Сверхлинейный композитный УМ РУБЕЖ

[decoder]

В 03.03.2026 в 16:46, Valinor сказал:

Схема, соответствующая приведенной печатной плате в пдф:

Schematic - Frontier v2.pdf 29.37 kB · 23 загрузки

Несколько вопросов от непросвещенного радиолюбителя по схеме из пдф:

1. Если я хочу вместо tda2030 поставить lm3886, то в схеме из пдф никаких номиналов деталей менять не надо? Только нужным образом подключить вывод 8 mute микросхемы, и вывод 7 gnd на общую землю посадить?

2. Нужно ли ставить RL и RC цепочки на выходе усилителя? Если да, то лучше их ставить на плате или на выходных разъемах?

3. Подстроечный резистор R9 на 150К каким номиналом можно заменить? Можно ли поставить 220К?

Эти схемы разрабатывал Sagittarius ,он забанен ,  так что дней через двадцать он вам может и ответит .

[Ollleg]

2 минуты назад, decoder сказал:

Эти схемы разрабатывал Sagittarius ,он забанен ,  так что дней через двадцать он вам может и ответит .

Ничего, подождём, доживём.

[decoder]

3 часа назад, BAA сказал:

Что странно, что носители знания не заморачиваются донесением оного.
Вот тебе схема - бери что дают или "сам дурак".
Отчего получается впечатление, что рассказывающие либо не желают "делиться",
либо не понимают и получают результаты методом "(не)научного тыка".
Что прискорбно.

Уж расскажите как оно получается.

Есть люди которые собирают схемы умея лишь паять и начальный уровень знаний в электронике . Для них только подробная инструкция для настройки и замене радиоэлементов !  Невозможно в рамках форума преподать человеку пятилетний  курс института . Надеюсь никого не оскорбил ? 

[Ollleg]

1 час назад, decoder сказал:

Надеюсь никого не оскорбил ? 

Меня точно нет, а вот тех, у кого обучение такого же уровня, как у Вас - под вопросом. Или Вы считаете, что здесь все сидят, кто только и способен на то, что тупо повторять схемы, паяя их? Ну так даже я, самоучка, могу сам рассчитывать схемы, правда ламповые, т.как к транзисторам никогда не притрагивался , и не по тому, что считаю транзисторные схемы неинтересными, а в силу своих "однобоких" познаний, кои и шмог осилить.  Но за остальных.... Здесь ваших ровесников немало, кои получили в своё время обучение не хуже вашего, поверьте на слово....

 

п.с. Но возможно они не углублялись в сверхлинейные усилители, но при желании и должном пояснении вполне могут понять, о чём вы пишите здесь.

[Ollleg]

Владимир Перепёлкин давно на форуме. Владимир, Вы тоже считаете, что среди формучан нашего форума нет тех, кто может разобраться в сверхлинейниках , или все под гребёнку не могут в силу своей "недоученности" ???

Мне странно такое читать, ещё не было тем, в которых все поголовно были полные неучи, неужели теперь есть ?

[Владимир Перепелкин]

Олег, при должном желании в сверхлинейниках способен кто угодно. Самое главное - преодолеть свои предубеждения и стереотипы. Гораздо легче перечислить тех кто не сможет разобраться. 

[Ollleg]

Значит нужна именно такая атмосфера, при которой участники пожелают разобраться, а не будут щетиниться , как дикобразы. Взаимопонимание нужно, просто понять, что здесь, у нас, на этом форуме, нет врагов и вера у всех одна, объединяющая всех - вера в хороший звук. 

 

Хуже взаимных упрёков нет ничего, от них и семьи рушатся и дружба , государства распадаются, что уж там о каком то форуме .....Стены должны подпирать друг друга, а у нас стенки наползают друг на друга, надеясь на обвал последней..... Как это глупо и непрактично, делать всё, что бы крыша обвалилась......

[Владимир Перепелкин]

Я тоже полностью за такую атмосферу, но появляются периодически индивиды которые стараются нагадить в темах. По каким причинам и предлогам мне не совсем понятно.

Я не профессор математики, поэтому полную теоретическую модель я построить не могу. Но я знаю следствия и методики как добиваться этих следствий. И вдобавок на наше счастье существует эффективный инструмент LTSpice, при помощи которого можно отмоделировать поведение схемы, чтобы при начале работы с железом не стать поборником и адептом секты голубого и белого дыма.

Ибо особенность сверхлинейника такая - если коррекция неправильная он успевает выгореть прежде чем что то успеешь понять.

[Ollleg]

1 минуту назад, Владимир Перепелкин сказал:

но появляются периодически индивиды которые стараются нагадить в темах.

Согласен, отсекали таковых на пару дней, сегодня на месяца счёт пойдёт, вашего Жуковского тоже, кстати - не уверен вообще, что за 20 дней он поймёт куда попал и выйдя, будет придерживаться правил орума, иногда говорю в подобных случаях "он не жилец", но всегда оставляю человеку шанс на взаимопонимание.  Манеру общения нужно всем менять, это понятно как божий день - кто не в силах, тем будет тяжко, очень.

[Васек Кукунин]

54 минуты назад, Владимир Перепелкин сказал:

особенность сверхлинейника такая - если коррекция неправильная он успевает выгореть прежде чем что то успеешь понять.

Запускать любой транзисторный усилитель нужно с ограничением тока, желательно в цепи первичной обмотки трансформатора. Тогда гореть ничего не будет и можно коррекцию "подергать" и подогнать. А вот где "дергать"- это уже нужно понимать.

Касательно усилителя в шапке все немного проще: в мощные микрухи производителем встроена защита по ОБР и по температуре. 

[Владимир Перепелкин]

2 часа назад, Васек Кукунин сказал:

Запускать любой транзисторный усилитель нужно с ограничением тока, желательно в цепи первичной обмотки трансформатора. Тогда гореть ничего не будет и можно коррекцию "подергать" и подогнать. А вот где "дергать"- это уже нужно понимать.

Касательно усилителя в шапке все немного проще: в мощные микрухи производителем встроена защита по ОБР и по температуре. 

Плохо помогает. Возбуждается на частотах вблизи граничной частоты транзисторов. А там им много не надо. Возбуд очень жесткий. Сквозной ток сразу под десяток ампер. Для выгорания хватает даже уменьшенной емкости конденсаторов в блоке питания. Обязательно нужен предварительный расчет коррекции в симуляторе. Иначе только дым. Лампочка в первичной обмотке помогает только если коррекция достаточно близка к требуемой.

[Андрей63]

10 минут назад, Владимир Перепелкин сказал:

Плохо помогает. Возбуждается на частотах вблизи граничной частоты транзисторов. А там им много не надо. Возбуд очень жесткий. Сквозной ток сразу под десяток ампер. Для выгорания хватает даже уменьшенной емкости конденсаторов в блоке питания. Обязательно нужен предварительный расчет коррекции в симуляторе. Иначе только дым. Лампочка в первичной обмотке помогает только если коррекция достаточно близка к требуемой.

Вот теперь понятно почему не выгодно производителям применять такую схемотехнику, любой непропай ( брак ) может привести к печальным последствиям. А если с течением времени изменяться параметры электролитов, что бывает очень часто, как это отразиться на устойчивости ?

[Владимир Перепелкин]

Параметры оксидных конденсаторов влияют, но они же как правило всегда шунтируются керамическими или пленочными, у меня допустим кроме основных конденсаторов БП еще примерно 20 мкФ керамики на плечо БП. Самое главное чтобы корректирующие элементы никуда не плыли.

[Сергей А]

Многие ( если не все) нескорректированые ОУ возбуждаются при задании Ку близким к 1 , собственно поэтому и ввели встроенную коррекцию по единичному усилению. Для простоты. В случае с LM3886 такая коррекция тоже есть. Она может быть и неполной. Тогда добивают внешними конденсаторами , точки подключения которых и номиналы обычно указаны .Вот чтобы избежать этих случаев Burr-Brown и составило документ выше  , в котором явно сказано какую величину Ку  лучше всего применять для звеньев композитного усилителя. И они , эти Ку все больше 1. 
Это Вам  и позволит более правильно рассчитывать усилители , заранее определяя границы усиления звеньев. 
Без этого Ку звеньев может меняться динамически и непредсказуемо от разных причин , в том числе частоты и (или) амплитуды сигнала. Поэтому и трудно определить место и причину. 

[Владимир Перепелкин]

Для того и делали  поэлементную модель.

И обратите внимание в Рубеже ООС монопетлевая. Входной и выходной ОУ охвачены только общей ООС без местных ООС.

[Сергей А]

Дело хозяйское , мы же просто обсуждаем:) 

[decoder]

Для понимания работы сверхлинейной коррекции есть труды С.И. Агеева и я не вижу смысла всё это копипастить на форум и тем более обьснять своими словами ! Это весьма сложная тема на очень много страниц . Так что или человек собирает  нужную  ему схему и ему даётся полная инструкция по настройке или собирает что то другое . 

[Сергей А]

Все и не надо. Вы выделите то место которое считаете нужным и цитируйте , применительно к ситуации. Иначе зачем пишете? Может еще БСЭ надо прочитать? 
Как-то мысль поточнее сформулируйте. Тут люди ученые , преподавали там где вы возможно учились. 
 

[decoder]

Только что, Сергей А сказал:

Все и не надо. Вы выделите то место которое считаете нужным и цитируйте , применительно к ситуации. Иначе зачем пишете? Может еще БСО надо прочитать?
 

Не знаю что такое БСО но если человек обладает нужными знаниями в теме то ему достаточно советов по настройке как  и начинающему радиолюбителю . Всё остальное найдёте в статьях компетентных людей включая  Агеева и Жуковского ! 

[Сергей А]

Исправлено на  БСЭ. Тоже незнакомо ? Тогда вы для чего? Если человек сам будет читать ? Потрудитесь уж. 

[Ollleg]

10 минут назад, Сергей А сказал:

Исправлено на  БСЭ. Тоже незнакомо ? Тогда вы для чего? Если человек сам будет читать ? Потрудитесь уж. 

Пожалуйста.

[decoder]

3 минуты назад, Сергей А сказал:

Исправлено на  БСЭ. Тоже незнакомо ? Тогда вы для чего? Если человек сам будет читать ? Потрудитесь уж. 

Вы в трёх буквах умудрились сделать ошибку а я должен трудится что б узнать о чём вы говорите ? Снова троллинг ?  По настройке моего умзч вопросы есть ?

[Сергей А]

Так и вы не по своему усилителю , о котором я не спрашиваю, советы подаете . И вроде и никто не спрашивал. Или вы о чем? Вопросов к вам точно нет и не будет. По усилителю. 

[decoder]

5 минут назад, Сергей А сказал:

Так и вы не по своему усилителю , о котором я не спрашиваю, советы подаете . И вроде и никто не спрашивал. Или вы о чем? Вопросов к вам точно нет и не будет. По усилителю. 

На ваш троллинг администратору Олегу направлена жалоба .

[Сергей А]

1 час назад, Владимир Перепелкин сказал:

Для того и делали  поэлементную модель.

И обратите внимание в Рубеже ООС монопетлевая. Входной и выходной ОУ охвачены только общей ООС без местных ООС.

Рубеж это который на LM ? 
Так она сама уже с единичной коррекцией. А к ней на входе фильтр RC приделан ,а еще опер , в петле все обрезано , по пояс. Половину деталей смело можно выкинуть. Хуже не будет. LM и сама неплоха.