crabro

А вот этого я не знал.... Спасибо за подсказку. Проект я по-любому не заброшу (сейчас ведь как раз зима - в феврале наверняка и минус 30 будет... Квартиры обычно недотапливают, и киловаттный калорифер я включаю в комнате). А тут приставить сзади ламп куллер - и вот оно...Счастье-то как просто устроено!))

Спасибо большое. Хотя бы 0,5 ватт получится?

Хотелось бы минимальное кол-во 19-ых...желательно по 1 штуке на этаже, если это возможно. Я 1 в 1 сделал схему, которую обсуждали - драйвер 6н23п....анодное на 6с33с порядка 200-220 вольт (в зависимости от нагрузки....моя акустика 8 Ом). Анодное, если надо, легко изменю. Просто не хотелось бы менять саму схему - уж больно понравилась она мне своей легкой повторяемостью.

Собрал на макете. Можно сказать, что все заработало сразу. Настройка минимальная. Звучание несколько непривычное для лампового усилителя, - похоже на звук хорошего транзисторного усилителя. Гармоники не мерил, но скорее всего их немного. Усилители с трансформаторным выходом звучат иначе, даже если добиться Кг менее 0,5. Все равно слышен "ламповый" звук... а тут как-то иначе. По аналогии напоминает разницу между обычной акустикой и групповым излучателем, к которому как-то привыкнуть надо....т.е. время должно пройти. Согласен полностью с уже сказанным, что лампа 6с33с в OTL звучит намного лучше, чем когда с выходным трансформатором. По мне если, то в трансформаторной схеме - очень мощно, но деликатность нулевая. Пока окончательных выводов не делал, - нравится мне этот звук или нет?.... Только смущает энергопотребление и теплоотдача, - это реальная печка. Для холодной комнаты в зимнее время что надо, - чем платить по счетчику за обогреватель, лучше уж и музыку заодно слушать)) Столько ватт мне не нужно, - для моей акустики 97дб достаточно 0,5 ватт для комфортного прослушивания. Прямо сейчас работает однотакт 2 ватта на канал на 6п14п, - и уже в среднем положении регулятора громкости становится очень громко. Посему задумался о повторении этой же схемы на лампах 6с19п по 1 лампе в плечо. Должно вроде получаться что-то в районе 0,5 ватт или чуть больше на канал. Вопросы... 1. Без глобальной переделки самой схемы возможно повторение?....т.е. просто 6с33с заменить на 6с19п... 2. Какие напряжения нужны.... и номиналы тех 2 "волшебных" резисторов настройки?.... Буду крайне благодарен за информацию.

Не хотел обидеть...виноват.... Просто показалось, что Вы из тех, кто мотает 20кг трансформаторы, полагая, что 10-кратный запас по НЧ можно отличить на слух... P.S. Не слышим мы ничего на инфранизких. Это не уши, а наши кишки слышат, - им дурно становится от огромных сабов...и они умоляют мозг, чтоб он дал команду ногам - Бежааааать!!!

Зачем?! ;-) Зачем мотать трансформаторы?!..., способные от 1 гц играть... Звукооператоры прошлых лет безжалостно срезали при записи пластинок все, что ниже 35-40 гц....также делал и я... (сейчас не знаю на какой цифре рубят...я давно уже от этих дел отошел). Перед Вами 2 трансформатора...первый играет от 1 гц....второй всего лишь на 10гц едва начинает заваливать. В себе я уверен, что слепой тест успешно провалю. А Вы его пройдете, да?;-)

Ручка дорогого заварника сломалась лет 10 назад в месте, где ручка к корпусу прилегает...т.е. там вообще-то жарко. Склеил именно этим клеем. До сих пор полет нормальный. Проколы баллонов на своем гоночном велосипеде клею именно этим клеем, а не специальным для резины... И еще могу много примеров привести супер-прочности подобных клеев. На счет температур выше 100 ничего не утверждаю.... Не пробовал....не знаю... Потому и предложил опробовать на какой-нибудь старой лампе.

С некоторых пор все подряд из мелочей клею Супер клеем Момент. Не обязательно бренда Момент...но чтоб был именно из серии "Секунда", - капнул...приложил...и через несколько секунд намертво держит. На счет его температурных возможностей не знаю. Наверное, есть смысл опробовать его на одной какой-нибудь "жарящей" лампе. Например, 6п3с - она не из самых горячих, но и не из прохладных.

И не в "кое в чем лучше". В звуке присутствует главное, - жизнь... Просто недостаток ВЧ имеет место быть, если железо обычное, и уж тем более 0,5мм. К этому недостатку ухо быстро привыкает. Ведь слушали мы раньше аппаратуру не высшего класса. В лучшем случае было 16000...а чаще 12500. И очень даже довольны были. А теперь маркетинговая погоня за полкой аж в 50кГц....отсюда и избыточное секционирование рулит. В цифрах и на приборах все замечательно, но если прислушаться, то что-то не то... Ладно...это уже другая тема. Всем спасибо за ответы. Мою надуманную проблему решили.. ;-)

Ессно, я это сделал сразу же, а не только в осциллограф пялился. Разница только в уровнях. Но это выправляется регулятором Громкость. По-моему, одинаково звучат оба варианта. Мне так кажется...слышится... А спросил на форуме....потому что могло сработать самовнушение "мол...все ОК!..никакой разницы"... Теперь...после ответов коллег совсем пришел к мысли, что ничего особенного произойти по определению не может, кроме уменьшения громкости. Если треть обмотки трансформатора так включить, то...скорее всего что-то произойдет. Ну, а тут речь о каких-то 5-10% вторички. За "блошками" можно до бесконечности гоняться...т.е. улучшательство это бесконечность...нужно в какой-то момент самому себе сказать СТОП!.

На бумаге были рассмотрены и эти варианты))

Спасибо за ответ. Выходит, что ничего значимого не произойдет, и будет как и в примере с силовым трансформатором, - имеет место быть всего лишь использование трансформатора не на 100%.

Незачем всему коллективу натужно шевелить мозгами. Это моя проблема...и я ее решу. Спросил в надежде, что кто-то сталкивался с подобным и знает ответ. Для этого и существуют форумы. Но раз никто ответа не знает, - значит, разберусь сам.

Так мне и нужно, чтоб амплитуда понизилась. Не стал подробности писать, чтоб не путать, - в трансформаторе полно обмоток, т.е. секционирование уже проделано. Все очень хорошо по части АЧХ на экране осциллографа, кроме одного, - мне нужно получить тот Ктр, который я хочу. Никаких других вариантов перекоммутации других обмоток больше нет, - я все варианты уже перебрал на бумаге. Остался только один вариант, о котором я пишу. И прошу ответ на этот вопрос. Обьяснять мне в чем разница между широкополосным звуковым трансформатором и низкочастотным не надо, плиз..)))

Раз приглашение к диалогу, то и мне есть что спросить.... Речь о выходном трансформаторе.... Для наглядности начну с силового... Случалось так, что передо мной силовой транс, залитый эпоксидкой. Первичка отводов не имеет, только 220 вольт. Вторичка - одна обмотка 20 Вольт и одна обмотка 5 Вольт. Мне нужно примерно 15 Вольт. Гасить 20 вольтовую обмотку чем-то (резистор, стабилизатор) не представляется возможным. Включаю 5 вольтовую в противофазе к 20 вольтовой. На выходе получаю желаемые 15 Вольт. Результат достигнут. Пусть это расточительное использование мощности трансформатора, но иногда и так сойдет. Сейчас передо мной похожая задача, но трансформатор выходной. Мне нужно получить определенный Ктр. Если проделаю тот же фокус со вторичкой, как в примере выше, то получится как раз нужный Ктр. Эта маловитковая обмотка, которой можно манипулировать, самая внешняя. Математически и электрически все сойдется. Вопрос, - как это может отразиться на звуке?...почему?...и т.д.

Все правильно и разумно. ))... Если что-то можно купить за недорого,- незачем тратить свое время и силы на изготовление аналогичного! (ламповый усилитель по идее тоже можно купить у толкового мастера....но тут другое, - это хобби...здесь подход уже иной)

Нам Не Нужно 270 постоянки.... Нужно 270 переменки, из которых лепим потом обычным путем 350 постоянки. И это сегодня только нужно 270. А через 2 мес собираем другой усилитель, и нужны другие напряжения. А еще имеем вертушку...а еще то...это...и потому DC-DC не всегда применимо. Потому я за то, чтоб иметь универсальный источник, который имеет стандартный выход переменки 220 Вольт, но который уже отвязан от всех сетевых помех. Т.е. в доме есть еще одна розетка чисто для музыки. Ладно....я Вас понял. Спасибо за ответ.

Не-не....Вы вперед забегаете))).. Я тоже сообразил, что накалы можно прямо питать (хотя это не совсем хорошая идея накалы постоянным напряжением...но сейчас не будем об этом).....и чем городить еще один трансформатор, который полученные 220 будет далее повышать до нужных нам, скажем, 270 вольт, то проще сразу же сваять нужный нам трансформатор, который нам выдаст именно 270 вольт. Я просто пытаюсь "ширше смотреть на проблему", - кроме лампового уся у нас может быть винил...магнитофон и т.д....которые потребляют мало, но кушать все равно хотят. Почему бы и им не предоставить чистый синус?!... Так что вопрос остается тем же, - через цепочку аккумулятор - инвертор 12 вольт - синус 50гц (или не 50, а другое)...проблема сетевых помех решается полностью?....или полностью не решается?

Дочитал... Жаль, что тема заглохла. Попробую оживить ее. Для начала короткий вопрос, - Имеем заряженный автомобильный 12-вольтовый аккумулятор. Подключаем инвертор 12-230. Имеется в виду не дешевый китайский, который выдает или прямоугольник, или в лучшем случае апроксимированную синусоиду, а именно качественный инвертор. Иными словами, это генератор синусоидальных колебаний с фиксированной частотой 50гц и Кг в пределах 1%. Задача не особо сложная для реализации. На выходе получили 230 вольт 50 гц чистого синуса. Проблема сетевых помех решена?....или я чего-то не учел?

Были у меня 4а28....пробовал их с 301-ыми подружить....пустив в ход добавочные сопротивления...специально намотанные тонким проводом катушки и т.д.. Сперва на слух все это делал. Потом мерил микрофоном, - да довольно ровной получилась АЧХ, но что-то не то было со звуком... Больше понравился тот вариант, что я описывал уже (в паре с 1шт 4гд35 + 1шт 5гдш4). Но у меня-то 301-ые 8-Омные. В Вашем случае напрашиваются 4шт широкополосников по 4 Ома. По чувствительности это будет как раз как у Бига-301. И скорее всего 4 ширика возможно будет включить без конденсатора...не будет никакой перегрузки для них ("четверка резвых" давно испытанная команда - играли достаточно низко, без гула и искажений). Но Бигу катушка нужна....его реально нельзя пускать играть высоко...звук сразу мутным станет. Если есть в наличии 4шт недорогих динамика, - есть смысл попробовать. Много времени это не займет.

Про задорого купленную вещь и нежелание признать свою ошибку.... Тут все понятно, конечно... Я совсем о другом... Кто ж мешает вывести проводочки прямо от динамиков ...и через не особо сложную систему коммутации все динамики Монтаны подключить к выходам простейших усилков без пассивных фильтров?!....сигнал делить кроссовером (и не обязательно ламповым, как в той его схеме в ВРЛ). Ну, ведь реально это направление (активная многоканалка) самое перспективное. Для коммерческого направления оно, конечно, не годится (так же как и групповой излучатель щитовой конструкции), но активное деление полностью развязывает руки, - плевать на чувствительность и Омы используемых динамиков, - где считаем нужным, там и делим легким поворотом ручки кроссовера, и обходим стороной импедансные взбрыки динамиков.... Другой ручкой выравниваем давление в полосах. Эту конструкцию ламповой многополоски я застал будучи школьником. И собрал ее....и не я один на это новшество повелся. Настраивать усилители я тогда не умел...да и динамики были не совсем те, которые рекомендовал г-н Макаров. Не смотря на это все зазвучало...причем гораздо лучше, чем радиола Ригонда. Хотя схема на 6п14п практически та же в Ригонде. И вдруг полный уход (отказ) от своего детища... Странно...

И какая связь между его кривыми Монтанами, средней площади комнатой и активной многополоской?... Честно, не догоняю..

И почему же не любил вспоминать? ))....почему совсем ушел от многополосности?....интересно Ваше мнение... (Собственная догадка у меня есть, конечно...но придержу ее при себе, - потому что это всего лишь догадка...не хотелось бы ее лепить ее к личности талантливого инженера).

Она (6с33с) и зимой добить может....помню как щеку мне жгло пока пялился в экран осциллографа, когда собрал вариант классического однотакта по Манакову с 6э5п. Реально рядом находиться с этой коронованной лампой - это не столько исследовательство, сколько тупо тяжелый труд! Конечно, есть вопросы... 1. Та схема с 2 этажами 6с33с и вроде бы 6н23п на входе реально рабочая?...или это некий промежуточный (хоть и работающий) этап творчества и исследований? Сомнения у меня немного вызывает обвеска 6н23п...сами номиналы резисторов. В схожих схемах они отличаются. 2. Если вместо 16 ом нагрузки подключить 8 ом, то каким должен быть номинал катодного резистора нижней лампы? (просьба не отсылать меня к формулам)))...а просто назвать номинал...ну, хотя бы приблизительный. Формул я не боюсь...и считать тоже обучался....но по моим наблюдениям - в очень простых на вид схемах все-все на самом деле как раз совсем не просто....засада поджидает на каждом шагу. А еще лампу 6с33с я стал побаиваться после того как перед моим носом неожиданно взорвалась ГУ-50. Хорошо, что в очках сидел. У этой же коронованной толстокожей температура баллона скорее еще выше, чем у гу-50...да и в саморазогрев уходить горазда. А там еще мелкий номинал катодного резистора к этому провоцирует... Потому никакой самодеятельности!!!...сделаю как Доктор (или Маэстро) пропишет.

Тема как-то заглохла...жаль... Выходит, что зря я выжидал, как стервятник, когда Станислав добьет эту тему и выложит полностью рабочий вариант на лампах 6с33с....а я просто повторю ее 1 в 1. )))