crabro

Если очень хочется...если позволяют финансы, то почему бы и нет?!....я щас на полном серьезе.... (много лет назад....когда я был молодым совсем....гитаристы из моих знакомых шли на стройку подрабатывать и по 2-3 года(!) копили деньги, чтоб купить Гибсон или Фендер). А теперь мир изменился, - людям жалко отдать за свое хобби деньги, которые они реально могут заработать всего лишь за 2-3 ДНЯ(!)

Юрий_Б Ваши человеческие качества я не обсуждал... Если ненароком задел - мои извинения. Упомянули, что Вы не красна девица.......но тем не менее я не увидел никакой улыбки рядом со сказанным (например, в виде смайлика). Выходит, что все же обиделись. Очень жаль. У меня реально и в мыслях такого не было. Про сноровку-тренировку.... Вот Вы же сейчас прицельно мне написали - мол....на шпон уйдет столько-то дней.... Простите, Вы плотник?....думаю, что нет. Столяр? - тоже нет. Откуда я это знаю? - я не выдумал....а узнал из Ваших же слов....мол, столько времени у Вас ушло на шпон. Т.е. Вы считаете время, потраченное Вами, является неким ориентиром для ...скажем, "среднестатистического человека"? А вот и нет, Юрий. Это всего лишь частный случай (сколько там у Вас времени ушло). Вы просто такой. Я другой.. Серега или Ваня тоже другие. Штукатурка и плитка не получаются у Вас?... Охотно верю. На данный момент я зарабатываю ремонтами квартир.....умею делать все...или почти все.... Как инженер-электронщик и как звукооператор я уже закончился. Штукатурка - это просто тупо тяжелый труд. Я избегаю штукатурку. Хотя, 10-12м2 за 8 часов могу. Плитка - за 2 дня санузел стандартный полностью сделаю. Шпаклевка - а тут вообще рекордное - иногда 150м2. Штукатуры, у которых стаж 20 лет....просто удивляются ...мой стаж 4 года... Они могут только 80м2. И т.д...и т.п. Что это все значит? - ровным счетом Ни-Че-Го. Я родился таким, каким родился. К примеру - вообще не умею рисовать...даже на уровне "Остап Бендер рисует сеятеля". ------------------- Вернемся к акустике и боксам под них. Нарезанные деревяшки привинтить - это вопрос 1 дня. (для среднестатистического человека). Это не я. Я два бокса шурупами и клеем сделаю за 2-3 часа. Другому понадобится не 1 день....а, допустим, 2 дня. Главный вопрос - почему он отказывается на это потратить 2 дня?.... Только потому что кое-кто это сделает за 1 день?....а кое-кто за 3 часа?... У него так мало свободного времени и каждая минута на вес золота, да? Нет....он просто не хочет это делать...и выдумывает причины, чтоб не делать. И это очень грустно.

Михаил SM Спасибо, что подключились) То, что Вы пишете про энергетику, про то, что у микрофона иные уши, не похожие на наши...и т.д.. - это все я знаю.) И тут я полностью на стороне американских инженеров. С некоторых пор я полностью забил на все эти АЧХ...и верю только своим ушам. Приборы мне только Помогают(!) побыстрее найти проблему и решить ее. Включаем 2 динамика....можно НЧ....а еще лучше СЧ (потому что мы хорошо слышим 300-3400....ниже и выше слышим намного хуже). По очереди пусть одну и ту же композицию сыграют. Я скажу - первый дин играет очень хорошо, зажигательно. Второй так себе... Мерим их АЧХ. И вдруг оказывается, что у второго дина АЧХ намного ровней, чем у первого. Я себе оставлю первый...от второго откажусь. Вы сейчас поднимаете тему психоакустики и того, что рядом с ней. Добром это не закончится))) Приходите еще....и посмотрите через несколько дней что будет, когда я стану писать про 4гд35 и 5гдш4... Все откажутся верить, что 2 кривых динамика вместе могут приятно играть...их приятно слушать. Знаете почему? - потому что микрофон своими "ушами" тоже скажет "Это плохо!" И АЧХ тоже будет кривой. Но мне это по-барабану... И то, что фостекс 206 (у меня был этот ширик) играет ровнее - это тоже мне пофиг! P.S. На счет бас-гитары.... Я вообще-то много лет на ней играл. Не согласен с тем, что Вы написали. Самый лучший вариант для Басиста - это когда 4 динамика по 10" стоят на второй колонке. А в нижней 2 дина по 15....". Он (басист) иногда отключает нижнюю колонку...иногда включает. Зависит от композиции. Публике тоже нравится такое сочетание динамиков....только она не знает что внутри колонок. Такое сочетание реально заводит. А 2 шт по 12" - тут согласен...это заснуть можно.

Топик-стартер хоть одним словом упомянул про дом-кино?)))... Зачем за других додумывать?!...

В Симфонии вообще-то меньше...значительно меньше 200 литров. И как же он там играет?) Перемножаем размеры....получается 74 литра....минус стенки...минус бокс СЧ-дина.... В остатке выйдет не более 60 литров.

to May Привет) 401-ый отличный дин. Мечтаю его купить (но за адекватные деньги)))... Спасибо за фотосессию и мануал. На графике.....видим 40 гц примерно -2дб.... 401 круче 301 ....это я знаю. Но они из одной линейки. У них все-все одинаковое, кроме размера. Потому он играет -2дб на 40 гц..........а 301-ый сыграет, скажем, по -5дб.....при этом подключится сама комната и станет в итоге те же -2-3дб. Вообще-то принято мерить по -3дб. Это не я выдумал. Вот и все))

совершенно верно! )

Прекрасно Вас понимаю. Знаете как я огорчился, когда в магазине купил хваленый Visaton S 300...поставил его в рекомендуемый обьем, а он вместо баса выдать смог только мидбас.... Первое, что я подумал, - маркетологи и производители нагло врут. Потом я разобрался в чем причина....и все встало на свои места. До сих вспоминаю этот замечательный басовый динамик...как он умел не только 35 Гц играть, а еще и знатно рявкать. Последнее не каждый басовый дин умеет. Разобраться надо, АlexKotov. Я ошибиться мог...если надо, то и совру... Но целый МИР звукооператоров не может ошибаться. Попробуйте всю цепочку отследить. Иногда не помогают имеющиеся знания....и нужно просто методом исключения находить ошибку. Пробуйте!))... Если не получается сейчас, - возьмите на время тайм-аут. Это тоже очень хороший метод. Бывает, что ответ приходит неожиданно... иногда во сне. Со мною такое случалось не раз, - ночью встаю...бегу в лабораторию свою...включаю паяльник и все приборы... Произвожу ровно 1-2 пайки...и Вуаля!!! - на экране осциллографа вижу то, что не получалось целых 3 дня.

AlexKorotov Мне приснилось?...Миру приснилось?...что эти НЕС-12 играют примерно от 40 гц?

Я в курсе. ) Мануал этот у меня есть. Но там нет ответа на мой вопрос... А что думаете Вы?....почему частота раздела такая высокая?...Ведь венгры знали, что в область 300-3400 очень нежелательно залезать..

И так.... 1. Тема столярки закрыта (очень надеюсь на это!)... 2. На мой вопрос "301-ый....около 40 гц в корпусе 85 литров - мне приснилось?.....а МИРУ тоже это приснилось?" никто ничего не ответил.... Думаю...что и 2-ой пункт закрыт. Двигаемся дальше по проекту?....или как?

Если вопросы остались по части НЧ....или по мониторам НЕС 12....давайте обсудим их... Я вроде бы все выложил подробно про них...все данные. Хотя....у меня тоже есть ровно 1 вопрос - почему выбрана частота раздела такой высокой? (то ли 1.2кГц...то ли 1.7кГц)... Буду рад услышать на это ответ. Если нет, то переходим к блоку СЧ-ВЧ.

Мне приснилось?...Миру приснилось?...что эти НЕС-12 играют примерно от 40 гц? Если ставить сбоку 301-ый, если вместо динамиков СЧ ставить другие, а не те, которые у меня стоят.......то это уже будет другая акустика....со своими проблемами....своими плюсами и минусами.... И еще.... скорее всего она никак не будет считаться бюджетной. Красивый корпус - это или огромный труд....или большие деньги. Тема эта о чем?....о бюджетной акустие! В основе 301-ый в ЗЯ....сверху ОЯ с недорогими динамиками... Вот это данные, которые не меняем. И тогдаэто все зазвучит, если повторить конструкцию. За это я отвечаю. За другое не несу никакой ответственности. Если нужна моя помощь в виде советов -это пожалуйста!

ВАА.... я не плотник и не столяр....руки мои вроде нормальные...ровно режу Когда Это Надо...черновые варианты делаю как попало....Звук не привязан к ровности реза.... За похвалу спасибо)) Забыл упомянуть по вариант №4 1-ый - согласен...нужно немного уметь руками...пыль....по деньгам 1 тыс условно за шурупы и клей ПВА 2-ой - поход в Леруа...там нарежут ровно...дома только прикрутить....навыки плотника особо тут не нужны....стоимость + 3 тыс. 3-ий - купить на Авито эстрадные колонки без динамиков....одну из дырок расширить под свой дин...остальные закрыть грилем...стоимость 3 тыс. 4-ый - подготовить чертеж...отдать в контору, которая изготовит колонки "под ключ" и даже с доставкой на дом.......Стоимость?....не знаю...но Дорого....от 20 тыс и выше (зависит от типа отделки....в любом случае выйдет дорого....не зависимо - ставим туда 301-ый или 2гд-40). Это совсем не бюджетный вариант. Далее...на тему корпусов я никому ничего больше отвечать не буду. Просто через копи-пасте вот эти 4 варианта буду предлагать. ВАА.... Речь вообще-то шла о бюджетном варианте....прочтите первый пост, а Вы про доли миллиметра сейчас... Ладно...проехали....отойдем от темы столярки и вернемся все же к теме акустики... Ок?)

Чтобы отрезать ровно, нужен всего лишь лобзик и направляющая. Ну, еще и голову включить...она самый главный инструмент, вообще-то))).... Рисуем линию, по которой резать будем. Параллельно этой линии крепим направляющую (уголок...ровная доска и т.д. - без разницы!)...крепить можно струбцинами...а можно просто два шурупа вкрутить.......и режем)))... Все просто. Есть чем крыть?)

Давайте немного уточним. Я всегда за свои слова отвечаю, и практически все-все проверяю сам. На слово я могу поверить только группе венгерских инженеров. Их изделие не рабочий чертеж. Эти мониторы состоялись, и большинству профессионалов они Тогда(!) нравились. Завоевали мир, нашли свое место под солнцем или еще как....или хотя бы были конкурентоспособны. Значит, венгры оказались правы. Это все же Факт. Давайте об этом не забывать. То, что пишу я про 301-ый - можно верить мне...можно не верить. Но! У меня есть 301-ый (оригинал, ессно)......у меня есть бокс обьемом, как у НЕС 12. Каким образом это может не заиграть и не выдать частотку, которую выдавали мониторы НЕС-12?! Кто-нибудь может на этот вопрос ответить?)))... Жду).

В боксе 85 литров он спускается примерно до 45 гц. Дальше комната поднимает. (обычно комнаты имеют 2 стены в районе чуть более 4 метров. А еще деление в районе 250 (можно и чуть ниже) тоже влияет на наклон АЧХ ..т.е. чуть приподнимет то, что ниже находится. Вот так и получается в точке прослушивания полка от 40 Гц примерно.

Спасибо, TVR ) Собственно, просто ознакомились с внутренностями НЕС 12. Усилитель нам не нужен....потому что другой будет стоять. ШП-динамики HX-125 скорее всего тоже не понадобятся. Причиной - завышенная цена и низкая чувствительность.

Спасибо, коллега!)) Вставлю свои 5 копеек. Свои замеры выложить не могу...они утеряны. График №1.... Эта АЧХ снята скорее всего с расстояния 1 метр. Там уже влияние комнаты. Но самое ценное на данной АЧХ - это то, что спад начинается примерно с 6-7 кГц. Точно также написано в паспорте 301-го - играет до 7кГц...дальше спад. Подтверждаю - так оно и есть. Я помню, что мой микрофон (не самоделка...профессиональный Nady) так и показал. Стоит ли давать этому динамику играть всю СЧ полочу. Категоричное НЕТ!!! Это не СЧ, а издевательство над ушами. Он родился НЧ-динамиком. Значит, должен играть только НЧ. Частота раздела в мониторах НЕС 12 выбрана 1,7 кГц. Это по одним данным. По другим 1,2 кГц. Речь идет о Документации от производителя. Почему так?...я не знаю. Возможно, были модификации этого монитора. Вернее, они скорее всего были. Хотя бы потому что динамики в НЧ-бокс ставились разные. Одни с кольцами, другие без колец. А еще одни динамики были сплошными, а некоторые с какими-то белыми вкраплениями в бумагу. У некоторых 301-ых кожух магнитной системы округлый, у других похож на стакан. Значит, работы велись. И скорее всего и частоту раздела тоже меняли. Могу только от себя сказать одно, что этот динамик нельзя пускать выше 500 гц. Я долго переписывался с мэтрами, кто имел дело с этим динамиком. Они разные цифры называли - кто-то советовал 400 гц...кто-то 500. Я пробовал делить на 400...на 500. Вроде как нормально звучала моя акустика. Но когда поделил на 250, вот тогда получилось то, что надо. Ниже спускаться особого смысла не вижу.

Если кому достанется этот усилитель нерабочим, то нет смысла его восстанавливать. Из ценного - отличный тор с хорошими напряжениями, 2 выходных транзистора 2N3055 (это настоящие!...а не китай) Катушки фильтра особой ценности не имеют... Там настройка на 1,7 кГц, т.е. какая-то пролетная. Значит, только медь)))....по 1 кг вести каждая катушка. Корпус на всякие поделки домашние. Больше брать нечего.

еще...

Блок внизу усилитель. Точных данных на него не нашел. Пару раз мне приходилось его чинить. Сделан очень добротно (как и вся венгерская аппаратура). Мощность примерно 50 ватт. Качество? - на сегодняшний день это очень посредственный усилитель. Но и сегодня мониторы НЕС 12 в своей изначальной комплектации приятно удивят своим звучанием. Просто фотки внутренностей усилителя -

Это широкополосники. Ничего плохого про них сказать не могу, кроме того, что не нравится текущая цена на них, и еще не нравится их низкая чувствительность. 1шт использовать смысла нет. Их должно быть 4шт или больше. А это уже совсем не бюджетно. Из плюсов - да...хорошо поют. Что есть, то есть.

Ушли немного от темы... Продолжим. Верхний блок НЕС 12 состоит из 4 динамиков Beag HX 125

Никита....я предложил ТРИ варианта. 1-ый - согласен...нужно немного уметь руками...пыль....по деньгам 1 тыс условно за шурупы и клей ПВА 2-ой - поход в Леруа...там нарежут ровно...дома только прикрутить....навыки плотника особо тут не нужны....стоимость + 3 тыс. 3-ий - купить на Авито эстрадные колонки без динамиков....одну из дырок расширить под свой дин...остальные закрыть грилем...стоимость 3 тыс. Если человек по-прежнему на все говорит Нет....и выдумывает причины, то.... Значит, ему просто больше нравится ничего не делать и листать инет. Таких большинство....мы в такое время живем...никто работать руками не хочет. Больше нравится нажимать на кнопочки. Где я тут ошибаюсь?)))