чатем

Второй К50-12 150+30мкф тоже исправный. ток 0,2ма. Еще отформую один на 250в и потом 4шт.К50-12 50мкф на 450в и можно приступать к сборке модернизированного ВУП-2. Ну и потом можно уже будет и первый в 2025 году макет собрать очередного однокаскадного без ООС однотактника. Так что не так просто я убил столько времени чтобы разобраться с формовкой. Правда еще надо собрать прибор для формовки емкостей на напряжения свыше 350в, но все есть в наличии, осталось дело за корпусом и сборкой в него. Да, после того, как несколько раз долбануло при снятии шайб( хорошие оказывается эти К50-12, бодрят), делаю это теперь утконосами. С этими шайбами будут проблемы, их у меня очень мало, на все емкости не хватит, а где их брать не знаю. Надо посмотреть, вроде бы где то была толстая медная фольга.

Герметичные.КЭГ, ЭГЦ например. Думаю все.

15мкА - такой еще надо найти. а 0,15мкА наверное и вообще не существует. Тут разговор идет про миллиамперы, а не про микроамперы. небольшая разница в 1000 раз. Кстати как влияет на звук и влияет ли разница в токе утечки, если он в пределах допуска - лично я не знаю. И зачем все это? Да затем, чтобы произвести отбраковку негодных емкостей в частности по току утечки. хотя и по другим параметрам тоже. А вы хотите ставить первый попавшийся? Лично я не рискую и всегда проверяю параметры.

В герметичных -ее нет, поэтому в них никак. И если параметры в норме, значит вперед с песнЯми. применять. А в негерметичных - если емкость подсохшая. то и параметры у нее неважные. И если формовка не помогает - в мусор, все решение. Сейчас формуется второй К50-12 150+30мкф 350в. ток 2,6ма - выше нормы. и если не уменьшится - в мусор. Хотя первый такой же имеет ток 0,13ма - значит годный. Вот и все проблемы..............

Потому, что по даташиту накал допускается от 25в до 30в.

Подобрал ТН-36 для ВУП-2, можно получить накал 12,6в на ток 1,2А и более 25в на то же ток для ламп с накалом 30в. Хотя для последних может быть и мало, но все же на 25,2в они должны работать.

Продолжаем разговор. 100мкф 250в не очень опасно, но тряхнуло немного, когда шайбу снимал руками, не разрядив емкость. Поставил на формовку следующую емкость 150+30мкф 350в все тот же К50-12. Анод спаял вместе, напряжение около 200в, ток сначала 1.3ма, а потом быстро стал уменьшаться, сейчас 0,15ма.Так что КВ-3 я не зря покупал за 200 рублей, электролиты отечественные еще послужат на благо музыке. И это я формую и проверяю не самые лучшие из них, а средненькие. Да, в приборе все же надо поставить еще один резистор порядка 1ком для формовки емкостей до 100 вольт и до 100мкф. А может и чуть меньше, 500-700 ом.

И это у первоклашек. вернее после детского сада в 7-8 лет? Не. у нас такого безобразия не было. просто предупреждали родителей. что если дитё не потянет, то его отчислят во 2-3-ем классе. И сколько же негативных отзывов о нашей школе №625 от тех, кого отчислили - уйма. А из 4-х 8-х классов вообще делали 2-а 9-тых и более 50% отчисляли. просто кошмар. Хотя я. слава Богу. доучился там до конца.Золотой медали не дали, да я и не стремился, но средний балл был почти 5, 4,85 кажется.

В общем так - ток утечки 0,5ма. что в три раза меньше допустимого, очень приличный результат для емкости почти 50-ти летнего возраста. Вот вам и К50-12. Транс выбрал другой, попроще -ТА65. Там можно снять 112в. будет тогда 365в переменки и около 450в постоянки на ток 160ма. А больше мне и не надо при формовке.И диод КД206Б потянет. Хотя по максимуму можно снять около 600в постоянки, но тогда надо менять диод. Да, последние данные - ток 0,4ма. вполне, вполне.

Так там учили физике совсем не по той методике, что обычно, по экспериментальной, учили глубоко заглядывать в самую суть физического процесса, а не зубрить формулы, как делало Минобразование. Ну а поэтому и вопросы - физическую суть мироздания( и музыки тоже) я хорошо понимаю( если ее вообще можно понять). а вот формулы - тут приходится спрашивать. Кстати я поэтому и не пошел со своим дружком в МФТИ, а предпочел автомобильный институт. И формовка то идет и ничего не взорвалось пока что. А значит суть то понимаю правильно.

Спасибо за совет. Для К50-12 ток утечки не более 1,5ма, ESR не более 1 ом. Так что первая емкость проверку прошла, посмотрим что будет со второй. А пугали то, пугали...........меня интуиция редко подводит, хотя я и механик. но школа была правильная, учили так, как надо, а не так как Минобразование, Академия наук СССР все же как ни как, экспериментальная физико-математическая школа, образование не пропьешь

Да, эта емкость гораздо лучше. через час формовки на 50в имеем ток 0.3ма. Поставил максимальное 180в, ток пока 5,6ма, посмотрим что будет через час-другой. Блин, опять я что то не догнал. Ведь при 250в переменки постоянка будет в 1,4 раза больше, то есть 350в. Хотя......это вроде бы после моста и фильтра так. а если ОППВ и фильтра нет, значит несколько меньше, но все равно наверное около 320в. Значит я формовал при 320 вольтах емкости на 250в и ничего с ними не случилось.Уже хорошо. Все же снизил постоянку до 250в, как и положено. Ток пока 1,1ма, уже в пределах нормы, но подождем еще часок. Надо будет этот момент учесть при подсоединении ТА166 и снять с него не 200в, а меньше. Хотя.....там всего то потребуется около 350 - 370в переменки. то есть надо добавить всего то 100- 120в. Надо посмотреть другой транс. И при ОППВ и без фильтра постоянка будет наверное в 1.2 раза больше переменки, примерно.

Все равно не понятно Ток утечки равен 0,00025хмюхА, делить на мюхFхV и все это умножить на емкость и напряжение конденсатора и к этому прибавить 1 микроампер. А что такое - мю. А, F, V? Про это там не указано. лучше бы сразу написали порядок тока утечки.

Спасибо, как это я не допетрил. вот что значит - механик. Значит вполне можно КД202. их у меня много и не надо ехать в магазин.Кстати в чип-дип импорт диоды стоят на порядок дешевле отечественных на те же токи и напряжения.

Кстати поставил под формовку другой К50-12 100мкф на 250в напряжение 50в постоянного тока( с учетом подсказки ВАА) - ток меньше, чем для первой емкости - 1,5ма.Посмотрим что будет дальше. Диод КД203 с нужной буквой постараюсь найти в закромах, иначе придется ехать в магазин.

И как понял ток утечки надо измерять через сутки после формовки на номинальном напряжении постоянного тока на резисторе 100ом или 1000ом( в зависимости от этого напряжения). А вообще какой этот ток допустим, если емкость не будет межкаскадной, а будет использоваться в фильтре БП? Может там 1-2ма вполне допустимо? Микроамперы конечно хорошо. но за каждый микроампер придется платить и хорошие деньги. А если нет разницы для БП. то тогда зачем платить больше? Ставить Блек гейты в фильтр БП не совсем разумно. И так ВОПРОС - какой ток утечки считается допустимым для емкостей фильтра в БП? 1-2ма или 20-30микроампер? И может я не прав, но интуиция мне подсказывает, что Блек гейты туда ставить все же не надо.

Все хорошо, вот только формула расчета тока утечки там так переведена, что ничего не понятно. Можно ли ее как то подправить до нормального и понятного вида?

Да, ничиконы - супер емкости.Для них допуск на ток утечки не выше 20-25 микроампер при 20 градусах. Но ведь я и не сравниваю наши емкости с ихними самыми лучшими. А ихние несколько похуже уже будут иметь токи утечки сопоставимые например с К50-35, и наверное хуже наших типа К50-15, 24, 29, 37? Так? У К50-12 100мкф на 250в отформованного при напряжении 180в через час ток утечки 1,2ма.Думаю не такой уж и плохой результат? Или все же плохой? Если не сравнивать его с супер хорошим импортными.

Вот это я не учел, спасибо. Придется ставить другой диод, на 1000в и добавить напряжения с ТА166, благо там это можно сделать. Ну конечно у рубикона лучше, но я и не сравниваю К50-35 с ним.

Ток упал до 2,3ма на 150в, подал 250в, на резисторе 82в. ток 5,6ма. Пусть окончательно формуется, потом посмотрим ток утечки через часок.

Вот очень хорошая статья про утечки и формовку электролитов. Там есть и отечественный К50-35, про которые спрашивал - нормальный электролит, не хуже импортных. https://cxem.net/beginner/beginner168.php И как понял если ток утечки несколько миллиампер. то это нормально и такой электролит можно использовать. Но конечно не ка межкаскадный. Правда сначала проверив его емкость и ESR с тангенсом угла потерь на уже отформованном конденсаторе, конечно. Да, не забудьте его сначала обязательно разрядить, чтобы не сжечь измерительные приборы.

100в, 150в, 250в - так нормально по часу для емкостей на 250в? И опять же - какой ток допустим у отформованных таким образом на 250в? Да, электролит 76 года, то есть ему чуть меньше 50 лет.

Напряжение снизилось до 26в на резисторе. Поднял на ЛАТРе до 150в. на резисторе 52в, ток 3,5ма. А на напряжении 250в сколько времени надо формовать? И какой ток допустим при этом? Через часок наверное надо поднять до максимума - 250В? Не бабахнет? Может емкость закрыть кастрюлькой?

А как же диод КД206Б?

Изготовление прибора - долгое дело, поэтому собрал на скорую руку с ЛАТРом на 250в на столе( правда там коврик диэлектрический заземленный), буду пока формовать емкости до 250в, в ВУП-2 там надо добавить таких в +-100в, а то там мало поставили. Первая "кошка" К50-12 100мкф 250в, напряжение на ЛАТРе 100в, на резисторе 34в, ток 2,7ма. Конечно ток маловат, наверное долго будет заряжаться, но это эксперимент, потом можно резистор уменьшить до 5-6ком. Или в приборе предусмотреть переключение на разные резисторы? Один 15ком. другой в 2-3 раза поменьше? Пока ничего не взрывается, а пугали то, пугали.Это же СССР, не Китай какой. Да, резистор абсолютно холодный, да оно и понятно, мощность на нем выделяется 0,00025 ватта.