Михаил SM

9 минут назад, юрий робертович сказал:

Извиняйте, Leonid, с/ш с винила максимум -46дб, или с нулевой, охеренно записанной -50дб, вместе с/ш винилв, с/ш корректора и тд. Ваши -80 дб  в заднице, вместе с хай-енд CELIO 

Для музыки уровня классики , где много тихих фрагментов, замираний и даже звучаний тишины пауз... , все Ваши доводы  насчёт задницы   в -80 дб , не совсем корректны.   Реально тот же ламповый корректор на 6н2п , мерял ещё В. Стародубцев шипит все - 50...55 дб , поэтому для ламповых корректоров так актуальны картриджи с высоким , не менее 5,5...8мв выходом .  Но есть много -4 мв, 3мв и даже 2,5 мв . ММ .

4 часа назад, BAA сказал:

Simplistic он такой простой, полевики с крутизной в 40 мА/В.
Без местных ООС имеем под сотню dB усиления. С ними 67 dB.
Можно, конечно 2 х 4 в параллель 303/307 поставить, с отбором...

Интересная тема , которая мало где освящается .  Это не только точность восстановленной АЧХ  корректором , тут большинству ясно -  антириаа на вход , генератор 50 ом и смотришь неравномерность АЧХ на выходе корректора .  Но при всем этом , при ровных у многих корректоров АЧХ (после антириаа) , у них сильно разные могут быть меандры -  на 1 кгц, 10 кгц. При этом хуже всего дела с передаточной характеристикой обстоят у корректоров с пентодным входом , с триодом на входе уже реально лучше , лучшие результаты у корректоров с сильнотоковыми триодами на входе и выходе -  монотриоды 417а , 6С3П .  Тема корректоров на сильнотоковых триодах актуальна , так как субъективно они дают весьма ""плотный и твердый"" характер звука , не в пример корректорам на 12ах7 или с пентодами на входах.  

У кого на этот счёт есть свой практический опыт ? 

Традиционно , один из моих корректров на W.E. 417а (слева) , работающий вместе с предусилителем на W.E. 300в .  

5 минут назад, BAA сказал:

Так и я про то же, самое. Японцы и завоевали рынок качественным и относително дешевым, а заработав имя про первое забыли, не говоря уже о лучше всех/авторских решениях. 

Скажу по секрету .., если бы не японцы с их хайфай недорогим (есть и хорошее, конечно) аудио , мотивации у многих к хорошему аудио , тем более , авторскому, не возникло (бы) .  Такая же история с китайским аудио -  внешне чудно , внутри -  вполне , но по итогам вскрылось самое худшее -  лукавство на инженерном уровне... .  Исходя из реальных фактов , конечно .    

12 минут назад, S.Laptev сказал:

Может быть и импульс выдерживать, однако именно их ставили в лучшее с начала и до самого конца, со входа и до выхода, как ставили лучшие лампы, электролиты, переходные конденсаторы, да, тогда не было специальных, ставили индустриальные и для военки, были уже плёночные, но ставили больше бумагу в масле, почему-то.

Чего у меня нет?

Путь весь как раз инженеры и прошли в реале, лучшее тоже инженеры создали, а не начитавшиеся книжек и не знающие куда начитанное применить.

Опять просто всё у вас, как всегда, дело совсем не в жадности, в старые времена совсем не экономили, наоборот, ставили лучшее, позднее тоже не жадничали, имя зарабатывали, потом пользовали его, потом плюнули и так хавают. И металлооксидка не дороже, а часто дешевле карбона, это тогда, сейчас тем более, спецовые, качественные, стоят в разы дороже, многократно, примеры дать? А Пионер на металооксидке слушать будет просто невозможно!

К ним и приводит дорожка,  у нас, а они далече.... тот же Шушурин Лэмм после уся на КТ818 - 819 ничего на транзистрах не делал, а копии Аудио Рисерч на наших лампах и тс180 для денег клепал, а у нас молятся некоторые на его схемы до сих пор. 

Ну да бываю, с 90-х ещё, много разного народа ходит, но не все нам интересны должны быть, а только те, кто действительно понимает и может чему-то научить, зачем нам все остальные?

Ну Кондо как раз и есть безусловный топ, хотя и к нему можно докопаться, а про других можете рассказать?

Так это наша беда, они умнее, видимо, на слух полагаются, у нас схемы рассматривают подолгу и хором, слушать-то не на чем, а у него и фабричное звёзд с неба не хватает, а самоделка у каждого своя получается, кто и из чего слепил, то и хвалит.

Что за Симплистик такой?

Если Леонид по этому ""симплистику "" направит, будет интересно (может быть) , но гугл что-то проигнорил .

90- е это особые годы , в России явная аудиоэйфория от всего нахлынувшего аудио , но все успокоились ближе к середине 2000-х . Наступило понимание , чем хайфай отличается от хаенд и почему все бюджетные Пионеры или Сони  звучат до боли одинаково +- . В массовом сегменте , как выяснилось, не требуется совершенство , и поэтому он , сегмент , с тех пор неумолимо деградирует .   Включение Китая только ускорило деградацию .

26 минут назад, BAA сказал:

Акт творения, это не копуляция по медицински.
Это когда ты долго мучался и в один прекрасный момент понял, дошло, что называется, как сделать.
Бывает что раньше других, бывает нет. Но сам по себе.

Ключ к пониманию -  человек хоть и звучит гордо , но создан он по Образу и подобию Божия.  Т.е. , единственная живая тварь (в правильном понимании )на этой планете  , способная создавать , творить , преобразовывать .  У  любого человека это проявляется в виде даров -   один из ... , дар творчества тот же , раскрывается далеко не у всех , т.к. нужна устремленность и способность думать. 

Если кто считает , что он создан как-то иначе, то это не проблема Бога , это проблема выбора конкретного человека - от кого ему родиться - в духовном контексте . Дальше в путь ...

Инженерия -  отработка физических основ (на определенных этапах развития и познания ) , но как говорят те же авиаинженеры , самолет мало спроектировать и сделать , его надо (всем , кто в теме) научить летать .   В аудио , как ни прикольно , то же самое .  Аудио мало спаять , его надо сделать звучащим . Но .., для кого ?  Много ищущих и мало -  слышащих и слушающих . 

3 часа назад, BAA сказал:

Точно так. У самурая - путь.

Разум без веры не очень, а уж вера без разума.

Вы, походу, тоже. 1% услышать можно. 0,001% нельзя.

Как живут? Да просто. 1% - это вольт на 300, если не пятьсот, приложенных. А если всего один?
80-х на угле? Модель не подскажете.

Создаваемое аудио ( корректор тот же или вся система) , если как акт отдельного творческого индивидума, это всегда проекция на преобразуемую им материю -согласно физическим законам , его истинного духовного состояния или состояния коллектива единомышленников .  Оно и есть то, что потом заквасит всё аудиотесто .  Поэтому за 30 лет своей аудиопрактики , на себе познал , что есть бездуховный ( в котором сам пребывал ) , дебелый уровень творчества ( когда упирают на схемы и всё...)и как он меняется -  выходя на тонкие , мистические ( вне эзотеризма) уровни понимания , когда подключается дух -  дух истинного творчества, способный делать творческого человека - человеком проникновенным , не гордым , но благодарным Создателю !

Духовные люди - ищущие совершенство и гармонию в своих творениях (и в аудио не исключение) именно они и создают настоящее аудио для себя или -для тех , кто тоже духовен и имеет капитал -  не столько материальный , сколько здравомыслия - как результат работы истинного творческого духа.    Поэтому меня весьма правильно поправили , когда напомнили , что во главе угла стоит всегда человек , а не схема , не наборы и миксы деталей.  Именно человек -он отделит плевелы от зерна , хорошие и гармоничные детали от суррогатных -для аудио негодных , но в иных местах на ура , они и название имеют -  индастриал назначение .., не в аудио . Чтобы произвести отделение , нужно иметь , как точно отметил С. Банковский , аудиосистему , работающую на высоких уровнях разрешения -всех уровнях , так как через музыку  человек воспринимает дух песнопения или исполнителя , возникает сопереживание , и если аудиосистема  работает на начальных уровнях восприятия -  типа Аудионот 1-3 уровней, то кому-то будет достаточно , но у духовных людей , имеющих высокий (поэтому) уровень музыкального восприятия , эти уровни вызовут музыкальный голод , недоигранность, скудость и однозначность... , Мейшу ""достал всех....""- откуда сей стон много лет .. , но уже на 4-5 уровнях АН на авансцену выходит (наконец) музыкальное разрешение и всё меняется разительным образом. Иногда , если иметь способность к аналитике, достаточно посмотреть и оценить даже конструктив  корректора Аудионот 1-2 уровня и этак 4-5 . Для начала , двумя каскадами там и не пахнет -полноценные три , где выходной каскад выставляет выходное сопротивление и без ООС -   10 ом !  

Но и по теме уж если . Если речь о простом корректоре , если это тем более старт ап в тракте человека , то тем более , корректор надо делать пусть не дорогих , но на проверенных на музыке деталях , лампах , пусть простая системка, но на аудиодеталях , а не индастриал ... , Тогда будет захват человека духом музыки и творчества , иначе - стагнация и отход в иные сферы , имхо.

1 час назад, KAI сказал:

Хорошо, пусть параметры связаны со звуком в кривую, и вопрос не к Вам. 

"Хороший звук" можете дать определение, в вашем понимании. 

Вопрос без подтекста. У разных людей это понятие может сильно различаться. И обсуждать какое-то изделие или схему придерживаясь разных критериев "хорошего звука" дело совершенно бессмысленное. 

Как сказал один опытный разраб ( я с ним согласен) , хороший звук -это по восприятию любым человеком -  звук приближенный или почти не отличающийся по тембрам и эмоц. воздействию от живого .  И продать аудиоверсию этого звука в совершенстве аудиофилии (саундстейджи и полосы частот....) можно дорого , очень дорого ... .  Звук просто меломанский -  строится на доигрывании  звука аудио в голове (музыкальная память..) , при условии , что передаёт эмоции и тембры (хотя и не тянет аудиофилию -  моноприемник к примеру) -  имеет место и радость , и дорого никто не продаёт , гуманно ( хаенд об это не ""пачкается"") и у многих серьёзных челов , имеющих дорогие системы , такая версия часто -для души , как референс музыкальности той же , конечно - хАрошего звука .

Плохой звук -он всегда не цепляет , не трогает , голая и мертвая аудиофилия , брильянсы и прочие хаендовские загоны -  да ещё и дорого , это заговор против мужской части аудионаселения. В итоге человек гордицца не звуком , как живой .... , а просто аппаратурой (дорого ж , бл. купил же) , звуком гордицца или радоваться -не получится ; от всего мёртвого исходит только ... печаль .  

2 часа назад, KAI сказал:

Если не можете внятно объяснить, что в деталях (конкретный параметр) делает их хорошими, то может быть объясните, что в вашем понимании является хорошим звуком. 

 

На внешний вид все зерна кофе разных сортов почти одинаковые  , но почему-то с одних получается кофе , а с других - бурда. Если с проведением аналогий у кого -то не работает , то сами детали , товарисчь , не виноваты .   Поэтому хорошей деталь , лампу , провод делает  РЕЗУЛЬТАТ её применения в конкретном дивайсе ..,  многих дивайсах , во многих странах и снова дивайсы .., в итоге детали Китая дешевеют , а признанные (по результату) детали СССР и США , Европы - дорожают (по итогам смотрин на ебее) .

МБГЧ  уступают КБГ ( поздние шли в таких корпусах, что и МБГЧ )  , более мутноватые априори, выводы ( если убрать припаянные штатные ламели ) очень хорошо минимизируют их некоторую замыленность на ВЧ . Но тембры, музыка -  вполне адекватно.     Есть старые МБГЧ -начала 60-х , в паянных прямоугольных корпусах , они вот почему-то заметно более ясные.

1 час назад, BAA сказал:

Ультра-прецизионные впремешку с композитными углеродными и лакопленочными, конденсаторы лавсан-стирол-бумага-слюда.
Я, конечно, пенс, но не до такой-же степени. Проволока так проволока, металлопленка так металлопленка...

Разделяю Вашу шокированность....    Но на самом деле , криминала мешать разные типы и виды , греха нет , если только формируемый микс состоит из проверенных на тембры и музыку комплектацию , не куды придётся паять, а в нужной комбинации - уголь в одни места, металлфилмы (не уровня млт только) - в другие , провода -  разных сигнатур , конденсаторы , минимизация потерь в пайках и контактактных парах , если возможно.     Просто не надо в микс запускать криминальные комплектующие , где МЛТ в сигнале -  реальный криминал , убивающий музыку .   Поэтому реально конструктив микса бывает - выверенный и отстроенный микс ,  хаотичный микс (всё в одну кучу) , ограниченный микс -когда применяется ограниченная номенклатура , типа все резисторы Holco или всё в МЛТ замесили . Соответственно , результаты могут сильно удивить.

Не корректоры , конечно .Но видно , что советский КБГ в фарфоре мирно уживается с Дуэлендом , т.к. оба хороши по своему , как и советский галетник на керамике , советские ВС в миксе с послевоенными Драловидами . Российские трансформаторы , дроссели , советская 6Н6П коробч. анод  двигает легендарный тетрод EL156 , который требует не млт у себя в катоде ;  поставили тантал , шунт Блек гейт . Иначе лампа будет недореализованная .

2 часа назад, Leonid, сказал:

Может эту тему переименовать? " Влияние советского менталитета на выбор элементной базы в корректорах".

Мудрое предложение , яркий пример ниже .

53 минуты назад, юрий робертович сказал:

Юрий Робертович , а зачем столько переходных в сетках антизвонов ?  13 точек , где музыкальный сигнал вынужден пробиваться ... через точки контактов и паек . Непонятно , входное сопротивление 1-го каскада в корректоре сколько ?

Тем не менее , где можно побороться за разрешение , ясность и гармоничность схемы , шо выше.  Советы первоклассникам (шутка ) .  1. Землю провод припаять непосредственно к тушке RCA гнезда.

2. Выходной конденсатор лучше бы если КБГ , то цвета хаки , хаки звучит лучше , года проста хорошие , ещё Сталин был жив . Но по делу , осторожно спаиваем этот лепесток .., и провод подпаиваем непосредственно к торщащему из трубки проводочку... . Одной точки мути меньше .

3. R0E , хоть и полипропилен , но хороший полипропилен , но вот Ален Брадли - ставить угольную трубку , которая на микротоках ... ваще никакая (углю нужон ток) , это стрём , имхо.  В  переходы уголь , кто в теме , не ставят , за редким исключением , которые работают ( AMRG , Сименсы красные , Драловиды) и не вносят существенных потерь микродинамики .  Ален Брадли , господа любители , ставят исключительно в анодные нагрузки и цепи питания , там они хороши . В катоды ставьте Holco , чернёнькие , чрезвычайно музыкальные металфилмы ( и убрать МЛТ)  .    Отдельно стоит бороуглерод (цвета хаки ) -  уровень реально зверский , я лично ставлю во все щели ... , не уступает танталовым резисторам, но звучит деликатнее и мягше.   Но и БП .  Не моё .  Я бы применил ОППВ - германиевый диод -Д7 с обратным 400в или селен, поставил бы легендарный СМ-5 , потом дроссель на базе ТВЗ 1-9 (9гн) , потом уже приличный электролит (Ничигоны ими никогда не были ) - Рубикон, ELNA ,зашунтировать КБГ 4 мкф х 600в . 

4.  МЛТ , зачем ?  Бороуглерод , даже ВС будет по меньшей мере гарантированно не хоронить музыкальное разрешение корректора. ПТМН тоже бяка.   

1 час назад, Timbuktu сказал:

У меня простейший вопрос к любителям "намоленных" радиодеталей. Вчера был у приятеля. он слушает музыуку лет 50-55 на обычных, сначала советских, теперь импортных транзисторниках с обычными колонками импортными и советскими типа s90. Слушает винил, кассеты, катушки, цифру. Качеством не заморачивается в принципе. Корректоры встроенные в усилители. Скажите мне пожалуйста, чем он обделён в жизни? Что он упустил такое важное ни разу не увидев и услышав дюлюнды и прочее? Отчего он должен расстроится узнав что у него усь и корр и УВ магнитофонов на микрухах и без этого "намоленного" добра? И от чего он должен страдать в отличие от прослушавших свыше 500 аудиосистем и узнавших нечто важное? Что это такое важное? И зачем оно человеку? Какой посыл в этих резисторах ВС, ален бредли и прочих дорогих деталях? Кабелях? Вообще откуда в "свидетелях волшебных деталек" столько чувства собственной важности, как будь-то они обладают неким сокровенным знанием, без которого жизнь и не жизнь а так, недожизнь...в музыкальном смысле конечно? 

Часто постсоветским  людям , заквасившихся на родном советском аудиоширпотребе , действительно высокий уровень аудио уже недоступен на уровне сформировавшего менталитета . Это как синдром детей-сирот и чёрной икры ... , вкус которой этим детям был недоступен .  Но или , народ мудр , знает , что если слаще морковки ...  не едАл , лучше самогона не пил ..., то значит как минимум -  синдром Наполеона точно не угрожает . 

В  реальности , товарищи и господа аудиофилы и меломаны, аудио очень разноуровнево и уровни формируют не деньги , и даже не столько возможности аудиопрогресса , как состояние умов и менталитетов конкретных индивидумов. Аудиосистема начинается с музыкального сознания, с головы , и только потом , если надо -  человек многое поймёт и если не осудит , то реализует .  Удивили приятелем , ну аудиоретроград , у нас тоже товарищ ценит звук ориг. С-90 , Бриг и Корвет вертель с гзм-028. Это, говорит , мой звук , а остальное меня мало интересует . При этом , имея таки хороший слух, он отдаёт отчёт о реальном звуке своего аудио. 

А вообще , если интересно , аудиосообщество имеет явное разделение на три группы . Это почитатели новодельных фирменных дивайсов -с неумолимой ротацией и поеданием своих кактусов , это поборники авторских аудиосистем с участием винтажных и высококач. фирм. комплектующих  , но и народный сегмент - паяют из того , что страна  даёт  . Иногда даёт неслабо так.   Отдельная группа ( типа моего товарища) - поборники советского и винтажного аудио .

Понятно стало , что форум имеет ориентацию на народный сегмент .  Товарищи ! Да кто ж то против ?

7 часов назад, Сергей Ал. сказал:

На канале EFAUDIO несколько роликов с АС "Симфония", Сергей Ефимов вообще с уважением к ним относился (и это при весьма разностороннем опыте прослушивания гораздо более дорогих АС) 

 

https://www.youtube.com/@EFAUDIO/videos

По мне -криминальное звучание . Раздутый бас , непонятно-контрабас или бас гитара , сильный спад на верхней середине и ВЧ.  Думаю, 300В к АС Симфонии -2 не подходит , им нужен пентодный усилитель -  EL12 , 6П3С -c подобранной глубиной общей ООС. 

57 минут назад, KAI сказал:

Что хорошего в "хороших" конденсаторах и резисторах Вы так и не сказали. Одно словоблудие. 

Если у вас есть в наличии приличная своя аудиосистема , если послушали аудиосистем этак свыше 500- от , то должны осозновать , что у каждого элемента - резистора , конденсатора, трансформатора , лампы, транзистора , RCA гнезда даже есть своя звуковая и музыкальная аудиосигнатура , и это настолько серьёзно, что у опытных практиков всё систематизированно и ранжированно - список резисторов -от ""дна "" по звуку до выдающегося уровня , это  опытная база батенька...  

Для вас словоблудие , но так вам виднее . Очевидные вещи и важные аргументы или форум принимает на уровне своего ментала , или ... маргинальный уровень , но так сделать реально звучащий дивайс врят ли получится . 

Причём мне как-то фиолетово -  откуда деталь -из Китая или ..., к примеру советские СМ-5   (5 мкфх 650в) 50-х -  одни из лучших сигнатур в мире , Дуэленды ( сорри -Юпитеры) хуже , в серьёзных уровнях -на вес золота и стоят - 1000р.  Если есть , ТО ЕСТЬ , а вот гуано пиарить я бы не советовал - никому .

Советские ВС резисторы -  очень гармонично , ставить если их , гарантированно музыки вагон и матовые тембры . Но где-то алтернативы тем же Бошам нет , хотя КБГ , МБГВ -  по своему хороши , т.к. не вносят синтетич. окраса.    В  переходах -советские КБГ -МН серые 50-х , К40-У9 , в простых стартапах и в  базовых комплектациях (без пафосных деталей) - не вызывает нареканий . 

2 часа назад, Leonid, сказал:

"Физика" моего ума диктует мне, что Аудионот, Дженсены, Дуэленды и Сименсы слегка избыточны в теме  "Простые RIAA корректоры на ИМС и транзисторах".

Ну да , согласно уже вашей логике и предводителя этого форума ...,  простые корректора предначертаны на мутное звучание -по причине низзя ставить хорошие детали , в России  ...  хранить  традиции ... , похоже , не разучились с времен журнала Радива  .  Ребята , это уже начало , имхо, аудиошизофрении ..., конечно ... стирай админ  .       

На самом деле реализации корректоров упираются в три основных критерия : схемотехника , уровень качества (звукового и музыкального) комплектующих , уровень настройки схемы в составе микса комплектующих - это уже человек , конечно.   Ну так давайте , выдайте для начала ваше видение - ПРОСТОГО риаа корректора , можно научно-технически , если так нравится.

10 минут назад, sova сказал:

Однозначно -это все время одинаково? Есть такое. Но основное число композиций современной музыки не особо нюансированно на НЧ. 

Есть естественная гармонизация - пример динамики Телефункен и есть принудительная - типа окраса , многие это за 6гд-2 отмечали , а я сидел с ними по молодоти долго , мой первый динамик -пара в 1977 году стоила 30р на толкучке в Твери , как и первая моя ЗП , когда  меня уволили за попадание склянкой в голову мастера (фармацевт. фабрика...) .    Говорят , после пропиткой воробьевкой, 6ГД-2 более реалистичны.

33 минуты назад, sova сказал:

Сравнивал Симфонию -2 на 5 гд-3 с АС импортными винтажами, достаотчно известными, ценой в неск раз выше, Симфония лучше, сравнивал САБА-IV, Грундиг -40а, Сименс Рл-171. У тех бас кастрированный,  а середина рыхлая, вч у Симфони конечно слабоваты, но много вч это часто во вред, пусть будет меньше. Хоршо играют с германиевым КЕртингом -1000, ресивер он же Элак он же Сименс, от 68 года выпуска. Не громко но при этом разборчиво и басовито.

С шириками по правде говоря.  по прозрачности СЧ, и слитности звучания,  не сравнится никакой многополос.

Если брать С-90 и подобные то Симфония в 10 раз лучше. Во многом из за простых фильтров , ну и динамики не на резине.

С Симфониями оригинальными серьёзно занимался покойный Сергей Ефимов , есть ролик в ютубе (но не нашел) где он показывет ориг. звучание и им апгрейдированное , разница сильная , но проблема всех АС с 6ГД-2 , как и всеми тонкими и рыхлвми диффузорами , которых принуждают работать на нижней октаве , одна -  некоторый  сюррал в однозначности трактовки ритмики или проще,  музыка подаётся музыкально , но однозначно , и  те же С-90 с их 30ГД1 куда более референсны. имхо.

12 часов назад, BAA сказал:

ВВ ОУ есть - что-то не видать корректоров на них - видимо проблема вы...думанная. Из пальца.
Лампы, работающие при 27В анодного есть, равно как и транзисторы, при 150. Оно вам зачем?
Чтоб перегрузить усилитель мощности? см ниже.

1. Входные конденсатор и резистор нужно менять, в зависимости от головки, а усиление - нет? 
2. Тестовые записи +18 dB есть 40мм/с. Отрабатывает ли ваш картридж такую скорость и согласны ли вы на такой прижим. Положим "да".
Имеем 7,76В RMS. Отлично. "Наестся" ли стандартный ОУ при напряжении 7,76В RMS на выходе - обычно нет. 
"Наестся" ваш усилитель, у которого 0 dB оответствует номинальному выходу. Или там запас 18 dB по напряжению(63 раза по мощности)?
3. Не доверяете автору и звукорежу и таки поставили регулятор уровня на вход - такого в высоком конце быть не должно.  

 

Видится немного умозрения , но на практике (бывает ) всё не так , как диктует нам ""физика"" нашего ума.   К  примеру , ламповые корректора имеют просто невообразимый запас по амплитуде выхода -  до 60в ( и более) легко  , если выход на линейном каскаде с выходным конденсатором да ещё с дроссельной нагрузкой , с Uа порядка 200... 300в .  Особенность таких корректоров в том , что их невозможно перегрузить , вогнать в клиппинг щелчками или какими проблемами в записи , тогда как корректору с небольшим запасом , потребуется время для восстановления .., и работать с сигналом он как-бы в это время и не обязан... .   Конечно , такие корректора дают неимоверное легкое , наполненное и глубокое ( скорость) звучание , особенно если RC цепи коррекции на воздушных С или вакуумных .    Включать их напрямую к мощным оконечникам напрямую , это угроза , согласен. Поэтому всегда есть лимитирование за счёт лампового двухкаскадного предусилителя с обязательным трансформаторным выходом , причем низким - 20 : 1 , Аудионот лимитирует вообще -33 :1 .  Выше определенного значения выход в итоге не скаканет . Но и такого уровня корректора , она же высокая  лига , работают с относительно немощными ламповыми усилителями -  от 4 до 30 вт в среднем , в основном однотакты , и спалить современные АС такими однотактами надо быть великим ""гением "" .

6 часов назад, AlexKorotov сказал:

6 часов назад, юрий робертович сказал:

Михаил SM

Такую и сделал, только на 544уд1а еще в 80-х для Б1-01, у ней шумы меньше

 Почему я за применение такой ООС? Потому, что она стабилизирует усиление устройства, причем для полупроводниковых корректоров разницы между "чисто" пассивной и "токовой-стабилизированной" я в пользу "чисто" пассивной не услышал. "Чисто" пассивная была даже хуже, мне не понравился ее более мутный звук. 

Две цитаты в одном , сорри . У  544 уд1а заметно меньше скорости (быстродействия) , звук в сравнении с 544уд2а более анемичный , навязчиво аналоговый ....  Пробовали , но под ГЗМ-028 заходила хорошо .. .

Пассивная RC коррекция - заложница ясности и прозрачности самих цепей RC .  Если надо ясно и не мутно , то ниже фольги медной (Дженсены , Дуэленды...) , далее лучше -  силвер конденсаторы уровня Аудионот и высший уровень -  воздушные и вакуумные конденсаторы , лучше не опускаться .  Резисторы в цепи коррекции -  из современных только немагнитный тантал , уголь лучше не ставить или довоенные Драловиды или Сименсы с Розенталями , но ещё AMRG - весьма позитивные угольщики .       Любая попытка пхнуть металфилмы уровня млт или аналогичное (Холко не возбраняется) , всякую полипропиленовую муть (С) -  да, получаем мутный звук .   

6 часов назад, Юрий_Б сказал:

Слушал оба варианта с 5ГД-3 и 6ГД-2, первая звучит лучше, но с доработкой. На ВЧ стояли: 0.47+0.47+0.22 ФТ с подключением с раз"ма, на СЧ 4ХМБГЧ 10Х250

Ещё бы не лучше , первая -на СЧ-ВЧ - ОЯ , диполь .  Кто в теме , разница с ""удушающими"" сзади колпаками (симфония -2) реально катастрофическая .    Английская ProAC в своё время делали по такой же концепции -  НЧ секция и открытая СЧ - ВЧ (камера) . Безкамерные ВЧ-твиттеры по мне - ""какашки "" , не в состоянии формировать объём и правильные послезвучия . Поэтому , что есть АС Симфония -2 ?

Вообще , корректор , дело тонкое и не всякая схема работает на тонком музыкальном уровне . Но в большинстве случаев это восстребованно людьми с высоким уровнем музыкальной восприимчивости , которых мало -на фоне остальных , которым уровень разрешения часто не критичен , но ценится экстремально низкий сигнал-шум , фон . Да и ОУ тоже - может гоню на них . на фоне их систематического применения в дорогих тех же корректорах , даках ; сама топология -  прямой проход сигнала , на лампах недостижима , хотя УПТ схема (две лампы) с трансформаторным выходом 1 : 1 ... 1 : 3  может быть вообще ультимативной .

Одна из интересных версий :https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred41.php?ysclid=lmzi4g5byg997377546

12 минут назад, vs music сказал:

Такими же начальными считаются  и схемы корректоров на одном дешевом операционнике . Иллюзий-то нет - всё испытано не один раз . Достаточно взглянуть на класс ( и стоимость )   усилителей , где применялись корректоры на одном опере ( сугубо бюджетный сектор - независимо от названия бренда ) . 

Научно -технический , типа, раздел форума , можно и без уклонов в гуманитарные стенания , но конкретно -  каждый о своём опыте . 

Что даёт применение  коррекции в цепи общей ООС ?  Что в ламповых корректорах, что в транзисторных , что на ОУ ,  в отличии от пассивной любой коррекции , где нет ОС .     Даёт достаточную точность кривой АЧХ Riaa , но охваченная петлёй ООС  сама ОУ , глубина этой ООС -  60... 100% , и поэтому отработка музыкальной изменчивости таким корректорам с ОУ (как и дакам , и усилкам с ОУ) недоступна -в сравнении с ламповой без ООС -ой парадигмой . 

Затем запас по перегрузке , ещё А. Лихницкий , описывая свой корректор с пассивной RC коррекцией , разъяснял, почему на аноде входного пентода корректора - 6ж32п надо иметь желательно не менее +150в .  Почему Сакума задавал на своих корректорах во входном каскаде на триоде -не менее +200в (а это и все +250в) ?  И сколько можно выставить на опере или транзисторонй схеме . На транзисторах - реально +- 30 ... 50в , уже сто-то , но а ОУ ?  На звуке  на ОУ и где небольшие напряжения -тех же лампах) это проявляется как динамическая ограниченность, скованность , потеря ""живости "" .

Тем не менее , делали ранее в советское время -  две ОУ 544уд2а , пассивная коррекция (схема как выше) , весьма неплохо для определенного уровня , но тогда картриджи были ММ с невысоким выходом , 4 мв в среднем , уже картридж уровня ШУР 3D (с выходом 8мв) загонял такие корректора просто в .... , не говоря про МС с согл. МС трансф-ми, где выход с них часто и 10мв и более... .

4 часа назад, BAA сказал:

Виноват, не винты, саморасклинивающиеся гайки. Можно скрытые купить, которые изнутри ставятся.

В данном случае - на фото , обычные финские или индийские винты под крест, покрашенные черной акрил. краской.  В идеале - если приближаться к стандартам хаендовского перфекционизма , это винты черные матовые под шестигран или с цилиндрической шляпкой. 

Вообще мне импонируют люди со здоровым немецким перфекционизмом , которые уважают не только звук изделия , но и его внешний вид.  Хотя чисто по психологии , человек проецирует состояние своей души и духа на то, что он создаёт , и в аудио это -в авторском контесте, весьма заметно.   Совершенное аудиоизделие должно в идеале отвечать требованиям основных чувств человека , а именно : быть музыкальным и достоверным (уровень слуха и души ) , иметь приемлемый внешний вид -в дизайнерском уровне (уровень зрения) , не вонять ни пойми чем -  тараканами, мышами ...  аудио должно пахнуть как дорогой фотоаппарат Зенит (уровень нюха) , тактильно -  не иметь опасных выступов .  В  совокупности , аудиоуровень отвечающий всем этим требованиям , достоин человека . 

Ниже , корректора, даки , усиление.

Истина часто посередине или сочетание металла и дерева . Металл - медь , сталь - несущее шасси  , боковины -  дерево , на которое опирается это шасси . Боковины делают из ""музыкальных"" сортов , крепеж четырьмя винтами -каждая боковина . Ниже -  дак на AD1865N-K и ламповом буфере на E182СС с чисто бумагомаслянной фильтрацией в БП .

По теме , РР или S.E. на 6П3С ?  Реально 6П3С в режиме P.S.E. -  в  тетроде : 18 - 22 вт выхода и гарантированно - не схлопывание звука на малой мощности , ""золотой""  первый ватт , однако .  На выходнике на базе от Прибоя УМ50(75) это в моём загашнике максимальное эффективное вложение средств в качество , т.е. -без фанатизма , недорого и сердито .    

Пример от Сакумы .

8 часов назад, Кружка сказал:

OFF. Михаил, заела пластинка.

Пора уже написать что-то новое или совсем не писать. Ну соберите один раз что-нибудь на лампе мощностью ватт 100 в аноде. На тех же Телефункен к примеру. Ну не припомню я PSE у Klangfilm - требовалось больше - брали выходную мощнее или переходили к РР.

Ну для начала , отвечайте за свой опыт , мой более чем значим , и с лампами мощными 845, 211, гм70 имел дела не один раз.  Тенденция одна и не мною замечена , в схемотехнике предусилителей часто паралелят триоды , в топовых оконечниках уровней Кондо ( Гаки Он , Нейро , Аудионот - Анкору и прочее 

Р.S.E.  c мощными прямонакалами картина та же -  одиночки всегда звучат проще и не тянут ( как P.S.E.)сложную , с изменчивой ритмикой , музыку.  Если у кого иные наблюдения , очень радостно , что один баллон у кого- то в поле уже воин...

Поэтому при прямом сравнении , одиночная 6с4с (6в4g) всегда на сложной музыке будет звучать яснее и раздельнее , чётче, чем одиночка 300В .