28 минут назад, AlexGround сказал:

Хуже конденсатора только трансформатор.
Путь устранения недостатков межкаскадных компонентов это только их исключение из тракта, то есть непосредственная связь (УПТ).

Поэтому , в топовом сегменте аудио , они -аудиотрансформаторы , на вершине совершенства.  Возможно вы не сталкивались просто с высококач. звуковыми трансформаторами , что для ""среднего по больнице"" аудиоразраба (или хоббиста) в России -  увы , почти традиция . 

Чисто УПТ , к слову , и это отмечал тоже В. Шушурин -  в реальном согласовании с АС , работает - плохо , так как НЧ -динамику весь этот упт-ый пропуск - серпом по его  контролю за реальными НЧ , а не мифически инфранизкими.   Что -бы не голословно , выходное сопротивление каскада с конденсатором , УПТ  или трансформатором , сильно разное в области инфраНЧ , сильно растет с кондером , ровное с УПТ и с со своего рода ФВЧ - с трансформатором , который отсекает крайне вредный для НЧ-динамиков диапазон ниже реальных 10 гц (_+) , и поэтому реальный контроль и низ лучше именно с выходным трансом , а не конденсатром . УПТ что-то среднее, но для перфекционистов - ""бальзам"" на извилины, не поспоришь .  

В 21.06.2023 в 12:04, Valinor сказал:

Еще возник вопрос, какой вариант буфера/регулятора громкости на входе данного усилителя лучше всего применить, если возникает проблема с низким входным сопротивлением усилителя?

Мне кажется интересным вот такой вариант с однополярным питанием:

Современная аудиотранзисторная парадигма , которая просматривается в подавляющем большинстве её схемотехники  , мне лично иногда напоминает типа психологического ""загона "" , где красными флажками обозначены правила РЕАЛИЗАЦИЙ схем (обязательно (почти) с электролитом на входе ) , от которых и зависит -  уровень и статус реализации -схемотехники .    Но невольно (как-бы) проанализировав срез парадигмы, отметил , что многие авторитетные разработчики транзисторной аудиотехники ( В. Шушурин , к примеру) предлагают гибридную  её концепцию -  предварительная часть усиления -буфер или предусилитель - на лампе с низким Ri (к примеру 6н30др или 6н6п , е88сс , 6с4с , еi84 в триоде  )-  с КП или , по субъективным критериям , с выходным трансформатором с Ктр от 10 до 25 и получения реально низкого -без принудиловки со стороны ООС , выходного сопротивления не более 100 ом .   В своё время я был удивлен буквально субъективным отрывом , каким стал НЧ - регистр транзисторного оконечника одного из Маранцев , УПТ Сансуев (!) , когда они заработали с таким опционом .   Транзисторы просто не прощают слабых источников сигнала , особенно если у них низкое входное , особенно если пихают им в партнеры буферки на ОУ или лампах с кондерами на выходе . Последнее тоже прослушивалось многократно и вывод сделан однозначный - для лампового ли с хорошим НЧ - пропуском или каменным (особенно УПТ ) , требуется в максимуме совершенства -  исключительно ламповый уровень усиления (буфер, пред) -с трансформаторным выходом .      Схемка выше для компового приложения , конечно, в самый раз -другие задачи и цели . 

Ниже , переделанный с кондёрного выхода на трансформаторный -Бодрик Патрол , ламповый предусилитель CARY , предназначенный для работы с высококач. транзисторными оконечниками . Лампы - один каскад 5687 ( E182cc). БП -отдельный .

В 21.06.2023 в 16:09, Xрюн222 сказал:

А никто ж и не против ел11 в триоде на выходе корректора. Успешно применяем лет под 20 точно. Для 2-каскадного - фактически, безальтернативно в классе октальных и им подобных ламп. Высокое усиление ел11  и её "сестер" связано с отн.высокой крутизной и приличным "МЮ" по второй сетке. 

Лично я не против неё и в пентоде, на выходе корректора и не только корректора 

В выходном каскаде 2-х каскадного RIAA-корректора хороша КТ41(61) . В триоде её усиление значительно выше EL11 или АL4 , последняя которая (AL4)с мешь анодом , лампа просто неимоверного уровня музыкального разрешения , но требующая отбора по фону и фликеру.

    http://www.r-type.org/exhib/aad0061.htm

https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_kt61.html

Ниже один из корректоров SMLab c КТ61(41)

В 23.06.2023 в 07:45, Rezvoy сказал:

Мне в основном заказывали биамп на готовую акустику и усилители работали на её фильтры, в ветке по конструкциям есть фото биампа на СЕ 2А3 и РР 6С19П. Схему могу выложить, но там есть нюансы, многими не разделяемые. Себе делаю под конкретные динамики на  НЧ СЕ 300В и ВЧ СЕ 2А3. НЧ без фильтра, ВЧ - первый порядок, пока заканчиваю акустику и готовы моточные.

Просто обращает внимание , что 2А3  триод двуханодный , у которого контроль ритмической основы весьма впечатляющий , но вот одну 300В на НЧ -СЧ , да ещё в тандеме с шустрой 2А3 я бы ставить не стал , бас с большой вероятностью уйдет в характерный для 300В объем , но не скорость и отработку ритмики . Поэтому две 300В на выходе - Р.S.E. , 16вт на канал , по опыту, был бы для 2А3 в самый раз . По сути , канал на 2А3 , тоже P.S.E. , как и разные 6В4G , 6С4С .  Рефлектор , тем не менее , делал одноанодные 6А3 , реально держат 25вт на аноде и 6вт выхода . 

2 часа назад, S.Laptev сказал:

Да, поголовное омеднение шасси и винтов и давно, с конца 70-х у верхних моделей. Я и для силовиков не видел ни разу, имеются ввиду модели в закрытых корпусах, это не касается Квестов, Конквестов, Анкору, Джинро и других, там другая история, фальш-панель с кажухами закрывает сверху изделие, индивидуальных крышек-кожухов нет, до катушек далеко. Корректоры, преды, цапы в закрытых корпусах, поголовно, как и у Кондо.

Про дерево и гармонизацию: Шигеки Ямамото, известный гаражник, дизайн усилителией которого давно копируют самодельщики, особое дерево применяет для особых целей, гильзы из чёрного дерева для высоковольтных пропиленовых коденсаторов, монтажные стойки, фиксация трансов и т.д. само шасси металлическое:

В  чём фатальная для реализма звука (на выходе дивайса) угроза , когда ставят бюджетную элем . базу -полипропиленовые конденсаторы (делающие окрас тембров синтетическим) , дешевые индастриал электролиты , котоые мылят микродинамику , ""нейтральные"" металфилм резисторы  , посеребренная медь в проводке .., угроза и соответствие в 100% , имхо, случаев , что сигнал на выходе такого дивайса будет нивелирован , усреднен , упрощён , загнан в полипропиленовый комформизм ... , и дерево - как гроб (типа материала) над всем этим безразличием . Такова парадигма современного лампового индастриал аудио -внешнее понятие доминирует над внутренним -истинным , что раньше делалось музыкальности и тембров ради . 

50 минут назад, alex2203 сказал:

Да у меня их два даже три гаража ,а машина под окном. Зато есть тиски , китайский сверлильный, и все два гаража завалены хламом ,который я не выкину. Ну если сдохну тогда другая история.

У каждого аудиочеловека -в меру его богатств и своя скорбь -  кому останется , жена ""стерва"" ревнует на списание всего , когда ""подохнет ...""суженный  , детям фиолетово..., но твоя аудиоВселенная зажглась , людям приносит удовлетворение,  и пользу , и по этому -за всё - Слава Создателю  .

Из древа тоже делаю - даки , корректора , реже усилители ; в недорогих уровнях часто это сильно упрощает задачу гармонизации микса комплектации .

Корректор свой (любимый) разместил в корпусе фонографа Эдисона начала 20 века, из дуба .

25 минут назад, S.Laptev сказал:

С Сони, Техниксами, Сансуями и Пионерами всё ясно, там всё грамотно сделано. У А-нота алюминивое шасси и железная п-образная крышка корпуса и открытые без кожухов трансформаторы, у Кондо медные корпуса и трансы с пятью электростатическими экранами в железных кожухах или с крышками....

Примерно также делал, деревянная рама из дерева, внутри перегородки-экраны, верхняя несущая и нижняя крышка медные, но больше бы не стал так делать, аноды ламп, корпуса электролитов прекрасные антенны для сотовой связи, цифрового телевидения и прочего другого, только закрытые корпуса!

 

 

25 минут назад, S.Laptev сказал:

С Сони, Техниксами, Сансуями и Пионерами всё ясно, там всё грамотно сделано. У А-нота алюминивое шасси и железная п-образная крышка корпуса и открытые без кожухов трансформаторы, у Кондо медные корпуса и трансы с пятью электростатическими экранами в железных кожухах или с крышками....

Примерно также делал, деревянная рама из дерева, внутри перегородки-экраны, верхняя несущая и нижняя крышка медные, но больше бы не стал так делать, аноды ламп, корпуса электролитов прекрасные антенны для сотовой связи, цифрового телевидения и прочего другого, только закрытые корпуса!

 

 

Из достоинств топовых японцев -это омеднение своих внутри корпусов (и даже винтиков...) , у Аудионот за всю историю многолетних наблюдений (до 2015) ни разу не встречал внешних кожухов (кроме кожухов для силовых трансов) из стали - это или фейковые дела, или явная деградация устоев фирмы.  Но необходимость гармонизации резонансов конструктива деревом (фанерные платы) осознают и на АН.

38 минут назад, Stan Marsh сказал:

Это верно, весь пар ушёл в дизайн. Впрочем, их изделия смотрятся довольно гармонично, надо сказать. И на красивый вид с никудышным звуком потребитель находится. Вообще же большинство фирм, появившихся на волне такназ "лампового ренессанса" не дружат не только со схемотехникой, но и с дизайном. 

С т.з. своего перфекционизма , может и большинство , но с позиций выбранных фирмами аудиоидеологий построения , важно понимать (и слышать) их суть.    Ренессанс , если совсем для непонимающих его сути , это когда прогресс предложил тебе кушать искусственное мясо (еду, ГМ -ю ) -по вкусу почти неотличимо ..., но ты уходишь в ренессанс , открываешь магазин и начинаешь продавать реальное "живое "" мясо , хлеб , т.к. судят по последствиям для организма , а не сиюминутным чьи-то мнениям , что это прогрессивно и недорого. 

В аудио , совершенные его формы , собственно , стали призваны (вызваны) обратно на подиум , когда от прогрессивно-транзисторного звука (в доминанте) аудиосообщество стало ""мутить и подташнивать ... ""  , когда два моноблока РР от Ригонды -102 в естественном тендоре отправляют в нокаут транз. моноблоки Аудиолаб , чтобы потом их владелец никогда не вернулся к транзисторам . Это в бытность 90-х , но сейчас 20-е 21 века , и прогресс в аудио -вопрос куда более интересный , чем кажется , т.к. у транзисторной парадигмы (внутри себя) выбора просто нет - рененансировать их пока просто нечем ; германием если только под приемлемый маркетинговый пиар.  

р.с. Аудиоресечь итальянский - однотакт три EL34 (их умощ. версия) в ультралинее , я как-то экспертировал .., закрыл и отдал владельцу (с рекомендаций -об угол) , 5гн - индуктивность выходных Ш- трансов , +32в -  напряжение на аноде драйвере (12АХ7) -с КП после ... .  Звук - густой и нарочито однотактный...., с транзисторами перепутать просто нереально.

1 час назад, S.Laptev сказал:

Зря. Из-за электромагнитной - радиочастотной обстановки теперешней. На самом деле большинство ламповых открытых фабричных конструкций имеют металлические перфорированые кожухи, так было всегда, начиная с Динак, Фишеров и Лаксмэнов и заканчивая А-нотами с Кондами и Джадисами.

Дерево хорошо, красиво, но в виде накладок на металлическое шасси.

Нашёл оптимальную , имхо, по мне форму баланса между ""музыкальным "" металлом , и это медь ( с косой мордой) , конечно , и деревом - БОКОВИНЫ , на которые опирается медный гнутый лист и фиксируется винтами) , и это благородные его виды (хотя старинная ель -идеально) , уровень элемента гармонизации всего усилителя .  

Форма такая -  гнется медный лист 2 мм нужного размера , производятся нужные отверстия и вырезы , красится медным металликом или шлифование и лак (как у Аудионот ) . Снизу -поддон - плотный перфорированный прескартон , 1мм медь (лучший вариант ) , сталь .  Это топовая форма корпусов SMLab .

Акустика для начинающих на базе Beag HX-301

Подумалось , воззревая на серьёзный уровень практических наблюдений ув. участников темы , что же всё-таки важно (?)в акустике (АС) для т.н. начинающих.    Стартаповые АС , типа.

В моей практике , свои первые АС я собрал на базе комплекта динамиков 6ГД2, ЗГД-1 и 3ГД2 твиттер , с кроссовером, как учили , в 9 классе ( 76 год) и хотя АС были далеки  от совершенства , музыкальностью своею они зацепили , и это в стартаповых АС я считаю основным , главным , мотивирующим на последующие эксперимэнты , фактором .

В  нынешнем формате , я сторонник открытых АС , без кроссоверов для основных динамиков (крайне значимо) , в корпусах из натурального дерева из еловых , высушенных пород , соотношения сторон отражательного щита 0,62 , размер не менее 700мм х 1134мм х 200..250мм -боковины , ножки 120-170мм , от пола до центра нижнего динамика - 550мм , наклон морды АС -не менее 10 град.  , и поставив в сие -  НХ-301 не ставил, но пара 15-омных (в параллель) BEAG HX - 403 практически работает во многих описанных выше АС для начинающих , и низа в ней -правильного, с панчем и даже каким-то телом , хватает даже для изысканных аудиогурманов . Твиттер , конечно - 1мкф , Сименс VAC ( хотя чувствительность на пределе) , к примеру - айн штук на одну АС .   Учитывая , что чувствительность таких АС будет весьма недеццкая - около 100 дб , такая акустика для начинающих также успешно споётся и с усилителем для начинающих - хватит одной 6С4С , чтобы получить всё , что нужно для начинающего аудиочеловека.  

3 минуты назад, crabro сказал:

to May

Привет)
401-ый отличный дин. Мечтаю его купить (но за адекватные деньги)))...
Спасибо за фотосессию и мануал.
На графике.....видим 40 гц примерно -2дб....
401 круче 301 ....это я знаю. Но они из одной линейки. У них все-все одинаковое, кроме размера.
Потому он играет -2дб на 40 гц..........а 301-ый сыграет, скажем,  по -5дб.....при этом подключится сама комната и станет в итоге те же -2-3дб.
Вообще-то принято мерить по -3дб. Это не я выдумал.
Вот и все))

Немного инфы от американских аудиоинженеров , которые в своё время (справочник по акустике) представили данные по соотношениям входной мощности , подаваемой на динамик и того давления , звуковой мощности , что ""услышит "" микрофон . Человеческие уши услышат реальную разницу в подаче НЧ -регистра и его энергетике , но отнюдь не только АЧХ.  

В приближении () 8""  -  0,18  10"" - 0,28  12"" -0,45 15"" -0,95 18"" - 0,98.

Поэтому , проф. бас гитаристы знают , что НЧ-комбик с двумя 12"" Селешенами .., народ будет спать , низ есть, но он скорее имитационный -что то ""бухает "" ,но не воспринимается ни душой , ни телом .  НЧ-комбик с одной даже 15-кой народ отрывает от столов и начинается ""отпляс"" от реальный НЧ- панч и НЧ-тело...   Я переделал не один десяток АС , в основном открытого типа, и каждый раз убеждался, реальные НЧ - в их восприятии , могут обеспечить только 15"" (желательно пара 15"" одну ОЯ) или одна 18"" , но шустрая -на спайдере , не тяжелом диффузоре и электромагните (в идеале) .  

Особенно контрастно выглядит , конечно , попытки отжать нижние НЧ на 6-8""  динамиках , где или задирают Qt более 1 (в ОЯ) , или ФИ с ЗЯ , и низкий кпд  с басом весьма специфическим . 

15 часов назад, crabro сказал:

Извините, пропустил Ваш вопрос...

Да ничего особенного на самом деле.  Бас играет Beag 301 в ЗЯ, середину и верх до скольки могут - 4гд35 + 5гдш4 в ОЯ. Как раз и выходит 40-14500 примерно. Деление первым порядком на 250 гц.
Зачем неуклюжая связка 4гд35 + 5гдш4?... Потому что перепробовал все возможные варианты на этих динамиках....как раздельно, так и в общих связках. На слух это самый звучный вариант. 5гдш-4 сам по себе излишне крикливый. 4гд35 немного "мутный". А вот в паре получается то, что надо.  

4ГД35 с 5ГДШ4 -параллельно или последовательно? Через конденсатор , понимаю.    Самый быстрый бас , по мне , на мидбасовом динамике в открытом (ОЯ)оформлении , типа пары 2А12 Ломо впараллель в ОЯ порядка 750 х 1250 х 250мм .  В идеале, конечно ( сами мидбасы)на спайдере и подмагничивании (электромагните) .

8 часов назад, Yaros сказал:

Добрый день коллеги.

Может есть ли у Вас опыт использования китайских плат в сборе TDA1541 ? Ранее покупал этот ЦАП, только без TDA1541, чип есть свой  https://aliexpress.ru/item/1005003106354678.html?sku_id=12000024120749200&spm=a2g2w.productlist.search_results.12.18854aa6EbqBiY  

В стоковом варианте совсем плохой звук. Как будто на уши давит ультразвуковой тон, сиплость. В последствии убрал все лишнее и сделал ламповый выход 6н6п с ТВЗ. Игрался u/i резистором. По восприятию осталось также, только в меньшей степени.

Может кто-нибудь посоветует другой вариант китайской нормальной платы ЦАПА 

С уважением

 

Сколько кто не пробовал китайские версии с этим чипом , гуано полнейшее -по факту прослушивания в сравнении с такими цапами как ВВ рсм63, 56 , AD 62, 65.   Нулевого потенциала у 1541 нет , поэтому с резистором I/U на выходе этого чипа -на низких уровнях громкости часто (не всегда) проявляются специфич. слышимые искажения , чем то напоминающие фликер ламп , оно же и есть сиплость . 

5 часов назад, S.Laptev сказал:

А какая нужда была разбирать, извини, неужели спалили выходник? Или про силовой речь идёт.

В  проекте ( фото) (не моём ) была допущенна по неопытности ошибка назначения постоянной мощности потребления силовому Барталлучи , равной практически его габаритной. Трансформатор в итоге дико грелся и сгорел от перегрева.    В  целом притензий к звуку Барталлучи (как ни странно ) не оказалось , с ГМ70 звук был на удивление живой и реалистичный. Вес каждого моноблока порядка 120кг. Шасси- 4 мм нержавеющая сталь . 

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Смысла в жонглировании названиями брендов - ровно ноль. Кроме, разумеется, щекотки языка и самолюбия. Если мы в техразделе, а мы пока именно тут/там, то давайте меньше пафоса, и больше практических рекомендаций. 

А что, читать кто-то разучился ; по топ-концепции S.E. трансформаторов  даны конкретные цифры от Аудионот  -  в оптимуме соединения субъективного и объективного . Ничего нового никто не изобретёт , но сделать соответствующие выводы не возбраняется. 

Тенденция в мире - это высококач. сердечники сикор , HI-B ,аморф, перманикель . Это максимальный заход на край ВЧ -  до 100 т. герц (Монолит)  и более .

Остаётся параметр мощности (запаса) на выбранной нижней частоте .  Топовые Танго для 300В предлагают 40вт , Аудионот -  50 вт .  Есть ли целесообразность уходить выше(?) , как известное направление российской гигантомании .  

22 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Где-то в 1995...6 Тарим пиарил этого итальянского сапожника. Имеет репутацию жулика:  Bartolucci: beware of him !!! | diyAudio

По апериодике меандра , Барталлучи просто срубил всех -в плане как не надо , но изделия не лишены музыкальности .   Технология заливать свои трансы эпоксидкой с песком , как и у SOT 525(825) Тамур , делает их вообще неразноборными и неремонтопригодными . Правда в Твери за деньги один умелец вырубил таки сердечники ; не я , конечно.  

5 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Я про многих.

Пост не тебе.

Я никогда особым максимализмом не обременялся , следуя скорее своему личному опыту и коридорам возможностей от отдельных небедных заказчиков , покупавших топовые те же Аудионот , Танго и Тамура . Слушал и Барталлучи , Софтер , авторские Шалина и Миши из Москвы .   Тенденция и слух , помню как ломанулись почти все пользователи выходников от Тверского Элтор (лента 0,35мм 3412 вроде) менять сердечники на Прибоевские (лента 0,17мм ) , так как прирост разрешения сердечникам Элтор не оставил шансов , но если , конечно зарядить махровый микс -с силверами в переходах , танталами и Блек гейтами, то и Элторовские сердечники звучат -уже в гармонии приемлемого разрешения . 

3 часа назад, ДимДимыч сказал:

 Так а зачем тогда хвалите ленту 0,1 мм и менее ?

 Она 400-сот герцовая или 1000 для Мигов.

 

Дим Димыч , кто хвалит ?    Есть оптимум , для меня и в топ-трансах от уважаемых фирм , это не более 0,2мм .  0,1мм скорее речь о ленте пермаллоя , я не припомню, чтобы я топил за эти толщины.    Имеет значение форма петли гистерезиса , максимальная индукция и потери . Если приемлемые параметры достигнуты с железяками хоть 0,5мм , то , как говорится, флаг в руки . Тогда как 0,35 мм -это известный заход -добра этого хватит на много лет , и пиар имеет смысл , но проффи весело немного . 

57 минут назад, Евлампий сказал:

Боюсь, трудно найти большее проявление гордыни и ханжества. Вот мой духовник посмеялся и велел вас простить и поставить в игнор, что я делаю с удовольствием и облегчением. Бог вам судья, надеюсь больше не пересечемся).

Лично я ни к Вам , ни к иным последователям  аудиоэзотеризма неприязни не испытываю , так как есть люди , и есть их грех и беззаконие ( надо уметь разделять ) , если человек становится проводником идей врага рода человеческого , что на АМЛ проявилось , увы, в полной силе, хотя и многие дела АМЛ заслуживают уважения . Но есть , как верно было подмеченно , и покаяние -  сегодня ты оккультист , а завтра - бодрый пушистый антиэзотерик , которым я был , как известно, изначально в течении всей той известной опупеи .     В игнор никого не отправляю , хотя часто  смеётся тот , кто смеётся последним .   

р.с  В  контексте снижения рез. частоты динамика в ОЯ оформлении , наверное часть массы воздуха присоединиться к массе диффузора , если динамик крепить изнутри отражательного щита .  Если динамик крепится спереди , то это вопрос , что там присоединится , хотя практические замеры провести никогда не поздно. 

34 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос зависимости хорошести вых.тр.от толщины металла не совсем очевиден... Примерно могу понять, для каких случаев важна лента потоньше, но эти случаи крайне маловероятны применительно к вых.тр.

Имеет вес потери в самом сердечнике в зависимости от уровня качества его материала .  Толщина  , в известном приближении , имеет оптимум -   в районе 0,2мм .  0,35мм уже заметны на слух потери в микродинамике , звук становится более ""аналоговее аналогового ""  .    Есть и класс МКТ , где 0,35мм уже обернется просто грубым упрощением в разрешении , поэтому тут лучше будет с тонкими пластинами или лентой.  

Впрочем сама фирма АН в особые подробности не опускается . https://www.hificollective.co.uk/components/trans_output.html

11 минут назад, Комелев Константин сказал:

Ну вот, опять упёрлись в масштабы. 

Мы как-то дискутировали о праблемах баса, а барабанщик из СО, случайно и по недоразумению, оказавшийся в числе дискутирующий, "он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж...", смотрел на то, что мы обзывали НЧ динамиками, а потом отвёл меня в репитиционную, стукнул палочкой в один барабан, потом в другой и, с улыбкой спросил: "Ну, и где бас?"

Давайте уже как-то определяться, под каким фонарём мы что будем искать.

У меня тоже был период , когда сидел с ФИ с Чебышевым на АудаХ 8""   .  То профф. скрипачка кривила лицо и приглашала в гости на живую скрипку.... , то брарбанщик оценял , типа -выкинь сие на ....   Й .   Пока не появилась концепция ОЯ и динамиков с подмагничиванием и спайдерами .  Теперь много лет вопросов не задаёт никто . Кто удивляется просто , иные саб ищут в комнате... .  И это одна десятка Телефункен с восьмеркой в одном ОЯ .  А что будет , если заработают 15...18""  дины и тоже на спайдере и хотя бы Альнико ? Меньше сюррала и больше реализма , основы уже во всём диапазоне слышимых частот .  

Достоинство ОЯ , что в отличии от ЗЯ и ФИ динамик не изменяет свою частоту основного резонанса в оформлении ОЯ , но размер ОЯ имеет значение , так как до частоты резонанса самого ящика ( от 100 до 200гц -в зав. от его размера)  , АЧХ линейна и потом падает 6 дб/октава до частоты резонаса динамика (допустим 40 гц ...60гц) , и уже с этой частоты НЧ летит 12 дб на октаву.  

2 часа назад, Андрей63 сказал:

 Есть такая информация по "топовым" забугорным трансам, может кому будет полезна.

http://www.sacthailand.com/Transformer_TestOutput.html

Спасибо за ссылку. Вы правильно в кавычки взяли понятие - топовые .  Тут топовыми и близко не пролетало -ни одного .  Это типовые , недорогие бюджетные S.E.трансформаторы с явно обрезанным НЧ -диапазоном , Ш - сердечниками , залитыми , пропитанными , в колпаках - для тех , кому важен , скорее бренд, чем сам уровень S.E. трансформатора .  Этот уровень легко обходит S.E. трансформатор на ОСМ - 0,4 сердечнике (20см2) , если не пропитывать и не загонять в кожуха -уровень того же Шалина -выше в разы , хотя если ОСМ , то в топ вход закрыт , имхо .   

Немного (тем не менее) из личного опыта .    Что -то действительно реально серьёзное начинается с трансформаторов Прибоя ...( это юродство , конечно) , но тем не менее -  сердечник уже с лентой 0,17мм , две катушки непропитанные в чистом виде сам транс , и он хоть музыку играет , и это главный аргумент при параметрах не хуже, чем по ссылке . 

В топе царствуют дорогие (увы) трансформаторы -  брендовые , это Аудионот группа С на сердечниках от HI-B до перманикель -55 , двойной сикор , лента 0,2мм , сечение -24см2 , индуктивность не менее 40 гн . И полоса соответствующая : (-2дб ) - 7 гц.   По ВЧ - 70.000 гц без вторичных резонансов и с практически идеальными меандрами , не залитые, непропитанные , провод в полтуретане , активное первички - 35 ом (!) . Вторичной обмотки -порядка 0,2 ом  -  медь или силвер .    Это и есть -  топ .

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Вопрос. Берём две полочных ( например) АС. У обеих заявлено и измеряется по одной и той же стандартной процедуре, ну пусть, 63 Гц. Одна - ЗЯ, другая ФИ. Будут ли различия в звуке субъективно и в какую сторону (скорее всего)? 

Различия будут и даже весьма сильные .  Тут из посыла , когда есть цель -  полоса до 63 гц и есть пути реализаций этой цели . По любому , частоту 63 герц я бы достигал путем открытого (оупенбафл) оформления -для дома если , так как что эти 63 герц (?), когда куда важнее -какого  приближения к достоверному басу ( нижнему регистру)  имеет тот же ЗЯ , ФИ и ОЯ .    

Субъективный критерий складывается из объективных факторов , где основные -  передаточная характеристика частот НЧ -  скорость и  точность , напрямую зависят от того , как поведет себя АЧХ после частоты резонанса динамика в оформлении .  12 дб/октава - ЗЯ и ОЯ , и 18дб - ФИ .  Но это одна сторона медали , есть и другая -  Qt .   Оптимальные Qt для ЗЯ -  0,7 , для ОЯ -  1,0 и более , для ФИ - 0,2...0,4    .  Как известно , чем меньше Qt , тем точнее динамик следует звуковым ""директивам"" от усилителя.  В  итоге , при правильно выбранном динамике и корпусе , ФИ скорее наваляет ЗЯ , где динамику предложенно ещё и воздух сжимать по адиабате сзади себя ... .  Но , цена точности ФИ , это очень низкий кпд , как и ЗЯ , хотя большинство студий мира выбрали именно ФИ (речь о мониторах среднего поля ) , типа АТС , Танной и прочее. 

  НЧ  ОЯ при достаточном немалом размере корпуса , имеет , тем не менее , свои преимущества -  если поставить в ОЯ 18"" динамик со спайдером , легким диффузором и электромагнитом (уровня от Михаила Уракова или иных мастеров России ) , то поверьте , 63 гц ( от такого ОЯ) эти сдуют и ЗЯ , и ФИ -вместе и со свистом , имхо. Для многих , по моим наблюдениям , кто долго и упорно искал живой бас , это финал поисков со вздохом радости и печали (от изрядно победневшего кошелька) .

2 часа назад, Евлампий сказал:

Михаил, я помню, что вы глубоко религиозный человек. Меня огорчает, что вы так и не избавились от религиозного экстремизма и искушаете себя правом судить, не включая данного Господом разума. Я понимаю, что раздражаю вас. В чем -то это взаимно - мне никогда не нравились упертые, мыслящие штампами люди - с моей точки зрения, это не украшает человека, но не мне вас судить.

Мы оба осознаем, что и весь предыдущий пост, и ваше "не Богу а диаволу" намёк лично мне. Мне это читать неприятно. Я благодарен Господу за то, что наставляет меня в попытках осмыслить этот мир. И благодарен за потрясающе интересных собеседников, гораздо более достойных, облеченных, владеющих вопросом существенно глубже, чем вы или я. Вызывает сожаление, что вы поддаетесь искушению и подсовываете намеки и слова, за которые вам же и каяться. В общем, Бог вам судья.

Пишите луче про аудио. У вас есть опыт, концепт, наработки. В этом вопросе вы вполне продвинулись, и, в отличие от предыдущей темы, заслужили право обсуждать, самоутверждаться и даже судить, в чем я и желаю вам успехов. 

 

Успехами я не обделен , а духовный резонанс всегда виден , и в этом шанс и милость от Бога - принести покаяние в том , что противно Создателю - в нашей деятельности .  То, что явила известная группа единомышленников , не исключая АМЛ , есть не просто мерзость  перед Создателем , но и преступление перед аудиосообществом , которое , к счастью , смогло коллективным усилием  вовремя понять и освободиться от фактического аудиооккультизма , за которым кому-то мерещилось будущее аудио для , типа, избранных .   Сейчас многие из них поодевали ""овечьи одеяния"" , что в целом прилечествует их разгрому .   Всем мира и благополучия . 

1 час назад, Евлампий сказал:

Михаил, простите, я не понял, отчего вы вдруг кончили так печально. Выше я вел разговор о том, что техника для музыки - увы, так получается, - требует не только вытаскивания высоких технических параметров, но и контроля "музыкальности", а одних 20-20 мало. Я несколько запутался в ваших словах насчет ответственности перед Вселенной, особенно если учесть, что речь идет о необычайно интересных, но все же гораздо более приземленных вещах. В частости, в сфере аудио есть закономерности и факторы, которые влияют, причем сильно, но непонятно как зафиксировать их приборно или предсказать.

Чтобы вы поняли, пример. Недавно с друзьями пытались понять, как влияет кенотрон в источнике фикс. смещения - перебрали чуть ли не с десяток аналогов РГН 354 разных производителей. Напряжение смещения почти не менялось, но ради чистоты эксперимента каждый раз подстраивали до точного. Отчетливо и не сговариваясь отметили, что с некоторыми диодами пропадают свинг и драйв, играть начинают как под метроном, слушать становится скучно. В чем засада? Параметры не изменились никакие. Диоды, если "по справочникам", полные синонимы - телек, вальво, сатор, радиотехник, несколько англичан. При этом явно слышимые изменения произошли даже не с субъективным тембром (это нередко отмечаемое влияние материалов), а с временнОй тканью фонограммы. Что с этим делать? Я полагаю, принимать к сведению, отмечать для себя, что "такая-то" деталь может быть стремной в использовании. Упомянутый вами момент ответственности конечно не исключен (а вдруг поклеп получится) -  так я специально не говорю, какие версии диодов мы забраковали. 

Сами аудиохоббисты несомненно могут искать, пробовать , огорчаться или радоваться , проходя своего рода практическую  наработку  опыта . В духовном контексте они при этом могут испытывать  радость удовлетворения или посвящения (даже) в какие-то тонкие аудиоаспекты , но все их ""аудиогрехи "" , в проекции на их души , скорее с ними и умрут . Особо - никому они ни особой радости , ни огорчения не доставят .  

Всё меняется , если аудиодивайс делается для конкретного пользователя или рынка даже , или человек выходит на публичное поле -  с вложением конкретной аудиоидеологии и даже духовной парадигмы (как в случае с АМЛ) . Тогда открываются ""врата"" и человек выйдя со всем этим своим (аудио)эгрегором , реально предстаёт перед всей духовной сутью Мироздания , по сути перед самим Создателем .     Мне видится , что мы , как создания тварные , имеющие дар творчества и созидания , должны посвящать свои мысли , труды и начинания не своему ""эго"" , а Тому , кто нас реально наделил дарами ( ум , интеллект )в истине , т.е. Богу.   К сожалению , многие посвящают себя и свой труд не Богу , а диаволу ( через тщеславие и гордыню) , и в этом трагедия конкретных судеб и реальных людей.  

Если по мне , в моём понимании , попытаться сузить горизонт событий -в контексте целей и способов их достижения , то видится два основных пути -   путь духовный , когда дух человека подключается к созданию -в нашем случае концепта аудио , часто включая интуитивный в Боге канал восприятия мироздания , и отключая ум -в меру его путания под ""ногами.."" .     И путь антидуховный -  технократический , по которому  пошла современная цивилизация -двигаемая т.н. прогрессом ... , и выводящий на авансцену ум , физические знания  , только объективистские критерии -типа, хаенд всегда дорого... .     Первыми , кто потерпел  фактический крах , и оказались аудиояпонцы , двигавшие транзисторную парадигму с глубокими ООс и как следствие -  малыми объективными искажениями .., но слух человеческий быстро определился и с этим , породив ещё более страшного монстра -  китавйский аудиопром -  красивая аудиообертка и всегда убогий звук . Последние включили главный регресс в аудио -  стали откровенно каверкать схемы и лукавить даже с фактическими данными обмеров -говорят в их китайском эгрегоре -  лукавство чуть ли не добродетель (впарить , типа ) .     

То , о чём скромно вещает Евлампий , конечно духовная прадигма в аудио , и конечно её поборники несут определенную ответственнность перед всей Вселенной .  Короче , кончаю , традиционно , за ""упокой"".