Jump to content

Двухтактный усилитель на 6Н8С и 6П7С

Den101

By Den101
in Valve

 Share

Recommended Posts

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Всем добра!
Решил вот собрать очередной (а может и последний) ламповый усилитель. Попалась схема на датагорском форуме - взял её за основу, но не понравилась реализация ВК в ней, решил переделать по-своему. Вскоре возник вопрос - триодный режим применить или пентод с КО? Оба варианта требуют +/- одинакового напряжения раскачки, но в пентодном выше выходная мощность.
Есть у кого опыт с этой лампой?

ПыСы. Сразу скажу, что работать ему придётся с тугой "транзисторной" акустикой.6P7ST.thumb.png.8676e75d3a05aff2d7bf05b0bae8d340.png

  • Like (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted

Такой у меня уже есть, только УЛ и фазик несамобалансный) Тут даже схема есть в теме "Простой РР".

Его недостаток - отсутствие темброблока и сравнительно низкая чувствительность. Сейчас эта проблема решается вот этим
https://aliexpress.ru/item/1005002977740156.html?sku_id=12000023038187943

 

Цель проекта - хочу иметь все эти блага без костылей.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
2 часа назад, Den101 сказал:

...без костылей.

Катодный повторитель в вашей схеме - тот же костыль. Его наличие как-то можно обосновать на выходе предварительного усилителя и в драйвере, зачем он в данной схеме? 

120 кОм в аноде 6Н8С ...:smile-61:

И для работы с тугой "транзисторной" акустикой нужно вводить ОООС либо местную ОС (напр. с использованием катодной обмотки), а лучше использовать в выходном каскаде ГУ-50.

Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted
55 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Катодный повторитель в вашей схеме - тот же костыль. Его наличие как-то можно обосновать на выходе предварительного усилителя и в драйвере, зачем он в данной схеме? 

120 кОм в аноде 6Н8С ...:smile-61:

И для работы с тугой "транзисторной" акустикой нужно вводить ОООС либо местную ОС (напр. с использованием катодной обмотки), а лучше использовать в выходном каскаде ГУ-50.

Автор объясняет наличие катодного повторителя тем, что в темброблоке используются резисторы на 100кОм и необходимо согласовать сопротивление.

120 кОм - прикинул в курве - режим практически с нулевыми искажениями.

ГУ-50 многие советовали, но хочу окталы. Можно списать на бзик владельца.

driver.thumb.png.e06abe8f0caa5ed93af97e9fbd56dd2d.png

  • Like (+1) 1
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

а еще стабы Л14-Л15

Зачем это прошлого века? Стремление у Дениса получить нормальный усь, вместо" навороченного" всяким ...

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Катодный повторитель в вашей схеме - тот же костыль.

А как же согласование сопротивлений вход-выход каскадов? Автор уже привел свой ответ.

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

для работы с тугой "транзисторной" акустикой нужно вводить ОООС либо местную ОС

Вот это реальное решение, что в триодном, что в пентодном вкл.

 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Выбор схемы и режимов - вопрос во многом субъективный. Но не стоит забывать, что любой симулятор - весьма приблизительный инструмент и многие лампы "просыпаются" начиная с некоторой величины анодного тока. Учитывая отсутствие конденсаторов в катодах, ёмкость конденсаторов в цепи питания есть риск получить усилитель, неспособный воспроизводить динамичную музыку без ОООС (тем более на многополосной АС с компрессионными динамиками). Впрочем, возможно автора схемы такой звук вполне устраивает.

Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted
21 час назад, Сергей Ал. сказал:

есть риск получить усилитель, неспособный воспроизводить динамичную музыку без ОООС (тем более на многополосной АС с компрессионными динамиками). Впрочем, возможно автора схемы такой звук вполне устраивает.

Не устраивает... Испытания, конечно, покажут. Как бы не пришлось делать как в Кводе - КО и ОООС одновременно.

 

Макет уже почти собрал, остался блок питания и выходной трансформатор, временно подключу этот (должно быть 2,6к в плечо без учёта КПД на 4Ома / 5,2к на 8Ом). Раньше пробовал его выходником в других проектах - работает.

Если получится, выходники будут на торах 15см²

IMG_20221120_210439.thumb.jpg.b8f02cc93d18c66be782a05036b39b01.jpg

Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted
В 20.11.2022 в 10:41, юрий робертович сказал:

Тембры на Л1, и дальше на Л8-Л11, можно и Л12-Л13, а еще стабы Л14-Л15

f.1951-11.040.jpg

f.1951-11.039.jpg

Автор явно вдохновлялся Вильямсоном.

А если серьезно, что большее зло тогда уж - катодный повторитель или переменники в 1-2МОм в РТ?

Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted

Ребята, собрал макет. В изначальном варианте даёт 1,5Вт. Добавил конденсатор в катод преда - выходная мощность возросла до 4Вт неискаженного синуса. С клиппингом доходит до 10Вт. Склонность к возбуду присутствует. Темброблок рабочий, но китайский на операционниках лучше по звучанию.

Короче - в топку, буду перерабатывать пред.

Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted
15 часов назад, юрий робертович сказал:

Это вам на память от majordom22

Делайте правильные схемы, фигня она только кажется

 

6н9с-2х6п3с.gif

Эта да, будет гарантированно рабочая. Однако, на данном этапе хочу поэкспериментировать с чем-то для себя новым - пока смотрю в сторону Вильямсона, только не с ФИРНом, а самобаланс или дифкаскад. Если выстрелит, напишу.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Владимир Перепелкин
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Владимир Перепелкин · Posted

      У меня всегда один канал осциллографа показывает продукты искажений с выхода ИНИ. Даже обычный С6-5 сильно облегчает жизнь. А небольшая доработка расширяет диапазон измеряемых искажений примерно 0,001% 20 кГц, ниже проблематично, сильно шумит.
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      ...в смысле: самый простой из сверхлинейных, а не "хуже жлх". На самом деле, ВВС-2011 переиграл кучу весьма дорогих ламповых поделий: ht tps://ldsound.club/threads/vvs-2011-um-nachal-nogo-urovnya.2568/post-405095. И ты об этом знаешь. 
    • Sagittarius
      Защита входа ОУ от перенапряжения

      By Sagittarius · Posted

      Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. 
    • Sagittarius
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Sagittarius · Posted

      Кстати, это очень хорошо, так как в искажометрах существовал канал вывода искажений на осциллограф, и можно было совмещением изображений усиленного сигнала и гармоник понять, где и почему ломается синус. 
    • BAA
      Защита входа ОУ от перенапряжения

      By BAA · Posted

      Иногда лекарство хуже болезни.
    • Sagittarius
      Защита входа ОУ от перенапряжения

      By Sagittarius · Posted

      Которая задана в ОУ инженерами на заводе и о которой никто ничего не говорил.  А вот с этим можно уверенно спорить. Добавляем следящую ОС по питанию ОУ (или той его половины, куда смотрят стоки применённых на входе ПТ - полуслежение), пропадает как входная ёмкость полевиков, так и её нелинейность. 
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Нету абстрактного понятия "лучше-хуже", но есть конкретное: лучше именно для этого места/применения. Вот с этим в ОУ очень хорошо: зная наперёд все требования к транзисторам: рабочие токи, напряжения, рассеиваемые мощности можно выбрать соотв. размер структуры на кристалле. Зная назначение транзистора: входной, малошумящий или выходной и режимы его работы, можно придать ему требуемые свойства - снизить шумы, повысить бету. Но я говорил не об этом. Нас интересует аудиокачество ОУ, а оно складывается и из малошумности, и из исходной линейности ОУ, и из полосы его рабочих частот до фед, от которой, в силу треугольной формы АЧХ ОУ, зависит усиление на каждой данной частоте звукового диапазона. А вот с этим последним у ОУ туго, именно в силу треугольной АЧХ: чтобы получить какие-то неунизительные усиления в звуковом диапазоне, надо забрасывать фед как можно выше, применяя как можно меньшие, высокочастотные транзисторные структуры, что настолько вступает в противоречие с требованием выходной мощности ОУ, что ею приходится жертвовать, выбирая пониженные напряжения питания, как для AD8055/AD8056, по 5 в в плечо. Одиночные ОУ выручают, если допустимы посредственные результаты и неохота ничем думать.   А вот с изготовитель дискретов не знает наперёд назначения его приборов, потому должен выпускать их с разбивкой на категории по мощности, но не ниже 100 мВт (кроме специальных транзисторов для гибридных ИМС). Больше мощность - больше  Скб прибора, ниже фт. Казалось бы, трудно на относительно низкочастотных транзисторах получить требуемое высокое усиление для глубокой ООС. Ан нет. Тут на помощь приходит ценнейшее свойство дискретов и некоторых ОУ ранних выпусков: возможность применять собственные цепи коррекции, которые формируют высокое усиление в звуковом диапазоне и быстрый его спад на частотах, для транзисторов недоступных.  Но над этим надо думать, необходимость чего и есть преимуществом электроники. 
    • Stan Marsh
      OTL - истинно ламповый звук

      By Stan Marsh · Posted

      Нет.    Верно, в авторском тексте есть обоснование такого выбора.     
    • BAA
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By BAA · Posted

      Я вас понял. Спасибо.
    • Юрий_Б
      6Н6П - как определить, новые или б/у ? (обсуждение из темы продажи ламп).

      By Юрий_Б · Posted

      Значит не внимательно читали, по цоколевке не совпадают, сетки с анодом надо соединять, иначе одна сетка работает как анод, долго не протянет.
    • Sagittarius
      Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

      By Sagittarius · Posted

      Хорошо. Прозвучит. Искажения резистора - это следствие нелинейной ВАХ: зависимости сопротивления (и тока) от приложенного напряжения, тока, а также от рассеиваемой мощности и температуры. Для победы над указанными зависимостями надо снижать прилагаемые к резистору напряжения, ограничивать токи, рассеиваемые мощности и температуры.  Если знать, что делать, далее - просто: наименее важна линейность резисторов в устройствах автоматики, наиболее важна - в цепи ООС. Для снижения напряжения на резисторе при имеющемся коэффициенте напряжения Ку надо включать резисторы последовательно. То же самое снижает рассеиваемую мощность и температуру резистора, позволяя при заданном Ткс добиться приемлемой линейности сужением диапазонов рассеиваемых мощностей и температур от сигнала. Также можно использовать резисторы с большой рассеиваемой мощностью, Ткс которых может быть меньше, чем у маломощных. Самый неудобный случай возникает при необходимости пропустить через резисторы большой ток под высоким напряжениям. Тогда для повышения линейности результирующей ВАХ их придётся включить в несколько параллельных ветвей последовательно включенных резисторов.    
    • Юрий_Б
      6Н6П - как определить, новые или б/у ? (обсуждение из темы продажи ламп).

      By Юрий_Б · Posted

    • BAA
      Защита входа ОУ от перенапряжения

      By BAA · Posted

      Для ограничения давно есть спец устройства, от отключателей (AD), транзистор запирается, до Зенеров внутри моста из Шоттки. Последние с малой емкостью и пока закрыты емкость "не видна".  Если не считать входную емкость полевиков, как положено, нелинейную. Хотя диоды, с емкостью на порядок меньше,  есть.
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      DEL
    • BAA
      Усилитель Naim NAP250

      By BAA · Posted

      Осталось посмотреть чьими "инженерами" созданы ЭРИ из которых усилители сделаны и компы с П/О для способствованию этому. Лет 40 назад. Сейчас никому это не надо. Слушают даже не телевизор или радиву в машине, а телефон, его и смотрят, или комп дома. Вот там инженеры и есть.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...