Предварительный усилитель с фонокорректором ( 6С4П, 6Н8С, EL34 )

[Ollleg]

Александр (alss), спасибо. Так что у нас получается в итоге? Схема безграмотная, или имеет шансы на жизнь? 

[alss]

Да запросто может жить, только в полном комплекте, чтобы могла работать на низкую нагрузку. Плюсом является сохранение абсолютной фазы сигнала.
На мой взгляд на выходе приемлемее применить 6П6С хотя бы из-за одинаковой высоты с 6Н8С;)

[Xрюн222]

1 час назад, Ollleg сказал:

А не проще посмотреть готовое ачх с тестовой пластинки, оцифрованной с данного фк??????????

Что может быть наиболее верным даже на слух, не говоря об спектре?

***Естественно, с учётом ачх самой головки воспроизведения и добавочного шунта из ёмкости по входу, рекомендованной производителем данной головы для равномерности ачх во всём диапазоне частот.

При условии, что макет фк собран и работает.

 

Можно и на осциллографе , только фото нужно всего диапазона, как выдаёт, например, генератор для настройки ачх магнитофонов.

Или с помощью 2х...3х меандров - одного герц эдак 40,другого примерно 2...3 кгц, можно промежуточный между ними добавить

[Xрюн222]

С кошкой, надеюсь, ситуация прояснилась - искать ее, действительно, не нужно, сидит себе и ни от кого не прячется. 

[Xрюн222]

1 час назад, alss сказал:

Схема от Olleg, точнее, результаты моделирования - пришлось подобрать "горизонтальный" резистор, к переходной характеристике вопросов нет. Исходная величина 44 кОм могла привести к "ярчению" звука, т. е. к некоторому выпячиванию СЧ, при этом некоторый недостаток НЧ легко списывается на пластинку, головку, даже кабель...

Как нибудь возможно, хотя примерно в однотипном формате сравнить данные симуляторные картинки с реальными ачх и тп.? Как, все таки, правильнее - 44 или 62 к, в реальности? 

[alss]

32 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Как нибудь возможно, хотя примерно в однотипном формате сравнить данные симуляторные картинки с реальными ачх и тп.?

Это дело аппаратовладельца в данном случае. Из своего опыта, например, могу заверить, что за последние 10 лет расхождений не обнаружил, но это всего пяток корректоров, до десяти, не более.

[Ollleg]

18 часов назад, Xрюн222 сказал:

С кошкой, надеюсь, ситуация прояснилась - искать ее, действительно, не нужно, сидит себе и ни от кого не прячется. 

Нет там никакой кошки, как и "безграмотной" схемы. Завидовать нужно уметь молча, или хотя бы похвалив. Учитесь. 

[Xрюн222]

Однако, точный расчет в 4+ раза не совпал не только с взятой с потолка цифрой, но и с моделированием... 

[Ollleg]

17 часов назад, Xрюн222 сказал:

Однако, точный расчет в 4+ раза не совпал не только с взятой с потолка цифрой, но и с моделированием... 

Во первых не с потолка и по "предположению", а реально с графика.

Во вторых мы ещё раз перепроверим, метод не единственный.

 Решил сюда же продублировать и ФК из ж.Радио:

_____________________________________________________________________________________________

2 часа назад, alss сказал:

Наконец и до схемы Трошкина из Радио дополз.
1. пришлось подбирать R4 по АЧХ, 125 кОм вместо 68;
2. для 150 В на аноде 6Н9С R5 д. б. 150 кОм, оставил 30 кОм. Это приводит к смещению АЧХ на полдецибела, не обращаем внимания;
3. к переходной характеристике (R4=125 кОм) вопросов нет.

__________________________________________________________________________________________

 

 

[Ollleg]

17 часов назад, Ollleg сказал:

Вместо 44 ком поставить 62 ком.

Очень интересно будет поставить и сравнить реальное ачх с тестовой пластинки с этой:

Спойлер

 

 

[Xрюн222]

2 часа назад, Ollleg сказал:

Очень интересно будет поставить и сравнить реальное ачх с тестовой пластинки с этой:

  Скрыть контент

 

 

У меня на сегодня на попозже другая тестовая пластинка....

[zvuk24]

Значит R8 увеличивать в 5 раз нет необходимости ?

[Ollleg]

17 часов назад, Xрюн222 сказал:

У меня на сегодня на попозже другая тестовая пластинка....

Да. Я тоже чего-нибудь "бодренькое" послушаю 

Спойлер

 

[Colonel Burrous]

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

У меня на сегодня на попозже другая тестовая пластинка...

Вот это правильно, Никита. Самый лучший тест-слуховая экспертиза. Да ещё с рюмашкой коньячка! Строгий подбор номиналов кор. цепей, совсем не обязателен-пластинки все записаны по разному, тонармы с их математически неописываемыми резонансами, у всех разные, иглы, кантеливеры, шеллы и пошло и поехало.... Всё учесть и просчитать невозможно, но печка от коей танцуют есть-онлайн калькулятор на расчёт цепочек коррекции, он в сети. Важно, чтобы номиналы рассыпухи в левом и правом канале, были равными, с минимальными отклонениями. Я, к примеру, подбираю цепи коррекции на слух, использую проволочные конденсаторы, которые не "свистят"  на ВЧ.

[Комелев Константин]

Как ни выпрямляй, всё равно потом под конкретную бошку кривить придётся. Напр. какой-нибудь кпв-140.

Василич был прав)

[Ollleg]

17 часов назад, Xрюн222 сказал:

Однако, точный расчет в 4+ раза не совпал не только с взятой с потолка цифрой, но и с моделированием... 

Возвращаясь к Ri лампы 6с4п в заданной точке.

Хорошо, не нравится, не годится такой расчёт:

____________________________________________________

 

__________________________________________________________________________

Берём другой способ, всем привычный. Не может быть, что бы графически нельзя было высчитать внутр. сопротивление лампы в заданной точке и что бы оно отличалось во столько раз! С потолка ничего не берётся. И если в вариантах выше разница от 2.48К до 4.06К, то каким образом может быть 11к?

Идём сюда:

https://sergeev21.narod.ru/teo.htm

и скачиваем "триоды1"

***файл прикреплён ниже

triod1.djvu

Находим нужное и считаем:

_________________________________________________

______________________________________________________________________

Строим 6с4п:

_______________________________________

____________________________________________________________

Находим вн.сопротивление лампы в заданной точке:

( 100в - 75в) делим на (12мА - 5мА) = 25 поделить на 7 = 3.57к !

Я понимаю, это среднее значение, но с учётом, что у нас по входу будет не более 5-6 мв,

его смело можно считать статическим, постоянным и минимально изменяемым в заданной точке и уж никак не меняющимся в пределах от 3.5 К .....до 11К . Нет? Аргументируйте !

Что так же сходится с расчётами по графику выше и никаких 8 или 11к

считаем выходное сопр. каскада = (40х3.57) поделить на (40+3.57) =3.27 к ! 

_________________________________________________________________________________________________

Вот теперь очень прошу объяснить мне,

1. укажите на ошибку в моих расчётах

2. покажите свои расчёты, где появилось Ri = 8 или 11 к.

3. Учебникам нельзя верить? Считать по ним нельзя? Или это я высчитываю неверно, неправильно ?

Спасибо.

 

[Xрюн222]

Для полноты картины хорошо бы вживую измерить. Мне вчера сходу не удалось - при втыкании в штатную панель компутерного стенда свежая, прям из коробки, истоковская(!) 6с3п  жестко генерировала на УКВ, надо или переходник антивозбудный паять или еще что то делать... 

Прим. Выделено- не просто так! 

[Stan Marsh]

30 минут назад, Xрюн222 сказал:

Генерация... 

Устраняется резистором на килоом-другой в цепи сетки.  Вот тут, например, мелкий красный вишай. 

 

[Ollleg]

Изменил название темы, собственно на то, что в итоге обсуждения мною собралось.

Затевать новую отдельную тему не вижу смыла, просто позднее графически нарисую полностью - сам фк и блок питания, без "излишеств". Ну а читателям будет полезно со всеми расчётами и графиками ознакомиться, спорами, доводами и выводами, что бы вся "подноготная" не была скрыта. Пусть каждый сам делает выводы.

Тема перенесена в дОлжный раздел форума:

Общие проекты на этапе конструирования

[Xрюн222]

8 минут назад, Stan Marsh сказал:

Устраняется резистором на килоом-другой в цепи сетки.  Вот тут, например, мелкий красный вишай. 

 

Некоторыми типами резисторов, что интересно, НЕ устраняется... 

[Stan Marsh]

3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Некоторыми типами резисторов, что интересно, НЕ устраняется... 

Ну, проволочными, например, можно даже спровоцировать. 

[Ollleg]

 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Ошибка в расчетах, разумеется, в данном случае, от ошибки исходных данных, заложенных в расчет. 

Троллинг пошёл..

флуд вычистил.