Михаил SM

Не берусь судить выбор Клипша , но другой аудиогуру -Кондо , в топе выбрал именно Р.S.E.   Иронично , но Онгаку с одной 211 стоит 90 т.долл. и уже та же схема , но две 211 впараллель (моноблоки ) и цена составляет уже 240 т.долл.        РР - компактный или не очень , Клангфилм или Кводы , Динако , Вестерны , Амстронги -  в сравнительном тесте с однотактом на 6В4G  ( 4 вт )  на АС   АльтекА7 , показали свою несостоятельность на относительно небольшой мощности ( 0,1...0,5вт ) - известный тест в Твери , после которого ув. Франц стал ярым поклонником концепции S.E.

Но и в эпоху Клипша источником был аналоговый стандарт , демонстрация своих АС на большой мощности в большом зале , собственно для кинема РР реально идеально -  громко работать РР умеет , но не тихо. И причина в запрете на уровне возможности выходного РР трансформатора.

0,3 ...0,5 вт - болевой порог , если Клипши слушать в комнате 12м2 , их отдача будет под 110 дб на 1 вт .  А в зале 200м2 (в котором предположит. Клипшь демонстрировал свои АС ) никто не в теме, что останется от 104 дб /1вт любых АС ? Хорошо если хотя -бы 89-90 дб , реально гораздо ниже  (сатья АМЛ -""Мощность"" ). О каком болевом пороге тогда идет речь ?

6 часов назад, Xрюн222 сказал:

"Me too" (C) 

Напомню, что дедушка Клипш завещал - "нам  необходимо и достаточно 5 ватт", но эти ватты д.б. "честными". А какие 5 Вт есть наиболее честные? Очевидно/ухослышно, что триодные РР 5 ватт. 

Про ""Честные ламповые ватты"" давно объяснил ув. Ю. Макаров , и это Р.S.E.    Объясняется , видимо, тем , что при выборе приемлемых альфа , можно получить ценный запас по току в нагрузке или вообще чисто 2-ю гармонику , далее чисто . И это для музыки куда честнее , чем антимуз. 3 гармоника ""честных "" РР. 

Феномен -  субъективного уровня восприятия , концепции Р.S.E. ( параллельные триоды или пентоды (тетроды) в выходном каскаде)  в том , что параллельный каскад из подобранной пары - тех же 300В , при выходе 16вт -10% искажений , честных (не более Kг= 2..3%) и будет 5 ...7 вт , которые в состоянии будут перемолоть любые жанры -в случае правильного подбора АС ; к примеру Альтек 604 или А7 , те же Клипшь хорн. У всех чувствительность : 100...104 дб на 1 ватте. Н, да.      

Но и на десерт если . Хотел бы я видеть честную работу РР (в любых ипостасях) на мощности менее 1 ватта .  Очень честное ""радиво"!  гарантированно - на Альтеках или не Альтеках - не звучат РР на малых мощностях .  S.E.  или Р.S.E. звучат (золотой честный ватт ..) , а ламповые РР -  мудят .  В моей практике в итоге , эта порочная концепция вообще снята с вооружения.    

59 минут назад, Stan Marsh сказал:

К50-18 обычно живые, если не б/у. К50-17 обычно надо формовать, утечка после хранения бешеная. 

Немного не въезжаю , сорри .  Вот берем Блек гейтс с хранения , потери D в диэлектрике мизерные ( 0,031  на 100гц для 100мкф /100в ) , но день , два Блек гейт не поработал и расформовывается - не по параметрам , а по звуку -  ""гуляния, каша"".    Это как ?          С  советскими или R0E немецкими понятно , потери свыше 1 ... , по любому , криминал .

Или берем маститые Керафайн 220мкф +220мкф /500в  -  новый ( или старый )  , потери D 1кгц более 1,5 ...2 ( попа) , на 100гц - 0,4 .  Заказчики кричат - ахтунг , не хотим ....  , но звучат то , почему то круто , и стоят не детццки . 

Вообще тенденция интересная - все практические японские электролиты со временем теряют емкость от номинала на 10- 30 % , советские старых годов  держат номинал мертво и потери низкие , но электролитный окрас на любителя , европейские , те же ROE , старые , номинал часто падает на 40- 50 % с D свыше 1.

19 минут назад, BAA сказал:

Отличный способ. При неудобном вопросе отвечать на совершенно другой или просто твердить про своё.
Как у Вас "серебряное", простите, медью сверкает?
"Красивый" монтаж в сложных аналоговых вещах, старых топовых осциллографах, спектроанализаторах, генераторах. Где в длине, сечении, направлении, расположении компонента и соединений есть десятилетия умственного труда.
А "десять деталей" с полироваными выводами/проводами на инженерное искусство не тянут, никак, в отличии от Буранов, Шаттлов и прочих гироскопов во фреоне.
А на изобразительное - вполне - он художник, он так видит.

Приём известный , ""фраер"" сам расскажет ... (не вы ...) , но музыка создаётся не учеными и не инженерами , тогда как инженеры силятся во всё , и на неё , читай - аудиоеёприложение , напялить только своё инженерное  -осцилоскопы и модные симуляторы... .    Но то , что очень многое богемное аудио музыку отказывается воспроизводить , тут инженеры горазды  если только ручки разводить.    Кондо , как пример того , когда и дивайсы звучат на музыке , и монтаж эталонный - в контексте японской его школы .   

Д.....  ам объясняю -  силвер конденсаторы Аудионот делаются в медных стаканах .

2 часа назад, BAA сказал:

"Медью сверкают серебряные конденсаторы Аудионот"
Серебром тогда что сверкает?

Если есть понятие красоты монтажа , то по мне , ""сверкая "" полированными силвер многожилами в прозрачном полиуретане , это конечно разводка дивайсов Кондо .   Можно говорить об аристократии монтажа -  это видно ментально , монтаж Кондо и уже ниже - монтаж Сан Аудио.  Хороший монтаж , в понятии и ментала , в России не встречал , в лучшем случае в традициях ВПК или челнока Буран (фото в конце темы на Саундапе ) .

https://nazya.com/product/lampovij-usilitel-v-yaponii-kondo-audio-obratite-vnimanie-flagmanskogo-odnokanalnij-uroven-posle-kagura-para-dostavka-kondo-audio-note-kagura_37278231687.html

Сам монтаж , касаемо уважения борьбы за минимизацию потерь ...  , и безопасности , по мне , в первую очередь , Т.К. на том свете будет уже не до красот монтажа ... 

http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=9&t=792

1 час назад, sova сказал:

То есть наклонное расположение ламп и провисание сеток не при чем, оказывается. 

Сила тяжести , текучесть материалов при их нагреве (или перегреве) . Если окружности сеток имеют большой диаметр , то провисание будет по любому со временем , если только лампу в космосе эксплуатировать .  Понятно , что это всё предпосылки и условия , тогда как есть наука материаловедение (очень важная) , есть физика и есть сопромат . 

4 часа назад, Yaros сказал:

Отказался с болью от этих МКТ из -а фона, хотя звук супер был конечно.

 

А с МКТ ни в одном устройстве не задается.

 

Выделил для ясности.  Практически , приходилось делать немало буферов и предусилителей с выходными трансформаторами , фирменными или авторскими , но есть закономерности , конечно.

-Радикально избавиться от наводок со стороны силового трансформатора (если МКТ ) -  часть БП -сам транс , выпрямитель , первый конденсатор - в выносном блоке ; стальной или из дерева уже не критично.  Заодно решается и другая проблема - микровибрации от силового трансформатора . Вообще , в топе Аудионот ДАки и корректора -  БП уже выносные , тут же можно применить качественный кабель из винтажной меди , сединяющий БП с основным блоком . 

-Силовые трансформаторы должны быть с пониженной индукцией , особенно если он стоит в одном конструктиве , ориентация (особенно торов) обязательно , т.к. часто их приходится ставить на торец , и фон уходит.    Привязка нуля и фазы , сам ноль через 0,05 мкф х600в соединить с массой )землей )буфера . Помехи существенно снижаются.

- Правильная констукция и экранирование самого МКТ , наличие экранных обмоток . По любому , все МКТ Аудионот тихие , как партизаны на допросе. Значит англичане просто умеют их правильно готовить , как и Танго , Тамуры , Люндалы -  проблем просто нет . 

- Фон может пробираться по накалу , если переменный . Часто 6н6п просто фонючие , если накал на земле , но затыкаются , если им подать на накал (оторванный от земли ) потенциал порядка +35....+60 в.    Но и фон может проходить от недостаточной фильтрации анодного , особенно у ценителей бумагомасл. конденсаторов небольшой емкости . Тогда в БП нужно не менее двух послед. дросселей индуктивностью не менее 15 ..20 гн каждый , последний конденсатор желательно при этом не менее 100мкф .

- Правильное разведение земли . Если не грузиться , то звездой.

-МКТ заземлять -  сами их корпуса.

53 минуты назад, юрий робертович сказал:

Знаю "волшебную" формулу С разд*R утечки=30, ком, мкф, гц с 60-х годов прошлого века. Пример 300ком, 0,1мкф, и 10 гц по -3дб

Сдвиг фаз это кому как, обычно всем пофиг в УНЧ. Фильтры это не считается, другое.

Уже ближе к теме . Но это , условно тау в этой цепи =30 , для выходных трансформаторов с небольшим сечением и недостаточной индуктивностью , уровня края ТВЗ1-9 с их 9 гн .  А если трансформатор 25 гн , типа под 300В Аудионот , сечение 24 квадрата и полосой -2дб 7 гц ?     Смотрим схемы Аудионот и видим - тау в переходе от 49 до 60 .

52 минуты назад, BAA сказал:

Вот простая идея, сделать фильтр НЧ с линейной фазой, то есть Бесселя и, соответственно, фиксированному ГВЗ.
Делать трансформатор звеном с наивысшей частотой во всей системе быстрее всего приведет к перегрузке оного ибо на него подается "недопустимо низкая" частота, приводя к выходу сердечника за пределы линейного региона.

Поэтому аудиогигантоманцы вынужденны ставить выходники по ""полтонны"" весом ; количество затмило качество , так как критичны потери в сердечнике , тогда как большие сердечники и низкие потери имеют и большие стоимости .  К  счастью, не больное аудиосектанством (уход на крайности) мировое аудиосообщество давно нашло оптимальные формы и размеры -далеко не маленькие, но и не гигантские ( как и не лилипутские) , где упор сделан на качество сердечника и остального конструктива трансформаторов.  Отсюда и все расчёты тау сводятся к обеспечению ""комфортной ""работы самого выходного трансформатора , коих разных .., а значит и вариантов расчётов.    

2 часа назад, Sergio сказал:

Тема называется "Важность расчёта...", а важности-то особой и нет. Есть принцип разумной достаточности. 

Я бы дополнил только -  принцип разумной достаточности в контексте построения конкретной аудиосистемы , исходя из идеологии звука и уже упражняясь теоритически ( формулками) , а потом и практически - на РЕАЛЬНОМ макете (а не симуляторах) - подбирая весьма точно номиналы емкостей в катодах , упр. сетках (гридлики ) , переходные емкости и емкости БП.    При этом любое надмение в жестком технократическом подходе , типа, дайте гарантированный расчёт , априори путь  тупиковый , ибо напомню (кто подзабыл ) , усилитель , как сродне самолету -  сначала проект в голове, потом на бумаге (с формулками ) , потом прототип (где выискиваются и отрабатываются все теоретические и прочие установки - на приборах  ) , потом практические  испытание в составе референс. системы - где вгоняется усилитель в ИДЕОЛОГИЮ звука (доступно не всем ) , но и уже в итоге -  в кастом или серию.

К  примеру , легко видно , как выбранные тау по питанию , сеткам и прочее , формирует фирменный звук той же Аудионот .    Заточен он на концепцию АС фирмы , на наполненность и красоту тембров , но и отработку микродинамики .    Вообще , учитывая раздел -""для начинающих"" , важно вообще для начала обозначить -с какой стороны к гаубице подходят . 

Практически же , большие емкости в питании усилителя (особенно медленные электролиты) дадут основательность , но звук будет медленный , монотонный , изменчивость динамическая низкая . Поэтому во всех приличных усилителях приличной эпохи - Клагфилмах, Кводах , Вестернах , не встретите большие номиналы -ни в катодах, ни в питании , ни в переходах.  А за что их так все ценят ? За живой , быстрый звук , оказывается  .

2 минуты назад, Yaros сказал:

Спасибо за отклик

Вот до этого вариант с "красивым " монтажом был с кенотронным питанием. Эти же МКТ, только силовик другой.

Все в колпаки 3 мм одел  и толку не было. В нем тоже много чего перепахивал. И гирлянды кондеров навешивал.

 

Правильная ориентация силовика и выходников часто минимизирует проблему , иначе можно заэкранироваться до упаду, но эффект будет незначительный.    ПАрмер ориентации трансов Аббаса на моём предусилителе.

12 минут назад, Михаил SM сказал:

Обычно проблема с фоном , если подходить с перфекц. позиций , слабопреодолима , но опыт показывает (в т.ч. и такого любителя МКТ , как Аудионот ), что есть решения.

Первое , правильная земля -  звезда или по Сакуме . 

Далее , МКТ должны быть на таком расстоянии от силового трансформатора (и трансиков вокруг от иных дивайсов) , чтобы исключить электромагнитное воздействие . Радикально -выносной БП , если силовой трансформатор в одном корпусе с МКТ , то минимизировать фон оптимальным расположением силовика (и тора ) . Тор , скорее всего, развернется на 90 град. в Вашем случае.

Сам МКТ можно экранировать , но важно заземлить в точку земли его сердечник .Хотя это неоднозначно.

Если трансформатор МКТ  1 :1 и если 20 :1  , а может и все (как у Аудионот ) 33:1 . Степень проблем будет весьма разная.

В реальности , важно добиться приемлемого соотношения сигнал -фон , и для этого нудно нормирование уровня на входе самих УМ .

Сам силовой трансформатор должен иметь минимальные наводки , и это значит - пониженную индукцию и его самого , подлеца , в экран из чугуния...

На фото - применение одного из минимальных по наводкам силовичка от Танго ; ставился в корпуса корректоров Кондо (и тихо как в ночи ) . Тут выходные МКТ 33:1 от Аудитонот в составе 2-х каскадного буфера на 5687 корректора винила.  Фон есть, но он в реальности минимальный , если РГ выкручивать на полную .... 

11 часов назад, Yaros сказал:

Всем доброго дня. Просьба поделится опытом в построении таких схем. Несколько раз ппробовал собрать буферы на 6н6п с МКТ для ЦАПов 1543 и 1541. Недавно просто делал пред на 6ж43п с МКТ (схема из статьи Шалина). во всех вариантах не могу избавиться от наводок на МКТ.

Различная топология земли, наглухо все экранировано (колпаки из стали 3 мм), 3 варианта МКТ, Питание и кены, и гибридное и сейчас обычный мост. Фильтрация CLCLC по канально. Земля звездой. Накалы постоянкой запитаны. Развязывающий сетевой трансформатор присутствует.

Но фон/наводка присутствует. Если к МКТ напрямую АС подключать, то все ОК. Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда. С выхода ЦАП 1543 все отлично. 

Обычно проблема с фоном , если подходить с перфекц. позиций , слабопреодолима , но опыт показывает (в т.ч. и такого любителя МКТ , как Аудионот ), что есть решения.

Первое , правильная земля -  звезда или по Сакуме . 

Далее , МКТ должны быть на таком расстоянии от силового трансформатора (и трансиков вокруг от иных дивайсов) , чтобы исключить электромагнитное воздействие . Радикально -выносной БП , если силовой трансформатор в одном корпусе с МКТ , то минимизировать фон оптимальным расположением силовика (и тора ) . Тор , скорее всего, развернется на 90 град. в Вашем случае.

Сам МКТ можно экранировать , но важно заземлить в точку земли его сердечник .Хотя это неоднозначно.

Если трансформатор МКТ  1 :1 и если 20 :1  , а может и все (как у Аудионот ) 33:1 . Степень проблем будет весьма разная.

В реальности , важно добиться приемлемого соотношения сигнал -фон , и для этого нудно нормирование уровня на входе самих УМ .

Сам силовой трансформатор должен иметь минимальные наводки , и это значит - пониженную индукцию и его самого , подлеца , в экран из чугуния...

Я бы не ставил с МКТ в БП кремниевый диодный мост на выпрямление  . Лучше ДППВ , который гораздо тише диодного моста . 

2 часа назад, Кружка сказал:

Последние моноблоки сходу собирал с колесиками и нет проблем. 

По желанию заказчика , ментально поклонника ЮМ , неплохо работают корпуса -башни ( лампа EL156 -6Н6П )  . Всё раскраивается лазерной резкой , ручки сбоку , таскать удобно 30кг .., БП внизу , лампы вторым эшелоном . По расценкам 2019 года за оба корпуса с покраской (без сборки ) сняли 9900 р.

53 минуты назад, sova сказал:

 

 я на практике получил ухудшение звучание при запараллеливании. И потом узнал что кое кто из известных мастеров делает только послед секции. Признался мне не афишируя. Впрочем вы можете делать как угодно

Был случай , применял выходные заказные трансформаторы , где было 6 параллельных секций вторички .  Но прослушивание показало , что звук сдавленный , сильно хуже референсного (Аудионот ) .  Отключил одну секцию, звук ожил , отключил ещё секцию (осталось четыре) , и звук практически вышел на уровня стандарта качества референса.    В  итоге , известная тема -  есть оптимальное значение параллельных секций .  При этом любой звуковой трансф-р с параллельными секциями вторички в музыкальном разрешении сольёт любому трансф-ру с последовательной вторичкой . Поэтому , люди имеющие слух и системы соответствующего уровня , в плане музыки часто отмечают , что тривиальный ТВЗ1-6 , переведенный в S.E. 3,2к/8ом , выносит разные Аудионоты и Танги ( кроме топ-серий) , тот же АМЛ даже обосновал - в чём секрет звучания малосекц. звукового трансформатора. 

р.с. Проверить секции просто : первичку в сеть 220в и контроль высокоточным вольтметром напряжения на каждой секции . Понятно, должно быть одинаковые .

1 минуту назад, Владимир-П сказал:

На мой вкус декоративные накладки из бука смотрятся интереснее, чем дубовые.

Мой выбор - махагон дерево или орех .

1 час назад, alex2203 сказал:

Я уже писал, у меня с такой компоновкой проблема в зазорах между колпаками. Пыль и трудно удаляемая.

Обычно продувают пылесосом , у меня поверхность металлик под лаком , поэтому пыли не за что особо зацепиться.  Второй вариант -  мебельные метелки (обычно цвета радуги ) , которые пролазят в любые узкие и длинные щели . Третий вариант (ваще...) - влажную салфетку протаскиваешь подкалиберной деревянной палочкой...     Четвертый вариант , как на фото выше -просто забить, просто не видно .   

3 часа назад, BAA сказал:

Это возможно.
Трансы мои с мощностью от десятков ватт до полутора мегаватт на частотах до единиц мегагерц вполне себе в промышленности работают, сотнями, если не тысячами. И что такое магнитострикция, поля рассеяния, призводимые оными звуки, экранирование и изоляция вполне интимно мне знакомо. Если звуковой(сетевой) трансформатор работает по другому принципу, то тогда предмета спора нет и я удаляляюсь, с извинениями.

Как в промышленности силовые трансы работают , мне известно ещё с советских предприятий -  не тихо (мягко выражаясь) и без кожухов , но какое они имеют отношение к аудиоприложению?  Ответ -  практически , никакого .   Поэтому мои поздравления насчёт принципов, но вот практически -  интересно учиться у реальных аудиопрактиков (на примере реальных дивайсов) , которые учитывают , что в домашних условиях критерий шума силового трансформатора вообще возрастает сильно и возникают чисто инженерные требования по их минимизации .

р.с. В идеале , силового трансформатора для аудио вообще не должно быть слышно -  особенно под нагрузкой.

10 часов назад, BAA сказал:

Коли раздел про науку и жизнь, есть несколько копросов.
Высший класс - это канделябр для конденсаторов? С гайкой вместо вишенки? Это "красиво" или функционально?
Если последнее, то в чем этот функционал?

EDIT: Судя по предыдущему посту, не одному мне так "кажется":

Вы пондемоторные силы отменили? Двумя сантиметрами?
Как там: "все гудят, даже язвенники и трезвенники". Из фильма.
Во всех трансах обмотки и сердечники двигаются при приложении "электричества". Некоторые, хорошо спроектированые или, для примера, битумом залитые плохо слышно.

Если кто способен лицезреть всю аудиокартину (маслом) целиком , то ему открыто бывает (со спец. профильным образованием тем более) , что есть высший уровень реализации (в мире аудио ) , и что не высший - уровневый , искусственно созижденный (типа левелы Аудионот ) или естественно , согласно возможностям конкретного индивидума.  Понятно , внешний вид , если поработал дизайнер , будет иметь определенные канонические формы и рамки - к примеру, не более 3-х цветов в доминанте дивайса. Если 5 и более , то индусам и цыганам может и понравится , но в элитарных аудиокругах -маловероятно.

По поводу кожухов и зазоров между ними и трансформаторами.  С зазорами , мною замеченными, делает фирма Аудионот - это фирма не нуждается в чьих -то симпатиях , так как она знает , что делает . Силовые трансы у них пропитанные , тихие , не гудят сами , ставятся на развязки (не всегда) и если внешний конструктив с кожухом , то стальной кожух и зазор . В противном случае , сталь кожуха (имеющий опред. площади для резонирования ) рядом с трансформатором будет просто нудно подвывать на частоте 100 гц .  Транс с пониженной индукцией скажут , ставьте . Ставим , и сталь по любому ноет, но тише . Стандартные обычные силовые транс-ры с индукцией на пределе , колпак впритык начинает просто орать . Впрочем , возможно вы больше аудиотеоретик , чем практик .Поэтому в теории всё бывает не так ....   , но можно кожух и из П - швеллера 5мм(сварив две половины) сделать , тут уже всё замолкает -с зазорами или без .

р.с. Извиняйте , что употребляю термин - "" топовый"" , который по сути есть весьма относительный , конечно.  У себя в топе предпочитаю или специлизир. аудиосиловые трансф-ры , уровня Танго , Аудионот , или заказные на пониженную индукцию , или кожух -  из  меди 2мм .  Стальные кожуха применял ранее , но тихими звуками они явно не страдают .. .  Можно спаять кожух из двухстороннего или одно , текстолита 1,5мм . Дороговатые (сам материал) , но не гудят , хорошо красятся , не тяжелые.   Если стальные , то из стали не менее 2мм , цельносварные , как ниже -в кожухах  дроссель 10гн /10ом 20см2 (размер ОСМ-0,4)и силовой  -тоже 20см2 .

4 минуты назад, Константин сказал:

Значит не один я углядел) Т-образный кожух очень добавит брутальности, и удобства в эксплуатации. Плюс своя фишка, мало кто так делает. По поводу наводок силовой-выходной можно особо не париться, учитывая низкоомность. Да и мм стали так себе экран)

В  высоких (если аудио дизайна касаемо) кругах , наличие общего кожуха - бюджет и уровень экономкласса .  Только раздельные кожуха и с внутренним расстоянием до трансов не менее 2 см. Если ближе, могут гудеть и влиять на звук.

16 минут назад, sova сказал:

А где сейчас найти БГ ? Оригинальность продавемых, за немалые деньги,  внушает сомнения.

Б/у -ые . Есть слив по обстоятельствам -  народ выпаивает свои же блек гейты и продаёт,  и даже относительно недорого.  Новые если , то были ""бырыги "" , которые их скупали в 2000-е , ""солили "" и теперь продают и снимают прибыль . Критерий контроля - серия стандарт через 10-15 лет теряет не менее 20-30% заявленного номинала , серия FK - как правило, не более 7 .. 10% . 

Понятно, что у многих аудиохоббистов просто был запас этой ценной аудиовалюты -под свои нужды , и сейчас часть запасов может идти на рынок.

Топикстартеру такие  я бы рекомендовал ( эмит. цепь 1-каскада ), если делал сам -только их : https://www.avito.ru/novosibirsk/audio_i_video/kondensator_rubycon_black_gate_f_35v1000x63_2849651841?slocation=621540

48 минут назад, sova сказал:

Ну на выход то неэлетролитов на 2-5 тыс  мкф, и более, не набрать. Вот считаю почему транзисторным УМ высокого уровня не сравниться с ламповыми,  которые могут быть сделаны без электролитов.

Я  в целом почему ""топил"" за возможный уровень Блек гейтов на выходе (и на входе , если уж электролит нужно) ?       Причина одна -  Блек гейты , в отличии от традиц. электролитов реально скоростные и обыгрывающие (в итоге) все интонации музыки , и бас -без скорости , это не бас. Поэтому , я слушал много транзисторных усилителей и всегда , если стоят в переходах обычные , медленные электролиты, звук просто инертный и монотонный по восприятию . Поэтому в ламповой парадигме даже в кошмарном сне врят ли кто поставит в переход или вход своего лампового УМ - электролит .

Что характерно  , лучший транзисторный звук (особенно прирост на НЧ ) , который я слышал на своей системе или в иных системах , это оконечник УПТ с полевым входом (типа как у Сансуев 900-й серии ) и ламповый пред -без конденсаторов (ни спереди , ни сзади ), но с выходным высококач. широкополосным трансформатором , имеющим понижение , начиная с 5:1 .   После такого опыта, я давно не считаю транзисторную парадигму в чем -то уступающей ламповой -по реальному её топу , но как её , горемычную, многие реализуют , это уже давно наводит грусть. 

25 минут назад, AlexGround сказал:

Неправота была в том, что влияние их не изменится, на самом же деле электролиты в блоке питания при двухполярке, влияют гораздо меньше чем электролит или трансформатор на выходе однополярного усилителя. Потому влияние их значительно снизится.

В полной мере однако не исчезнет, в этом вы правы, ООС не может устранить влияние, может только ослабить
 

Как я выше писал реальный метод борьбы с искажениями межкаскадных компонентов только их исключение (УПТ). Замена конденсаторов на трансформаторы только меняет тип вносимых искажений

Нет желания троллить тему, учитывая , что схема рабочая и , главное, стабильная. Одеть принца (схему) в подобающее его статуса одеяние (читай- микс из комплектующих) , уже забота и уровень тех, кто схему реализует в тот или иной уровень совершенства , которые фиксируется не только приборами , но и ушами , что не стоит забывать.    

По мне , чтобы вашу схему вывести на уровень субъективного совершенства , что вскрывается на системах соответствующего уровня ( источник -УНЧ - АС ) , но никто бы не обеднел сильно , если бы схема была распаяна 0,5вт тантал. резисторами (отнюдь недорогими ) , печатный монтаж -не лак, а покрытие золотом , выходной конденсатор - в идеале - Блек Гейт серии FK - 2200мкф х 35в ( или 4700мкф х35в -St) . В БП на выходе наличие конденсаторов уровня блек гейтов уже подводит ""принцу""  типа ,, золотой кареты"" , но и лошади -читаем - силовой трансформатор , очень желательно не традиц. часто """пони "" , а с реальным запасом -не менее 300вт на канал .    

3 минуты назад, sova сказал:

Непосредственная связь требует доп элементов для ее организации. Потому число элементов не уменьшается, и недостатки элементов остаются. 

Элементы в блоке питания сказываются. и влияют на звук  не меньше, наворачивая питание ради непосредственной связи,  переносим элементы из одного места   в другое, и только лишь :((

Ну что хуже что лучше, это зависит от качества применяемого элемента, и его сочетания в системе,  в одном случае кондесатор хуже трансформатаора, елси конденстор хреноват, или не подходящий в системе,  в другом случае-наоборот , трансформатор хуже . Это азы.

""Конденсатор хреноват ..."" , наверное поэтому их так упоенно и ставят на входа своих транзисторых УМ многие ценители транзисторной парадигмы почему-то электролиты. На совершенные пленочные конденсаторы , которые производят тот же Дуэленд , просто жаба душит.   На самом деле , в большинстве случаев ставят (если) Виму , но замена даже на рядовой бумагомасл. Бошь , делает многие глаза квадратными.... , т.к. происходит радикальное изменение возможностей самой транзисторной схемы , которую часто просто гробят дешевыми деталюхами - типа , электролита на входе .... того же УМ .