crabro

можно ссылку?...сюда или в личку..

Хорошей изоляции между обмотками в этих венгерских "бочонках" нет....я как-то по юности зачем-то разобрал один из них. Перематывать одну из обмоток проводом эдак 0,05 никому мало не покажется. Значит, этот вариант отпадает. Остается самому намотать условно "межкаскадник" нормальным проводом, который не рвется на том же маломощном сердечнике ОСМ. Вроде бы ничего сложного в этом нет. Ведь мотают же люди такие трансформаторы, и не жалуются. Мысль Вашу про РР понял. Да...это очень хороший вариант одновременно 2 зайцев убить, - вот тебе и развязка...вот тебе и готовый ФИ. Остается условно 2 оконечные лампочки подключить, и получится взрослая мощность. И что мы имеем в сухом остатке? Или мотаем габаритный силовик...или мотаем мелкий входной трансформатор. По-моему, дешевле и проще намотать мелкий входной. Где я сейчас неправ?.... (Ну, а если прав, то почему тогда люди продолжают мотать мощные анодники, когда им всего-то нужно 300 вольт постоянки?)

Если ограничиться входным трансформатором, можно считать тогда конструкцию такого усилителя гальванически развязанной и безопасной? (Входной трансформатор мотать не надо. Его можно купить. Например, замечательные входные трансформаторы стоят в болгарских и венгерских микшерных пультах. Я это не понаслышке знаю. Правда, они рассчитаны на работу с микрофоном, но это лечится.)

Питание от сети... Повторюсь, - меня манит эта концепция. Это же не только избавление от анодного трансформатора как предмета, но еще и огромная мощь, - десятки киловатт....колоссальный потенциал, - можно любой мощности делать ламповые конструкции, и никаких существенных просадок анодного не будет. Сейчас параллельно копаю тему, - как бы соорудить простое устройство, которое монтировалось бы в усилитель и представляло собой нечто типа "пробник...логический элемент....реле"... Т.е. при ошибочном подключении в розетку (или же электрик в мое отсутствие на щитке какие-то провода перекинул) чтоб сработал логический элемент и перебросил контакты реле. В итоге где должен быть ноль, - там всегда будет ноль. Где фаза, - будет подключена фаза. Вроде бы задача простая и все могло бы свестись к простейшей логике типа 2И-НЕ или типа того...., но на практике все не так просто с проводами Ноль, Фаза....а еще и Земля тут примешивается. Может, есть у кого готовое решение? (каждый раз перед включением совать в розетку предмет "отвертка электрика" совсем не интересно).

Читаю Вас...думаю...прикидываю.... С прямонакалами дела не имел еще. Значит, новизна имеет место в новом проекте. Это хорошо! 6с4с стоит вменяемых денег. Мониторинг авито уже сказал свое слово - за пару нужно будет выложить 4-5-6 тыс. Для меня это вполне вменяемые адекватные деньги. Это второй плюс. Драйвер... 6н9с скорее всего будет избыточным в моем случае....так как источник звуковая карта. Значит, выход 2 вольта или около того. Должно хватить усиления 6н7с. Этих ламп у меня много...среди них есть совсем новые 50-ых годов. 6ж4 тоже имеются 50-60-ых. Провод есть...железо есть... Осталось только прикупить пару 6с4с и панельки к ним. Да сплошные ЗА...)) И все же повременю...еще варианты посмотрим. (вообще-то у меня почти собран макет ОТЛ на 4шт 6с33с. Жду когда Станислав внось начнет проявлять активность в той теме с усилителем Броски....у него были какие-то новые мысли по конструктиву. Но ему, похоже, сейчас не до ОТЛ.... Жаль.) Сдвоенные лампы - нет...этого я не хочу. Дело не в дополнительных расходах. Просто не вижу смысла во всем этом. Мощностью мне не нужна. И есть у меня на гу-50 усилок, который порядка 10 ватт отдавал... Так я послушал его некоторое время, и опустил анодное до 340 вольт. Теперь он 5 ватт играет. И баса более чем достаточно. Питание от сети.... Если честно, то очень манит эта тема. Но бздю. Не удара током боюсь, а другого, - как бы не спалить источник звука...или комп. Сегодня моя звуковая карта бюджетная. Сгорит если, - не жалко. А вдруг завтра я прикуплю дорогой транспорт?!... Не подключать его в систему?...или включать и все время на жим-жиме быть?!... Не дело это все. ------------------------ Предлагайте дальше, господа... может, кто-то в таком же положении, как я, - хочется чего-то нового...да никак не определится что именно хочется сотворить. Тема очень полезная.

оно?

По случаю достался мне хороший провод 0,5мм в кол-ве 2кг. На знаю где его применить. По моим расчетам его должно хватить на первичку любого SE в рамках ОСМ-0,25 - 0,4кВт трансформаторного железа. ОСМ-ы в наличии есть. Нужна новая лампа, с которой я не знаком еще....ну, и рабочая схема на этой лампе. Повторять схемы, которые делал неоднократно, не хочется. А собирал я SE и РР на 6п14п, 6ф5п, 6с19п, 6п6с, 6п3с, гу-50, гу-29, 6с33с. Может, еще что...не вспомню уже. Понимаю, что можно намотать для той же гу-50 трансформатор не на 0,25-ом ОСМ, а на 0,4. (на ОСМ 0,25 у меня уже есть усилок с гу-50). Если в ОСМ-0,25 использовал для первички 0,315мм.....то наверное, в ОСМ-0,4 можно намотать первичку на 0,5мм. Должна уместиться. Бас станет лучше. Но скуШноооо....одно и то же делать. Пальчиковым лампам вряд ли нужна первичка 0,5мм. Разве что если лампы в параллель ставить. Но эта идея мне не нравится...потому как за мощностью не гонюсь, - моя акустика 97дб....вполне хватает 2-3 ваттного усилителя. Похоже, что смотреть нужно в сторону крупных ламп, и скорее всего "токовых". Бюджет... До сегодняшнего дня в моих конструкциях лампы не были самым затратным пунктом. Трансформатор дороже выходит, хоть и мотаю их сам. Как теперь будет?...не знаю. Если необходимо купить что-то обязательно импортное...то готов потратиться. Но без фанатизма. Скажем, несколько тысяч рублей готов отдать за пару ламп для однотакта. В-общем...хочу Новый проект какой-нибудь, где можно применить эти 2кг провода 0,5мм. Буду очень благодарен за предложения...наводки...мысли...схемы.

Схему 1-2-1 поддерживаю. Но менее удобно будет делать отводы на вторичке. Не хочу эту тему развивать....это надолго)))... Скажу коротко - лично я или мост диодный ставлю....или умножитель на 2. Зависит от того, какой силовик имеется под рукой. Далее ставлю R между кондерами...примерно 100 Ом. Если по окончании работ не удастся убрать фон, то вынужденно ставлю какой-нибудь промышленный дроссель, не вылезая за рамки 2-3 Г. Обычно переменные резисторы оставляют....а точнее Подстроечники. Последние более надежны, так как имеют механизм фиксации. В принципе можно и обычный переменник поставить, - по окончании настройки каплей краски или термоклея зафиксировать ось. Лично я ставлю постоянные резисторы. Это, конечно, не совсем удобно при смене лампы в будущем. А в будущем я не резистор новые ищу, а пробую несколько ламп - которая из них более-менее покажет старую цифру тока, ту и оставляю. По времени то на то и выходит. Качество резистора никакого значения не имеет (если речь идет о шумах и прочем). Главное, чтоб был надежный контакт ползунка. А вот тут уже "узкое" место. Дело в том, что обычно этот подстроечник находится возле очень горячей лампы. Что будет с его графитовым покрытием через 5 лет?...я не знаю... Вот потому и ставлю постоянные резисторы.

Юрий Робертович! Согласен полностью с Вами, что лучше анодное подавать с задержкой ( кенотрон или таймер с реле....не суть!)....только повторюсь, - это Армейская лампа. Ее создали для войны. Она допускает "горячую" замену, т.е. не выключая усилителя одну лампу, которая стала глючить, за ее "кепку" выдернули из "стакана", а другую тут же вставили...и через 15 сек примерно она обязана возобновить работу передатчика. Последнее архи-важно!...потому что бой идет. Вот потому и....нет никакой необходимости создавать этой гушке тепличные условия. Я сам не раз так делал, - лень было выключать усилитель во время настройки и ждать пока лампы остынут... Просто тупо выдергивал перчаткой горячую гушку, у которой мне не понравился ток.... и на ее место другую лампу, совершенно не прогретую. Ничего страшного не происходило.

Ага)))....еще соорудить задержку подачи анодного питания....еще добавить в анод электронный дроссель...еще вывести подстройку тока на переднюю панель...на всякий случай еще сконструировать устройство, которое отслеживало бы изменение тока покоя, которое обязательно будет иметь место по мере старения лампы, и вовремя предупреждало бы хозяина миганием светодиода...можно еще чем-нибудь обвесить однотакт, в котором должно быть ровно 2 лампочки, 2 кондера и 3-4 резистора и больше ничего... Это дубовая армейская лампа!....по ходу еще и умеющая хорошо петь. Стоит она 200-250 руб. Нефиг с ней цацкаться, как с 2А3 50-ых годов made in USA. P.S. Я имею обыкновение вообще не выключать ламповый усилитель...т.е. круглые сутки включен в ожидании когда я соизволю музыку слушать. В сутках 24....в году 365... = 8 760 часов. Вот столько проработали 2 шт гу-50 вместо заявленных производителем 1750 часов. Сменил их просто так...возможно, еще пару тысяч отработали бы. Впечатляет цифра 8760?))) Среднестатистический пользователь слушает музыку не каждый день...и не сильно дольше 2 часов. Т.е. за год, наверное, накатит в сумме 500ч...не больше. 20(!)лет можно ничего не трогать и ничего не менять. Так Шта......))

Вдогонку...по части стабилизации напряжений. Стабилизовать правильно или Все!....или ничего. Напряжение на аноде, сетках - это все должно работать "единым контуром". Разумней ничего не стабилизировать (имхо). Нужно просто настроить усилок при помощи латера, выставив на нем среднее значение в Вашей конкретной сети. Если все правильно сделали, то плюс-минус 10 вольт в сети не погубят Ваше детище.

Счастье заключается в том, что единожды потратив приличное время на настройку 1 усилителя, остальные по конвейеру будут настраиваться...т.е. по 15 минут на каждый уйдет..не больше.. Далее.... Раз уж твердо решили делать биампинг, то нет никакой необходимости мотать широкополосные трансформаторы. Это не просто сложно, а Очень сложно.....так как любой широкополосный выходной трансформатор есть сплошные компромиссы. Изготовление хорошего широкополосного выходника - это почти Искусство. НЧ-блок. НЧ-трансформатор не нуждается ни в каком секционировании. Нужно просто набрать достаточное кол-во витков первички...иначе ниже 50 гц будет большой завал. Можно использовать при этом даже первичку силового трансформатора, если диаметр провода не меньше расчетного. Просто доматываете своим проводом до нужного кол-ва витков, а поверх первички мотаете вторичку. Если Ваша вторичка рассчитана на 4-8 Ом и Вы насчитали, что на 8 Ом нужно 100 витков с отводом на 4 Ом примерно на 70-ом витке, то сделайте все же иначе. Если идея эта Вам кажется кощунственной, ну....тогда...вторичку поместите между 2 первичками. Особого выигрыша не будет...а вот неудобств прибавится. Вторичку намотайте 120 витков вместо 100.... Начиная с 60-го витка сделайте отводы тонким проводом МГТФ через каждые 10 витков. Куда подключить нагрузку, чтоб и Кг поменьше и чтоб сильно не потерять по мощности? - а вот это Вы узнаете на финише. Никогда не совпадут расчетные напряжения, никогда не найдете динамики, которые ровно 4 ома или ровно 8 ом. А еще позже станете динамики менять...и что делать?...каждый раз перематывать трансформатор?! Все Ваши "точные" расчеты в микрокапе и красивые картинки на экране, - они мало общего имеют с практикой. Просимулировали однажды....ну, и ладно. Это все очень интересно и познавательно. ВЧ-блок Нет необходимости на ВЧ-канал ставить широкополосный трансформатор. Если на НЧ-канал требовалось 3000 витков, то тут и 1500 витков выше крыши. Ни к чему и тут использовать ОСМ-0,4. Хватит и мелкого трансформатора.

Не разьест. Во всяком случае не припомню такого. Последние 10 лет использую именно малярный скотч. Это гораздо удобней, чем промазывать клеем ПВА, а далее калькой сверху. Скотч бывает разной ширины. Соответственно, подбирается тот, который чуть шире катушки. Бахрому не делаю, - просто в 4 точках надрез скальпелем. Для еще лучшей фиксации витков подаю на уже намотанный трансформатор повышенное напряжение на пару минут, - чтоб клей малярки еще лучше сцепился с витками. Единственный недостаток этого метода, - немного теряем по кол-ву витков. Малярный скотч, конечно же, толще кальки, и теряем 100-200 витков первички. Но зато намотка сильно упрощается, витки надежно фиксируются. Вспомнил, как я пару раз по-старинке варил трансформаторы в парафине... Брр...ужас...

Да нет никакого особого частокола на 10 ваттах. Зато появляется драйв...жизнь. Разве не это главное?! Там все упирается в анодное напряжение. Нужно просто выше.. ближе к 450 в однотакте. Почти все лампы любят высокие напряжения. Гу-50 тем более любит. Это вообще-то лампа для передатчиков. То же самое происходит в РР-варианте. Если подать 300 вольт на двух-такт с гушками, то заснуть можно. А как вдунешь 600 вольт, вот тогда и начинается музыка.

ozzy56...Приветствую! Прочел полностью Вашу тему.... Подскажу Вам кое-что (с Вашего разрешения). Вы слишком заморачиваетесь на ненужных подсчетах и не видите очевидного.)).. В руках у Вас заводской трансформатор ОСМ-0,4. Все расчеты еще до Вас произвела группа инженеров-разработчиков. Они получали зарплату. Их продукция замечательная, как показало время....и трансформаторы ОСМ- пожалуй, лучшие силовые из СССР. Они целая команда инженеров, а Вы всего лишь один....и, похоже, совсем не инженер-электронщик... Зачем Вы пытаетесь самостоятельно определить кол-во витков на вольт?!?! Это делается намного проще, - включаете живой ОСМ в сеть. Мерите сперва сколько вольт в сети....потом мерите самую верхнюю обмотку. Далее сматываете эту обмотку и считаете кол-во витков. Делите эту цифру на вольты. Вот это и есть та самая правильная цифра, которую Вам следует подставлять при намотке вторичек силовика. Если посчитаете нужным смотать все-все вторички, и далее мотать свои...я бы Вам посоветовал ДО-мотать первичку процентов на 10%. Потому что стандарт 220 Вольт давно уже канул в Лету... Теперь в домах 230-235. В иных домах даже 240. Если не сделаете этого, то получите на выходе завышенный ток ХХ со всеми сопутствующими. А по части ГУ-50....полностью поддерживаю Ваш выбор. Лампа, действительно, звучная...при этом дешево стоит...прощает почти любые ошибки. Недаром про нее говорят "Гу-50 невозможно спалить....ее можно только или разбить, или потерять". Добавлю, - 2 гу50 в параллель совершенно лишнее для средней комнаты. Раз Вы остановились на ПРО-шных динамиках с высокой чувствительностью, то 5 ватт на НЧ выше крыши. К примеру, мой басовик 97дб....от 2 ватт-ного усилителя на пальчиковой лампочке становится невозможно громко в моих 20м2. Слушаю скорее всего на мощности 0,5 ватт. Именно по этой причине другой мой усилок на гу-50 временно перемещен в кладовку. От одной гу-50 в режиме псевдо-триода можно вытянуть до 12 ватт примерно. При 450 вольт анодного у меня получилось чуть более 10 ватт. Все это совершенно лишнее, когда на руках динамики с чуйкой под 100дб. Так что сделайте лучше 4 одинаковых усилка на гу-50 эдак по 5 ватт (анодное будет в районе 350 вольт). Не надо никаких дуэтов перед трансформатором. Плюсом только удвоенная мощность. Все остальное минусы и проблемы. А вот 4 одинаковых усилка это счастье!.... Если заинтересовались, расскажу в чем оно заключается. ))

Станислав...а какой смысл мне наговаривать на нее?! Я же Собрал...я сделал....послушал....а далее разобрал. Вот если бы я не сделал, а только рассуждал бы, то тогда Да...из серии мифов. Ладно....будем считать, что речь идет о "кому брюнетка..кому блондинка"... Однако, проделать еще один заход в сторону 6с33с готов (хотя бы из любопытства).. Вот малость почитаю про разновидности ОТЛ-ов..а там и найду время на второй заход.

Тоже очень нравился мне звук моего ГИ (по 64шт 5гдш-4 на сторону). Избавился по причине громоздкости. Другой причины нет. 32 штуки - это на 1 сторону или на 2 стороны по 16шт? (если по 16 на сторону, то нормальных НЧ не будет....и неважно каким усилителем раскачивать).

На схеме вверху справа цифра 470 вроде бы. Это ток, да? Тракторный...да. Потому я послушал ее немного, и надоело это слышать. Если бы тяжелый рок любил, то скорее всего все бы стало нравиться в 6с33с. Для джаза она действительно очень грубая. Гу-50 намного деликатней играет.

у меня как раз 145 сфр....в рупоре забавно басил. Щас стоит в мелком ЗЯ, но 200 играет, но тоже как-то "по-детски", что ли...

ошибся....не ОСМ 0,63....а ОСМ 0,063 с 6ф5п

А что там особо сложного?! Я собирал уже схему Манакова где 6с33с с 6э5п. Никакой наладки не требует она. Когда-то давно народ на вегалабе гадал на тему Ктр и как не пустить эту красавицу в саморазогрев... Как-то методом тыка пришли к оптимальной цифре 11 по части Ктр. (кто-то еще уменьшает ее...аж до 8). Витков мотать всего-то 1000 с копейками. Трансы намотал на железе от усилка трансляционного Степь 103. В нем 2 одинаковых транса. Сечение около 24см2. Частично использовал тот же провод. Еще чуток докупил на вторичку. Мотается очень легко толстым проводом. За 2 дня намотал. Щас жалею, что не пустил под этот проект свои ОСМ 0,4. Анодник, ессно, купил за 500 руб ТА-262. Накальник тоже за 500руб - ТН61. Делать мне больше нечего как мотать еще и силовую часть. И где тут дороговизна?! 12 ватт четко выдает та схема. Любую акустику раскачает. Дальше слесарка только остается. Так слесарка везде сьедает больше всего времени. И ОТЛ в этом не исключение. Вот читаю эту ветку (и не только эту) про ОТЛ-ы....и не вижу в них никакого преимущества. Плюсом только то, что 2 выходника не придется мотать. Это вопрос всего лишь 2 дней работы + примерно 3 тыс рублей на трансы + провод. Какой еще плюс у ОТЛ-а?!.... (Как и раньше, совсем не поддерживаю идею игнорировать гальваническую развязку от сети)... Плюса у ОТЛ-а тут нет, - любой усилок можно напрямую в сеть включить...это 80 лет как известно. У него необычный звук, да?... С чего бы этому?!??!... Собрал я уже все варианты СРПП под наушники....и ни один мне не понравился. И на 6н23п...и 6н6п....и даже на этой прожорливой печке 6с19п. Цеплял свои Зенхи 300 Ом. Надрывный звук...имхо... - как только чуть больше мощи запрошу, - сразу меняется строй гармоник. Слышу искажения...банальные искажения. Но ведь СРПП на 6с19п имеет выходное ниже, чем мои Зенхи. А теперь у всех надежда на то, что 6с33с справится достойно с 8 Ом. Абсолютно любой задохлик на 1 лампе (например, на 6с45п) с доработанным копеечным выходником ТВЗ 1-9 звучит заметно лучше. На мощности 200 мВт никаких проблем не возникает. Даже без переделок ТВЗ 1-9 играет недурно и бас....и почти до 20кГц забирается. А домотанный и выше 20кГц играет. Щас у меня один из усилков на 6ф5п + недорогие трансы на железе ОСМ 0,63 + акустика 97дб....и все замечательно. Мне думается, что самым ключевым моментом метаний является Акустика по части чувствительности. Если ближе к 100дб она (а это вообще не проблема нарастить!), то больше 2 ватт не нужно в 20м2. Реально очень громко это. Требования к усилку и выходнику при этом сильно снижаются. Может, я чего-то не догоняю?.... (мне на самом деле хочется попробовать собрать ОТЛ на основе СРПП...СР**ПП.......только надо же понять какие плюсы меня ждутЬ))) П.С. С Новым Годом всех!!! ))

Да не....никакие мы не чокнутые. Как раз наоборот, - нормальные...что ни на есть... Зачитался на тему ремонта 301-го. Все ждал, - на каком этапе Вы сломаетесь?)) Ну, реально все было не в Вашу пользу, - и эпоксидка мешала...и гильза супер-тонкая... Провод-то ладно, - вполне допустимо чуть уменьшить и толщину, и витки... А динамик этот стОит того, чтоб на него потратили несколько вечеров труда...знаю его не по-наслышке....а слушаю каждый день....и прямо сейчас он уже поет...и так каждый день с утра до самого вечера). Респект и уважуха, одним словом!

Скорее 97, чем 95. И уж точно не 92.

Или же ПАС с очень низким коэфф. полезности ))

Обязательно заколотить их спереди доской?))... Плотно забитое полотенце не хуже справляется с этой задачей.