Jump to content

Двухтактный усилитель на 6Н8С и 6П7С

Den101

By Den101
in Valve

 Share

Recommended Posts

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Всем добра!
Решил вот собрать очередной (а может и последний) ламповый усилитель. Попалась схема на датагорском форуме - взял её за основу, но не понравилась реализация ВК в ней, решил переделать по-своему. Вскоре возник вопрос - триодный режим применить или пентод с КО? Оба варианта требуют +/- одинакового напряжения раскачки, но в пентодном выше выходная мощность.
Есть у кого опыт с этой лампой?

ПыСы. Сразу скажу, что работать ему придётся с тугой "транзисторной" акустикой.6P7ST.thumb.png.8676e75d3a05aff2d7bf05b0bae8d340.png

  • Like (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted

Такой у меня уже есть, только УЛ и фазик несамобалансный) Тут даже схема есть в теме "Простой РР".

Его недостаток - отсутствие темброблока и сравнительно низкая чувствительность. Сейчас эта проблема решается вот этим
https://aliexpress.ru/item/1005002977740156.html?sku_id=12000023038187943

 

Цель проекта - хочу иметь все эти блага без костылей.

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
2 часа назад, Den101 сказал:

...без костылей.

Катодный повторитель в вашей схеме - тот же костыль. Его наличие как-то можно обосновать на выходе предварительного усилителя и в драйвере, зачем он в данной схеме? 

120 кОм в аноде 6Н8С ...:smile-61:

И для работы с тугой "транзисторной" акустикой нужно вводить ОООС либо местную ОС (напр. с использованием катодной обмотки), а лучше использовать в выходном каскаде ГУ-50.

Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted
55 минут назад, Сергей Ал. сказал:

Катодный повторитель в вашей схеме - тот же костыль. Его наличие как-то можно обосновать на выходе предварительного усилителя и в драйвере, зачем он в данной схеме? 

120 кОм в аноде 6Н8С ...:smile-61:

И для работы с тугой "транзисторной" акустикой нужно вводить ОООС либо местную ОС (напр. с использованием катодной обмотки), а лучше использовать в выходном каскаде ГУ-50.

Автор объясняет наличие катодного повторителя тем, что в темброблоке используются резисторы на 100кОм и необходимо согласовать сопротивление.

120 кОм - прикинул в курве - режим практически с нулевыми искажениями.

ГУ-50 многие советовали, но хочу окталы. Можно списать на бзик владельца.

driver.thumb.png.e06abe8f0caa5ed93af97e9fbd56dd2d.png

  • Like (+1) 1
RedStar Proficient

RedStar

Posted
Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

а еще стабы Л14-Л15

Зачем это прошлого века? Стремление у Дениса получить нормальный усь, вместо" навороченного" всяким ...

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

Катодный повторитель в вашей схеме - тот же костыль.

А как же согласование сопротивлений вход-выход каскадов? Автор уже привел свой ответ.

1 час назад, Сергей Ал. сказал:

для работы с тугой "транзисторной" акустикой нужно вводить ОООС либо местную ОС

Вот это реальное решение, что в триодном, что в пентодном вкл.

 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted

Выбор схемы и режимов - вопрос во многом субъективный. Но не стоит забывать, что любой симулятор - весьма приблизительный инструмент и многие лампы "просыпаются" начиная с некоторой величины анодного тока. Учитывая отсутствие конденсаторов в катодах, ёмкость конденсаторов в цепи питания есть риск получить усилитель, неспособный воспроизводить динамичную музыку без ОООС (тем более на многополосной АС с компрессионными динамиками). Впрочем, возможно автора схемы такой звук вполне устраивает.

Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted
21 час назад, Сергей Ал. сказал:

есть риск получить усилитель, неспособный воспроизводить динамичную музыку без ОООС (тем более на многополосной АС с компрессионными динамиками). Впрочем, возможно автора схемы такой звук вполне устраивает.

Не устраивает... Испытания, конечно, покажут. Как бы не пришлось делать как в Кводе - КО и ОООС одновременно.

 

Макет уже почти собрал, остался блок питания и выходной трансформатор, временно подключу этот (должно быть 2,6к в плечо без учёта КПД на 4Ома / 5,2к на 8Ом). Раньше пробовал его выходником в других проектах - работает.

Если получится, выходники будут на торах 15см²

IMG_20221120_210439.thumb.jpg.b8f02cc93d18c66be782a05036b39b01.jpg

Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted
В 20.11.2022 в 10:41, юрий робертович сказал:

Тембры на Л1, и дальше на Л8-Л11, можно и Л12-Л13, а еще стабы Л14-Л15

f.1951-11.040.jpg

f.1951-11.039.jpg

Автор явно вдохновлялся Вильямсоном.

А если серьезно, что большее зло тогда уж - катодный повторитель или переменники в 1-2МОм в РТ?

Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted

Ребята, собрал макет. В изначальном варианте даёт 1,5Вт. Добавил конденсатор в катод преда - выходная мощность возросла до 4Вт неискаженного синуса. С клиппингом доходит до 10Вт. Склонность к возбуду присутствует. Темброблок рабочий, но китайский на операционниках лучше по звучанию.

Короче - в топку, буду перерабатывать пред.

Den101 Proficient

Den101

Posted
  • Author
Posted
15 часов назад, юрий робертович сказал:

Это вам на память от majordom22

Делайте правильные схемы, фигня она только кажется

 

6н9с-2х6п3с.gif

Эта да, будет гарантированно рабочая. Однако, на данном этапе хочу поэкспериментировать с чем-то для себя новым - пока смотрю в сторону Вильямсона, только не с ФИРНом, а самобаланс или дифкаскад. Если выстрелит, напишу.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • BAA
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By BAA · Posted

      1, Сие докладывали на лекциях в вузе, то есть просто  FYI. 2. Более линейного, чем кусок провода наверно не бывает но на миллиомах выделяются милливольты, а на сопротивении катушки, фильтра ли, гг ли - при омах... но вы продолжаете панацею задвигать, не замечая бревна. 3. Всякая технология, при отсутствии образования кажется чудом. Клуба вам мало?
    • Antur
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Antur · Posted

      Не вместо а вместе 😁 
    • Алексей1
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Алексей1 · Posted

      Мне пока-что лень учитывать, пока-то люди без учёта пользуются кабелечисткой и, тем самым уменьшают искажения примерно в тысячу раз. Брагин со своим Есом не даст соврать.
    • W_L
      Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие

      By W_L · Posted

      Вопрос: кто-нибудь что-нибудь делал на забытой 6П23П ?
    • Алексей1
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Алексей1 · Posted

      Провода к АС - экранированной витой парой, провод компенсации тоже в экран. Как-то же в мафонах доходил сигнал от головки к УВ, а рядом мотор с контактным регулятором. И в современных усилителях доходит сигнал ООС, и не ловит с силовых проводов:
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      В целом, замечание правильное и я думаю эту мысль уже довольно долго. Противоречие в том, что Рвых.ном=150 Вт и там мы мерим С/Ш, а вот Рвых.средняя=15 Вт, и там мы его слушаем.  Ответ таков. Есть уровень современного развития технологий. По этому уровню, достижимо вот такое соотношение С/Ш при использовании таких малошумящих приборов. ГлубокоООСные усилители этого правила не нарушают. Просто все остальные выдают, кроме шума,  интермоды выше его уровня, а сверхлинейные - ниже.  Если кто-то и скучает по интермодам, таки я - нет. С меня их хватит. 
    • Sagittarius
      Усиление - это линейность.

      By Sagittarius · Posted

      Единственно, мне непонятно, как ВАА получил аж немыслимые 70 дБ петлевого в схеме, где наихудшее его значение в звуковом диапазоне - 109 дБ/20к.  an67f+.pdf
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Скорее всего, это просто самореклама. Знаменитый (благодаря ему же) С6 он где только не упоминал, как это гениально у него получилось. Мне хвастать в таком духе было бы очень неудобно, так как коррекция - система комплексная, и те несколько матриц, которые я придумал для усилителей с петлевым до 190 дБ@20k, выкладывать просто громоздко и потребовало бы больших текстов с иллюстрациями в пояснение тонких взаимодействий цепей. Можно сказать точно, чего он не симулировал: КОНИП нового старого кенвудского корректора и причин, отчего они такие низкие, выходного сопротивления каскада с ОЭ в нём: даже токов второго дифкаскада, : коррекции ВВХХИ, влияния запертых диодов антиклипа на линейность усилителя, этс. Практически, могу сказать: из того, что он в последнее время выложил или заявил, он не симулировал и не измерял ничего. Это очень наглядные вещи, и сразу видно, если человек в них плавает. Из последнего: Заменить бы он заменил, а вот подумать бы - не подумал.  На самом деле, противоречия меж усилением и линейностью никакого нет. Ведь простой набор усиления каскада/каскадов и есть линеаризация всего усилителя: Усиление- это линейность. Замени нагрузочный резистор ГСТ - получи прибавку линейности:   Шкритек опубликовал такие таблицы. Из них прямо следует вышесказанное: При Увых=конст по ТЗ повышение усиления каскада/каскадов однозначно приводит к уменьшению Удифф или Увх каскада: Удифф = Увых /Ку Уменьшение же Увх каскада всегда и однозначно влечёт за собой уменьшение его искажений. Причём, выгода - один к одному или один к двум: повысил усиление в 10 раз - получи улучшение линейности в 5...10 раз. Потом. Именно повышение усиления технически легче для неподготовленного радиолюбителя. Увидеть в нагрузке каскада резистор и заменить его генератором тока может даже медведь, не слезая с велосипеда. И уже эта замена даст основной выигрыш в линейности.  А вот более тонкие параметрические методы линеаризации, вроде идеального транзистора Баксандала, требуют знаний, но выгоды от них с гулькин литр. Если бы это было не так, я бы первый их применил и других научил бы. Но нет.  Итого,  Сухов на данном этапе больше тормоз электроники, чем её двигатель. И есть прямая материальная выгода загущать тьму, чтобы блистать среди неё, а не учить потенциальных покупателей самостоятельно что-то разрабатывать. 
    • Джон Поллак
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Джон Поллак · Posted

      Можно поискать в сети инфу по этому трафик, но лень, если сопротивление первички 29 ом, то и витков там кот наплакал, валит с 80 Гц, так и должен, плюс секционирование 4к… поэтому и меандр хороший. Силовик что с него взять, прикрутить конечно можно, а зачем ! 
    • Климентий
      Без выходного трансформатора на 10 х 6с19п

      By Климентий · Posted

      Интересно... Ждем результат... 💯 Разница в питании с дроссем и без ... Честно сказать не понял дляего от исходной схемы отклонились по питанию... Дроссели вместо конденсаторов... Но надеюсь оправдается такое изменение...
    • Sagittarius
      УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

      By Sagittarius · Posted

      Дядя или шутит, или далёк от проблемы. При довольно типичных значениях в 3 м кабеля 6 мм2 на одном проводе падает до 100 мВ напряжения в пике, 60 мВ - в среднем. Вот только магнитные поля близкорасположенных проводников компенсируют друг друга. Итого, выходит так: КЧ - кабелечистка, жаргон. 
    • alex2203
      Трасформаторы пермаллой 79НМ

      By alex2203 · Posted

      прошу все пермалой в резерв до выяснения
    • Stan Marsh
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Stan Marsh · Posted

    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Сам Манаков и ставил. Так как тоже не мог получить стабильную работу Лофтина....Там длинная история и длинная тема переделок была........ и давно это было... не помню подробности. Но работает. Неиспользуемые диоды на катод замыкаются(второй вариант на общий провод).
    • volli
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By volli · Posted

      Есть такие. Где то попадалось, что кто то "тупо" поставил разделительный конденсатор в схеме "ловтина". Бродил по старому АП, мелькнуло сообщение - применить разделительный трансформатор. Хотелось бы узнать мнение Константина (ВКН) на эту тему, наверняка пробовал. Кто знае, что за схема  А.Соколова и И. Демченкова "Se 6Ж4-6С4С" Не смог найдти.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...