Jump to content

Recommended Posts

Posted

Можно ЛАЧХ разомкнутого или петлевое? По 20 дБ и декаде в клетке (не 120 как уже было), если не секрет, конечно.

Posted
18 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Схемотехника самая обычная. Нагрузка каскадов на токовые зеркала или генераторы тока и разделение каскадов  повторителями. Для коррекции шунтирование высокоомных точек RC цепями или помещение в разрыв низкоомных цепей LR цепочек. И все. Идеология схемы должна быть подчинена максимальному набору петлевого усиления, а коррекция должна обеспечить возможность этим богатством распорядится. Ссылку на науку  я помещу вам в ЛС.

До завтра 12.00 отдых.

Posted
39 минут назад, BAA сказал:

Сам Борбели говорит о 72 dB на 20к, что при использовании латералов в классе А очень даже хорошо. Есть гибрид со входом на лампах.

У меня уже есть без ООС гибрид на латералах в классе А, мостовая схема на повторителях с лампой и трансформаторным фазиком , хочется понять куда движется транзисторная схемотехника. Давно этим не занимался. 

Posted
38 минут назад, BAA сказал:

Можно ЛАЧХ разомкнутого или петлевое? По 20 дБ и декаде в клетке (не 120 как уже было), если не секрет, конечно.

Симуляция от автора схемы. Все подтверждается. AP  System One показывает искажения на уровне 0,001%, на выходе для осциллографа продуктов искажений не видно, только шум. Т.е. в реале искажения много меньше. AP просто не видит.

CLIP Парафинн.gif

IMD Парафинн.gif

АЧХ Парафинн.gif

Posted

Смотрю на этот "Парафин" и мне кажется, что это все вариация на тему виндерхольда. Зачем в парафине диф каскад? Можно как в виндерхольде ОК - ОБ - ломаный каскод. Деталей больше, а места у меня мало :(

Posted

Да, это вариация Видерхольда. С диффкаскадом получается больше петлевое, лучше линейность. Более гибкая коррекция, выходной ток диффкаскада параметрически ограничен. ОК ОБ сильно хуже по линейности, по сравнению с диффкаскадом.

Если места мало можно слаботочку на SMD собрать. 

Posted

Владимир, а где можно предвыходные и выходные транзисторы купить (без палева), может быть на Али продавца знаете?

Мелочи у меня много, а мощных нет.

Posted

По транзисторам. Драйверные должны быть обязательно высокочастотные, от Тошибы, КЕС или Fairchild. При применении КТ850/851 вспышки генерации при выходе из клипа. Мощные допустимо КТ8101, КТ8102 - проблема очень высокий разброс параметров, нестабильное качество по ОБР. Предпочтительнее 2SA1943 2SC5200 или MJW/L1302/3281 или им подобные. Есть продавец на Avito, я у него приобретал. Также подлинные в Промэлектронике. У них есть еще ряд заменящих типов.

Posted
1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:
1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

ОК ОБ сильно хуже по линейности, по сравнению с диффкаскадом

 

А если ОИ ОБ и диффе? И ещё , в схемах с таким большим петлевым необходимо инвертирующее включение с ООС, для придания большей устойчивости.

Posted
6 hours ago, AlexKorotov said:

где можно предвыходные и выходные транзисторы купить

1. Требовать фото и замер емкости(ей). Для чего оные знать.
2. Нормальный продавец дает время на возврат. Только мотивировать надо: смотрим п №1.
Фото не совпадает, покрытие выводов/подложки, параметры электрические.
Вплоть до прихода с прибором в магазин/на выдачу. С китайцами не всегда проходит:
знакомый вместо м/сх получил транзистор, хороший такой в то-92 за 30 тыров. 
Наблюдал как отделы снабжения покупали подделки, регулярно, еще до того,
потому что ничего не знают, кроме как дешевле, им так начальство велело.
3. Никаких "замен". Разбирайтесь с характеристиками и заказывайте что надо.
4. Недавно отечественные рекламировали с достаточно высокими характеристиками.
Купите побольше, может удастся отобрать.
5. Следить за поступлениями. Бывает кто-то купит меньше нормоупаковки и остаток всплывает.
Вам с удовольствием его продадут. Недавно оу так купил.

  • Like (+1) 1
Posted
8 hours ago, Владимир Перепелкин said:

Симуляция от автора схемы. Все подтверждается. AP  System One показывает искажения на уровне 0,001%, на выходе для осциллографа продуктов искажений не видно, только шум. Т.е. в реале искажения много меньше. AP просто не видит.

1. Симуляция - это "сказки", в смысле "надувная женщина". Хороша для качественной оценки работоспособности. Верить в 1е-5? Увольте.
2.System one - это карта в PC или таки 
179.png.40ab4d8956305f17c4f66f8a0c320b42.png
Если первое - то не верю.
3. Решение в лоб мне не нравится, может и правда лучше морковки ничего не ел.
4. LM318, времен Видлара, зачем? Имеет явные проблемы с устойчивостью и минимум три корректирующих емкости внутри плюс рекомендуемый обход входного (FF) и минимально 5 кОм на входе. Не моё - нравится - делайте.
5. Почему-то сразу Полонников вспомнился.
 

  • Like (+1) 1
Posted

Low-Distortion, Low-Noise Composite Operational Amplifier

In state-of-the-art implementations of instrument devices, a single amplifier stage may be required to provide a THD figure of better than −140 dB for a 5V RMS, 20 kHz signal in order to support a total instrument dynamic range of 120 dB in an 80 kHz measurement bandwidth. Currently it is not possible to achieve this performance level using available commercial monolithic operational amplifiers in a standard configuration. A proposed design approach achieves this goal. A unity gain stable composite operational amplifier is presented that consists of a cascade of two operational amplifiers, an intermediate compensation network and a frequency-selective feedback network for the second amplifier. This configuration achieves very high open-loop gain (100 dB at 100 kHz) and thus shows exceptionally good distortion characteristics. Furthermore, the noise characteristics of the first operational amplifier are preserved. The open-loop response is designed for conditional stability, such that a very-large-gain-bandwidth product at signal frequencies can be achieved. A numerical optimization procedure is then introduced to derive the frequency compensation, based on specific stability criteria. Measurement results confirm the predicted high-gain-bandwidth product (10 GHz at 100 kHz) and excellent distortion performance (−180 dB). Applications for the new composite operational amplifier include audio frequency distortion measurement equipment.

Journal of the Audio Engineering Society, Volume 65, Issue 5, May 2017

This article is co-authored by Martin Polak.

Posted
4 часа назад, BAA сказал:

1. Симуляция - это "сказки", в смысле "надувная женщина". Хороша для качественной оценки работоспособности. Верить в 1е-5? Увольте.
2.System one - это карта в PC или таки 
179.png.40ab4d8956305f17c4f66f8a0c320b42.png
Если первое - то не верю.
3. Решение в лоб мне не нравится, может и правда лучше морковки ничего не ел.
4. LM318, времен Видлара, зачем? Имеет явные проблемы с устойчивостью и минимум три корректирующих емкости внутри плюс рекомендуемый обход входного (FF) и минимально 5 кОм на входе. Не моё - нравится - делайте.
5. Почему-то сразу Полонников вспомнился.
 

1. Коррекция из под симулятора ложиться один в один. Значит и остальному можно доверять.  Самолеты ведь тоже в настоящее время полностью просчитывают на симуляторе, и летают.

2. System One  как на картинке. 

3. Решение как решение. С другими решениями таких результатов не достигается.

4. В данной схеме вполне нормально функционирует, проблем с устойчивостью не отмечено. Ничего не мешает использовать любой другой ОУ. Меняются только параметры цепочки ППК. Данное решение опробовано с применением широкого набора доступных и малодоступных ОУ и обеспечивает отличную работоспособность практически с любыми выходными транзисторами начиная от КТ803-808 и КТ818-819. КТ908 не зашли. С ними не получается устойчивость.

5. А кто это?

Posted
27 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Коррекция из под симулятора ложиться один в один. Значит и остальному можно доверять. 

Как соответствие постоянных времени и усиления соотносится с искажениями?
Решение от Samuel Groner-a я вам привел. -180dB. В молодости подобное делал, из 153уд6,
 574уд1, когда более ничего не было. В топку. Нравится - делайте. Мне нет.

Posted
9 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

Не попадалась. 

Достал, Соклоф, Фолькенберри.

180.png.19b7ba1ab5b4f5da305d6685a5011423.png
Ничего не напоминает?

Posted

Все что AP видит совпадает с результатами симуляции. Т.е. у усилителей с искажениями порядка 0,001-0,005 АР показывает то же самое что и симулятор. Так что оснований не доверять нет.

Никто не заставляет. Я только предлагаю как вариант.

Posted

Всем доброго утра. Вопрос к VP.  На RCL опубликованы усилители "Симметрон" и "Фотон"  -Хотелось узнать ваше мнение. с уважением Вячеслав.

Posted
5 минут назад, Дед-ка сказал:

Всем доброго утра. Вопрос к VP.  На RCL опубликованы усилители "Симметрон" и "Фотон"  -Хотелось узнать ваше мнение. с уважением Вячеслав.

Все что опубликовано соответствует реальности. У  "Фотона" хуже стабильность нуля на выходе. "ПараФинн" сильно проще  и значительно лучше по характеристикам. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это как это, РР и однокаскадник?  У мну моск не вмещает... Конечно сёдни пятница и я на релаксе, однако даже тут меня выбило.
    • А ещё интересней взять балансный сигнал или поставить соответствующий транс по входу и сотворить РР_ный однокаскадник. Можно и в триоде кстати:  
    • Тут всё относительно , чем цепляет и почему. Если взять статистику ( моих) наблюдений ,то на числе некоторого числа созданных ламповых усилителей , пентодная палата всегда почему-то выхватывала особый меломанский контекст -  как добротные 100грамм..., по голове и радость... , но радость немного по мне странная , для ценителей реально живого звука , всегда в реакции -  100 грамм , конечно, всегда рады .., но не каждый день , под настроение ; реально же в референсе мощнейшее притяжение однотактов на прямонакалах , где пентодной эйфории уже нет , но есть триодная , сорри , достоверность.    У меня три основных усилителя - на прямонакале , на тетроде в триоде и пентодник на EL12 . Душа решила, что хорошо менять периодически пентодную парадигму на триодную ..., и наоборот . Пентодник всегда своим сверхэмоц. разрешением ""ложит "" любые каменные усилители , но наверное в пентоде нужна мера и она сидит именно в выходном его трансформаторе , но и реализации блока питания . Для пентодника , по мне, важно минимизировать электролитные окрасы через введение в ""пентодную игру"" бумагомаслянных конденсаторов . Тут ставки начинают реально повышаться , пентод начинает выдавать не просто эмоции , но и живое , пульсирующее (где надо) музыкальное тело ...; триодники вопиют -  нам тоже такое же (в контексте БП) , и только тогда понимаешь , что это разные миры, но хорошо если ты вхож в них обоих .   р.с. многие хорошие пентодные трансформаторы , звучащие с лампами EL84 ///EL11, 12 , такие как Телефункен , Грюндиг , имеют индуктивность в районе 12-15 гн , три секции : 1 +2+1 , сечение порядка 10..12см2 .  ""Прикол"" , имхо, в том , что именно при таких никаких индуктивностях получается самый эмоционально выраженный , ясный и быстрый звук. Если тащить индуктивность в 60 и более гн , то звук с маломощными пентодами получается немного странный , так как ничем не контролируемый нижний бас начинает на определенной музыке терять всякое приличие.   
    • https://audioportal.club/threads/30p1s.539/?ysclid=mod8cofqrq406106404       Да, сильно! 
    • Закидайте меня шапками, но уж если бы заморочился пентодным одноламповиком, так уж однозначно попробовал EL3010! Тут тебе и смещение подходящее, и мощность .....
    • На 30п1с на анод подавал от 110 до 190 вольт
    • 14я помощней должна быть? Посмотрел даташит на 30п1с, у нее и правда 110В на аноде и не выше?
    • Может по этому, а может потому, но 6п14п на Ш-28, всё таки выцарапала себе победу над 30п1с на Щ-40. На самом деле выиграла по очкам, усиление выше, не надо отдельного не удобного смещения на вторую сетку, ну и решающий гвоздь в крышку по мощности у них паритет, по этому смысл заморачиваться на 30п1с нет ))
    • Тоже вариант, но все это уже есть в ха27 и 51971. Да, забыл про энкодеры. Я к сожалению расслабился и не стал их добывать из списанного оборудования, а ведь как датчик они бывают очень неплохие.  Снял один и теперь жалею об этом. Можно ещё напечатать на лазерном принтере диск на пленке, с метками и использовать энкодеры которые во всяких принтерах стоят, они интегрирующие, такое тоже пробовал. Не понравилось в этом случае необходимость подбора зазора между пленкой и датчиком.
    • Поменьше внимания обращайте. Тема обширная, есть чего обсудить и над чем ещё и поспорить. Всё, что считаете полезным - делитесь с сообществом, не обращая внимания на колкости с чьей-то стороны, Вы для всех пишите, а не для кого-то лично, чьё мнение может казаться из-за своей напористости и многословности "решающим", ничего подобного!
    • У меня с Ш-32 проблемы. Все мелкие начинаются с Ш-40)
    • Как-то так я делал.   motor contro1l.pdf
    • У меня с более-менее габаритными ТВЗ под безоосный пентодник тоже не сложилось. Вроде и меандр и полоса в норме, ставишь музыку, тоже формально не к чему придраться, но как-то не цепляет. Меняю твз на какой-нибудь EI66 без заморочек и 2-3 часа сижу-слушаю, как приклеенный. Нужен относительно компактный твз, но с индуктивностью 30-40Гн. 
    • Там ни к чему контроллер. Даташит на микросхему двигателя нужно изучить, и все. Управление у них, старых микросхем было по напряжению. Разобраться с реверсом. Крайний раз я исполтзовал микросхему, у которой позиция стоп была где то ок. 3 вольт, ниже трёх вольт включался реверс, выше прямой ход, пропорционально отклонению от этих 3 вольт. Кажется от ф. Санье. Вот по этому входу управления ее нужно согласовать с м51971, если количество импульсов за оборот датчика избыточно, поделить счётчиком. Есть ещё наши 1021ха27 (могу ошибаться), тоже от дисководов, но мне пока с ними не приходилось дел иметь, лежат, ждут. По количеству деталей у 1021ха27: она менее удобная, деталей нужно больше. Где то лежит таблица с микросхемами контроллерами оборотов двигателя, их много было выпущено, я запасся с разбора этими 51971 и поэтому на них остановился. Делал как то плату с шагом 2,5 мм и на ней в размерах регулятора скорости от нашего кассетника 2 класса все умещалось в минималистичном варианте с родным тахо датчиком. Размер просто совпал, с рчв, не планировал я им рчв заменять. Это был по моему альпайн900, который я потом разобрал, не найдя в нём ни чего хорошего. Там стаб мотора изначально был сделан по технологии в которой плата с проводниками и напыленными резисторами была неисправна, т к она была сделана из тонкого материала. 
    • В принципе,можно и весь мотор поставить. Я немного игрался с таким моторчиком,думал под привод проигрывателя применить.Только мозгов или терпения не хватило до конца довести. Вполне стабильно крутится и силёнок много даже с простейшим управлением.Надо программера знакомого заиметь чтоб контроллер приделать.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...