Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Alex Torres сказал:

Нет конечно, индукция уменьшается. Я об этом тоже несколько раз говорил.

Тогда странно ваше: "сколько раз я уже говорил что под нагрузкой уменьшается ток намагничения?"!
Каким образом? И откуда возьмется подмагничивающий ток?

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

Каким образом?

Ну, так уж трансформатор устроен, я тут не причем ?

3 минуты назад, RedStar сказал:

И откуда возьмется подмагничивающий ток?

Не "подмагничивающий" а "намагничивающиий".

 

Posted
8 часов назад, Alex Torres сказал:

а "намагничивающиий"

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

 

Posted
32 минуты назад, RedStar сказал:

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

Я вынужден опять повторяться:

 

9 часов назад, Alex Torres сказал:

Ну, так уж трансформатор устроен, я тут не причем ?

 

Posted
36 минут назад, RedStar сказал:

откуда ему взяться во время работы тр-ра?

 

Уважаемый RedStar, прошу прекратить Вас заниматься словоблудием.

Очень надеюсь на понимание.

Спасибо.

  • Hmm... (-1) 1
Posted (edited)

Нет там "намагничивающего" тока.

Если только не это:
"При включении силовых трансформаторов под напряжение или при восстановлении на них напряжения после отключения внеш­него к. з. в обмотке, питающей трансформатор, возникает резкий бросок тока намагничивания, имеющий затухающий характер. Максимальное значение этого тока в несколько раз превосходит номинальный ток трансформатора."

Других определений нет.

6 минут назад, Ollleg сказал:

прошу прекратить Вас заниматься словоблудием.

Это не слово..., хотелось бы  реально узнать про этот процесс непонятно взявшийся.

Edited by RedStar
Posted
1 час назад, RedStar сказал:

 

Это не слово..., хотелось бы  реально узнать про этот процесс непонятно взявшийся.

Тогда Вам сюда:

https://newaudioportal.com/topic/13-полезное-чтиво-литература-по-радиотехнике/#comment-3420

Изучайте на здоровье, там 30гб литературы, если и после этого останутся вопросы, Александр обязательно подскажет Вам и даст список дополнительных учебников.

А пока Вы просто засоряете тему.

С уважением,

Олег.

Posted (edited)
2 часа назад, RedStar сказал:

Нет там "намагничивающего" тока.

Конечно есть.  Просто читать надо не Борисова с Айзенбергом, а Бессонова  и других?

2 часа назад, RedStar сказал:

При включении силовых трансформаторов под напряжение или при восстановлении на них напряжения после отключения внеш­него к. з. в обмотке, питающей трансформатор, возникает резкий бросок тока

Я Вм уже говорил - переходные процессы мы не рассмариваем. Из них момент включения мы тоже не рассматариваем, а то кроме переходных процессов придется еще говорить о магнитных свойствах ферромагнетнитных материалов, остаточной намагниченности,  частным петлям и прочему.

Все, о чем говорилось выше - касается стационарного  установившенгося процесса ("steady state").

При котором для неидеального трансформатора ток намагничения, магнитный поток и индукция - максимальны на холостом ходу, т.е. при отсутствии нагрузки.

2 часа назад, Ollleg сказал:

Александр обязательно подскажет Вам и даст список дополнительных учебников.

Зачем ему вникать во все эти дебри?
Для радиолюбителя достаточно помнить что Kтр=U2/U1=N2/N1, и хотя бы образно понимать что такое Вмах.

Для особо продвинутых - еще что Z2=Kтр^2*Z1.

А про зависимость индукции от нагрузки - пусть просто верят.  У удифилитиков и так много чего из разряда "верю",  ну так пуст будет еще один ?

Кстати, обсуждение работы трансформатора с ОППВ не так давно обсуждалась на Веге. Камнем преткновения была как всегда - пресловутая "постоянная составляющая" в токах.

А давным-давно еще долго выясняли какое напряжение будет на лампочке, если ее в 220в розетку через диод включить - 110, 150 или 219?

(один из вопрсов, которые я задаю на интервью, приходящих на "электрические" должности).

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

там 30гб литературы

Самых главных так как раз и нет, но для радиолюбителей конечно и этого более чем.

Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Самых главных так как раз и нет, но для радиолюбителей конечно и этого более чем.

Александр, названия и авторы самых главных?

Постараюсь найти и добавить.

  • Hmm... (-1) 1
Posted
9 минут назад, Alex Torres сказал:

ток намагничения, магнитный поток и индукция - максимальны на холостом ходу, т.е. при отсутствии нагрузки.

При отсутствии нагрузки индукция максимальна?

Можете точнее указать подобное в той литературе, откуда такой вывод?

2 часа назад, Ollleg сказал:

А пока Вы просто засоряете тему.

Разве вопрос-ответ засоряет тему?

Posted (edited)
2 минуты назад, RedStar сказал:

При отсутствии нагрузки индукция максимальна?

Да.

См. выше.

 

2 минуты назад, RedStar сказал:

Можете точнее указать подобное в той литературе, откуда такой вывод?

Мне еще раз повторить про "принцип работы трансформатора"?

Зачем Вам вникать в эти дебри? (Про "дебри" - тоже см. выше).

Edited by Alex Torres
Posted (edited)
7 минут назад, Ollleg сказал:

Александр, названия и авторы самых главных?

Да хотя бы Бессонов.

Оно конечно, написано был (первая версия) 65 лет назад, но поверьте - там мало чего изменилось. Да и полно более поздних ихзданий, включая совсем свежие, уже в этом столетии.

Но это для уже знакомых с интегралами/дифференциалами и комплексными числами, иначе с других учеников начинать придется.

 

 

Edited by Alex Torres
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

да.

Вы серьезно?

6 минут назад, Alex Torres сказал:

Да хотя бы Бессонов.

Какая книга  и на какой стр. в ней?

Posted (edited)
6 минут назад, RedStar сказал:

Вы серьезно?

Разумеется.

6 минут назад, RedStar сказал:

Какая книга 

Учебник по ТОЭ. Там где про трансформаторы. Главу не помню, я эту книгу последний раз лет 35 назад видел.

Edited by Alex Torres
Posted
10 минут назад, Alex Torres сказал:

Да.

Но как, если напряженность поля увеличивается от тока  и количества витков? Все это связано с магнитной проницаемостью..Формулы уже писал. Но ведь физику и реальные процессы не обманешь.

Posted (edited)
3 минуты назад, RedStar сказал:

Но ведь физику и реальные процессы не обманешь.

В том-то и дело!

Поэтому просто поверьте (см. выше).

Edited by Alex Torres
Posted (edited)

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Не может такого быть!

В ТОЭ много перечитать придется, что бы найти данное.

Edited by RedStar
Posted (edited)
7 минут назад, RedStar сказал:

Не может такого быть!

Жаль что трансформатор об этом не знает.

7 минут назад, RedStar сказал:

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Вы значете что такое "чтение учебников вслух" ?

 

Проще самостоятельно, даже этог достаточно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Transformer

 

Edited by Alex Torres
Posted
23 минуты назад, Alex Torres сказал:

Да хотя бы Бессонов.

Оно конечно, написано был (первая версия) 65 лет назад, но поверьте - там мало чего изменилось. Да и полно более поздних ихзданий, включая совсем свежие, уже в этом столетии.

Но это для уже знакомых с интегралами/дифференциалами и комплексными числами, иначе с других учеников начинать придется.

 

 

В.В.Бессонов. Радиоэлектроника для начинающих (и не только) (2001, djvu)

[]_V.V.Bessonov._Radioyelektronika_dlya_nachinayus(BookSee.org).djvu

Бессонов Л.А. (1964) Теоретические основы электротехники

Бессонов Л.А. 1964 Теоретические основы электротехники.djvu

Posted (edited)
5 минут назад, Ollleg сказал:

В.В.Бессонов. Радиоэлектроника для начинающих (и не только) (2001, djvu)

Не, того Бессонова звали Л.А. (Лев Алексеевич), а книжка называется "Теоретические основы электротехники", или просто "Учебник по ТОЭ",

(Термин "ТОЭ" еще иногда в ВУЗах расшифровавался как: "Так Отчисляют Электриков" :))

Edited by Alex Torres
Posted
4 минуты назад, Alex Torres сказал:

Вы знаете что такое "чтение учебников вслух" ?

А это тут причем?

Книги надо не только читать как есть, смотреть еще между строк, да и представлять то, о чем написано.

Скачал. И где смотреть, что бы не все перечитывать?

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

Конкретные выдержки, или скрины приведите, пж.

Не может такого быть!

В ТОЭ много перечитать придется, что бы найти данное.

В спокойной обстановке почитайте Бессонова,

выложил выше, лучше Вы книгу, чем все мы Ваши комментарии на 2х-3х страницах форума.....

Если что, я помогу Вам на недельку сосредоточится .

Posted (edited)
6 минут назад, RedStar сказал:

А это тут причем?

При том, что заниматься Вашим образованием мне не интересно и некогда.

А судя по тому, что Вы даже не в курсе про Бессонова и чего он написал - Ваши познания максимум из Борисова, была такая книжка в 40/50-х - "Юный радиолюбитель" (в те годы слово "радиолюбитель" еще было нормальным а не ругательством).

  

6 минут назад, RedStar сказал:

Книги надо не только читать как есть, смотреть еще между строк, да и представлять то, о чем написано.

Золотые слова!

Не хотите им последовать? ?

 

Edited by Alex Torres
Posted

Бессонов Л.А. (1964) Теоретические основы электротехники

добавил выше.

п.с. в "Полезное чтиво" так же добавил.

  • Hmm... (-1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • При увеличении очень похоже на цельный графит.
    • 6п37н-в проданы 6с31б-р остаток 36шт
    • C - это означает карбонизированный анод?
    • Изьясняйтесь точнее. Ничего я вам не продавал. Не нужно диктовать свои условия, при этом надеяться на чудо. Вам деликатно было отказано.  В игнор. 
    • Что-нибудь простое с буквой "С" - оно же и самое "оптимальное", если такой термин вообще применим к аудио-энтузиазму)). То есть 2A3C . 
    • А вообще что посоветуете из китайских к рассмотрению? Если можно, то мини рейтинг.
    • Вот такие - с толстым графитовым анодом - получше из китайских. Но могут быть неадекватно дорогими. Большинство других, всключая модные модификации - очень хлипкие, страдают безумным микрофонным эффектом просто при прохождении тока (то есть не от внешних вибраций). Слышно это на аппаратуре самого верхнего эшелона разрешения легко и сразу. В более простых случаях - эффект может быть воспринят как положительный, а-ла "расширения и углЫбления стереообраза" и прочее бла-бла-бла.
    • На фото - наидешевейшие и наихушие из китайчатины. Скорее всего, просто перемаркированные Шугуанги 2A3B образца начала 90-х - с учетом скандала и дележа имущества при разводе в момент вычленения из компании. 
    • Есть смысл - сперва сделать запись звука данного усилителя для памяти как есть. Аккуратно отпаять плату. Промерить трансформаторы и спаять своё. Посмотреть Ктр выходных трансформаторов - подать на них вольт 36 переменки..... .... хотя я обычно 230 вольт из сети подаю....   А начать нужно с вашей акустики и тракта. Какая акустика, сколько выход в вольтах у источника сигнала. Сколько вольт нужно подать на вашу акустику для комфортного прослушивания музыки. Подайте синус 1кГц на комфортной для вас громкости и тестером померяйте переменное напряжение на клеммах вашей акустики ....... коряво - но хотя бы так. Почему коряво - акустика имеет импеданс -изменение сопротивления от частоты..... соответственно требуемая мощность от усилителя на разных частотах разная.  У вас усилитель на руках - что вам в звуке не нравится? Хватает ли усиления, а может быть усиление избыточно ? Пентод на выходе - есть претензии к ВЧ? Что с басами? С локализацией и сценой? Есть "каша" и артефакты при воспроизведении общепринятых тестовых треков? Что у вас есть в наличии и к чему есть доступ? По текущему усилителю. Основные проблемы -  схема. Пентод на выходе. Но это подразумевает выходной пентодный трансформатор. Если трансформатор сделан хорошо, то и звук будет хороший. Если супер бюджет - то получите все косяки выходного пентода. Далее - хватает ли мощности силового трансформатора - проверяется просто - подключаете стрелочный прибор к анодному питанию лампы и на средней громкости на басах смотрите есть ли просадка по питанию. Другой нюанс схемы - наличие обратной связи. Обратная связь требует избыточного усиления, которое уменьшается при помощи обратной связи. Обратная связь подразумевает, что катодные сопротивления первого каскада не шунтируются конденсаторами. Обратная связь мылит звук. Высокое усиление 6н9с - не всем нравится в первом каскаде..... Можно попробовать поставить 6н8с ....... но нужно уменьшать отрицательную обратную связь, а лучше её вообще отключить, но тогда косяки выходного пентода проявятся в большей степени. Ну и на последок -синенькие резисторы на которых собран усилитель также мылят звук - хотя на плате есть один серый резистор карбоновый(углеродный)..... Вот лучше на них собирать. Китайские карбоновые резисторы очень хорошего качества и для лампового усилителя самое то. Схему блока питания можно оставить...... Напряжения подходящие. В зависимости от Ктр выходных трансформаторов можно подумать, что можно собрать на выходных и силовом трансформаторе. Посмотрите есть ли отводы на выходных трансформаторах на первичной обмотке - может есть ультралинейный отвод?  Посмотрите схемы Вадима  Пузанова - 6н8с+ 6п13с (6п31с) ...... у него много начальных схем с хорошим звуком и понятные статьи к схемам.....
    • 5Ц4С и М - это одна и та же лампа, только М сделана в меньшем баллоне, для аппаратуры с принудительной вентиляцией. Напряжение не поднимется.
    • Несомненно! В России тоже не делают, а они есть 🤔 
    • Технический вопрос - что то быстро не нашел в паспортах параметр питание накала - все пишут постоянное или переменное напряжение 2,5 вольта, но не указывают пределы "+-". А сколько можно в "+"  и в " -". Намотал точно под нагрузкой 2,5 вольта переменки, но сейчас после 3-х дней прогрева стало 2,3 вольта..... Так как у меня намотка со средней точкой, то надо добавлять по два витка на каждый накал ламп..... С непрогретыми лампами было 2,7 вольта, а измерение без нагрузки 2,9 вольта........ Тогда отмотал по два витка и стало ровно по 2,5 вольта, но сейчас после прогрева накал под нагрузкой после часа работы 2,3 вольта. Накальный провод - 1,5 кв.мм.
    • ну все тогда ,будем считать все вопросы закрыты !!!  смотрите мож еще чего параллельно возьмете , отправка все равно , как говорится - за счет заведения !!!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.2k
×
×
  • Create New...