Михаил SM

7 минут назад, BAA сказал:

только мотор-генератор!
И не стыдно бесовскими ящиками на пп приборах пользоваться через прозрачные транзисторы на экране монитора....

Не те уже транзисторы....    стали .  Нет электромотороф , многих проблем нет .. .https://dzen.ru/video/watch/6632a871eda3206dfed3d5f8?rid=151282946.275.1715782270118.56572

16 минут назад, Xрюн222 сказал:

Ну я не знаю.... Ну как вы не понимаете-то! Уже плата готова. А вы тут с абстрактными концепциями аудиопарадигмы и трилофтинами от АБ.... 

@@""Утка с яблоками... "" ; нет , готовая плата по Аббасу -с золоченными дорожками.. из Китая .

Р.С.  Что мешает не копировать заведомую проблему , а трансформировать схему - первый каскад -как есть , схема коррекции , но второй каскад : ставим известную шикарную двойку УПТ -от Прибоя УМ-50 (коль корректор с той же степи ) -на 6н6п ( 1к -62к и 20к-20к) , 1к не шунтируем , а катодный 20к последнего 6н6п триода шунтируем 20 мкф МБГО или электролитом приличным(100мк х 100в)  . Усиление прибоевской двойки 6н6п ор. 140 , до ф. с запасом , можно 6н2п отправить в отставку и поставить е88сс (6922) , и получаем сквозные усл. 350 . В итоге головёнка со своими даже 5 мв обеспечит на выходе - 1750мв , как в стандарте почти СД.   И плату всего лишь слегка доработать . Питание двойки - те же +250-300в .

4 часа назад, Климентий сказал:

Непонятно тогда все равно, в соседней ветке обсуждали схему фонокорректора Прибой, там и набор ламп и схемотехника похожая, тут только катодный повторитель отсутствует, и максимум 0,5в на выходе получалось, при том что в схеме прибоя первый каскад с большим усилением в аноде 100ком.

Опыт изготовления этого уровня довольно примитивного корректора , показал , что сосредотачиваться на проблеме его усиления не стоит , хотя радикально проблему решает третий каскад , где если серьёзно , это отдельный буфер на достаточно мощной лампе , даже прямонакальной типа 45, 2а3 или пентоды в триоде - EL84 , 6V6 , al4 , EL11 , с понижающим выходным трансформатором , с расчётным сквозным усилением буфера порядка 3-х крат (понижающий ор. 3:1 ...  5 :1 ) , со своим БП ест.ст.. но. Отдельный бонус , помимо выхода на любой нужное усиление корректра + буфер , имеем существенное снижение выходного сопротивления , а это пропуск в согласование с РГ  с низким сопротивлением , порядка не более 10к .  

Субъективно , звук ""тройки "" , о необходимости которой писал ещё Ю.М. , реально раскрывает потенциал винила , в контексте работы в системе , где важен контроль НЧ и его , баса, достоверность . Врятли Монтаны или АС , работающие от 20 гц , отработают свои НЧ с 2-х каскадных триодников , которые , кроме вымученного ...   звука -тощего по сути , имхо, годятся в системы класса -  ширик и аля компания Лаутер.. , но вполне , тут глубокая проработка низа даже вредна , кто в теме.

р.с. Если упираться в эту схему , то с МС трансом можно легко выйти на входное Прибоевского корректора хоть 10мв и более (но у него запас по перегрузке -  кот ""повесился"" .., имхо) , на аноде 1-го каскада нужно не менее +200в , имхо (+150в -мин.) , но или в теме ММ , легендарная Shure 3d , с её 8 мв выхлопа.    

5 часов назад, Xрюн222 сказал:

В настоящее время серийно изготавливается, по сути дела, мусор, имитирующий пользующиеся спросом старые типы ламп. "Двигатель, изготовленный Виктором Михайловичем, был очень похож на настоящий, и отличался от него лишь тем, что не работал" (С).... Другой вопрос, что, видимо, большинство потребителей имитация усилителей на имитации ламп - более чем устраивает. 

Интересно , китайцы в теме -для чего нужны их лампы...?  https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4667489

Тут скорее не лампы ""имитаторного"" вида, а то , какой они тянут звук в системе высшей иерархии .., без ""млт"" . Тогда понимаешь , слышишь , что есть серьёзные китайские или европейские реплики (копии ) и есть просто лампы.

15 минут назад, Xрюн222 сказал:

На пост Михаила. Эх, а я-то м3 и м7 пользовал с 4х каскадным триодным корректором, это сильно неправильно? 

Триодники требуют ультимативной часто комплектации -тантал , элит. уголь в аноды , быстрые блек гейты или хоть ROE , ИНАЧЕ ...  , иначе положить их может даже, имхо, бюджетный пентодник. Не зря АМЛ упорно ставил во входные каскады своих корректоров только пентоды -еф12 , к примеру. 

39 минут назад, Xрюн222 сказал:

 

Если не ошибаюсь, Lampizator делает похожие игрушки - NOS  и без никаких фильтров перед/ после лампового буфера.

Сорри за отклонение , NOS они врят ли делают , т.к. берут готовые китайские дискретные платы R-2R , снимают сигнал до буферных оперов платы, но I/U оставлят на ОУ.  Я  делал тьюнинги этим изделиям польского гения , но до АН им далековато ; АН такие суровые миксы(замесы) не применяет , тут же в даках Лампизатора в аноде лампы буфера видим нихромовый (белый) резистор и ещё много ""чудных решений "" , типа одного силовика и на цифру, и на аналог. часть в даке  .., но маркетингу научили поляка , не поспоришь , народ ведётся регулярно...

https://stereo.ru/news/lampizator-dacs?ysclid=lvzc0wrcbm105049712

12 минут назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. Аудионот, иначе говоря, решили "замазать" более ранним и плавным спадом ту область, где, как раз в силу Теоремы К. ( никак, хоть бы и хотелось очень сильно!, не положить на него/на неё, вместе с тов. Найквистом и Шенноном!) не всë благополучно, чтоб оно в уши не лезло... 

Да всё проще, видится.  Не любит звук резкие обвалы АЧХ , плавные -  иное дело .     Вот картридж ШУр 3д с невероятно достоверным звуком , с пентодным корректором только (к чему бы?) , с её это АЧХ .., жесть невероятная и до 15 кгц.  Я с ней долго обнимался , теперь с Ортофоном .., но иметь надо два эти полюса -  ММ и МС , и обои явно не широкополосные.

Выдержка по дакам АН( умный человек написал, похоже) .  

А ещё от них можно услышать и более "мрачные" идеи:

"Обширные исследования фундаментальных свойств цифрового потока данных показывают, что, без сомнений и независимо от теоретических преимуществ, производимые во многих конкурирующих продуктах манипуляции с сигналом, такие, например, как передискретизация, формирование псевдослучайного шума, перетактирование или уменьшение джиттера, сильно вредят критически важным временным параметрам сигнала.

Музыка - это временной континуум, имеющий начало и конец и непоправимо повреждаемый при прерывании его течения. Что бы ни говорили теоретики, никакие ловкие манипуляции не смогут восстановить его оригинальные время-частотно-амплитудные характеристики."""

Любая полемика , если не приводит к параноидальным зависимостям , интересна и полезна.    Есть аналитика , значения имеют реальные АЧХ с нормируемыми спадами +- :  рекордера -резака , по мне есть его даташит , значит есть и возможная максимальная зона АЧХ  на пластинке . Но какие там ограничения , каждый завод , фирма по производству винила может иметь свои технологии и понятия , но как на Аудионот (на примере их дака) , когда взяли и положили на Котельникова ....  , получив спад -6 дб на краю цифры (20кгц) .

Я скажу по секрету , имею два дака -один с полным восстановлением АЧХ -на ВВрсм63 и второй без ЦФ на AD1865 , где ламповые буфера после цапов (до фильтра ФНЧ) имеют максимально возможные полосы -более сотни и более кгц , но одна вставка только , Питер К. сетовал , мол согл. трансф-р их после цапа NOS должен иметь полосу не менее 200кгц.. , но проблема решаема и без оного , так дык , реакция народа часто чуть не до ""драки "" .  

Корректор , значит , может и должен (по мне) иметь максимально широкие полосы пропускания своих каскадов , хотя цепи коррекции ...(ах, ох) , но пентодные корректора (на входе)  многим куда более нравяцца , чем на входных 12АХ7 .., но кто любит уютный ретро окрас .., пентоды в корректор не поставит.   12АХ 7 из разряда тех же завалителей края ачх ... , но вот уже 417а радикально достовернее , ачх широкая , ток имеется , цепи коррекции прокачиваются и фронты никуда не валятся. 

АЧХ  на пластинке , если , но думаю, убивать полосу цифровыми резаками (если так) , то понятно , откуда такой звук , куда лучше и правильнее отформатировать АЧХ на исходнике -  реальным АЧХ пропускания студийного магнитофона -с плавными спадами ачх по краям , так как единым мерилом видится вечно ""срущая "" всем птица с двумя крылами , где одно крыло -  критерий искажений и запасы по перегрузу самой записи ( ленты, винила) , и второе -  субъективное восприятие , чтобы народ нечаянно ВИНИЛ с цифрой не перепутал... .     Но вот цифровой звук аудионот (со своим -6дбна 20кгц) , парадокс , реально народ путает с виниловым .   

Всё выше , опытное, ментальное моё понимание , не претендую на истину в последней инстанции .

11 минут назад, Stan Marsh сказал:

Теперешняя nagra - это просто профанация, что до "дизайна", то он там блистательно отсутствует. 

https://www.nagraaudio.com/product/nagra-vpa/

Ну как сказать , многие реально ""оргазмируют"" от такого стиля.    Всё -таки , аудиодемократия , это выбор меньшинства -  выбрали(к примеру)  японцы 300В , дизайн нагровский , и прочее ""незначительное"" многообразие .., но в этом видится колоссальная мотивация условно западного аудиомира (никто ничего не запрещает )  и, или  всё по условному предписанию , как делали в СССР ..., как в анекдоте - для прапорщиков кубик рубика цвета хаки , но для генералов -  просто кубик , цельный , хаки ....

6 минут назад, Xрюн222 сказал:

Да... Приемник- загадка Фестиваль... 

Не менее загадЫчен ламповый усилитель на 6н2п и 6п14п от Ригонда-102 .  Это Р.Р.-дитя субъективизма   , выходной транс -р без зазора в ультралинее , но переворот фазы делает одна из 6п14п .  Как ни странно при этом , ригондовский пушпул феноменально звучит в зоне первого вата , кто не в теме, скажет - ну вылитое S.E. звучание , 7 ватт .  

48 минут назад, Xрюн222 сказал:

Недостаток таких корпусов, по- моему, очевиден - они не рассчитаны на торчащие сверху лампы и трансформаторы. А внутрь всё втискивать - и тесновато, и, самое главное - лампы не видно, проект лишается смысла, практически. Кому нужно что-то такое ламповое, где лампы не видны... 

У  нас всё дороже , так как китайцы натренировались делать корпуса , делать не хотят , но стремятся ...    На самом деле , такой корпус без проблем подходит и для внешнего расположения ламп и моточных -  перевод верхней плиты в ранг фальшпанели (как у Аудионот ) или она же несущая -вообще элементарно, а поддон снизу , удобно и конструктивно.   А  потом , такой корпус можно и на бок поставить..., типа стиль Награ .   

Я  в Вашем ликбезе, если заметили , особо не присутствовал , но имею (допустим) своё понимание краёв и спадов , в виниловм тракте или цифровом , и что? Когда научитесь элементарной форумной демократии , что вы друг друга всё ""укатать"" не можете . Лаптев сказал (к слову , он умеет видеть контекст !) , Вы сказали , все высказались, кто имеет опыт или знание , эмоции лишние , у нас мужской , извиняйте, видится форум .

С Победой СССР над гитлеровской Германией. Низкий поклон нашим дедам и прадедам .

24 минуты назад, BAA сказал:

Вот из соседней ветки, профессиональное оборудование, лавсан,
металлизированый, окукленый в эпоксидке, Филипс ОЕМ.
Ревокс как никак.

У радиолюбителей - бумага в масле, да побольше, со стакан размером, как те самые таблетки

тау=RC, Fн=1/2Pi*тау. 1 мкФ 50 кОм <=> 3.18 Гц. по -3dB.

Помешаю чуть вашей легендарной аналитке .    Оно на самом деле , но нюансы интересны , не так ли ?

Если кто заметил , или пробовал , ставишь этих ""окуклешей"" в лавсане в короткую схемотехнику , а они её выворачивают на себя -  звук такой же - субъективно недоделанный, пережатый , но на приборчиках-  всё замечательно , кто спорит.    Но вот проффи , те же студеры , ревокс 36 , этих кондеров ""цвета детской неожиданности"" -  в схемотехнике весьма не короткой  , с не одним или двумя ламповыми каскадами , опять таки субъективно ""накачивают шарик (звук) ""  , схемы ни разу не короткие .    Но и у ""радиолюбителей "" типа , бумага в масле , кто с пенсами - опять масло, опять бумага , майлар , серебро , медь фольговая , схемы не проффи ; они конкретные , точные (бессоные ночи на симуляторах...) и не длинные , и работает это построение как реальная альтернатива всему этому условно проффи -примитивизму , имхо.  

Вон , рядами аж ставят масло своё в корректорах ...

Имеет значение не нарезание ""цифровым топором"" ограниченных краёв -  с неминуемым  итогом , имеет значение характер формирования спада , тогда как на нём проффи формируют нужные критерии условий согласования -   ачх , импульсной передаточной характеристики .  Для примера , выбор ачх  одного из лучших даков ( в корректорах тоже есть приемы) Аудионот с технологией NOS , т.е. без ЦФ и с АЧХ по обмерам (данные самой конторы) : -2дб (10к) и -6дб (20кгц) .  Нужный итоговая форма АЧХ   уже формируется аналоговыми фильтром ФНЧ , которая подавляет и часть помех ...  , и ""воздуха...."" (печаль лютая) .     В  итоге кто что выбирает -  широкая полоса и цифрит в окрасе или суженная полоса и аналоговый реализм (в очередной раз обманывая мозг...). Так ()мозг  что на цифре , что на виниле - напрягацца ему тратами энергии на обработку широких ачх с воздУхАми впридачу -  себя не уважать...

Мне по большому ""фиолетово"" с какой АЧХ и полосой записан носитель винила - шеллак имеет узкую полосу , но по субъективному воздействию в однозначных лидерах по эмоц. воздействию, чем шире полоса винила на пласте, тем воздействие падает , вплоть то появления отстранённости в звуке .  Поэтому , поставив цель , создать ДАК , который субъективно невозможно будет отличить даже от дорогих версий винила , на Аудионоте приняли решение -  ВАЛИТЬ АЧХ... ; без ""топора"" , плавненько.  

47 минут назад, Xрюн222 сказал:

Создателями всех узлов Ревокс-36 двигало, разумеется, как и создателями бытовых Телефункенов,Грюндигов и т.п., в первую очередь, желание - на чем-нибудь да сэкономить. А вот для С37 те же создатели имели совсем другой подход... Хотя тоже с коррекцией в ОС.

В концептуальном плане - а почему бы не сделать бы, например, коррекцию в ОС, но с индуктивностью ( индукттвностями)? Нет же никаких противопоказаний. 

Ну так мой товарищ купил Ревоксик -36 в коллекц. состоянии , и звучит ""сволочь ""  , человек в шоке , и за 100т.р.     Вилли , воскресни , и создай нечто подобное - в противовес за миллионы впариваемые ...

2 часа назад, S.Laptev сказал:

А 70-т лет конструкторы ставили и продолжают ставить, от Э.Фишера и С.Маранца, до Х.Кондо и конструктора из Сан аудио, имя забыл, простительно, прочих других, Шиндо, Курашима и т.д, малоизвестных, из Юнисон рисерчей разных, ради них и напрягать голову смысла нет. Конечно не на 6Н2П, а, на, якобы её аналогах. А то что ей места нет в корректорах, так это моё личное мнение, оно может обсуждаться только в гуманитарном отделе.

Но тем не менее в 80-и %, примерно, в ламповых и транзисторных современных корректорах она, эта ООС применяется, опять же этими Кондами и другими куда менее известными строителями корректоров и не только их.

Раз делают, значит имеет эта трёхкаскадная конструкция право на жизнь?

Много констатаций фактов -  но они для чего ? Важнее реальный обмен реальным опытом -  того же корректора RC с пассивной коррекцией от корректора RC с коррекцией в цепи ООС .  В  топе иерархии построений корректоров  , правда, нет ни того , ни другого , т.к. работают LC и   RX ( но и эти концепты без ООС в коррекции ), но эволюционный сдвиг того же Кондо -  от пассив. коррекции к ООС , и что-то адепты мараца7 вцепились в его корректор мёртвой хваткой.     В  усилителе воспроизведения Ревокс g36 схема с коррекцией в цепи ООС -   что двигало легендарного создателя этого выдающегося по своему звуку магнитофона  ?    

Корректор Кондо с коррекцией ООС я слушал -  исключительно музыкальное и певучее звучание ; женский вокал, скрипичные , единый поток музыкальной энергии .., а вот с пассивной коррекцией ... не факт .

В 29.04.2024 в 10:50, юрий робертович сказал:

Никак не хотите, а зря. есс85 замена на 6н1п-ев с подборкай катодными резисторами

Вот серьёзный , типа, портал , но разве админы или техпомощники не обязаны отслеживать явно криминальные схемы (или режимы ) , которые не соответствуют критериям надежности -для начинающих .   Или изливаться сарказмами одно , а следить за технопригодностью рекомендуемых для НАЧИНАЮЩИХ , уже сил не остаётся ?  

Даташит в помощь : лампа по схеме на аноде рассеивает более 14 вт , и 6п14п даже не ЕВ ; ну соберёт сие от товарища Бокарева ..., попалит лампы , хорошо памянёт кого следует . Юрию Робертовичу, понятно , ""фиолетово"" , что копипостить -главное количество схем .... , но мог бы и по своему опыту посоветовать хотя бы снизить анодное напряжение .

4 минуты назад, S.Laptev сказал:

Оно было у меня, один приятель давний, $ реальный миллионщик всё учил меня, Серёжа, за дорого и дурак купит, а вот ты попробуй задёшего, ну и купил микрофонник от Шура, привозит, мол не то что-то со звуком то, поможи!

Истина , и в аудио даже.., не любит крайностей.     Вот это ""попробуй задёшево... "" , я обычно иду и делаю таким растворимое кофе на воде из под крана...  , но в резерве , конечно , чашечка настоящего эспрессо .

17 минут назад, ТимВал сказал:

Ну мало ли кому что слышно. Есть люди что с призраками разговариваю на полном серьёзе, слышат их . 

Хотя Галоперидол обычно помогает это исправить..

Однако с возрастом обстановка с разного рода отклонениями конечно ухудшается...

Вы наверное коммунист или атеист , или китаяц ?(С) Эти тоже со своими призраками братаются ... Но вообще то  , шарж , - не судите то, что вам не дано и будет вам симулятора достаточно. 

1 минуту назад, ТимВал сказал:

Да уж, лутчи не начинать.  А то до направленности проводков дойдём, а там и санитары подтянутся. 

Вам точно .

13 минут назад, Xрюн222 сказал:

Входной конденсатор не нужен, кенотрон рекомендуется, в зависимости от тембрального баланса системы и вкусов - либо прямонакальный, либо подогревный. 

С учётом 0,05 на выходе оптимальная нагрузка - 200...250 к, но не менее 100 всяко. Хотя и написано нечто интригующее про какие-то 5 кОм выходного сопротивления... 

Поэтому в выделенном современные ""аудиомыши"" будут есть свой кактус и плакать -оптимально же . Что оптимально и для кого -современных аудиосистем и АС ?     

Вот так -  был нужен и вдруг не нужен .  Зачем поставили -  реально нужны натурные прослушивания и этим практики занимаются , а потом имеют мнение. 

  Кенотрон и тембральный баланс ...  .   Реально имеет место и сильно , но нас же дети читают , пожалейте их .

В 29.04.2024 в 14:12, BAA сказал:

Подниму:

ШУРА.pdf

Поднимать то многие научились ; вот зашвырнуть в нужном направлении часто -ни знаний, ни  опыта ; поколение любителей потрендеть... .  Никто что-ли не может дать хоть какой то анализ схемы -в контексте интересов реального звука и что важнее -  критерия согласования корректора с современными усилителями.  Или выход с 0,05 мкф будем отпускать на стандартные сегодня 47к-100к ?  В те времена скорее 500к -1м было.    Значит просится развязывающий буфер -КП , а на высоких уровнях , где работают проффи -  мощный буфер на триоде прямого накала или косвенного , с понижающим выходным 20...33 :1 трансформатором ; такие есть - ищите и обрящите , получаете выход 10 ом выходного при сквозном  К передачи допустим ""1""  , с радикальными возможностями работать (ужо) с любыми предами , концами или современными интегральниками .  

Нужен ли ОППВ ? Для имеющих уши - нужен и желательно на германии или селене , кенотроне вообще возбуждающе... .      Нужен ли в корректоре входной 0,47мкф и 1мкф ?  

Ну так , господа -  технически объясняем - зачем сие и почему ?

43 минуты назад, S.Laptev сказал:

И правильно делаете, есть стандарт, но чего, воспроизведения или записи? Воспроизведения известен давно, с 59-го года, одобрен МЭК, ИЭК и прочих, включая ГОСТ, удивительно похож на РИИА, 53-го, даже странно. А стандарт записи последний появился в 1979 году и он, но зеркально повторяет, что тоже очень странно, стандарт воспроизведения один в один, по тау, r x c = мкс, 3180-318-75, по точкам перегиба и т.д. Отклонения АЧХ записи не должно превышать 2 дБ на 50 Гц и 10 кГц, ниже и выше неравномерность больше, что естественно. Ну, а дальше мы читали, 40-15000 гц по - 3 дБ.

При измерении с генератора, это как и чего, тракта воспроизведения же только? На вход корректора через делитель, или через цепочку анти РИАА, но не с измерительной пластинки, которая для проверки больше, они все разные, даже одного тиража, подвержены износу, например при прогоне классической СПУ 50 раз, высокие растут, не падают, на 4 дБ на 14 кГц, выше, больше вероятно? По памяти, из литературы, можно подвергнуть сомнению.

А тракт записи как вы проверите? С какого генератора и как?

 

В  силу относительности в реале аудиобытия , можно многое , касаемо аудиотехнодогматов-стандартов  воспринимать в контексте субъективного итога , ибо если на клетке с буйволом написано слон , просто доверяй своим глазам .    К  примеру , тау в коррекции -  3180-318 -75 .., тогда как ( не прикрываемся лютыми Rout каскадов ..) - в реальности 2200...2400 -  318..330 -  66... 80.    

Самое прикольное , пардоньте , но если ты голимый аудиотехнократ  , то стать тебе аудиоконцептуалом уже будет не суждено , везде будут преследовать - графики правильных (но стандарт же ..) АЧХ , симуляторы , модуляторы и всякая иная ""бень "" , тогда как на проверку -  слушают даже не ушами , но воспринимают душой , а её порой запись АМЛ -голд с грамафона в разы приемлемее , чем ровнейшие звучания современного ну очень широкополосного винила. 

Так почему 2200 тау , а не 3180 ? С  АЧХ пр этом всё позитивно ...

1 час назад, S.Laptev сказал:

... если бы не придумали умные люди "виниловый ренессанс"...

Скорее , после известного аудиоманифеста , предприимчивые .  Ибо -разделяй и властвуй ; выдернуть прогресс каменного аудиоусиления -  с глубокими или без оные ООсвязями  , не имея  источник с низким ""аналоговым ""  спектром искажений -  где цифра в обвязе транзистрами , ОУ ... , оказалась мёртворожденным ... , имхо, оказалось невозможным .....-  цифра + транз.усиление = для очень ""прогрессивных"" слушателей.. 

Поэтому вынули из ""могилы ""винил , толкнули в реанимацию..; в прогресс сорри - и даже отнюдь не технократичный... , и получили реально доступный референсный источник , который все серьёзные ""пацаки "" ныне и пользуют-  с любым усилением  .      

Но и с цифрой разобрались похоже, кто в теме .  Достигнут известными фирмами и не только , уровень её гибридизации с лампой (увы, не с транзисторами и ОУ) , который уже не отличим от реально серьёзного винила . 

В  дополнение , однако. https://inthouse.ru/vinil/Vinilnii_STAT/Degrell Laszlo/2. Technique plates production/2.2. Phono cartridge and needle/2.2. Degrell Laszlo_The cartridge and needle.html?ysclid=lvf9tb21h3101903630