музыкантам. С 1974 по 2007 год на виолончели Дюпора играл Мстислав Ростропович. После смерти маэстро родственники продали виолончель Дюпора японскому музею за фантастические 20 млн долларов.

Почему виолончель стоит так дорого – гораздо дороже других инструментов Страдивари?

Кроме качества значение имеет история инструмента. Факт, что на ней играл Ростропович, сразу увеличивает ценник на 30%. И еще 20% к цене добавляет царапина, оставленная Наполеоном." Авторский канал Александра и Анны Дементьевых.

[чатем]

1 час назад, Dolboyacher сказал:

Я не большой знаток акустики, но в этом, определенно, что-то есть. Несмотря на то, что это, всего лишь, видео, на узкую полосу и на плохенький УМ, при прослушивании, желания выключить не возникало, живость присутствует, даже в таком, "усеченном" виде. Создаётся ощущение, что НЧ играет сам корпус АС, как бы в продолжение ШП динамика и делает это вполне гармонично. Надо продолжать "страдиварить" , независмо от общественного мнения :)

Спасибо, конечно буду продолжать.

[чатем]

"Вы же создали один и тот же резонанс и повторили его многадожды. Тут пониманием не пахнет. Боса-нова одной ноты" - цитата от одного сомневающегося.

Вообще то там применил фанеру разной толщины - 3,5мм и 4,0мм. Резонанс у них разный. И это уже 2 ноты. А с учетом того, что размеры секций несколько различны( от 173мм до 195мм по окружности в срединной части), то нот значительно больше. А сколько нот вам надо для полного счастья? Сколько резонансов( нот) у корпуса рояля? Вряд ли больше.

[Сергей А]

Мало того что поют под «фанеру» осталось и прочее под нее озвучить. :)

[чатем]

18 минут назад, Сергей А сказал:

Мало того что поют под «фанеру» осталось и прочее под нее озвучить. :)

Это разные фанеры, несопоставимые. А "мертвая" акустика с "мертвым" корпусом из ДСП, гранита. мрамора.  пластиков вам нравится больше?

Это разные направления в акустике. перпендикулярные. И какое из них более правильное - разные люди будут разного мнения на сей счет и каждый выберет наиболее ему подходящую. Лично я за "живую". Но вполне могу понять и тех, кто за "мертвую". почему бы и нет.

[Сергей А]

Хор имени Гопников в итоге. Все уже понятно давно , какую великую идею не подводи. :)

[чатем]

Ладно. надо ехать за скульптурным пластилином и потом на дачу, продолжать эксперименты с шариком "Шурик", там много еще чего может открыться интересного при использовании его в другом акустическом оформлении. отличном от ЗЯ. Жаль, что достаточно большой рупор у меня в Москве, а на даче только небольшие СЧ-ВЧ. Но попробую хотя бы их поставить в роли обратного рупора к "Шурику". Ну и будут интересные эксперименты с одновременным использованием двух ШП динов, 6" и 4" в шарике. С разным их подключением и разной установкой, тандемом, "мордой" наружу, "мордой" внутрь. Кстати а кто нибудь слышит. что при перевороте дина звук у него меняется? И он очень интересный. когда дин с коническим диффузором повернут конусом внутрь колонки, а наружу торчит магнит. И у меня даже закрадываются подозрения. что мы неправильно такие дины слушаем вогнутой частью конуса на нас, возможно надо было бы слушать обратную сторону диффузора. Изменив конструкцию и установив магнит внутрь конуса диффузора и развернув его( дин) на 180 градусов.

[чатем]

Ладно, продолжаем разговор.
Шарик "Шурик"( конструкция посвящается всем Александрам) - резонансная акустика с напряженными тонким стенками из фанеры 3,5 - 4,0мм.
Немного предыстории как я докатился до такого извращения. У меня усиление в последнее время - однотактные однокаскадные пентодные усилители без ООС. И хотя пентод усиливает больше, чем триод. но все равно одной лампочки частенько не хватает. Максимальное усиление от силы 2-3 ватта. а часто я слушаю и на милливаттах. особенно когда запись сделана звукорежами неправильно. Ну а потому к акустике особые требования - она должна быть высокочувствительная. И изначально я обратился к рупорной акустике. звуковому трансформатору, который на 2,0дб -3,0дб способен приподнять чувствительность. А так же опустить на 10-15гц резонансную частоту. По конструктивному исполнению две гнутые стенки рупоров изготавливались мною из тонкой напряженной фанеры. Я их не глушил, не демпфировал и звук был на удивление живым. Но однажды решил их заглушить толстым шерстяным сукном - ЗВУК И С НИМ МУЗЫКА УМЕРЛИ ПОЛНОСТЬЮ. Это на столько меня поразило и стало в дальнейшем тем толчком, который заставил меня задуматься почему же так произошло. Ну и пошло-поехало - я пришел к исследованию резонансной акустики с напряженными стенками. Причем это были уже не рупора. а другие конструкции. И эти исследования продолжаются до сих пор, так как там не паханное поле, хотя оно и заминировано. Работаю на благо живого звука.

[чатем]

И так мне нужен живой звук, причем НОСИМЫЙ. Носимый - значит громко звучащий при подведении небольшой мощности - как раз мой вариант. И резонансная акустика( причем не только рупорная) с напряженными тонкими стенками из фанеры такой носимый звук может выдать, обеспечить. Это я вам точно говорю, тут все без дураков. Но вот будет ли он похож на обычный, часто мертвый, к которому многие привыкли - вот это я вам не обещаю. Исследованиям всего пару лет. срок явно недостаточный для разработки идеальной акустики, там всё не так просто. еще работать и работать. Так что прошу относиться с пониманием. Особенно к роликам - ответственно вам заявляю, что они лишь в малой степени отражают реальную картину. Хотя. при особом подходе. кое что и можно понять.

[чатем]

Да, "Шурик" был немного задемпфирован пластилином, но в меру. чтобы несколько успокоить резонансы фанеры и в то же время не убить живой звук. Установил 4-х дюймовый отечественный ШП динамик. Почему 4"? Там же НЧ от 120-160гц.Это да, зато легчайшая подвижка, тончайший диффузор и из-за этого отличная ясность звука. разборчивость, артикуляция, передача тонких эмоций исполнения, скорость. динамичность. энергетика. Ну а НЧ? А что НЧ - постараюсь что то предпринять, если получится конечно.
Да. мощность усиления минимально возможная, чуть ли не на нуле. И при этом одна колонка( это моно) озвучивает не только второй этаж, но и первый тоже, хотя чуть тише. Так что музыка играет во всем доме - звук то НОСИМЫЙ получился.

[чатем]

Ну и теперь ролики. Первые два - Анна Герман. Сделаны они разными звукорежами, с разным понимание как должно звучать. И в роликах вы это услышите - очень разная Герман получилась у них. Ролики загрузит не удалось, слишком большой размер. Единственный маленький.

https://disk.yandex.ru/d/NmovuR-e8A8SoQ

[чатем]

https://disk.yandex.ru/i/kVuLunepl2FAYA

[Dolboyacher]

17 минут назад, чатем сказал:

https://disk.yandex.ru/i/kVuLunepl2FAYA

ССылка не работает

[чатем]

8 минут назад, Dolboyacher сказал:

ССылка не работает

Глючит комп.

[чатем]

Кстати возможность использовать очень небольшие ШП динамики в резонансной акустике и получать от них вполне взрослый звук. не смотря на их небольшой размер - это очень перспективное направление в акустике. Так как такие динамики имеют ряд очень существенных преимуществ( см. мои посты выше), а их недостатки в НЧ области могут быть скомпенсированы за счет ряда мер. Да. диаметр диффузора у них очень небольшой. но если подключить сюда площадь звучащих тонких стенок такой акустики. то можно получить и низа при очень хорошей середине и ВЧ, не доступные даже ШП 8", что уже говорить про 10"- 12". И не потребуется городить огород с многополосной акустикой, со всеми ее проблемами со стыковкой полос. Ну а то. что звук будет другим, чем тот, к которому привыкло большинство - зато МУЗЫКА зазвучит во всей своей живой красе. Я так думаю. Что и подтверждает тот небольшой ролик, который удалось все же загрузить. Но конечно тут надо еще много работать, это только начало. Работаю дальше...........

https://disk.yandex.ru/i/Xc0f955EYACxAA

[чатем]

Кстати может кто посоветует другой ресурс, куда можно загрузить ролики и потом дать ссылку, а то ролики большие, напрямую не грузятся.

[SP057]

11 часов назад, чатем сказал:

Что и подтверждает тот небольшой ролик

Этот ролик подтверждает что автор ни черта не понимает в акустике.

[KAI]

В 18.07.2023 в 18:45, чатем сказал:

Это разные фанеры, несопоставимые. А "мертвая" акустика с "мертвым" корпусом из ДСП, гранита. мрамора.  пластиков вам нравится больше?

Это разные направления в акустике. перпендикулярные. И какое из них более правильное - разные люди будут разного мнения на сей счет и каждый выберет наиболее ему подходящую. Лично я за "живую". Но вполне могу понять и тех, кто за "мертвую". почему бы и нет.

Смелый маркетинговый ход. 

-Кто за "живую" акустику! 

-Всё! 

-Кто за "мёртвую"?

-Да пошла она! 

Думаю, правильно сравнивать "живая" или "честная". 

Видел на гармошке навешывают кококольчики. 

Гармонь играет, колокольчики звенят. Весело! Многим нравится. 

[BAA]

33 minutes ago, KAI said:

правильно сравнивать "живая" или "честная".

Кто против советской кинокартины... Уже было...
Давайте туда не ходить.
Ибо доказательства живости/честности (ничего не украла(а)) видят/слышат/ощущают не только лишь все,
далеко не все.

[Dolboyacher]

Когда что-то созидаешь, неочень приятно слышать, что то, что ты творишь - фигня и никуда не годится. По мне, чем писать что-то обидное, лучше ничего не писать. Думается, чатем ,несмотря ни на что, продолжит совершенствовать свою концепцию и правильно сделает, а там, будет видно, кто был не прав. Он вам еще покажет  

[чатем]

В 27.07.2023 в 17:34, Dolboyacher сказал:

Когда что-то созидаешь, неочень приятно слышать, что то, что ты творишь - фигня и никуда не годится. По мне, чем писать что-то обидное, лучше ничего не писать. Думается, чатем ,несмотря ни на что, продолжит совершенствовать свою концепцию и правильно сделает, а там, будет видно, кто был не прав. Он вам еще покажет  

Спасибо за поддержку. Конечно я продолжу свои исследования, никогда не шел стройными рядами как все. а теперь, с возрастом и тем более. Хорошие отзывы на мои ролики самого Лихницкого для меня на столько ценны и важны. что отзывы тех, кто привык к звуку обычной стандартной акустики, во многом неправильной и часто далекой от живого звука. для меня мало что значат. Они так слышат. я же слышу совсем по другому. Наверное так же,как и АМЛ, я так думаю, не напрасно же он хвалил мои ролики.И кто тут прав. кто виноват. большинством не решается. давно бы стоило это понять оголтелым критиканам и поумерить свой пыл, который просто смешен, кто понимает, конечно..Восприятие музыки ни какими научными книжками и теориями не регламентируется и не обосновывается, музыка - это искусство. не подвластное науке и ученым степеням. Ну а то, что нас мало таких. как я и АМЛ. так что же с того, тем более ценен наш опыт. который я и далее буду несомненно продвигать в жизнь, живая музыка - она того стоит.

[чатем]

"Акустика по понятиям.
Ваши новые ролики послушаю. А вдруг что-то поменялось в понятиях ." - цитата А.Б.

Согласен, конечно же по понятиям, не по книжкам же. Я так слышу. Для некоторых людей это нормально, когда они с какого то времени своей жизни уже не удовлетворены "как по книжкам" и начинают искать "по понятиям".
Ну а ролики к сожалению не удалось загрузить, закончилось свободное место на яндекс диске. Загрузил очень короткий ролик с тестового диска Свободы, больше места нет. Очень и очень жаль.
Кстати может кто посоветует другой ресурс, куда можно загрузить ролики и потом дать ссылку, а то ролики большие, напрямую не грузятся.
https://wdfiles.ru/1rC7w

А это в редакции другого звукорежа. Разница очень слышна. звукорежи были с разным понятием как должно правильно звучать. Хотя...............послушал, в роликах разница нивелировалась. в реале разница между записями значительно сильнее.
 

https://wdfiles.ru/27zzY

Это ударная установка с тестового диска Свободы. Динамик тот же - ШП 4 дюйма. ну очень маленький. Хотя сказать, что низов там нет - нельзя. они все же есть. Зато какой верх, тарелочки так и рассыпаются. И их много разных. явно не одна. Впрочем как и барабанов - их тоже несколько. слышно же. И в этом заслуга как раз очень маленького ШП с ясным, быстрым звуком с хорошим разрешением. Но который и низА откуда то берет, от фанеры наверное, которая на них резонирует. И это не ведро, как считает почему то А.Б., вполне можно слушать, как по мне. Я так слышу. это мое понятие( звук по понятиям, а не по книжкам)...........
 

https://wdfiles.ru/27zA2

Скрипичный концерт. Скрипка и не только.
 

С тестового диска АМЛ.https://wdfiles.ru/27zA6


Еще оттуда же. Лихницкому точно бы понравилось. хотя наверное сказал бы, что щелчков могло бы быть и поменьше. Эмоции исполнения передаются, хотя это и патефон с запиленным шеллаком.

https://wdfiles.ru/27zA8

Немного контрабаса. Конечно для ШП всего в 4 дюйма это сложная нагрузка, контрабас - один из самых низко играющих музыкальных инструментов, но как есть, я не привык ничего скрывать.

https://wdfiles.ru/2Nx2v

https://wdfiles.ru/2Nx2w

 

Кстати ролики у меня на компе и ролики, загруженные на файлообменник отличаются друг от друга и на компе звучат лучше. А в реале еще лучше. но там уже не ролики. там запись звукорежа. И лучше всего звук на живом концерте, например в Рахманиновском зале Московской консерватории, очень рекомендую. Особенно для Мексиканца, хватит ему мотаться по концертам вальдесов, пора и к классике приобщаться.

Ну и под конец немного безобразия. в ту степь, туды ее в качель.Простейший отечественный ШП динамик в 4 дюйма от дешевого магнитофона, в дешевой системе. как есть. Резонансная акустика все же работает и выдает носимый звук. глухой да услышит. И звук живой, кто понимает конечно в этом. И небольшой ШП динамик всего в 4 дюйма вполне может звучать в ней как на низах. так и на СЧ и верхах, это слышно даже в роликах.Ну а чтобы они, ролики еще и нравились - тут надо над собой поработать, хотя и мне тоже надо поработать над улучшением звучания. но на это надо время. Все, ролики на этом закончились. Пока.............до побачинья.........

https://wdfiles.ru/2Nx2y

https://wdfiles.ru/2Nx2z

 

Александр Бокарёв написал(а):

"но одно дело, когда вы что-то там сделали и вам нравится и другое дело, когда из этого факта сочиняется вселенская теория с вычурными терминами . Потом этой теорией начинают нахлобучивать всех несогласных." - цитата.

Во всем виноват Импровизатор, он первый начал. А я всего лишь его поддержал. И это он нахлобучивает своей Нирваной, а я прямо сказал - 99% слушающих музыку моя резонансная акустика ни к чему, она только для особого случая. когда слушаешь на милливаттах. Многие слушают на милливаттах? Один процент от силы. а то и меньше. А остальные могут продолжать слушать так, как сейчас слушают. у нас свободная страна и каждый имеет право слушать то и так. как считает нужным. И не критиковать при этом других всякими там ведрами. Я так думаю.........
 

Александр Бокарёв написал(а):

"Мне одно непонятно. Взять заведомо ровный динамик и всунуть его в ящик с резонансами. И в чем правда, брат?" - цитата.

В получении носимого звука. возможности прослушивания на милливаттах подводимой мощности. в оживлении убитого некоторыми звукорежами звука и музыки, в возможности использования малых ШП динамиков порядка 4 дюймов с получением вполне взрослого звука от них. Мало? Как по мне вполне достаточно. для тех, кто понимает. И я же уже приводил пример с нотой "ля". всунутой в резонансную скрипку Страдивари - она там хорошо звучит. очень живо. с массой обертонов и длинным их хвостом, в отличии от нерезонансных скрипок артели Муздрев. Кстати этот ШП дин 4" без АО вообще никак не звучит, в щите или ОЯ тоже звук от него оставляет желать лучшего, по крайней мере низов там точно нет от слова "совсем". В "Шурике" же совсем другое дело, динамик просто не узнать, в лучшую сторону конечно. Вот такие дела.

Кстати в последних двух роликах хорошо слышны( кто не глухой конечно) изменения в звуке при перемещениях фотика и изменение угла его наклона. Вообще то эта акустика имеет круговую диаграмму направленности и ее можно слушать со всех сторон. Но вот звук при этом будет несколько отличаться, такая особенность.

 

[Dolboyacher]

Если умудриться сделать АС по принципу музыкального инструмента, где корпус является продолжением излучателя, т.е. резонатором, то вероятно и воспроизводить живые инструменты такая АС будет более реалистично, просто логика. Ведь, все мы воспринимаем звук более натуральным, именно у бумажных динамиков или даже из дерева, почему, думается и так понятным, та же логика. Другое дело, сделать такую резонансную АС универсальной - задача весьма нетривиальная.  

[чатем]

10 минут назад, Dolboyacher сказал:

Если умудриться сделать АС по принципу музыкального инструмента, где корпус является продолжением излучателя, т.е. резонатором, то вероятно и воспроизводить живые инструменты такая АС будет более реалистично, просто логика. Ведь, все мы воспринимаем звук более натуральным, именно у бумажных динамиков или даже из дерева, почему, думается и так понятным, та же логика. Другое дело, сделать такую резонансную АС универсальной - задача нетривиальная.  

Я крайне негативно отношусь ко всему универсальному, в музыке в частности. Китайские отвертки "Все в одном" тому отличное подтверждение - универсализм - это глупость несусветная. В воспроизведении музыки так же - чем более универсальная система, тем хуже она звучит на отдельных жанрах и исполнениях. Универсализм - это от бедности. реальной и духовной, когда хочется за копейку получить все прелести мира. А не выходит так почему то.Кстати самая универсальная система - это бум-бокс, играет всё и всегда.