РР усилитель 6N7-2A3 (Архив Аудиопортала)

Valinor · July 1, 2022

CHEL_EV
Опубликовано: 21 октября 2018

Может кому пригодится
PP Хрюна на 6N7 И 2A3

Сергей Алекс.
Опубликовано: 24 сентября 2020 (изменено)

Давно поглядывал на эту схему (вернее, на схему из статьи "2А3 и шесть её сестёр"), всё руки не доходили. Недавно попало в руки железо, аналогичное применённому Н.Трошкиным, Константин ВКН намотал катушки "по мотивами" схемы намотки из статьи (каркасы от Retrokit). Пока всё в "макетном" виде (подыскиваю подходящий корпус), звук на моё ухо неплох (хотя до этого ни один их двухтактников, в т.ч. и недешёвых, не заинтересовал).
Без существенного ухудшения детальности, свойственной SE, лучше динамика (насколько это понятие применимо к прямонакалам). Пожалуй, этот вариант применения 6С4С можно считать лучшим из тех, что мне приходилось слышать.
Константину респект за выходники, Н.Трошкину - за нестареющую схему!

CHEL_EV
Опубликовано: 24 сентября 2020

6N7 в самобалансирующем фазоинверторе, звучит божественно. На мой ух, мягковато-слащаво. Лампа эта для блюза, но не для рока.

Сергей Алекс.
Опубликовано: 24 сентября 2020

В схеме Н.Трошкина несамобалансирующийся, самобалансирующийся выглядит немного по-другому . И имеет меньший коэффициент динамического усиления, К=Mu/2

CHEL_EV
Опубликовано: 24 сентября 2020

Это я знаю.

Я хотел только сказать что в драйвере ставить 100к не совсем корректно. Раз мы имеем 6н8с в начале пути, то можно 6N7 поставить самобалансирующим и уменьшить номинал в анодах в два три раза.

Сергей Алекс.
Опубликовано: 24 сентября 2020

В моём варианте (приближенном к схеме из первого поста) в анодах 6Н7С 51 кОм, каскада на 6Н8С нет.

CHEL_EV
Опубликовано: 24 сентября 2020

Сергей, раз Вам так понравилась эта схема, может тогда Вы для лучшего внешнего вида и лучшего звука, 53е триоды прикупите. У Константина они должны быть.

Сергей Алекс.
Опубликовано: 24 сентября 2020

Здесь, разумеется, есть что улучшать, но пусть пока поработает бюджетный вариант, а там видно будет

ВКН
Опубликовано: 28 сентября 2020

"53" имеет накал 2,5в. 6А6 - как вариант, но подозреваю, панелька не встанет на место октальной.

Сергей Алекс.
Опубликовано: 28 сентября 2020 (изменено)

С панелькой (да и с накалом), думаю, вопрос решить можно. Но следующий этап - трансформаторный фазоинвертор, вот здесь есть над чем поразмыслить.

Valinor · July 1, 2022

ВКН
Опубликовано: 28 сентября 2020

Имеется в виду входной трансформатор? Идея правильная. Но возникает вопрос по регулировке уровня. При наличии предусилителя, которому можно поручить комплекс задач - комутация, предусиление, регулировка уровня, балансн/не балансн.выход, сам усилитель становится гораздо проще.

Сергей Алекс.
Опубликовано: 7 июня (изменено)

Цитата

28.09.2020 в 14:00, Сергей Алекс. сказал:
...следующий этап - трансформаторный фазоинвертор, вот здесь есть над чем поразмыслить.

Очередной макетный вариант с трансформаторным фазоинвертором (трансформаторы Константина). Звук, конечно, поэнергичнее (на входе 6П14П)

ВКН
Опубликовано: 7 июня

Могу прислать для "поиграть" EL84/EL821/6CH6.

CHEL_EV
Опубликовано: 8 июня (изменено)

По трансформаторам ФИ, можно по подробнее?

PS: Вместо 6П14П поставьте 6Э6П, или лучше с индексом - ДРУ, цоколевка совпадает.

Высокие и детальность "подтянутся". Но уйдёт "жирный и мясистый" звук гитары. На любителя вообщем и на жанровость..

Сергей Алекс.
Опубликовано: 8 июня (изменено)

Цитата

08.06.2021 в 06:09, CHEL_EV сказал:
...Вместо 6П14П поставьте 6Э6П, или лучше с индексом - ДРУ, цоколевка совпадает.

Я довольно много экспериментировал с разными лампами в трансформаторном драйвере (в т.ч. и 6Э6П). В данном случае 6П14П выбрана из нескольких по субъективному восприятию. Вообще из того, что пробовал, наилучший вариант для моих ушей - МКТ4 от Marconi-Osram (выбраны, кстати, по совету Константина)

Koks
Опубликовано: 8 июня (изменено)

Я намотал "по Резвому". Таблицу с расчётами присылал Александр.
Входные ФИ трансформаторы. Двухкатушечные.
1:1
Индуктивность первичек 20 Гн.
Вторички с шестью отводами (РГ).

Измерения:
Синус – вторичка без шунта. Частоты: 7 10 15 20 100 20000 46000 97000 135000
Меандр; шунт вторички 2.5кОм. Частоты: 20 100 500 1000 5000 10000 20000

...как думаете, ...имеет право на применение?...

Спойлер

autocat
Опубликовано: 5 июля

45 КилоОм годится в аноды 6N7 ? Есть такие старые проволочные.

gu-48
Опубликовано: 6 июля

Цитата

08.06.2021 в 07:18, Koks сказал:
как думаете, ...имеет право на применение?...

Если вам шести отводов для регулировки уровня хватает, то вполне.

Jimmy
Опубликовано: 2 декабря

Сергей Алекс, CHEL_EV
А как вам такой ФИ на 6Н8С ? Непосредственная связь входного каскада всё таки...

Источник тока в катодах ФИ если не ошибаюсь должен обеспечить супер симметричный переворот фазы.

Гэгэн
Опубликовано: 2 декабря

1. Вложение нечитаемо. Нужно заново сделать вложение. 2 Помнить, что фазоинверсный каскад с катодной связью имеет -6дБ, т.е. в 2 раза мньший коэф усиления, чем каскад с резистивной нагрузкой или ФИ нeбaлaнcнoго типа, т.е его динамический коэф К=7.

Valinor · July 1, 2022

CHEL_EV
Опубликовано: 2 декабря

Цитата

02.12.2021 в 18:56, Jimmy сказал:
Сергей Алекс, CHEL_EV
А как вам такой ФИ на 6Н8С ? Непосредственная связь входного каскада всё таки...
Источник тока в катодах ФИ если не ошибаюсь должен обеспечить супер симметричный переворот фазы.
spacer.png

Сам такой фазоинвертор юзаю. Входная 6J5. Фазоинвертор на 6Н8С. Выходные 6П7С. Мне нравится. Считаю эту схему ПП самой музыкальной на мой ух.

Jimmy
Опубликовано: 3 декабря

Цитата

02.12.2021 в 20:20, CHEL_EV сказал:
Сам такой фазоинвертор юзаю. Входная 6J5. Фазоинвертор на 6Н8С. Выходные 6П7С. Мне нравится. Считаю эту схему ПП самой музыкальной на мой ух.

А источники токов от одной общей лампы...по триоду на канал? То есть всего 3 х 6Н8С и 2х 6J5 ?

Есть схема от Макарова где помимо ФИ ещё и в выходном каскаде генератор тока. Но там 6С19П и это уже совсем другой усилитель...

CHEL_EV
Опубликовано: 3 декабря (изменено)

Так как корпус очень компактный, то вместо лампы, в катоде 6Н8С, стоит резистор.

PS: следущий усилитель будет мной сделан по той схеме что Вы предоставили здесь, только лампы будут 6С4С. Они уже были опробованы в этой схеме, дают великолепный басс.

Dolboyacher
Опубликовано: 3 декабря (изменено)

ИМХО. Схема отличная, для себя лучше не нашел, но категорически не нравятся режимы и первого и второго каскада (0.8мА и около 3мА) 6н8с и им подобные по настоящему звучат и дают гораздо меньше искажений в более токовых режимах, а увлечение источником тока в катоде ФИ приведет к подавлению четных гармоник, которые и так подавятся пушпульным выходом. Это надо учесть. Собственно и Прибой , в конечном итоге, тоже перепаял по аналогичной схеме, предварительно переведя на октал, но, опят таки, режимы другие.

Jimmy
Опубликовано: 3 декабря (изменено)

В моём понимании двухтактник на то и есть, чтоб начисто убивать все искажения. Имхо, чтоб выстроить красивый спектр, существуют однотакты.
Себе строю однотактник для более душевной музыки, так сказать с более натуральными звуками (джаз классика, в крайнем случае лёгкий рок, блюз), а двухтакт для рока, металла - там и так много искажений, дополнительно подкрашивать такие композиции имхо в корне не корректно - нужен честный широкополосный усилитель.

Dolboyacher
Опубликовано: 3 декабря (изменено)

Цитата

03.12.2021 в 12:28, Jimmy сказал:
В моём понимании двухтактник на то и есть, чтоб начисто убивать все искажения.....

тогда, тем более, данная схема не то , что нужно, вы прикиньте на ВАХ рабочие точки с этой схемы и всё поймете. И ,как раз, имея столь тощие токи предварительных каскадов, рок и металл будет противопоказан, будет сливаться в кашу. А вот для сравнения. Здесь используются максимально линейные и токовые режимы во всех каскадах, для того, чтобы даже тихие мельчайшие нюансы отрабатывать легко и чисто даже на минимальных громкостях. Отказавшись от электролитов, получите настоящий драйв и динамику. Да, БП нужен неслабый, но мы же строим для себя и во имя звука. А по поводу искажений, здесь их как раз будет минимум, получите и спектр гармоник ниспадающий, а при условии подбора ламп по микрофонному эффекту еще и очень короткий, на максимальных уровнях не далее 4ой гармоники и это без каких либо ОООС. Эту схему легко адаптировать и под меньшее анодное напряжение.

Гэгэн
Опубликовано: 3 декабря

Сорри за оффтоп, не открываются вложения, поэтому решил сам проверить два варианта, джипг и пнг. Аттач.

Jimmy
Опубликовано: 3 декабря (изменено)

Dolboyacher

Я не имел ввиду конкретную схему, а топологию. Спасибо за разъяснения и схему. Источник тока в катодах пока что остаётся навязчивой идеей. Не могли бы Вы пожалуйста объяснить преимущества и недостатки ИТ в сравнении с резистором?

Гэгэн

Все вложения во всех сообщениях видны. Может браузер глючит? У меня Хром.
Со схемой в точку попали. Делал отцу однотакт EL34 JJ Triode Vb=385v (Va=370v) Ia=75mA Ra=5K
Выходная мощность 4.4Вт, 2-я 2.7%, 3-я 0.13%. В двухтакте должен получится чистейший спектр.

ТаргеТ
Опубликовано: 3 декабря

Вот тема

Источник тока и длинный хвост в катоде (пока не восстановлено)

Dolboyacher
Опубликовано: 3 декабря

Цитата

03.12.2021 в 15:50, Jimmy сказал:
Dolboyacher
..Не могли бы Вы пожалуйста объяснить преимущества и недостатки ИТ в сравнении с резистором?

ТаргеТ любезно выложил ссылку на ветку, где это обсуждалось, там Рысь достаточно подробно описал преимущества и недостатки ИТ в катоде диффкаскада. Не поленитесь, там вся ветка всего-то 4 страницы, мне тут добавить , к сожалению, нечего.

Valinor · July 1, 2022

Dolboyacher
Опубликовано: 4 декабря (изменено)

Может кому пригодится. Как вариант такого драйвера, по которой Прибой 50ум переделан совместно с ГУ-19-1 в триодном включении (420В, 65мА). Подойдет для многих выходных ламп в PP с раскачкой до 58-60 вольт на плечо при входном до 850мВ. На картинке при входном 500мВ - 34вольта амплитуды.Потенциалы, токи и мощности рассеиваемые на резисторах на схеме проставлены для удобства. В первом каскаде на аноде 2х75кОм (2Вт) с радиатором, во втором 2х27кОм (2Вт) и 2х36кОм (2Вт). По мне, лучше сделать 2 каскада на линейных лампах с линейными режимами, чем пытаться использовать один, но с большим Кус, а запас амплитуды драйвера позволяет получить меньше искажений в итоге, т.к. даже на максимальных уровнях, искажения, которые вносит драйвер ,по прежнему малы и это слышно.

Jimmy
Опубликовано:

Dolboyacher

Спасибо. Немного смущает большая разница между анодными резисторами (как правило она ~10%) На сколько при этом будет отличаться выходное сопротивление двух половинок?
Какой смысл в резисторе R10? Ведь регулятор громкости никогда не должен быть в крайнем правом положении и верхнее его плечо всегда будет минимум несколько кОм, а то и несколько десятков кОм. Имхо выбирать/проектировать усилитель надо так, чтоб потом слушать на 1:10 от макс мощности (иными словами иметь запас динамического диапазона 10дБ).

Гэгэн
Опубликовано:

Дело не только в разных Ra, сколько в последовательных резисторах R22 & R23, увеличивающих разбаланс ФИ.

ТаргеТ
Опубликовано:

Цитата

05.12.2021 в 11:03, Гэгэн сказал:
последовательных резисторах R22 & R23

МАИ когда-то и мне указал на эту ошибку. Сейчас в моем РР разбаланс 2-5% на уровне разности половинок триода. Зато звучит "с длинным хвостом" замечательно. Вот и указивка, присланная МАИ.

Dolboyacher
Опубликовано: (изменено)

Цитата

05.12.2021 в 01:51, Jimmy сказал:
Немного смущает большая разница между анодными резисторами (как правило она ~10%) ......?
Какой смысл в резисторе R10? ..

БОльшая разница между анодными нагрузками дифференциального ФИ в этой схеме связана с меньшим сопротивлением общего катодного резистора, который симметрирует каскад и чем он больше, тем выше симметрия, посмотрите на схему выложенную Гэгэном там общий катодный резистор имеет почти в два раза больше сопротивление, соответственно, для получения равных амплитуд и разбаланс анодных нагрузок меньше. В данном случае, общий катодный резистор выбран небольшим, для получения большего тока плечей каскада, по той же причине и анодные соответствуют всего примерно 2Ri, т.е. по низу диапазона оптимальных нагрузок для триодов (2-5Ri) - это в итоге дает более динамичное звучание с одной стороны, а с другой лучше отрабатывет тихие звуки и нюансы, т.к. лампа больше открыта.

Чтобы увеличить симметрию, можно сделать длинный хвост (long tail), .т.е. подать отрицательное напряжение на общий катодный резистор и соответственно, увеличить его номинал. Так на схеме 13.7х100\15.3 = 89,54%, т.е. как раз те самых 10% разницы. Но есть одно но, уменьшается и без того небольшая - 2я консонансная гармоника, которая имеет свойство маскировать нечетные диссонансные, а 3я - наоборот немного растет . Вот приблизительный вариант схемы с "хвостом" видите, как меняется спектр. За то плюсом является большая перегрузочная способность и позволяет уже получить амплитуду до 64Вольт, прежде чем начнутся ограничения синуса и рост искажений.

По поводу R10 - это антизвонный резистор, для предотвращения возбуждения на ВЧ - он не обязателен, если возбуждения нет, то и не нужен. В реале его не ставил.

Обратите внимание на то, сколько придется рассеивать катодному резистору - целых 3.8Вт, это значит, придется ставить мощностью не менее 10-15Вт. И нужно не забывать про максимальное напряжение катод подогреватель, а для 6н8с это всего 100Вольт, соответственно, нужно поднять накал (BIAS) на пару десятков вольт.

Гэгэн
Опубликовано:

Сама схема с доп. последовательными резисторами R22 & R23 некорректна. Ежели посмотреть внимательно и подумать...

Dolboyacher
Опубликовано: (изменено)

Эти резисторы можно и убрать, увеличив на их номинал - общий катодный. Просто изначально там стоял подстроечный, для того, чтобы можно было менять спектр, а регулировку усиления плечей каскада осуществлять в аноде. Вообще, эти индивидуальные катодные резисторы в дифф. ФИ - дополнительно меняют спектр и уменьшают искажения, поэтому в реале они установлены.

Гэгэн
Опубликовано:

как раз, искажения они увеличивают, в реале.

Dolboyacher
Опубликовано: (изменено)

так уж вышло, у меня противоположный опыт, он небольшой, но чтобы понять, что я заблуждаюсь, нужно это увидеть :)

Возможно, применительно к другим лампам и режимам, результат может отличаться, но в этой схеме на 6н8с и им подобным эти резисторы искажения уменьшают по 3й "неприятной" гармоники вдвое, и меняют спектр с резко возрастающегося на плавнониспадающий + дополнительно снижается чувствительность по входу. Вспомните схему Моррисона Тубезауруса рекса, что состоит из двух диффкаскадов с непосредственной связью, там в катоде ФИ стоит переменный резистор не просто так.

Эта схема будет звучать в любом случае, с резисторами ИТ и "хвостами" и без оных, главное режимы, а спектр каждый рулит на своё ухо.

Гэгэн
Опубликовано:

Оккам: "Не применяй сущностей сверх необходимых".

Таргет выложил корректную схему, когда сигнал передаётся с катода ведущей непосредственно в катод ведомой лампы с минимальными потерями и искажениями. При Rk=Ra или токовом зеркале практически не требует доп. коррекции. См. схемы ламповых осциллографов.

Valinor · July 1, 2022

Jimmy
Опубликовано:

Цитата

03.12.2021 в 13:22, Dolboyacher сказал:

Кстати, хотел написать и забыл... При отказе R11 или R13 у Вас лампы уйдут в разнос. Рекомендую вот такую схемку, где R13+R15 это плечи симметрирующего потенциометра 47-50к, а R14 выставляет ток. Отказ любого вывода обоих потенциометров не оставит лампы без смещения.

Dolboyacher
Опубликовано: (изменено)

Да, спасибо, я в курсе последствий, но сознательно иду на небольшой риск, так как концепция немного другая; обычно, наоборот, избавляюсь от деталюшек в схеме. Цепи смещения ламп - чувствительные к звуку, здесь лучше ставить что получше.

Jimmy
Опубликовано: (изменено)

06.12.2021 в 20:58, Dolboyacher сказал:
Да, спасибо, я в курсе последствий, но сознательно иду на небольшой риск, так как концепция немного другая; обычно, наоборот, избавляюсь от деталюшек в схеме. Цепи смещения ламп - чувствительные к звуку, здесь лучше ставить что получше.

Если Вы внимательно посмотрите и проанализируете, то между нашими цепями разницы нет. Просто то, что у вас подстроечное, у меня постоянное и наоборот.
Но я не спорю и не настаиваю. Просто счёл важным обратить внимание, как Ваше так и других. Убить дорогие редкие лампы будет очень обидно.

Dolboyacher
Опубликовано: (изменено)

Присмотритесь к этой схеме, она чуть сложнее в реализации из-за более высоких напряжений, но эти изменения относительно "классики" того стоят, ставим на выходе низкоомные токовые лампы + трансформаторы приличных габаритов с широкой полосой + полностью бумагамаслопропиленовый БП, много емкости не нужно и желательно лампы Ташкент 50-60е или МЭЛЗ ну или импорт какой и то самое, трехмерное звучание с КИЗ обеспечено. В свое время, сильно удивился тому, как , оказывается, могут звучать 4а-32-2у4.. До этого , была схема а ля тубезаурус рекс Моррисона, примерно в тех же режимах - ей остался тоже вполне доволен.

Dolboyacher
Опубликовано: (изменено)

Моя погоня за качеством звучания привела к этому, он не сильно красив, хотя хорошее дерево улучшает вид. Все никак не завершу внешнее оформление. Изменялся , измерялся и отслушивался несколько лет. Поднимать его лишний раз не хочется, , но зато как звучит, да и объективные параметры не разочаруют ?