Онлайновый "краткий курс" по лампам и ламповых схемам (Архив Аудиопортала)

[Valinor]

GaLeX
Опубликовано: 29 февраля 2008

http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/index.htm
Онлайновый "краткий курс" по лампам и ламповых схемам.
ИМХО, будет полезен начинающим, хорош для первоначального ознакомления с предметом. Хотя там, опять же ИМХО, не все бесспорно...

Онлайновый курс.zip

В архиве открывать Онлайновый курс/www.gptelecom.ru/articles/tubes/index.htm

 

oleg_s
Опубликовано: 2 марта 2008

"GaLeX" Большое КУ за ссылку...

Поясните пожалуйста, кому не лень возиться, лампопервоклашке, по разделу 6.9, триодное и пентодное включение, упомянутое при автосмещении (разница по конденсатору от сетки в катод или на землю) имеется ввиду только для повторителя или для варианта с общим катодом(но с автосмещением) тоже?

Если невнятно выразился, то эти варианты пентодное включение или?

И допустим параллельно конденсатору стоит стабилитрон...

ML8
Опубликовано: 2 марта 2008

Пентодное, конечно.

oleg_s
Опубликовано: 2 марта 2008

Цитата

ML8 писал:
Пентодное, конечно.

То есть п 6.9 относится только к катодным повторителям ?

GaLeX
Опубликовано: 2 марта 2008

Не совсем понял. Все нарисованные Вами варианты - это пентодные включения (постоянное положительное напряжение на экранной сетке). Если снимете выходной сигнал с анодного резистора, подав входной сигнал в цепь сетка-катод - все три схемы будут с общим катодом.

Если же снимете выходной сигнал с катодного резистора - (а это возможно только в схемах (а) и (б)) - то будут катодные повторители.

oleg_s
Опубликовано: 2 марта 2008

Чтобы понять мой вопрос, имеет смысл посмотреть этот злощастный п 6.9, там именно подчеркивается для повторителя, что "если конденсатор не на катод, а на землю, то это триодное включение", именно это меня интересует :)

GaLeX
Опубликовано: 2 марта 2008

Да, он относится только к катодным повторителям, когда нет резистора в цепи анода. В п.6.9 слева получается триодное включение по переменному току, если считать внутреннее сопротивление источника питания "нулевым", т.е. маленьким.

Fil
Опубликовано: 2 марта 2008

Тема термотоков сетки не раскрыта :(

oleg_s
Опубликовано: 25 июня 2008

Вариант выбора драйвера по току и емкости нагрузки

 

Billy Bons
Опубликовано: 7 июля 2008

А вот такой вопрос.Во всей литературе, где приводится расчет простого усилительного каскада используются графики анодных характеристик, где строится прямая и выбирается напряжение смещения сетки.

Но во многих справочниках их просто нет, а есть например такие данные для 2-го триода 6н2п

Ri=47k. Ua=+250V,Ia=2,3 Ma,Uc=-1.5 V

Означает ли это, что например Uc - в данном случае оптимальное? И как без семейства анодных характеристик имея только эти данные рассчитывать каскад?

victorvvo
Опубликовано: 8 июля 2008

Это просто некий типовой режим, который, скорее всего, для конкретного Вашего усилителя не подойдет. Имея эти только данные расчитать каскад нельзя, нужны ВАХ -- которые легко найти в интернете или в ХОРОШЕМ справочнике.

kuka_v
Опубликовано: 8 июля 2008

Данных для расчета каскада вполне достаточно, вот только ошибки там есть.

Ri есть не Ri а Ra = 47k и напряжение на сетке не 1.5 а 0.5, а в остальном такой режим имеет место быть - искажений тама 0.5 процента будет, усиление порядка 50.

Импортным даташитам я доверяю с некоторых пор более чем нашим. Наши обязательно проверять надо по ВАХам.

oleg_s
Опубликовано: 8 июля 2008

kuka_v Зря Вы так уж советские даташиты поливаете, вот изображение того, что Вы несколько ошибаетесь насчет Ri и Ra Uсм :D

(слева вверху посчитанное программой Ri лампы именно 47К, нагрузка описана справа вверху Ra 120К)

 

GaLeX
Опубликовано: 8 июля 2008

На 13: В совейских справочниках обычно приводятся "режимы по ТУ", т.е. такие, на которые настраивается испытатель ламп (тот же Л3-3).

Т.е. при таком-то анодном (250 В) и при таком-то смещении на сетке (-1.5 В) анодный ток должен быть таким-то (2,3 мА) плюс-минус столько-то. Иначе лампа бракуется. Ошибки нет, 47 кОм - это именно Ri в данном режиме, а не Ra. Вот только ток великоват - должен быть около 2 мА.

А расчет простой: Допустим, автосмещение. Тогда номинал катодного резистора 1.5В/2 мА=750 Ом. Далее, анодная нагрузка примерно 3Ri - 150 кОм. 150 кОм при 2 мА даст падение напряжения 300 В, итого анодный источник должен давать примерно 550 В. Из чего ясно, что это режим испытательный, а не рабочий. Для некоторых ламп в справочниках приводятся и рабочие режимы - но тогда это обычно специально оговаривается.

Пока писАл, oleg_s опередил насчет Ri...

Billy Bons
Опубликовано: 8 июля 2008

А не подскажете тогда ссылку на справочник, где есть анодные характеристики для ламп?

GaLeX
Опубликовано: 8 июля 2008

Нaвскидку: http://www.istok2.com/books/

Там книги Булычев, Галкин, Прохоренко (я пользуюсь ей в качестве настольной), и Кацнельсон-Ларионов.

Вообще-то в разделе форума "поиск информации" в ветках "справочные данные радиоламп" и "литература и справочники в электронной форме" куча ссылок на ресурсы с ВАХами ламп. Одни из лучших ВАХ на совейские лампы (а-ля на миллиметровке) - на сайте Карпова NexTube, там отсканированные справочные данные и ТУ в формате djvu.

А.Л.Булычев, В.И.Галкин, В.А.Прохоренко - Справочник по электровакуумным приборам.djvu

Б.В.Кацнельсон и А.С.Ларионов - Отечественные приемно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги.djvu

В.А.Зайцев, В.А.Третьяков - Срок службы радиоламп.djvu

Г.С.Гендин - Любительские стереофонические усилители низкой частоты.djvu

Д.Рамм - Электронные усилители.djvu

Д.Рачев - Вопросы любительского высококачественного звуковоспроизведения.djvu

 

Сергеев Сергей
Опубликовано: 19 августа 2008

В разделе ТЕОРИЯ масса справочников и книг по лампам и акустике.
http://sergeev21.narod.ru/

U.L.F.
Опубликовано: 29 ноября 2008

Цитата

DAINT master писал:
http://www.gptelecom.ru/Articles/Tubes/4-6.htm автор обозвал 6П14П лучевым тетродом)

По сути , так оно и есть. Лучевые пластины или что там стоит вместо них, соединены с катодом внутри баллона. Вывода третьей сетки нет.

DAINT master
Опубликовано: 29 ноября 2008

Странно... недавно расколупал 6П14П годов 70-х, там лучевых пластин и в помине нет, зато 3-я сетка исправно соединена с катодом...

U.L.F.
Опубликовано: 29 ноября 2008

Какая там архитектура внутри, потребителя, по идее, должно мало интересовать. На "любознательных", позиционируя эти лампы, производители не расчитывали. :)

Вон 6П9, вроде пентод... а там всего-то две проволочки вместо третьей сетки... что ж теперь претензии предъявлять, мол, ... сетки не довесили?

KAA
Опубликовано: 29 ноября 2008

Да господь с Вами... Пентодность пентода никак не зависит от того, есть ли у него вывод третьей сетки. Конфигурация третьей сетки бывает разная. Важно, как она выполняет свою функцию и какой вид характеристик при этом получается. Хотя имеются и промежуточные вырианты, как известно - 6Ж3П, например.

Если в двухсеточной лампе не образуются эдакие специальные такие электронные пучки - те самые ЛУЧИ - то она не лучевой тетрод (соответственно, если этого не происходит в пентоде, то это не лучевой пентод - не надо напоминать, надеюсь, очень и очень известные лампы, которые являются таковыми). А это связано с конфигурацией не столько третьей сетки, сколько второй и первой. И катода, кстати.

 

U.L.F.
Опубликовано: 29 ноября 2008

Цитата

KAA писал:
Да господь с Вами... Пентодность пентода никак не зависит от того, есть ли у него вывод третьей сетки. ...

Господь со мной. :D

Тетрод - двухсеточная электронная лампа... имеющая, между анодом и управляющей сеткой, экранирующую сетку... В лучевом тетроде, для снижения динатронного эффекта, применяются дополнительные лучеобразующие пластины, расположенные между экранирующей сеткой и анодом, соединённые внутри баллона с катодом.

Пентод - трёхсеточная электронная лампа, имеющая ещё одну , дополнительную, экранирующую сетку. Потенциал на которой, составляет 75-100% от напряжения на аноде, при этом анодные характеристики сдвигаются влево.

Что касается 6Ж3П, то лампа позиционируется именно, как лучевой тетрод с пентодной характеристикой.

По справочнику Д.С.Гурлёва 1963г., 6П14П, это тоже лучевой тетрод.

tilip
Опубликовано: 29 ноября 2008

На http://kazus.ru/ebooks/ можно полазить, есть МРБ и др.

KAA
Опубликовано: 30 ноября 2008

Цитата

U.L.F. писал:
В лучевом тетроде, для снижения динатронного эффекта, применяются дополнительные лучеобразующие пластины, расположенные между экранирующей сеткой и анодом, соединённые внутри баллона с катодом.
Пентод - трёхсеточная электронная лампа, имеющая ещё одну , дополнительную, экранирующую сетку. Потенциал на которой, составляет 75-100% от напряжения на аноде, при этом анодные характеристики сдвигаются влево.
Что касается 6Ж3П, то лампа позиционируется именно, как лучевой тетрод с пентодной характеристикой.
По справочнику Д.С.Гурлёва 1963г., 6П14П, это тоже лучевой тетрод.

Спасибо что разъяснили, это ценная информация. Но она мало чего стоит без второго важного (и даже более важного) конструктивного свойства лучевого тетрода, а именно - расположения витков управляющей и экранирующей сетки друг против друга. Что, собственно, и создаёт условия для образования электронных пучков-лучей (а заодно снижает ток второй сетки по сравнению с пентодом).

Ну ОК, будем заниматься ликбезом дальше. Дополнительную экранирующую сетку принято называть защитной. Потенциал "на ней" - вот тут надо разобраться, где потенциал и что это такое. Напряжение собственно на защитной сетке в подавляющем большинстве случаев делается равным нулю. Иногда его делают небольшим положительным, что повышает крутизну перехода от режима прямого перехвата к режиму возврата. Наличие отдельного вывода третьей сетки бывает существенно для некоторых импульсных и широкополосных применений пентода, а также делает возможным двойное управление по третьей сетке (напряжение на которой в таком случае может быть небольшим отрицательным). К классификации лампы как пентода это никакого отношения не имеет. Ваши 75-100 процентов - это средний потенциал токораспределения в сечении сетки (сто процентов, кстати, там практически никогда не бывает, ниже 75 - бывает часто). Если же подать на вывод третьей сетки напряжение в 75-100 процентов анодного, то отгорание гарантировано (если, конечно, ток не ограничить).

*Есть лампы с защитным электродом (сеткой), у которых он штатно присоединяется к аноду - но это совсем-совсем другая история.*

Знаю.

6П14П - это пентод. По всем справочникам, которые у меня когда-либо имелись, и что куда существеннее - по жизни, что известно всякому державшему их в руках. В 6П14П имеется такая вся конкретная третья сетка, видимая невооружённым глазом, даже не разбивая лампы, а отсутствие в ней лучевых пластин видно опять-таки даже снаружи баллона, боковые прорези в аноде "светятся" вдоль плоскости катода насквозь.

U.L.F.
Опубликовано: 1 декабря 2008

Цитата

KAA писал:
...6П14П - это пентод. По всем справочникам, которые у меня когда-либо имелись...

 

oleg_s
Опубликовано: 1 декабря 2008

А почему, собственно, должны быть именно пластины? Во всех учебниках "лучевость" определяется, как расположение витков второй (третей?) сетки СТРОГО напротив первой и все (то есть, первая сетка как бы экранирует, от того, что вылетает с катода - говорят электроны, но я их не видел ), а 6П14я таки изображена пентодом :), чуть выше лучевой тетрод ввиде 6п3с явно изображен...

U.L.F.
Опубликовано: 1 декабря 2008

Цитата

oleg_s писал:
...а 6П14я таки изображена пентодом :), чуть выше лучевой тетрод ввиде 6п3с явно изображен...

Да, третья сетка, схематически, изображена именно, как сетка, а не лучевые пластины. Только, какой толк от этой "пентодной" сетки, если она намертво прилеплена к катоду, внутри баллона.:roll:

Пермяк
Опубликовано: 1 декабря 2008

Главный толк от неё - антидинатронность.

Коллеги, о чём спорим? Вон, на "Старом радио", лежит скан официального даташита на 6П14П, со ссылкой на ГОСТ 10066-66, где конкретно указано: ВЫХОДНОЙ ПЕНТОД.

При чём здесь какие-то справочники, какой-то Гурлев...

Кстати, есть там и даташит на ГУ-50: ЛУЧЕВОЙ ПЕНТОД.

А уже в своём справочнике за 1974 г. Гурлев называет 6П14П ВЫХОДНЫМ ПЕНТОДОМ.

КАА
Опубликовано: 2 декабря 2008

Цитата

U.L.F. писал:
какой толк от этой "пентодной" сетки, если она намертво прилеплена к катоду

А какого толка Вы от неё ждёте?.. Толк от неё - создавать потенциальную яму между потенциалами второй сетки и анода (набор ям переменной глубины, если точнее), которую электроны от катода легко преодолевают, имея высокую скорость, набранную в основном (при сравнимом напряжении на аноде и второй сетке) под действием потенциала второй сетки, а вторичные электроны с анода, имея скорость малую, преодолеть её не могут и возвращаются на анод, вследствие чего в пентоде отсутствует динатронный эффект. Всё просто, как черенок от лопаты...

U.L.F.
Опубликовано: 3 декабря 2008

Цитата

KAA писал:
А какого толка Вы от неё ждёте?...

Для той области применения, в которой для нас могут быть интересны , как лучевые тетроды, так и пентоды(т.е. применение в относительно низкочастотной, звуковой технике), другого толка, наверное ждать и не приходится. Тут мне остаётся только признать свою ошибку, занесло немного не в те дебри... не стоило залезать в некоторые "пентодные" возможности для ВЧ техники. Сегодня, специально, повнимательнее рассмотрел 6П14П... всё-таки действительно, это классический выходной пентод, с довольно редко намотанными витками антидинатронной экранирующей сетки... никаких следов лучевых пластин нет. Гурлёв, и я вместе с ним, был неправ... он исправился после 1963 г. ... мне понадобилось чуть больше.:D

[Valinor]

Wad
Опубликовано: 11 января 2009

http://www.y10k.ru/books/detail273631.html

Возненко В. И., Коваль А. В., Коронкевич В. М. и др. - Радиодетали, радиокомпоненты и их расчет.djvu

 

Гэгэн
Опубликовано: 11 января 2009

Цитата

Wad писал:
http://www.y10k.ru/books/detail273631.html

Хорошая книга, у меня в бумажном варианте, вторую отослал Илье Рахманову.

Ilya.pro-rock
Опубликовано: 12 января 2009

По просьбе уважаемого Гэгэна выкладываю отзыв о учебнике "радиодетали, радиокомпоненты и их расчёт", советское радио 1977 г, высланую мне им же.

Книга содержит ПОЛНУЮ информацию о расчётах силовых и звуковых трансформаторов. Кроме того, эти расчетные формулы прекрасно дружат с Маткадом. Кроме этого полезно почиталь об устройстве резисторов, кондесаторов и разъемов. Для любителей есть информация по ГД. В общем очень полезная книга.

aluma
Опубликовано: 16 января 2009

Цитата

Цитата
...Книга содержит ПОЛНУЮ информацию о расчётах силовых и звуковых трансформаторов...

Не уверен,что это необходимо в этой ветке.
Расчет вых. трансформатора в данной книге не учитывает паразитные ёмкости.
Они учитываются (с формулами расчёта самих емкостей) только при расчете фронта сигнала имп. тр-ра.

Книжка "для среднего и старшего возраста",но от теории акустики и до радиоузла (7,2МВ)

http://retrolib.msevm.com/books1/shag_za_shag_usil_raduzl.djvu

shag_za_shag_usil_raduzl.djvu

 

oleg_s
Опубликовано: 14 февраля 2009

Каскад с резистивной нагрузкой.

 

Kryz
Опубликовано: 6 мая 2009

Два тома "Ламповые усилители"
Перевод с англ. под ред. канд. техн. наук В.И.Сушкевича
Издательство: Советское радио
Год издания: 1950
Страниц: 360+460
Язык: русский
Формат: DJVU
Размер: 12 МБ каждого тома.

К сожалению УМЗЧ там нет. Усилители "специального" назначения. Но в 2 томах на 800 страниц "продвинутые" наверняка смогут найти для себя чего полезного.

Но не для начинающих книжки.

Ламповые усилители (Сушкевич В.И (ред)) (том 1).djvu

Ламповые усилители (Сушкевич В.И (ред)) (том 2).djvu

 

soundfx
Опубликовано: 25 мая 2009

Может кому интересно будет
http://www.thevalvepage.com/valvetek/getter/getter.htm

Getter Materials.pdf

 

Гэгэн
Опубликовано: 9 сентября 2009

Цитата

U.L.F. писал:
*автор обозвал 6П14П лучевым тетродом*
По сути , так оно и есть. Лучевые пластины или что там стоит вместо них, соединены с катодом внутри баллона. Вывода третьей сетки нет.

Привет, Дима!

В учебниках по электронным лампам пишется, и когда разбираешь лампу - видно, что что у выходных пентодов и тетродов управляющая и экранная сетки имеют одинаковый шаг намотки, витки экранной сетки находятся в тени витков управляющей сетки и поэтому при большем и равном потенциале анода электроны пролетают мимо экр сетки, осаждаясь на ней в малой степени, чем обусловлен малый ток экранной сетки в таком режиме.

Только, когда напряжение на аноде меньше напряжения на экр. сетке, электроны осаждаются на ней, увеличивая её ток.

Такие лампы по англйски называются Beam - лучевые, из-за особенности конструкции, а не потому, что у некоторых тетродов есть лучеотклоняющие пластины.

 

PANK
Опубликовано: 9 октября 2009

Доброго всем дня. Есть у меня вопрос, на который никак самостоятельно не могу найти ответ (просмотрел всю доступную литературу от МРБ по теме до Цыкина-Войшвилло).

Расчитываю выходной каскад SE по анодным характеристикам (пример из Цыкина). Выбрал рабочую точку: Uао = 300 В, Iао = 42 мА, Uсо = - 59 В. Нарисовал нагрузочную прямую (динамическая характеристика переменного тока) для Rа = 5 кОм. Получил: Iа.мин = 6 мА, Iа.макс = 86 мА, Uа.мин = 80 В, Uа.макс = 480 В. Расчитал Iср = 44 мА и требуемое напряжение источника анодного питания Eа = Uао + Iср*r1 + |Uсо| = 380 В.

Теперь сам вопрос: Откуда возьмётся Uа.макс = 480 В если Eа = 380 В? Может эти 100 В возникнут за счёт противо-ЭДС первичной обмотки ТВЗ? Всю голову себе сломал, нигде не моду найти объяснения этому явлению. Разъясните пожалуйста или ткните в учебник.

 

alss
Опубликовано: 9 октября 2009

"эти 100 В возникнут за счёт противо-ЭДС первичной обмотки ТВЗ" - Вы сами ответили на свой вопрос.

Гэгэн
Опубликовано: 10 октября 2009

Цитата

kuka_v писал:
Импортным даташитам я доверяю с некоторых пор более чем нашим. Наши обязательно проверять надо по ВАХам.

"Дуня" - http://www.duncanamps.com

Поисковик TDSL PE, (tube datа sheet locator),

программа-поиск даташитов, большое количество ламп, выпущенных в мире, схемы ламповых усилителей, бесплатный софт, ссылки.

Спортсмен
Опубликовано: 13 октября 2009

Простите, запутался. Спорим с товарищем. Подскажите, пожалуйста: у меня есть четыре 10 ваттных резистора по 75 Ом. Если их соединить последовательно, то сопротивление возрастёт до 300 ом - это понятно, а вот мощность тоже будет 40 ватт? Помогите!

alss
Опубликовано: 13 октября 2009

Да, 40 Вт, будьте уверены.

Что интересно - при параллельном соединении тех же резисторов получим те же 40 Вт (но сопротивление 75/4=18,75 Ом).

Гэгэн
Опубликовано: 14 октября 2009

Да, складывается в любом случае.

При последовательном соединении ток, протекающий через резисторы одинаков, складываются падения напряжения на них, при параллельном -падение напряжения на резисторах одинаково, складываются токи, протекающие через каждый резистор.

[Valinor]

Pavel Ad
Опубликовано: 14 октября 2009

Гэгэн. А какие противопоказания при последовательном включении?
В частности, в нагрузке.

Гэгэн
Опубликовано: 14 октября 2009

Никаких, в нагрузке я предпочитаю его параллельному.

MSergey
Опубликовано: 14 октября 2009

Как-то, на одном форуме посоветовал товарищу (У меня четыре 10W на 15 Ом, две пары соединены параллельно, далее ставим их последовательно, получается 15 Ом 40W.) Создатель форума написал, что я не прав и добавил (только в случае запараллеливания всех четырех 10-ти Ваттных резисторов получится нужная мощность в 40 Ватт, нужно паять в параллель 4 резюка по 60 Ом и на 10 Ватт каждый. В итоге получим 15 Ом и 40 Ватт!).

alss, Гэгэн, Спасибо за утвердительный ответ, хоть и не я задавал вопрос.

У меня на работе, мне так толком и не ответил ни один человек, который занимается электроникой .

Гэгэн
Опубликовано: 14 октября 2009

Цитата

MSergey писал:
У меня на работе, мне так толком и не ответил ни один человек, который занимается электроникой .

Я это изучал ещё в 1964 году по предмету "Электротехника", задачи решали на комбинированное соединение сопротивлений и вычисление результирующего и рассеиваемой мощности на каждом и общей. Это были самые лёгкие, другие - сложнее. В-)

 

Gur
Опубликовано: 14 октября 2009

А. М. БОНЧ-БРУЕВИЧ
ПРИМЕНЕНИЕ ЭЛЕКТРОННЫХ ЛАМП В ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ

А. М. БОНЧ-БРУЕВИЧ ПРИМЕНЕНИЕ ЭЛЕКТРОННЫХ ЛАМП В ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЙ ФИЗИКЕ.djvu

 

Спортсмен
Опубликовано: 14 октября 2009

Цитата

alss писал:
Да, 40 Вт, будьте уверены.
Что интересно - при параллельном соединении тех же резисторов получим те же 40 Вт (но сопротивление 75/4=18,75 Ом).

в техникуме тоже нас учили, что суммируется мощность, но почему у меня возник этот вопрос: у меня усилитель на 6п45с, триод, автомат смещение. В катоде - 4 резистора ПЭВ-10 75 Ом, наши, ещё советские. Анодное 260 вольт, падение на катодных резисторах порядка 50 вольт. Несложные расчёты показывают, что мощность катодного резистора вполне могла бы уложиться в 8-10 ватт...у меня они греются. Градусов 70-80 точно. Автомат куда надёжнее для 6п45с.

KYCT
Опубликовано: 14 октября 2009

Резисторы нормируются по мощности при какой-то температуре, которая выше комнатной.

Зная мощность резистора и тепловое сопротивление корпус-среда резистора (можно в справочниках найти), можно найти допустимую для него температуру (обычно она тоже есть в справочниках).

70-80 - немного даже для транзистора. Впрочем, если хочется попрохладней - рецепт сами знаете, несколько штук малой мощности в параллель или установка радиатора.

Лампы, которые обычно используются любителями, обдувать не надо. Так, нормальная температура баллона 6п14п - 230 градусов. Мощные лампы, типа RB300, обдувать уже надо - но на то они и мощные :)

PS 6П45С вполне удовлетворительно может работать с фиксированным смещением. Попробуйте фикс, с ним звук гораздо лучше.

Пермяк
Опубликовано: 14 октября 2009

В своё время из этих резисторов делали паяльники в качестве нагревательного элемента.

SlavaV
Опубликовано: 14 октября 2009

Цитата

Спортсмен писал:
Несложные расчёты показывают, что мощность катодного резистора вполне могла бы уложиться в 8-10 ватт...у меня они греются. Градусов 70-80 точно.

Все, кто пробовал делать Лофтин прошли через это, катодный резистор,

напряжение на нём, считаем мощность - проблем нет. Включаем - греется как печка. Присмотревшись к тому, что сделано в конкретном железе, понимаешь, что запас по мощности катодного резистора закладывают не то, что в два раза, а в десять. Теоретически не понятно, практически правильно. Чтобы не грелся.

Кстати, из резисторов в 2ватта, соединив их в параллель, можно получить много чего. 10 резисторов 3ком по два ватта в параллель это 300ом и 20 ватт.

Спортсмен
Опубликовано: 14 октября 2009

у меня 4 резистора по 10 ватт, 4-х кратный запас. 20 ватт вообще расплавится припой (этого я и боюсь, кстати, потому как конденсатор в катоде всего на 100 вольт... Страшно представить, на что способна банка в 2200 мкф. на 100 вольт, если на неё попадёт 260 вольт... Только из - за этого я и волнуюсь). Но доделать усилитель желание очень большое, поэтому буду искать выход, вплоть до установки ещё одного крохотного кулера внутрь (уже место присмотрел, прекрасно сбоку крепится). Наверху, как я уже писал, обдувает 6п45с мощный, но бесшумный кулер. Просто так стоит, зимой холодно бывает, воздух тёплый гнать будет, да и солидность появляется какая - то.

Pavel Ad
Опубликовано: 14 октября 2009

Алексей,припой не расплавится,Гэгэн написал выше,что ток протекающий через последовательные резисторы одинаков. Да и глянь Т плавления припоя любого.

Другой вопрос,что все пишут про параллельное соединение:sad:

Если уж совсем спать перестанешь,то найди возможность замазать их термопроводящей пастой с контактом на металл. Или невозможно?

Хотя и это спорно.:sad: :D

Спортсмен
Опубликовано: 14 октября 2009

Цитата

Pavel Ad писал:
Алексей,припой не расплавится,Гэгэн написал выше,что ток протекающий через последовательные резисторы одинаков. Да и глянь Т плавления припоя любого.
Другой вопрос,что все пишут про параллельное соединение:sad:
Если уж совсем спать перестанешь,то найди возможность замазать их термопроводящей пастой с контактом на металл. Или невозможно?
Хотя и это спорно.:sad: :D

Всё равно перестраховаться хочу. Сейчас вот плюнул на всё и соединил все резисторы последовательно. Пусть греются. Кулер поможет дополнительный, если что. В конце - концов, в телевизорах 6п45с работала вообще в жутких режимах и с обычной пайкой, только что катодных резисторов не было.

aluma
Опубликовано: 14 октября 2009

Спортсмен
Посмотрите допустимые режимы для ПЭВ.
Для них температура в 160градС вполне допустима.

oleg_s
Опубликовано: 14 октября 2009

Это были подарки, а вот совет - применяйте закон ома и формулу P=I*U, тогда и вопросов таких не будет :)

Gavrik
Опубликовано: 14 октября 2009

Цитата

oleg_s писал:
совет - применяйте закон ома и формулу P=I*U, тогда и вопросов таких не будет :)

И если результат этого вычисления меньше или равен "габаритной" мощности резистора (т.е. способности выделять тепло без последствий), то всё нормально, на такую работу это изделие и рассчитано.
Резистор 100 ом, мощностью 5 Вт.
Протекает ток 220 мА
Выделяемая на нём мощность: P = R*I*I = 100 * 0.22 *0.22 = 4.84 Вт
Меньше 5 Вт - значит нормально. На такой режим рассчитан, в охлаждении не нуждается.

Гэгэн
Опубликовано: 15 октября 2009

Вообще-то, когда расчитывались профессиональные конструкции, средняя мощность, рассеиваемая на резисторах, расчитывалась до 0,5-0,55 от максимальной, для бытовых до 0,7-0,75 от максимальной.

То есть, для резистора МЛТ-2 в профессиональной связной и военной аппаратуре при расчёте закладывалась мощность до 1-1,1Вт, бытовой до 1,4-1,5Вт.

 

Гэгэн
Опубликовано: 16 октября 2009

Цитата

SlavaV писал:
Все хотелось попробовать самому.
Вечный поход за опытом.

Можно попробовать самому, не обязательно на 6ЕМ7, можно применить другие лампы.

atopos
Опубликовано: 17 октября 2009

Цитата

Gavrik писал:
Резистор (...) мощностью 5 Вт. (...) P = (...) 4.84 Вт
Меньше 5 Вт - значит нормально.

Думаю что 5W это максималная мощность которую выдержит резистор. Но как с предохрянителем - нужен запас.

Гэгэн
Опубликовано: 17 октября 2009

Не стОит доволить мощность, рассеиваемую резистором до максимальной.
Чревато.
Для угольных и металлизированных обгоранием краски и подгоранием токонесущего слоя, проволочные ПЭВ, С5 - расплавлением верхнего остеклованного слоя. Китайские проволочные в керамике ещё доводил до максимально рассеиваемой мощности, но не думаю, что это будет гуд..

Gavrik
Опубликовано: 17 октября 2009

Цитата

atopos писал:
Думаю что 5W это максималная мощность которую выдержит резистор. Но как с предохрянителем - нужен запас.

Полностью согласен.
Сам то я, по правде сказать, всегда значительно выше по мощности изделия ставлю. На всякий случай. Про двухкратное перекрытие по мощности в военке, как написал Гэгэн, только тут и узнал впервые.

Тогда возникает вопрос: отчего же так пишут, столько-то ватт?
Получается, что пишут мощность, при которой изделие начинает загибаться? Уж не лучше ли заявлять поменьше, но честнее?

А я считал, что раз написано 5 Ватт, значит 5 Ватт будет держать очень длительное, скажем так, время... ((( Но и не использовал изделия в таких режимах никогда. Интуитивно: на горбу не таскать, и не на выставку, а проблем меньше будет.

Гэгэн
Опубликовано: 18 октября 2009

Цитата

Gavrik писал:
Тогда возникает вопрос: отчего же так пишут, столько-то ватт?
Получается, что пишут мощность, при которой изделие начинает
загибаться? Уж не лучше ли заявлять поменьше, но честнее?

Это указана максимальная кратковременная мощность рассеиваемая на резисторе при его работе.
А отчего так пишут - спрость у тех, кто разрабатавал ГОСТ или слизал этот допуск у буржуинов.

Tommy
Опубликовано: 18 октября 2009

Точнее это максимальная долговременная мощность рассеиваемая на резисторе при температуре окр. среды не выше определенного значения, обычно 25 град. Т.е. 2-х ваттный резистор при 2Вт мщности обмахивать полотенцем прийдется :). Тогда краска только потемнеет, но не обгорит.

Gur
Опубликовано: 19 октября 2009

Однажды на работе, в порядке эксперимента, мы подали мощность 2 ватта на двухваттный резистор. Он из красного сразу сделался фиолетовым, дотронуться рукой до него было невозможно - стал горячим, как паяльник.

Военный заказчик требовал от нас, чтобы резисторы в схеме имели запас по мощности минимум в 4 раза.

Гэгэн
Опубликовано: 19 октября 2009

Примерно через час на нём сгорает и шелушится краска, через несколько часов подгорает токопроводящий слой.

Спортсмен
Опубликовано: 19 октября 2009

Попробую автофикс. Может, резисторы не так греться будут. Да и звук куда лучше, говорят. Ох, как не хочу заморачиваться со смещением, да ещё на такой лампе... Но придётся. Кулер не помогает: винты, что держат резисторы ПЭВ, вообще как жало паяльника. Этак они мой бакелитовый корпус прожгут...

[Valinor]

Гэгэн
Опубликовано: 20 октября 2009

Цитата

Спортсмен писал:
Попробую автофикс. Ох, как не хочу заморачиваться со смещением, да ещё на такой лампе...

На какой? В-)
Вот если бы для ГУ81 делал автосмещение -100В при токе покоя 0,4А...

Спортсмен
Опубликовано: 20 октября 2009

Цитата

Гэгэн писал:
На какой? В-)
Вот если бы для ГУ81 делал автосмещение -100В при токе покоя 0,4А...

Ну, для меня и 6п45с предел мечтаний. Хватает за глаза. И она в случае саморазогрева может натворить бед.

Гэгэн
Опубликовано: 20 октября 2009

Одно могу сказать, у меня не было саморазогрева 6П45С ни в SE, ни в РР.
Я предпочитаю фиксированное смещение, особенно для себя.
Правда, я не применяю ламп "второй свежести" , купленных у "синеньких" на рынке.

Андрей Венгер
Опубликовано: 9 ноября 2009

Доброе время суток! Решил не создавать новую тему. Хоть и не нашел ответа на мой вопрос. Вопрос у меня (и не один) по вольт амперным характеристикам ламп. Профессионалы просветите, как снять вах лампы. Теоретическую часть вопроса я понимаю (грубо говоря изменяя напряжение на аноде лампы, при неизменном напр-нии на сетке, измеряем ток ну и так далее). Так вот интересует с помощью каких инструментов (приспособлений) это делается. В смысле нужно спаять какой-то макет или еще чего? Если что не так написал-извиняюсь. Я ведь только учусь.

Или ткните в книжку где об этом написано. Заранее спс. :beer:

Гэгэн
Опубликовано: 10 ноября 2009

http://sergeev21.narod.ru/teo.htm

Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Для желающих изучить ЭВП.
Там есть схемы для снятия ВАХ ламп.
В каждом разделе, в диоде для диода, в триоде для триода в экранированных лампах для экранированных ламп.
Да и учебник почитать - тоже знаний прибавится. В-)

ghoust
Опубликовано: 21 июня 2010

Есть вопрос по расчетам.
В литературе по расчету ламповых усилителей (Рамм, Терещук..) приводится построение нагрузочной прямой.
Для построения используется значение анодной нагрузки Ra=(3..4)Ri (к примеру).
Но, ведь фактически лампа работает на эквивалентное сопротивление нагрузки (Ra параллельно Ri).
Таким образом, для построения нагрузочной прямой правильно вроде было бы использовать Rэкв.
При этом для триодов основной составляющей нагрузки окажется собственное внутреннее сопротивление триода т.к. Ra=(3..4)Ri, а для пентодов - приведенное сопротивление нагрузки, т.к. Ra=(0,07..0,15)Ri.
Для резистивных каскадов также Ку считается для параллельного соединения внутреннего сопротивления, сопротивления сеточного смещения, емкостей...
В чем тут дело?

Пермяк
Опубликовано: 22 июня 2010

Коллега, чтобы разобраться в кажущемся Вам противоречии, надо читать не МЕТОДИКИ расчётов, а ТЕОРИЮ работы лампового каскада. Там, где рассматриваются эквивалентные схемы каскада, и выводы из них.

В двух словах (постах) этого не изложить.

Быть может, что-то Вам подскажет тот факт, что НАГРУЗОЧНАЯ прямая - это графическое изображение зависимости тока именно В НАГРУЗКЕ, а Ri - не какой-то внешний элемент по отношению к лампе, а её собственный показатель, характеризующий реакцию лампы на изменение анодного напряжения и той же нагрузки.

Ну, изменение Ri за период сигнала - явление известное. Иначе, к примеру, нам не пришлось бы определять для каждой выбранной точки покоя свои значения Ri, мю, и S.

Так же известно, что увеличение Ra по отношению к Ri снижает ОБЩИЙ коэфф. гармоник (и повышает коэфф. демпфирования).

В чём же новизна Вашей заявки на открытие?;)

ghoust
Опубликовано: 24 июня 2010

Я не собирался подавать какие-либо заявки. У меня есть вопрос и нет ответа. Я обратился в раздел для помощи начинающим.

Вопрос.

Для построения нагрузочной прямой (в литературе) используется Ra. Однако, лампа работает на параллельное соединение Ra и Ri, т.е. на Rэкв.

Почему же для построения нагрузочной прямой (эллипса) используется только Ra?

Пермяк
Опубликовано: 24 июня 2010

Хорошо, вот в аттаче привожу эквивалентные схемы трансформаторного каскада (нас ведь он больше всего интересует?).

Посмотрев на схемы и формулу 5-28, мы видим, что Ri включено в цепь ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Что Вы на это скажете?

ghoust
Опубликовано: 24 июня 2010

Да, это так. Вопрос разрешен. Спасибо.

Спортсмен
Опубликовано: 7 октября 2010

Простите мою назойливость, но просто для размышления над дальнейшими самоделками (не могу никак успокоиться, хотя хотел же много раз допаять и всё). У меня есть неплохо звучащий усилитель 6п43п+6н1п, в триоде, автомат смещение. Я сейчас хочу к нему добавить ещё один мощный каскад - на 6п36с или же 6п45с. Очень бы хотелось саму плату с основным усилителем не трогать особо. Я так понимаю, в анод 6п43п вместо трансформатора выходного включить резистор 3-4 килоома и с него через конденсатор подать на мощную лампу? Или я жестоко ошибаюсь? Спасибо. П. С. Выходные трансформаторы у меня позволят, думаю, много экспериментов над собой.

Polivanov
Опубликовано: 7 октября 2010

Вы не ошибаетесь жестоко. Работать будет. У Вас получится двухкаскадный драйвер с большим усилением. НО. Для того, чтобы сохранились режимы 6П43П нужно дроссель, а не резистор. На резисторе в 3к упадет вольт 130. Т.е придется менять резистор автосмещения. Кроме того, я не скажу навскидку что это за режим для 6П43П в триоде 45ма, где- то 100 В анод-катод. Это порисовать надо :D

Вообще, хороший дроссель- эт серьезно.

А просто резистор- попробуйте, крамола невелика, зато интересно. Страшного ничего не произойдет :D

Спортсмен
Опубликовано: 7 октября 2010

О! Дроссель - это действительно серьёзно. Выдрать откуда - нибудь не получится? ТВЗ-1-9 никаким боком не подойдёт вместо него? В крайнем случае намотать.

Гэгэн
Опубликовано: 7 октября 2010

Цитата

Спортсмен писал:
У меня есть неплохо звучащий усилитель 6п43п+6н1п, в триоде, автомат смещение. Я сейчас хочу к нему добавить ещё один мощный каскад - на 6п36с или же 6п45с. Очень бы хотелось саму плату с основным усилителем не трогать особо. Я так понимаю, в анод 6п43п вместо трансформатора выходного включить резистор 3-4 килоома и с него через конденсатор подать на мощную лампу? Или я жестоко ошибаюсь? Спасибо. П. С. Выходные трансформаторы у меня позволят, думаю, много эксперементв над собой.

Можно вых. трансформатор оставить, и попробовать с двумя вариантами:

1. Во вторичную обмотку трансформатора подключить резистор 15-20 Ом, сигнал снимать с анода 6П43П через конденсатор.

2. Зашунтировать первичную обмотку трансформатора резистором около 5к, вторичная без нагрузки, сигнал снимать с анода 6П43П через конденсатор.

 

Спортсмен
Опубликовано: 7 октября 2010

Анатолий Иосифович, я немного не понял, как это. Ведь свои выходные трансформаторы (те, которые сейчас у меня играют с 6п43п) я планирую использовать с более мощной лампой, если удастся подключить её к 6п43п. Можно ТВЗ-1-9, коих у меня много, в анод 6п43п и испробовать на них два варианта, о которых вы выше писали? Спасибо.

Polivanov
Опубликовано: 7 октября 2010

ИМХО, если использовать ТВЗ1-9, то по две штуки на канал, включив последовательно. Получится дроссель около 20 Гн. Зашунтировать резистором эту последовательную трансцепочку , ок. 5 кОм, как написал Анатолий Иосифович.

Если ТВЗ1-9 много :D

Гэгэн
Опубликовано: 8 октября 2010

Цитата

Спортсмен писал:
я немного не понял, как это.

Сорри, мон ами, это я не понял...
В этом случае можно попробовать поставить в анод 6П43П ТВЗ-АШ, при токе покоя 6П43П порядка 35, до 40мА.
Удачи!

Спортсмен
Опубликовано: 8 октября 2010

Спасибо всем ответившим. На выходных буду экспериментировать. ТВ-ЗШ мне вряд ли удастся найти, попробую ТВЗ-1-9. Звук на данный момент мне очень нравится, хочу всего лишь его усилить, , да и лампы новые чтобы глаза не нервировали, применить их в дело. Если в ходе экспериментов звук окажется хоть и громче, но хуже, верну всё назад. Попробую 6п36с для начала. Очень бы хотелось применить 6п41с, но мощность её всего чуть выше будет, чем сейчас у меня на 6п43п - смысла особого не вижу... А так очень мне нравится она и в корпус отлично впишется.. Если только в пентоде попробовать 6п41с.

Огромное спасибо всем ответившим, извините за отнятое время, но я пока решил пойти другим путём. Вчера на работе вырезал плату (делаю только печатки, навесной монтаж не нравится: у меня все детали на виду, достаточно красиво и необычно), сделал кронштейны для панелек больших ламп. Решил всё же свой 6п43п не трогать, а просто спаять отдельный усилитель на 6п41с или 6п36с и послушать их, сравнить. Лучший - оставить. Плату вырезал в точности как на 6п43п у меня, с теми же креплениями, чтобы в случае чего элементарно заменить её и всё. В связи с этим вопрос: наиболее подходящая лампа драйвера для 6п41с? А для 6п36с? У меня есть следующие: 6н1-2-3-23п, 6п14-43п, 6ж9п, 6ж52п, 6ж5п. Но могу и прикупить необходимую. И ещё вопрос: стоит пробовать 6п41с в пентоде? Полгода назад я делал 6п41с в триоде с 6ж9п в драйвере, те же трансформаторы, что и сейчас. Звучало неплохо, но, кажется, сейчас мой 6п43п всё же лучше, детальнее, что ли. 6п36с тоже пробовал не раз, в драйвере - включённая пентодом 6п14п. Правда, трансформаторы были другие. Очень был бы благодарен за ответ, а ещё больше за схему драйвера. Руки чешутся начать собирать, ноги - пойти сейчас в магазин за деталями. Но пока не знаю, какими, поэтому и жду вашего ответа. Если не затруднит, подскажите и простейшую ООС для 6п41с в пентоде, попробую обязательно. Спасибо всем и ещё раз извините за беспокойство.

Собственно, мой усилитель на 6п43п. Закреплён на DVD проигрывателе, трансформаторы подключаются через разъёмы, находятся в других отсеках тумбочки, на которой стоит телевизор и в которой находится собственно, сам DVD с усилителем. Несмотря на такую неаудиофильскую конструкцию, фона и возбуждения абсолютно нет, при включении абсолютная тишина в колонках. Вырезал точно такую же плату под другой усилитель, только что по бокам платы приделал железные кронштейны с панельками под 6п41с и ей подобным. Ввиду малого пространства в тумбочке в отсеке под DVD, лампы придётся располагать горизонтально (тоже вопрос: не вредно ли? Хоть в даташитах и написано, что работают в любом положении), но всё равно должно неплохо выглядеть. 6п43п в вертикальном положении хоть и со скрипом, но помещаются, а вот более большие лампы - нет. Менять место и корпус не хочу: и лампы видны как горят, и рукой не зацепишь при всём желании, и кошка не пролезет.

Ghost
Опубликовано: 12 октября 2010

Слишком большое усиление для 6П41С будет у первых 2х каскадов.

Спортсмен
Опубликовано: 12 октября 2010

Цитата

Ghost писал:
Слишком большое усиление для 6П41С будет у первых 2х каскадов.

Да, я это понимаю. Но первый каскад я могу и отключить. Хотя на выходных буду пробовать все варианты. 6п41с очень хотелось бы использовать, но останавливает то, что мой 6п43п всего на немного мощнее её, и по качеству, думаю, не уступит. Смысла не вижу использовать 6п41с. Если только в пентод её, но как осуществить ООС - вопрос, и не могу найти отзывы людей о звучании в пентоде именно 6п41с.

Wladimir
Опубликовано: 12 октября 2010

ваше 6п41с тетрод

Спортсмен
Опубликовано: 12 октября 2010

Цитата

Wladimir писал:
ваше 6п41с тетрод

Не подскажете, как перевести 6п41с в тетрод? Просто поэкспериментирую.

Люди!!! Голова взорвётся, помогите! С неделю мучаюсь. Нужен предварительный каскад, желательно на 6н1п (но можно на 6н23п, 6н2п). В даташите к этим лампам написано, что катодный резистор должен быть в пределах 600 ом. Ток анода, например, 6н1п (одного триода), 7,5 ма плюс - минус 1.5 ма. Во всех схемах, что я смог найти в интернете на этой лампе, в аноде стоит резистор 30 и более килоом при анодном напряжении в среднем 300 вольт. Пробую у себя на макете даже с 15 килоомами в аноде (анодное 260-270), ток анода получается всего около 4 ма... Сейчас вот психанул, поставил в анод 3 килоома - вот да, получилось что - то около 7 ма. Катодный 620 ом. Уже другой мультиметр нашёл, думал, может, мой некорректно показывает - нет, те же результаты. Другим способом мерил анодный ток - падение напряжения на катодном резисторе делил на сопротивление катодного резистора - те же результаты... Что я неправильно делаю? Почему рекомендуемый анодный ток для 6н1п у меня достигается таким вот нестандартным решением? Ни на одной схеме нет таких номиналов, как получаются у меня, но схемы (если верить людям, их собравшим) прекрасно поют. С 6н23п и 6н2п почти тоже самое. Помогите!!! Напишите величину катодных и анодных резисторов для ламп 6н1п, 6н23п, 6н2п при анодном напряжении 260 вольт и я на этом успокоюсь, поверю на слово профессионалам. Спасибо.

Пермяк
Опубликовано: 2 ноября 2010

А что Вы называете "анодным напряжением"? Напряжение на аноде относит. земли или напряжение источника питания?

VAK
Опубликовано: 2 ноября 2010

Спортсмен

1. Ток анода регулируется катодным сопротивлением. Замените его на составной (переменный резистор и включенный последовательно с ним постоянный резистор, номиналом 30% от указанного на схеме и соответствующей мощности) и выставляйте себе ток на здоровье.

2. Анодное напряжение меряется высокоомным вольтметром (не менее 10 ком/вольт) непосредственно между анодом и катодом лампы. Проверьте этот режим.

3. Если все выполнено, а ничего не получается - меняйте лампу. Тут без вариантов - потеря эмиссии катода (обычно случается у б/у ламп).

[Valinor]

Наблюдатель
Опубликовано: 2 ноября 2010

Спортсмен, в даташитах указывается "проверочный" режим, по нему на заводе контролируют качество лампы. Там указывается напряжение на аноде, а не анодного источника, т.е. никаких 30к, 15к и т.п. в аноде нет. Если же их поставить, естественно, на них падает напряжение, а напряжение анода уменьшается, падает и ток. Режимы ламп в реальной схеме, и проверочный обычно отличаются - задачи разные. В вашем случае при установке 3К анодное напряжение приблизилось к 300 вольтам на аноде, вот и вышло 7 мА.

Спортсмен
Опубликовано: 2 ноября 2010

Анодное напряжение у меня 260-270 (напряжение сети скачет). Ну хорошо... Есть такой усилитель Губина, лофтин на 6н23п+6п14п. Там лампа 6н23п с током анода всего 5 ма., хотя по даташиту ей нужно 15 ма. Автор уверяет, что это оптимальный режим, компромисс, так сказать. Может тогда и для других ламп (6н2п, 6н1п) существуют вот такие компромиссы в виде трети рекомендуемого анодного тока? Катодный резистор уменьшал наполовину - всё равно до рекомендуемого тока и схемными анодными резисторами по 30 и более килоом разница существенная. Кстати, вот для 6н23п мне удалось 5 ма. получить при указанных в схеме Губина номиналах резисторов и напряжений на аноде лампы. Но вот 6н23п не очень любят, судя по отзывам на многих форумах, поэтому колеблюсь насчёт применения её. Спасибо всем огромное и простите за бестолковость.

Наблюдатель
Опубликовано: 2 ноября 2010

По даташиту у 6Н23П и вольт на аноде 90. Я же написАл - это проверочный режим, в реальных схемах режимы чаще всего другие! Одна и та же лампа в разных схемах может использоваться с током и 1 мА, и 5 мА - всё зависит от задачи. Довольно часто, например, "кривизна" режима служит для выправления кривизны следующего каскада, "линеаризации"...

Спортсмен
Опубликовано: 2 ноября 2010

Наблюдатель, спасибо, немного успокоили. А по Вашим наблюдениям, какой режим желателен для 6н1-2-23п? Спасибо.

Наблюдатель
Опубликовано: 2 ноября 2010

Да их десятки может быть. Для каждой схемы свой. Используйте для начала те, что в схемах предлагаются. Люди не зря их подбирали. Потом и свои предпочтения появятся. 6Н1,2,23 - очень разные лампы. 6Н2П на мой взгляд, малоперспективна для музыки.

VAK
Опубликовано: 3 ноября 2010

Спортсмен, ознакомьтесь с этим:

Немного теории:

Входной каскад:

Спойлер

Выходной каскад:

Спойлер

Практика:

Однотактный ламповый...., возвращаясь к напечатанному. Написал В. Пузанов http://www.vegalab.ru/content/view/188/52/

 

Спортсмен
Опубликовано: 4 ноября 2010

Цитата

Ghost писал:
Бесполезно, если человек не хочет читать.
МАИ объяснял два года, постил ссылки-бесполезно если человек учиться не хочет.

А вы не допускаете мысль, что я просто не врубаюсь во все формулы и расчёты? Не всем же быть технически развитыми. Я хоть и работаю техником - электриком (достаточно успешно работаю, ценят меня), хоть и люблю с детства паять, но развит я больше гуманитарно. Писать на всевозможных форумах, читать всё, что попадается под руку, в реальной жизни что - то кому - то объяснять (например, много лет подряд меня просто замучивают просьбами помочь накачать мыщцы, причём даже просто на улице, бывает, останавливают. Есть своя страничка спортивная, много писем получаю на почту) и учить - это да, моё. А расчёты и формулы для меня по большей части китайская азбука, хотя кое - что, конечно, хорошо понимаю. Спасибо всем ответившим. Допаиваю свой очередной усилитель и заканчиваю на этом свою радиолюбительскую практику, чтобы никому больше не надоедать.

U.L.F.
Опубликовано: 4 ноября 2010

Цитата

Спортсмен писал:
...Допаиваю свой очередной усилитель и заканчиваю на этом свою радиолюбительскую практику, чтобы никому больше не надоедать.

Это Вы зря. Одни приходят на форум за информацией, другие с целью поиска самоутверждения, которого видимо не хватает в реальной жизни. Всегда найдётся тот, кто подскажет без упрёка... остальных можно просто игнорировать. Думаю, что это далеко не последний Ваш усилитель. ;)

pviktor
Опубликовано: 24 февраля 2012

Помогите пожалуйста разобраться с теорией!

Хочу собрать однотактный усилитель со своими параметрами, как рассчитать драйвер с межкаскадным трансформатором к примеру 6с45п 1:1 300b, как узнать какое напряжение будет на сетке 300B, но с начало хочу убрать пробелы хотя бы с резистивной нагрузкой.

Как я понимаю если бы был не трансформатор, а резистор - то просто взяли бы ВАХи лампы, выбрали рабочую точку и смещение, что бы получить режима А, а напряжение бы нашли умножив R анодного резистора на анодный ток при отрицательной волне и положительной на сетке хотя в хрестоматии написано, что:

Что произойдет, если в анодную цепь лампы включить резистор Ra? Через него будет проходить анодный ток Iа, вследствие чего на нем получится падение напряжения URa, пульсирующее с ча*стотой напряжения возбуждения и повторяю*щее все изменения тока. Пульсирующее на*пряжение состоит из двух составляющих: по*стоянного напряжения Ur и переменного на*пряжения UR с амплитудой Uma. (а это противоречит http://tubeamplifier.narod.ru/mess017.htm ) При правильно выбранном сопротивлении резистора Ra ампли*туда переменной составляющей напряжения Uma оказывается больше Umc, т. е. осуществляется усиление переменного напряжения. Отношение Uma к Jmc называется коэффициентом усиления схемы.

Смущает что из двух, тогда переменное напряжение же должно быть огромным, это как понимать?

И так как не работаем с сеткой при плюсе на ней, то ток вообще не считается на ней? это я правильно понимаю или что то упустил?

А с межкаскадным вообще не могу разобраться как согласовать его с лампами или лампы с ним.

Могли бы объяснить на пальцах, тк институтские учебники я понять не могу, а в простых про это не пишут - основные знания получаю от сюда Хрестоматия радиолюбителя, 1963г. на http://musicangel.ru/mess180.htm и http://andy.kis.ru/SE_triod.php

Гэгэн
Опубликовано: 24 февраля 2012

Объяснять на пальцах придётся слишком много, нехватит ветки.
Институтские учебники сложны, вот популярная литература:
http://www.radiolamp.ru/library/
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php
Скачайте справочник радиолюбителя Куликовского МРБ 394, см. раздел "Ламповые усилители низкой частоты".
Книгу Цыкина "Усилители электрических сигналов" МРБ 414.
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин
В. Юхневич. Расчёт каскада на триоде.
И много другого, нужного и полезного.

pviktor
Опубликовано: 25 февраля 2012

Если я правильно понял что Rн=Ri 300B, то в

этой схеме http://www.audioinstrument.narod.ru/cxemy/300audio.htm и 6с3п видит Rа как (1*1*R_лампы_входное)+первичка+(1*1*вторички)

А в этой, http://www.audioinstr.h1.ru/cxemy/6c3p300b.htm и 6с3п видит Rа как (1*1*R_лампы_входное)+первичка+(1*1*вторички)+R4+R5

Или я опять что то упустил?

sova355
Опубликовано: 26 февраля 2012

По первой ссылке Rн=Ri 300B не правильно. Без сеточных токов-емкостная нагрузка.
По второй ссылке-R4 нагрузка.
Для начинающих, хорошая книга, понятная, простая, после прочтения много вопросов отпадет. Далее можно более продвинутые.
Айсберг. Радио-это очень просто. Сама книга.

Спортсмен
Опубликовано: 15 апреля 2012

Простите великодушно, что опять встреваю с глупыми вопросами. Сейчас имею в своём распоряжении крохотный усилитель на симпатичных лампах 6ж9п и 6ж1п. Мне лично звук очень нравится (и в наушниках, и даже на S90 пробовал), но очень и очень хочу попробовать перевести схему в пентод. Изучать книги и искать по форуму мне сложно: сижу хоть и на компьютере, но на модеме от сотового оператора с кусачими ценами на мегабайт и крайне низкой скоростью. Поэтому прошу помочь советом. Анодное 145-150 вольт (могу поднять, это не проблема), выходные ТВЗ-Ш, анодный ток 6ж9п 13 ма. И просто интересно, мощность данной крохи приблизительно в триоде и пентоде какая? Спасибо.

Я понимаю, что для пентода нужна ООС, но подскажите приблизительный номинал резистора для неё (поставлю подстроечный). Насколько я помню схемы с ООС, там резистор с катода драйверной лампы идёт на вторичку выходного трансформатора. Это лучший вариант, или ещё есть лучше? Спасибо.

Гэгэн
Опубликовано: 16 апреля 2012

Экранную сетку подключть к Еа через резистор 200-250 Ом для пентодного режима, я писал тебе в Л.С. об этом.
В триоде Рвых~0,3W, в пентоде ~ 1W.
Лучше в проекте "покемон", см. ветку по нему.

[Valinor]

Kostya1968
Опубликовано: 21 июля 2012

Цитата

kirilli4 писал:
А как вообще лучше располагать, торроид внутри а выходники наружу, или наоборот????

Силовик лучше вниз, там же внизу будут и дроссели и кондёры, а шасси где лампы крепятся будет дополнительно экранировать от выходников. Два квадратных выходника сверху будут смотреться симметрично, явно лучше чем одна большая круглая коробка экрана силовика. Я так делал у себя.

kirill4
Опубликовано: 18 августа 2012

Цитата

KYCT писал:
Это лишнее, достаточно подпереть накал потенциалом +30-40В.

Сидел пол дня голову ломал... Так можно подпереть??? (синим цветом обозначил на схеме.)

По поводу предыдущих рекомендаций... на 6 ноге 12ах7 у меня 299 вольт, на 8 - 152 вольта. Резистор R2 910 Ом, R3 так же 910 Ом поставил, как вы и говорили. Лампа в режиме.

Да и на всех лампах нормальные напруги.... Но на низах слышно попердывание, особенно на средней громкости пердит сильнее....:D :D :D Простите мой французкий...

Мистика какая-то....:umn: :umn: Может у меня лампы дохлые.... Или этот пердеж из-за фона в питании?

Пермяк
Опубликовано: 18 августа 2012 (изменено)

Цитата

kirilli4 писал:
Сидел пол дня голову ломал... Так можно подпереть???

Можно.

При этом искусственную среднюю точку накала надо отключить от земли, и подать полученное напряжение "подпорки" не на вывод накала, а на эту среднюю точку. При этом проследить, чтобы напряжение на резисторе 56к было не более 100В. Достаточно примерно 30 В, для чего следует подобрать резисторы 150к (его номинал лучше увеличить), и 56 к (его - уменьшить). Тогда и электролит не потребуется брать на 350 В, а только на 50В, и ёмкость его взять на 10мкФ. Полярноость включения электролита - минусом к земле.

И пора Вам привыкать писАть не "на 6 ноге", а "на аноде" , не "на 8 ноге", а "на катоде".:D

Вот видите, заочные консультации не всегда помогают. По фотографии докторА не лечат. Ждите, когда коллега KYCT навестит Вашего "больного", и поставит точный диагноз.

kirill4
Опубликовано: 20 августа 2012 (изменено)

Выкладываю фото монтажа.... не обессудьте, если что не так....:roll: :roll:

Спойлер

KYCT
Опубликовано: 20 августа 2012

Бардак, конечно, жуткий. То, что оно фонит - не удивительно, т.к. отследить путь, например, общего провода, при таком монтаже очень сложно, а вот наловить петель - это запросто.

Я бы посоветовал найти фанерку и перенести макет на неё. Сейчас жгуты проводов, идущие к лампам, слишком длинны, и по ним возможна наводка.

При переносе макета на фанеру полезно помнить следующие простые правила:

-входные цепи должны располагаться вдалеке от выходных, от силовых, от дросселей и трансформаторов питания;

-пара проводов, по которой течёт прямой и возвратный ток (простейший пример - накал) должна быть туго свита, не помешает ферритовая клипа на такой витой паре (она снижает синфазную составляющую сигнала, не изменяя противофазную);

-перед началом работ неплохо было бы прикинуть взаимное расположение ламп и трансформаторов, а также углы их поворота - от этого зависит удобство прокладки проводов и установки элементов. Можно для этой цели использовать программу разводки ПП Sprint Layout, соединяя выводы деталей податливыми связями, двигая и вертя связанные детали до тех пор, пока не получится что-то аккуратное.

-полезно также нарисовать для себя схему соединения модулей и деталей - может, петля на общем проводе заложена изначально в неудачной блок-схеме.

Эти шаги сделать необходимо, потому что то, что есть сейчас, переделывать придётся в любом случае.

Начните с измерения имеющихся деталей и переноса монтажа в компьютер.

Stan Marsh
Опубликовано: 20 августа 2012 (изменено)

Всё не так.

Толку от такого "макета" мало. Никакой пользы, кроме вреда. Если удастся утихомирить фон и возбуд, перенос этих "рыбок в водорослях" в готовое изделие может выявить иные проблемы, и наоборот...

kirilli4
Опубликовано: 20 августа 2012

Мне все таки кажется, что фон идет не из-за питания. Когда я дотрагиваюся до Alps a сразу в колонках появляется фон. Или каогда дотрагиваюсь до теплоотвода первой лампы. Так же фон появляется. Средний отвод на панельке припаял к земле, фон стал меньше....

KYCT
Опубликовано: 20 августа 2012

О питании речь уже никто и не ведёт, главный подозреваемый тут - монтаж.

Гэгэн
Опубликовано: 20 августа 2012

Ув. форумчане, эта ветка превращается в ликбез для одного человека.
KYCT, пожалуйста, окажите ему очную, реальную, посильную помощь.

2 kirilli4
Книги читать нужно, опыт нарабатывается самостоятельно.
Библиотека
http://www.radiolamp.ru/library/
http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php
0422. Большов В.М. Радиолюбительские усилители низкой частоты.
0042. Ф.И.Тарасов. Практика радиомонтажа.
0244. Григоров В.Б. Снижение уровня шума в усилителях низкой частоты.
0662. Р.Джонсон. Как строить радиоаппаратуру.
0214. Л.В.Троицкий. Сборник ответов на вопросы радиолюбителей.
0259. Л.В.Кубаркин. Азбука радиосхем.
0710. А.Г.Соболевский. Почему появились искажения?
И др. книги.

kirilli4
Опубликовано: 29 августа 2012

Спасибо за книги, перечитал все. Перепаял. Фона ноль, но осталась одна проблема. У меня силовой торроид. Когда он работает от него слышен еле слышный треск... Насколько я знаю это нормально, однако я слышу такой же треск в колонке.

Гэгэн
Опубликовано: 29 августа 2012

И по телевизору не показывали...В-)
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html советы и справочники.
Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность"
Статья Михаила Сергеева "Помехи".
Кстати в МРБ есть и другие книги, не только рекомендованные мной.

kirilli4
Опубликовано: 29 августа 2012

Цитата

Гэгэн писал:
И по телевизору не показывали...В-)
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html советы и справочники.
Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность"
Статья Михаила Сергеева "Помехи".
Кстати в МРБ есть и другие книги, не только рекомендованные мной.

Перечитал книги... Все указывает на накал. Все предлагаемые методы использовал... мне они не опмогают. Поробую Стабилизатор накала для ламп. Как такой вариант?

 

Grif
Опубликовано: 29 августа 2012

Цитата

kirilli4 писал:
...Как такой вариант?

6.3 вольта перем. напряжения мало для того, чтобы обеспечить L200 нормальный режим работы. Надо иметь (под нагрузкой) хотя-бы 8-9 вольт переменки с накальной обмотки, либо применить "лоу-дроп" стабилизаторы (типа LT1084...) и диоды шоттки с малым падением U.

Stan Marsh
Опубликовано: 29 августа 2012

Или удвоение напряжения. А вообще-то никаких проблем с питанием накала переменным напряжением быть не должно. Искать надо где потеряли, а не где светлее. ;)

kirilli4
Опубликовано: 29 августа 2012

Цитата

Grif писал:
6.3 вольта перем. напряжения мало для того, чтобы обеспечить L200 нормальный режим работы. Надо иметь (под нагрузкой) хотя-бы 8-9 вольт переменки с накальной обмотки, либо применить "лоу-дроп" стабилизаторы (типа LT1084...) и диоды шоттки с малым падением U.

ну 6,3 транса после диодного моста и кондера и будет как раз 8.

Цитата

Цитата
Или удвоение напряжения. А вообще-то никаких проблем с питанием накала переменным напряжением быть не должно. Искать надо где потеряли, а не где светлее.

Можно и так...

Так где ж его искать то.... ;)

Гэгэн
Опубликовано: 30 августа 2012

Цитата

kirilli4 писал:
1. ну 6,3 транса после диодного моста и кондера и будет как раз 8.
2. Так где ж его искать то.... ;)

1.Под нагрузкой не будет.
2. Есть город, где кумыс на кухнях пьют, песни под хапыз поют...В-)

kirilli4
Опубликовано: 2 сентября 2012 (изменено)

Цитата

Гэгэн писал:
1.Под нагрузкой не будет.

На L200 не работает. Ток с обмоток идет большой 4А. Блин, а я 2 LT 1083 заказал.

Как ни странно под нагрузкой 6,3 получилось после выпрямления. поставил 2 электролита по 16v 10000 мкф. Земли соединил и все ..... гробовая тишина.... нет фона и гудежа... :D

19.09.2012, 22:35

Господа, всем добрый вечер. Я перечитал книжек и решил изменить первоначальную схему. Вместо SRPP поставил мю повторитель. Фазоинвертор тоже пересчитал. Звучание изменилось в лучшую сторону, стало слышно много нюансов.

Считал по книгам, если что поругайте... Но единственное, что мне хотелось бы, это добаить нч. Середина и верха хорошие, а вот нч не хватает.

Вот схема пересчитанная мной:

Я так понимаю нужно применить регулятор тембра. Но хочется добавить только нч, другие частоты не трогать. Возникает 2 вопроса: подойдет ли данная схема?

2) в какой каскад его ставить? после мю повторителя?

 

Спортсмен
Опубликовано: 25 декабря 2013

Здравствуйте все! Сейчас собираю пятиканальный усилитель для домашнего кинотеатра. Два канала на 6п43п, они же будут и для музыки, остальные каналы на 6п14п в триоде. Дело вот в чём. Несколько лет назад я уже пробовал собрать многоканальный усилитель и остановил меня непобедимый фон в трёх из пяти каналов. Фон как будто от малой ёмкости конденсаторов в питании. Появлялся только при подключении к DVD, по отдельности играло всё чисто. Боясь повторения этой ситуации, сейчас сделал два диодных моста с мощными ёмкостями. Один мост будет питать два основных канала, другой три оставшихся. То есть, минус общим будет, плюсы разделены. Понимаю, что лучше было бы питать всё от отдельных трансформаторов - но увы, нет возможности. Вопрос: поможет ли такое разделение питания, или всё бесполезно? И ещё немного про силовой трансформатор. Намотана первичная обмотка на тороид, на вторичку есть только тонкий провод 0.3 мм. или около того (первичка намотана 0.63 мм.) По расчётам в программе этот провод может дать максимум 300-350 ма. на данном тороиде. Общий анодный ток моего усилителя будет где то 250 ма. Это очень маленький запас по току? Будет греться трансформатор? Спасибо.

Гэгэн
Опубликовано: 26 декабря 2013

Цитата

Спортсмен писал:
на вторичку есть только тонкий провод 0.3 мм. или около того (первичка намотана 0.63 мм.) По расчётам в программе этот провод может дать максимум 300-350 ма. на данном тороиде. Общий анодный ток моего усилителя будет где то 250 ма. Это очень маленький запас по току? Будет греться трансформатор?

Непременно.
При диаметре 0,3, сечение провода около 0,07кв.мМ. при плотности тока 3А/кв.мМ - 0,21А.
С CLC-фильтром ток анодной обмотки при мостовом выпрямлении - 1,5-1,7, при общем токе 0,25А*1,5=0,375 А

Спортсмен
Опубликовано: 3 апреля 2014

Здравствуйте все! Сейчас вот, проделав массу экспериментов над различными лампами, опять вернулся к открытой мной лет семь назад (благодаря Анатолию Иосифовичу) лампе 6п43п. Наконец то поймал тот самый звук... Замерил режимы, записал значения резисторов, добился подбором катодных резисторов полной симметрии по току анода как драйверных, так и выходных ламп. Очень приятный звук. Но! Есть ряд опасений. Анодный ток ламп 6п43п получился 44 с копейками ма. Не много ли это для ТВЗ-1-9? Мощность, рассеиваемая на анодах 6п43п, получилась 11 с небольшим ватт, а по паспорту она держит всего 12. Лампы новые, но не опасно вот так близко подходить к опасной границе? Изменять параметры не хотелось бы, ибо - поймал тот самый звук. С другими параметрами звук был другим, обычным. И ещё. Из -за плотного монтажа усилителя (очень симпатично и компактно получается запихнуть пять каналов в небольшой корпус, причём силовой ТС-180) рядом с катодными проволочными резисторами (белые керамические китайцы) находятся конденсаторы К71-7. И хоть всё это дело снизу немного обдувает небольшой кулер, всё же тепло хорошо передаётся конденсаторам. Сильно плохо для них? Спасибо всем огромное!

Гэгэн
Опубликовано: 4 апреля 2014

Всё нормально, и режимы и монтаж.

Phlanger
Опубликовано: 4 апреля 2014

Цитата

Цитата
рядом с катодными проволочными резисторами (белые керамические китайцы) находятся конденсаторы К71-7. И хоть всё это дело снизу немного обдувает небольшой кулер, всё же тепло хорошо передаётся конденсаторам. Сильно плохо для них?

хороший вопрос

существуют справочники по конденсаторам. Можно поискать и всякие прочие ТУ и даже "рекомендации по применению", не помню точно, как оно называлось по- совецки - есть коллекционеры, которые собирают такие вещи и даже не ленятся кое-что сканировать и выкладывать в сеть. Читал я это дело лет 25 назад и подробно не помню, но общий смысл - где-то там указан "диапазон рабочих температур", при котором обеспечивается "гарантированная долговечность". При этом указан он для случая применения наших деталек в изделиях, предназначеных по команде взлетать и попадать в цель, неся тем самым тепло и свет вероятному противнику, для бытовухи требования куда как попроще.

Ну вот откуда-то оттуда и стоит плясать при возникновении сомнений.

...ещё ровно в тех же источнегах указан срок сохраняемости этих К71-7, что-нть вроде лет пять. А на них самих указана дата рождения. Из сопоставления этих значений и показаний календаря тоже можно... сделать некоторые выводы.

Гэгэн
Опубликовано: 4 апреля 2014 (изменено)

"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле." - Антуан де Сент Экзюпери. В-)

В справочниках указаны температуры, для К71-7 от -60 до +85, давления от 10^-6 мМ ртутного столба(практически - вакуум) до 3х Атмосфер, ускорение до 1000g, акустические шумы до 160дБ, минимальная наработка при этих условиях эксплуатации 10000 часов, срок сохраняемости 12лет.

Но реальный срок сохраняемости намного выше, у меня есть К71-7 конца 60х-начала 70х, как стоявшие в аппаратуре, так и в коробках, за эти годы ни один параметр не "дрогнул", даже при хранении в складе с весьма условным отоплением.

Естественно, что перед применением ВСЕ детали(особенно бытового применения) нужно проверять, не надеясь на "авось", и так люди делают слишком много ошибок, усугубляя их применением непроверенных деталей, устраивая головняк себе и другим на нескольких страницах, что можно видеть не по одному разу почти в каждой ветке.

alexkhar
Опубликовано: 24 мая 2014

Ссылка в посте №1 не работает. Можно ее обновить?

Гэгэн
Опубликовано: 24 мая 2014

Нет, сайт в дауне.
Новые.

http://sergeev21.narod.ru/teo.htm

Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин
В. Юхневич. Расчёт каскада на триоде.

http://www.nehudlit.ru/books/detail1183214.html _ Электровакуумные приборы. Гуревич М. Д., Гуревич М. Д.
http://www.nehudlit.ru/books/detail1186185.html _ Усилители низкой частоты на электронных лампах. Войшвилло Г. В
http://www.nehudlit.ru/books/detail1184265.html _ Справочник радиолюбителя. Терещук Р. М., Домбругов Р. М., Босый Н. Д. и др.
http://www.nehudlit.ru/books/detail1183316.html _ Шаг за шагом. Сворень Р. А.
http://www.radiolamp.ru/library/mrb/0.php - 0100. Борисов В.Г. Юный радиолюбитель.
http://www.radiolamp.ru/library/mrb/1.php _ 0183. Малинин Р.М. Усилители низкой частоты (2-е изд.).
http://www.radiolamp.ru/library/mrb/0.php _ 0042.Ф.И.Тарасов. Практика радиомонтажа.
http://www.radiolamp.ru/library/mrb/6.php _ 0672. Цыкин Г.С. Усилители электрических сигналов.

[Valinor]

malyshev
Опубликовано: 28 ноября 2014

Цитата

kirilli4 писал:
Мне все таки кажется, что фон идет не из-за питания. Когда я дотрагиваюся до Alps a сразу в колонках появляется фон. Или каогда дотрагиваюсь до теплоотвода первой лампы. Так же фон появляется. Средний отвод на панельке припаял к земле, фон стал меньше....

Фон и шумы-трески,кратные 50гц -это комплексная проблема.Советую посадить сам корпус Alps на корпус(в месте прикручивания его к шасси снять краску под гайкой и шайбой).+30в на накал предварительных ламп и даже драйвера.Иногда требуется даже накал выходных ламп следует заземлить через искусственную среднюю точку(два резистора по 100ом,1вт).Даже без применения питания накала постоянным током(входных ламп) можно спокойно получить в усилителе уровень фона под -90дБ с чувствительностью около 0,5в.Очень важно делать правильную разводку "земли".

Илья13
Опубликовано: 28 ноября 2014 (изменено)

Спасибо огромное, буду изучать
А какой однотактный усилитель мог бы подойти???

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 28 ноября 2014

Для ваших АС однотактник нужен мощный (не менее 10 ватт) и с низким выходным сопротивлением.Это по технике , но слушать систему : ваши АС + однотактник нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО !! И месяц-полтора . Вначале от лампового звука однотактника эйфория "обуяет не по деЦЦЦки", АХ-Ох !!! Ура!!! Очень вероятно , что после длительного тестирования на различном муз. материале возможно разочарование . Связать однотактник и мощную АС с низкой отдачей (90дБ) и 3-4 полосами - задача даже для опытных спецов не простая . Если вам "лишь бы бухтело " - то это уже "другая песня". Удачи!!

illarionvsp
Опубликовано: 28 ноября 2014

Сделать путёвый 10 Вт SE не каждому спецу под силу. Даже не стоит говорить на эту тему.

Карта
Опубликовано: 28 ноября 2014

Ага, максимум, что пока выжали на торе SE - 3к8, 5Вт, 70 мА.

garikus
Опубликовано: 7 сентября 2015

Здравствуйте.

В теории ламповых усилителей дуб-дубом..

Пытаюсь хотя бы понять азы...

Не могу найти информацию по поводу расчета каскада с резистором в аноде. Ссылок гугл дает много, но все какие то не понятные (или может я недопонимаю..)

Берем Вах лампы, рисуем линию анодной нагрузки, где по горизонтали напряжение питания, по вертикали оно же, деленное на внутреннее сопротивление лампы(взятое со справочника) .. правильно?

И все... приехали...

какое выбрать напряжение смещения? 1,2,3,4,5 или .... какое именно не пойму... ну и соответственно дальше не могу пойти

(ну совсем чайник я ...)

Отправьте пожалуйста туда, где есть четкая методика, по шагам... мол так то и так... это берем, потому что то-то, то-то... в общем что б было разжевано...

Благодарен!

Wladimir
Опубликовано: 7 сентября 2015 (изменено)

https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=37226

https://guitar-gear.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_id=37227

Глава_1.pdf

Глава_2.pdf

 

garikus
Опубликовано: 7 сентября 2015 (изменено)

да, да.. нашел, читаю...

я правильно понимаю, что напряжение смещения надо брать маленьким, главное что бы оно было больше источника сигнала ..?

напряжение, которое упадет на катодном резисторе или же которое будет подано в сетку..

Гэгэн
Опубликовано: 8 сентября 2015

1. Рабочая точка должна находиться на линейном участке ВАХ лампы, чтобы ветви нагрузочной прямой были симметричны.
2. Напряжение смещения должно быть несколько больше(в кр. случае равно) амплитуды усиливаемого сигнала

http://sergeev21.narod.ru/teo.htm

Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин
Расчёт каскада на триоде. Статья В.Юхневича.

Grade
Опубликовано: 30 марта 2017

Всем известно про постоянную времени каскадов, ФНЧ, ФВЧ. Но как эти постоянные связаны между собой - например катодное шунтирование и RC этого каскада? Каков принцип выбора тау каждого каскада?

Иван_Иванов
Опубликовано: 9 мая 2017

Цитата

Piter736 писал:
А онлайновый "краткий курс" можно ссылку обновить?

http://www.musicangel.ru/mess142.htm

total
Опубликовано: 26 мая 2017

Возможно повторюсь.

Вопрос касается расчета резистивного каскада......выбираем наклон нагрузочной прямой с учетом коэффициента усиления, минимума искажений и т.д.......по наклону находим скажем, что нагрузка равна 10кОм.......но в следующем каскаде есть сопротивление утечки которое рекомендуют брать 3-5 Rа (примерно) и на переменке они включены параллельно (Ra и Ry) и наше оптимальное Rа уйдет от своего оптимума.

Как быть смириться.....или выбрать Ra заведомо больше расчетного....с целью снижения шунтирующего действия Rу следующего каскада.

P.S.Наверное многие скажут, что можно увеличить Rу (до 7-10 R a), но это справедливо для небольших величин. Скажем Ra в усилителе на 6Ф3П равно 47кОм, а допустимое Rу пентодной части до 220 кОм (примерно 5 Rа).

Гэгэн
Опубликовано: 26 мая 2017

Справочники не смотрели?
Сопротивление утечки пентодной части 6Ф3П при автосмещении до 1мОм, фиксированном 0,5мОм.
Вопрос риторический.
Можно рассчитать Ra драйвера с учётом сопротивления резистора утечки сетки оконечного каскада.

x22
Опубликовано: 14 ноября

Монтаж усилителя
https://www.youtube.com/watch?v=d9vRyw65kE0