Jump to content

Схема anti riaa для настройки фонокорректора

Valinor

By Valinor
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Valinor Local

Valinor

Posted
Posted

Будет полезно для всех начинающих и для меня, если более опытные форумчане поделятся, как правильно настроить фонокорректор с помощью осциллографа и цепочки анти риаа.

Для anti riaa есть вот такая стандартная схема включения:

antiriaa.thumb.jpg.8ec2a04537ec117e02f4e6279783284a.jpg

Какие номиналы резисторов и конденсаторов следует использовать в цепочке анти риаа при настройке корректора?

В каких областях и насколько критично отклонение от стандартной кривой коррекции riaa?

Как правильно провести измерения?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
48 минут назад, Valinor сказал:

Какие номиналы резисторов и конденсаторов следует использовать в цепочке анти риаа при настройке корректора?

У меня такие-же как там:

anti-riaa.gif.7955fb7a727677e4ee07bf1e7338697b.gif

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

Собственно, первая схема это для подачи с генератора через Anti-RIAA, а вторая - для подачи сигнала с генератора через эвивалент головки (J1 - сюда гловку, можно какую-нибудь ненужную исползовать).

Выглядит у меня оно так:

 

antiriaa_headekv_ext.jpg

antiriaa_headekv_int.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted (edited)
1 час назад, Valinor сказал:

Как правильно провести измерения?

Это смотря что нужно измерять. КНИ и С/Ш лучше с эквивалентом мерять - сильно отрезвляет после изменерий с генератора напрямую на вход корректора.

АЧХ можно смотреть по разному:

1) подавать с генератора последовательно  разные частоты и измерять напряжение на выходе коректора

2) подавать свип с генератора и смотреть вызод корректора осциллографом.

3) подавать белый шум и смотреть выход корректора спекроанализатором.

Лично я использую 3-й метод для экспресс контроля и окончательно - 1-й (результаты - в табличку в Экселе и там-же график).  Файл примера я приаттачил - водной колонке требуемая АЧХ, в дргуой измеренная, далее - разница между ними. Плюс график обоих.

riaa_calk_sample.xls

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

Да, еще - измерение С/Ш надопроводить со взвешиванием. Когда-то использовали "А", сейчас стандартным считается ITU-R-ARM , или что тоже самое - ITU-R- 468: https://en.wikipedia.org/wiki/ITU-R_468_noise_weighting

К сожалению, во многие программных спектроанализаторах (например SpectraLab, SpectraPlus) нет такого типа взвешивания но можно воспользоваться т.н. "микрофонной компенсацией. Файл прилагаю, может кому пригодится (надо будет переименовать txt в mic, а то mic сюда нельзя приаттачить).

 

 

ITU-R-ARM.txt

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
On 5/8/2022 at 11:15 PM, Alex Torres said:

3) подавать белый шум и смотреть выход корректора спекроанализатором.

Есть еще проще.

Подаем через ARIAA меандр, и сравниваем двухлучевым осциллографом меандр с входа с меандром с выхода. По форме выходного меандара можно быстро сделать выводы о состоянии ФК

alss Proficient

alss

Posted
Posted

"Обыкновенные" ММ-фонокорректоры перегружаются при входном сигнале ±50 мВ, соответствующем реально наблюдаемому со стандартной головки. Для имитации такого сигнала на вход антиRIAA из первого сообщения темы надо подать около ±1 В меандра, НО! с фронтами 16 мкс по уровням 0,1-0,9. Для этого можно воспользоваться простой интегрирующей цепью на выходе генератора меандра.
Признаком неспособности схемы справиться с перезарядом конденсаторов корректирующей цепи является несимметричность восстановленного сигнала.
 

50Hz_anod.jpg

  • Like (+1) 2
  • 3 months later...
  • 4 weeks later...
Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
В 16.05.2022 в 19:16, alss сказал:

Признаком неспособности схемы справиться с перезарядом конденсаторов корректирующей цепи является несимметричность восстановленного сигнала.

Наверно сказывается разница в сопротивлении каскада при положительной и отрицательной части сигнала. 

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Да, внутреннее сопротивление разное для ±. Метод борьбы - минимальное изменение режима, т. е. ток сигнала д. б. существенно меньше тока покоя.

  • Like (+1) 1
Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted
В 08.05.2022 в 23:39, Alex Torres сказал:

Да, еще - измерение С/Ш надопроводить со взвешиванием. Когда-то использовали "А", сейчас стандартным считается ITU-R-ARM , или что тоже самое - ITU-R- 468: https://en.wikipedia.org/wiki/ITU-R_468_noise_weighting

К сожалению, во многие программных спектроанализаторах (например SpectraLab, SpectraPlus) нет такого типа взвешивания но можно воспользоваться т.н. "микрофонной компенсацией. Файл прилагаю, может кому пригодится (надо будет переименовать txt в mic, а то mic сюда нельзя приаттачить).

 

 

ITU-R-ARM.txt 222 \u0411 · 8 загрузок

Он ещё и с усилением от 1 до12,5 ? Это новость. 

9D1B96B1-47F4-4FFE-94EF-25B1609F83D1.png

alss Proficient

alss

Posted
Posted

Да, при привязке нуля к 1 кГц, а так можно и пассивный с соответствующим коэффициентом передачи. Но вот если о нем - Кпер - забыть, то такие красивые цифры получаются...

  • 3 years later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Михаил SM
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Михаил SM · Posted

      Точность передачи НЧ в директории усилителя (реально -во всей цепи усиления ) визуально контролируется формой наклона верхней полки меандра , чем полка горизонтальнее , тем ниже завал НЧ , точнее сигнал в этом диапазоне . Но точность нельзя , в моём понимании , отрывать от скорости разряда, заряда самих ёмкостей , стоящих в БП . Поэтому у электролит. конденсаторов , кроме B.G.  WKZ , и у пленочных бумагомасл. конденсаторов   скорость заряда и разряда конденсаторов определяется их внутренним сопротивлением, индуктивностью и диэлектрическими свойствами. Можно привести избиение ресурсом ИИ различий этих двух типов конденсаторов , но причина всегда порождает следствие.   Итак , Бумажно-масляные конденсаторы. Конструкция: Обкладки из фольги с пропитанной маслом бумагой. Скорость: Обладают относительно высокой собственной индуктивностью из-за рулонной намотки, но демонстрируют очень низкие потери и отличное сохранение энергии. Особенности заряда/разряда: В импульсном режиме отдают накопленную энергию очень быстро (формируют мощный импульс), но медленно впитывают часть заряда из-за эффекта диэлектрической абсорбции. Они хорошо подходят для работы с постоянным током, фильтрации низких частот и цепей, требующих огромных импульсных токов разряда Электролитические конденсаторы. Конструкция: Алюминиевые или танталовые обкладки со слоем оксида в качестве диэлектрика и жидким/гелевым электролитом . Скорость: Имеют высокую удельную емкость, но обладают значительным ЭПС (эквивалентным последовательным сопротивлением или ESR). Из-за этого и паразитной индуктивности электролита они не могут мгновенно отдавать или принимать заряд, так как часть энергии превращается в тепло. Особенности заряда/разряда: Процесс заряда/разряда у них относительно медленный, они являются низкочастотными элементами. Быстрый разряд приводит к нагреву и высыханию электролита (деградации). Применяются в блоках питания и фильтрах пульсаций, где скорость переключения не является критически высокой. Р.С.  Поэтому , практически в ламповой концепции БП , где важно получить высокую скорость и вызрывную энергетику(подачу) баса , ставят только бумагомаслянные конденсаторы ...; известные в кругах СМ-5 с экстремально низкими потерями D (0.002..4)на 100гц , собранные в батарею нужной ёмкости , ""забава"" даже гигантомантствующих .       Худшая из возможных альтернатив -  это три последовательных электролита (или два ) в высоковольтном БП , почти во всех усилителях на 211, 845 или гм70 , там , где свыше 500в , всё печально .  
    • Айсберг
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Айсберг · Posted

      Предложил бы задаться вопросом полезно ли для точности воспроизведения сигнала неограниченное снижение импеданса ИП или есть некий оптимум импеданса, ниже которого сигналы воспроизводятся усилителем с бОльшими искажениями? 
    • U.L.F.
      Классики литературы

      By U.L.F. · Posted

      Такую серьезную литературу все читают, аж даже стыдно стало...  что так и не повзрослел к концу пятого десятка и до сих пор фантастику читаю.  
    • alss
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By alss · Posted

      lenivo, измерьте, пожалуйста, активное сопротивление обмоток выходных трансформаторов, я посчитаю кпд и достижимое значение альфа, тогда и дам предложения по расчету схемы. В моем усилителе выходное сопротивление 1 Ом без обратных связей, акустика ЗЯ на 10" Танной Монитор Голд. Что интересно - с уже упомянутыми трансформаторами от Каравеллы и с дополнительной КО на них вполне можно было слушать.
    • W_L
      Лампы "призраки" и прочие редкости

      By W_L · Posted

      Относительно редкие 1Е4А-В, и на разбавку 6К1П 50г года, 6АЖ5, и какая-то импортная 12АХ7 miniwatt от Dario 
    • Kroul
      Конденсаторы, резисторы и все по ним

      By Kroul · Posted

      260 напряжение при постоянном режиме работы, 420В напряжение при кратковременном режиме работы, например, минуту работает 9 мин(т.к. АВ 10%) отдыхает, но не 10мин. и 90 минут, может взорваться((.
    • lenivo
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By lenivo · Posted

      Можно уйти от кенотрона на диодный выпрямитель ......за что я только был за - там как раз и получится 390-420 вольт на выходе, в зависимости от напряжения сети .... Честно говоря, не люблю кенотроны..... ПО выходным есть вариант и по более. Как раз под 2А3 заказывался .... но тогда поставил выходники от Марка Фельдшера. Но вот больно тяжёлые ...... там неподъёмный усилитель получается ..........   А сейчас просто сделать вариант ...... на таком комплекте..... Есть другой комплект чуть поменьше комплект , но тоже очень тяжёлый. Проблема в том , что морально не готов пока.... вот сделаю на первоначальном комплекте - послушаю...... может и на более серьёзный проект решусь....  
    • Михаил SM
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Михаил SM · Posted

      Существует два негласных типа сценария водворения ""тоннажа"" , количества ""мкф"" в оконечных каскадах .     То , что и физики , и лирики по любому сядут и будут что-то выслушивать -на конкретных своих АС , исходя из своих понятий звука и музыкальности , сие неоспоримо .  Первый сценарий -  условно , по построению известного однотакта W.E. 91а   на 300В , это дроссель 10 гн и 16 мкф бумагомасл. конденсатор -до и после дросселя , RC -развязка драйверного каскада и тоже бумагомаслянный 8 мкф . Это экстремально живой и субъективно взрывной звук , по т.н. живости подачи поражающий музыкальное воображение , но после дросселя я всё-таки держусь в диапазоне 30 ...100 мкф ( если бумагом. ) Немаловажный фактор - силовой трансформатор должен иметь (в этом сценарии ) -если для в случае 300В , не менее 400вт (250вт край) габаритной мощности на канал .  Это типа силового трансика от Прибоя ум 50 . Трансик крепенький ..., позволяет работать даже в режиме ОППВ при токе порядка 100 ма по высокому. Но это вишенка на торте этого сценария , имхо. Сценарий по ув. Ю.Макарову конечно имеет место быть , но всё познаётся в сравнении , и в том , на какие АС завязаны в своих согласованиях сами усилители . Некоторый запас ёмкости формирует субъективный контроль инфраниза , что для АС с нижним граничным 20 гц к примеру , важно , НЧ твёрдые ... , монументальные , динамически сдержанны , если тоннаж набран количеством электролитов  индустриального применения , но всё будет несоизмеримо ближе к первому сценарию , если встанет серия WKZ Blac Gate . Достаточно по мне набрать 600мкф таковых , которые обеспечат скорость и ясность всего сценария ..      
    • lenivo
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By lenivo · Posted

      Большое спасибо за пояснение.... Очень в тему .....тут товарищ , который уважает Макаровский подход в ламповых усилителях в гости пригласил послушать его текущее состояние усилителя..... Будет о чём поговорить и пообсуждать.
    • alss
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By alss · Posted

      Продолжение работы по оптимизации схемы, я считаю, имеет смысл при увеличении напряжения питания вольт до 380-420, нынешних 310 В мало. Раз уж проект завязался через 15 лет "простоя", то имеет смысл сделать максимум возможного. Но не с этими трансформаторами - что выходным что сетевым.
    • Mithrandir
      Предварительный усилитель Fosi Audio ZP3

      By Mithrandir · Posted

      Продаю предусилитель Fosi Audio ZP3. Качественный, функциональный предварительный усилитель с наличием балансных входов и выходов, двумя аналоговыми входами RCA, выходом на сабвуфер, триггерным входом и выходом, отключаемым темброблоком, возможность среза частот для сабвуфера. Блок питания встроенный, никаких внешних лишних коробочек. Комплект полный: коробка, триггерный провод, сетевой провод, пульт, сам предусилитель. Коробка помята при пересылке почтой, но сам комплект в идеальном состоянии. Цена: 10 000 руб. + пересылка Любые вопросы перед покупкой задавайте в личные сообщения. В Москве возможен самовывоз, по РФ отправка СДЭКом.
    • alss
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By alss · Posted

      Да, выходная мощность усилителя. Максимальная неискаженная (в очень старых требованиях 10%, неискаженная как по мне это 1% второй гармоники при отсутствии/равенстве третьей - интерпретаций много). По анодному питанию только выходной каскад. SE 6Ж51П (EF184) в триоде+6П41С в триоде, 290 В питания, 55 мА ток покоя, 16000 мкФ, выходной трансформатор от Tommy (Владимир Рыжков) VR40CSE. 
    • Константин
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By Константин · Posted

      Насколько я понял, речь шла об электролитах, в массиве они действительно могут дать некоторую инерционность, у Вас в усилителе, unchemy емкости "это другое".
    • гаврилов валентин
      6п14п-ев

      By гаврилов валентин · Posted

      В продаже 8 штук новых 6п14п-ев (1975-1978 г.в.)  по 540 руб\шт.   Перешлю по России за отдельную плату .  Из Подмосковья. Оплата на карту СБ. Предложения в ЛС.  
    • гаврилов валентин
      Эл.конденсаторы EPCOS Sikorel (LL) 15,0х450В кучками (б\у , не китай)

      By гаврилов валентин · Posted

      Осталось 14 штук . Последние !!

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...