BAA Posted February 18, 2023 Share Posted February 18, 2023 Можно ЛАЧХ разомкнутого или петлевое? По 20 дБ и декаде в клетке (не 120 как уже было), если не секрет, конечно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted February 18, 2023 Share Posted February 18, 2023 18 минут назад, Владимир Перепелкин сказал: Схемотехника самая обычная. Нагрузка каскадов на токовые зеркала или генераторы тока и разделение каскадов повторителями. Для коррекции шунтирование высокоомных точек RC цепями или помещение в разрыв низкоомных цепей LR цепочек. И все. Идеология схемы должна быть подчинена максимальному набору петлевого усиления, а коррекция должна обеспечить возможность этим богатством распорядится. Ссылку на науку я помещу вам в ЛС. До завтра 12.00 отдых. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 18, 2023 Share Posted February 18, 2023 39 минут назад, BAA сказал: Сам Борбели говорит о 72 dB на 20к, что при использовании латералов в классе А очень даже хорошо. Есть гибрид со входом на лампах. У меня уже есть без ООС гибрид на латералах в классе А, мостовая схема на повторителях с лампой и трансформаторным фазиком , хочется понять куда движется транзисторная схемотехника. Давно этим не занимался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 18, 2023 Share Posted February 18, 2023 38 минут назад, BAA сказал: Можно ЛАЧХ разомкнутого или петлевое? По 20 дБ и декаде в клетке (не 120 как уже было), если не секрет, конечно. Симуляция от автора схемы. Все подтверждается. AP System One показывает искажения на уровне 0,001%, на выходе для осциллографа продуктов искажений не видно, только шум. Т.е. в реале искажения много меньше. AP просто не видит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted February 18, 2023 Author Share Posted February 18, 2023 Смотрю на этот "Парафин" и мне кажется, что это все вариация на тему виндерхольда. Зачем в парафине диф каскад? Можно как в виндерхольде ОК - ОБ - ломаный каскод. Деталей больше, а места у меня мало :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 18, 2023 Share Posted February 18, 2023 Да, это вариация Видерхольда. С диффкаскадом получается больше петлевое, лучше линейность. Более гибкая коррекция, выходной ток диффкаскада параметрически ограничен. ОК ОБ сильно хуже по линейности, по сравнению с диффкаскадом. Если места мало можно слаботочку на SMD собрать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted February 18, 2023 Author Share Posted February 18, 2023 Владимир, а где можно предвыходные и выходные транзисторы купить (без палева), может быть на Али продавца знаете? Мелочи у меня много, а мощных нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 18, 2023 Share Posted February 18, 2023 По транзисторам. Драйверные должны быть обязательно высокочастотные, от Тошибы, КЕС или Fairchild. При применении КТ850/851 вспышки генерации при выходе из клипа. Мощные допустимо КТ8101, КТ8102 - проблема очень высокий разброс параметров, нестабильное качество по ОБР. Предпочтительнее 2SA1943 2SC5200 или MJW/L1302/3281 или им подобные. Есть продавец на Avito, я у него приобретал. Также подлинные в Промэлектронике. У них есть еще ряд заменящих типов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Андрей63 Posted February 18, 2023 Share Posted February 18, 2023 1 час назад, Владимир Перепелкин сказал: 1 час назад, Владимир Перепелкин сказал: ОК ОБ сильно хуже по линейности, по сравнению с диффкаскадом А если ОИ ОБ и диффе? И ещё , в схемах с таким большим петлевым необходимо инвертирующее включение с ООС, для придания большей устойчивости. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 18, 2023 Share Posted February 18, 2023 У полевых транзисторов низкая крутизна, как следствие будет ниже петлевое. Потеря петлевого 10 дБ и более. Так усилитель инвертирующий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 18, 2023 Share Posted February 18, 2023 Исполнение усилителя мощности. На плате собственно усилитель, вспомогательные устройства и вспомогательные источники питания. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 18, 2023 Share Posted February 18, 2023 6 hours ago, AlexKorotov said: где можно предвыходные и выходные транзисторы купить 1. Требовать фото и замер емкости(ей). Для чего оные знать. 2. Нормальный продавец дает время на возврат. Только мотивировать надо: смотрим п №1. Фото не совпадает, покрытие выводов/подложки, параметры электрические. Вплоть до прихода с прибором в магазин/на выдачу. С китайцами не всегда проходит: знакомый вместо м/сх получил транзистор, хороший такой в то-92 за 30 тыров. Наблюдал как отделы снабжения покупали подделки, регулярно, еще до того, потому что ничего не знают, кроме как дешевле, им так начальство велело. 3. Никаких "замен". Разбирайтесь с характеристиками и заказывайте что надо. 4. Недавно отечественные рекламировали с достаточно высокими характеристиками. Купите побольше, может удастся отобрать. 5. Следить за поступлениями. Бывает кто-то купит меньше нормоупаковки и остаток всплывает. Вам с удовольствием его продадут. Недавно оу так купил. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 8 hours ago, Владимир Перепелкин said: Симуляция от автора схемы. Все подтверждается. AP System One показывает искажения на уровне 0,001%, на выходе для осциллографа продуктов искажений не видно, только шум. Т.е. в реале искажения много меньше. AP просто не видит. 1. Симуляция - это "сказки", в смысле "надувная женщина". Хороша для качественной оценки работоспособности. Верить в 1е-5? Увольте. 2.System one - это карта в PC или таки Если первое - то не верю. 3. Решение в лоб мне не нравится, может и правда лучше морковки ничего не ел. 4. LM318, времен Видлара, зачем? Имеет явные проблемы с устойчивостью и минимум три корректирующих емкости внутри плюс рекомендуемый обход входного (FF) и минимально 5 кОм на входе. Не моё - нравится - делайте. 5. Почему-то сразу Полонников вспомнился. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 Low-Distortion, Low-Noise Composite Operational Amplifier In state-of-the-art implementations of instrument devices, a single amplifier stage may be required to provide a THD figure of better than −140 dB for a 5V RMS, 20 kHz signal in order to support a total instrument dynamic range of 120 dB in an 80 kHz measurement bandwidth. Currently it is not possible to achieve this performance level using available commercial monolithic operational amplifiers in a standard configuration. A proposed design approach achieves this goal. A unity gain stable composite operational amplifier is presented that consists of a cascade of two operational amplifiers, an intermediate compensation network and a frequency-selective feedback network for the second amplifier. This configuration achieves very high open-loop gain (100 dB at 100 kHz) and thus shows exceptionally good distortion characteristics. Furthermore, the noise characteristics of the first operational amplifier are preserved. The open-loop response is designed for conditional stability, such that a very-large-gain-bandwidth product at signal frequencies can be achieved. A numerical optimization procedure is then introduced to derive the frequency compensation, based on specific stability criteria. Measurement results confirm the predicted high-gain-bandwidth product (10 GHz at 100 kHz) and excellent distortion performance (−180 dB). Applications for the new composite operational amplifier include audio frequency distortion measurement equipment. Journal of the Audio Engineering Society, Volume 65, Issue 5, May 2017 This article is co-authored by Martin Polak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 4 часа назад, BAA сказал: 1. Симуляция - это "сказки", в смысле "надувная женщина". Хороша для качественной оценки работоспособности. Верить в 1е-5? Увольте. 2.System one - это карта в PC или таки Если первое - то не верю. 3. Решение в лоб мне не нравится, может и правда лучше морковки ничего не ел. 4. LM318, времен Видлара, зачем? Имеет явные проблемы с устойчивостью и минимум три корректирующих емкости внутри плюс рекомендуемый обход входного (FF) и минимально 5 кОм на входе. Не моё - нравится - делайте. 5. Почему-то сразу Полонников вспомнился. 1. Коррекция из под симулятора ложиться один в один. Значит и остальному можно доверять. Самолеты ведь тоже в настоящее время полностью просчитывают на симуляторе, и летают. 2. System One как на картинке. 3. Решение как решение. С другими решениями таких результатов не достигается. 4. В данной схеме вполне нормально функционирует, проблем с устойчивостью не отмечено. Ничего не мешает использовать любой другой ОУ. Меняются только параметры цепочки ППК. Данное решение опробовано с применением широкого набора доступных и малодоступных ОУ и обеспечивает отличную работоспособность практически с любыми выходными транзисторами начиная от КТ803-808 и КТ818-819. КТ908 не зашли. С ними не получается устойчивость. 5. А кто это? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 Полонников Д.Е. Операционные усилители . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 Не попадалась. Достал, Соклоф, Фолькенберри. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 27 minutes ago, Владимир Перепелкин said: Коррекция из под симулятора ложиться один в один. Значит и остальному можно доверять. Как соответствие постоянных времени и усиления соотносится с искажениями? Решение от Samuel Groner-a я вам привел. -180dB. В молодости подобное делал, из 153уд6, 574уд1, когда более ничего не было. В топку. Нравится - делайте. Мне нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 9 minutes ago, Владимир Перепелкин said: Не попадалась. Достал, Соклоф, Фолькенберри. Ничего не напоминает? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 Все что AP видит совпадает с результатами симуляции. Т.е. у усилителей с искажениями порядка 0,001-0,005 АР показывает то же самое что и симулятор. Так что оснований не доверять нет. Никто не заставляет. Я только предлагаю как вариант. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дед-ка Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 Всем доброго утра. Вопрос к VP. На RCL опубликованы усилители "Симметрон" и "Фотон" -Хотелось узнать ваше мнение. с уважением Вячеслав. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 5 минут назад, Дед-ка сказал: Всем доброго утра. Вопрос к VP. На RCL опубликованы усилители "Симметрон" и "Фотон" -Хотелось узнать ваше мнение. с уважением Вячеслав. Все что опубликовано соответствует реальности. У "Фотона" хуже стабильность нуля на выходе. "ПараФинн" сильно проще и значительно лучше по характеристикам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Дед-ка Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 ОК. Спасибо. Мне "Симметрон" понравился. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Владимир Перепелкин Posted February 19, 2023 Share Posted February 19, 2023 2 минуты назад, Дед-ка сказал: ОК. Спасибо. Мне "Симметрон" понравился. Фотон и Симметрон примеры значительного улучшения исходных прототипов только за счет оптимизации коррекции. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.