Михаил SM

12 минут назад, sova сказал:

Причина в чем ?

Причина в том , что P.S.E.  (6в4G  - сдвоенный триод) имеет два параллельных канала передачи (усиления) музыкальной энергии , в объединении в анодной привед. общей нагрузки в вых. трансформаторе.   Потом , мощность накала 6В4G  -6,3вт при мощности анода 15- 17вт и выходе в Р.S.E.  3,5 ...5 вт . 

У 300В   -  всего 6 вт на 40вт мощности анода и выходе 8 .. 10вт .  Но в Р.S.E. у двух 300В всё разительно лучше , в сумме 80 вт анода 12 вт накала и 350...400ом Ri .  Две 300В в P.S.E. играют всё .

5 минут назад, Vitavoice сказал:

Та ну... как можно резиновый 8 гд1 от Виктории совмещать с Кинапом? Это потому, что у них диаметр одинаковый?? 

Тута весело , однако.

7 часов назад, Aleksei сказал:

В щитах нет звука.

В щитах нет звука , когда нет слуха.  Ходите чаще на живые исполнения , всё поправимо. 

22 минуты назад, Юрий_Б сказал:

ТВЗ1-6 на сколько мне известно, по паспорту измеряли на 50 герц.  Было два десятка, разброс от 18 до 25, измерял на FLUKE N* не помню.

Как говорил тов. Мюллер , никому не верьте , FLUKE можно.  В  районе том же , только я мерял ТВЗ1-6 с зазором , переведенным в S.E.  -  две вторичные секции последовательно : 3,2к на 8 ом .  Без зазора поболее будет .  

При ограниченном бюджете можно делать из советских динамиков , но можно взять за понятные деньги , на авито есть , большие полочники (40л) от SONY , модель SS- A5S . Заявленная полоса - 40-30000гц , отдача 90дб , мощность -60вт .  Особенность их - фазолинейность и неожиданно ровные и музыкальные динамики -на тканевом пропитанном подвесе , литая корзина , при стоимости на вторичке от 20 до 85 т.р. , и том разрешении , что они явили , уровень далеко не деццкий.   В итоге ,  в АС , присланные на апгрейд , были удалены вообще кроссоверы (3 порядка) , НЧ-СЧ - напрямую и твиттер через ФНЧ 1 порядка . Остальное всё штатное - внутренняя проводка, зажимы .    Ролик с их участием - на усилителе ГМ70 .   В  сравнении с оупенбафл на Телефункен ; открытое оформление  и ФИ , но и ... .https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/kolonki_2840103201?slocation=650400

21 час назад, BAA сказал:

Вы зря это так. Есть тип индивидуумов с "темными" (по Питерсону) чертами. Они очень даже не глупые (в определенном смысле), внимательно слушают и анализируют, чтобы в результате получить требуемое за ваш счет, и это минимум. Мимикрия и попугайство - даже не начало. Вы же видите, что при полном непонимании г-н не умирает с голоду, а так вполне себе наслаждется жизнью. Г-н из Твери, как у миллионеров так ловко получается?

Так любой аудиосайт есть отражение политики его держателя , ну нравится ему этот нарцистический угар , все угорают (кто в теме) в известных эмоциях .., демократия такая .   Сколько там выкатили выходного сопротивления ? Очередные 0,00....   .    И кто за этот бред ответит ?  По мне все признаки возможной аудиошизофрении . Сорри .

6 часов назад, Кружка сказал:

Основная задача при раскачке подобных "тупых" ламп, получить требуемую амплитуду с линейностью не хуже, чем у выходной. Потому всяческие пальчики и задохлики тут плохо и подходят. В драйвер нужна лампочка с анодным не ниже 250в и мощностью не менее 12-15Вт. Вероятнее всего прямонакал. Т.е. просится лампочка из разряда 6с4с - 2А3. В связке с МКТ.

 

Интересен вариант высоковольтного питания 2А3 , 6В4G или 6с4с в драйверном каскаде с МКТ .  Анодное порядка +400...420в , в катоде 1,5к , ток  ор. 40ма.  Учитывая , что конструктив 6в4g-  сдвоенный триод , имеем фактически драйверный каскад P.S.E. и  приличным запасом по амплитуде .  На сколько конкурентен (объективно хуже) др. каскад на пентоде(тетроде) в триоде -  в контексте субъективного , вопрос интересный , но искажений с таким драйверным каскадом больше , хотя по мне , видится кандидатом пентод LS50 Тедефункен с g3 и  g2 на аноде (и это уже не ""квазитриод"")  , режим высоковольтный (не менее +400в на аноде ) , Pанода не более 30 вт .  По Вахам такое включение приближается к  прямонакальным вахам  , но и феноменальное музыкальное разрешение LS50 , это  не ""тупые по звуку "" рефлекторские 6А3 , к примеру.  

Проходил проект , моноблоки ( 120кг каждый) на ГМ70 , драйверный каскад - тоже ГМ 70 , +950 на аноде , драйверный МКТ сделали  Барталлучи (7 кг..) .  По реализму звука , звучание моноблоков было таково, что помнится (в образе пережитого)  вся музыка , что на них (через ) усиливалась , хотя прошло более 12 лет . Много чего слушалось иного, на память потом стирала всё , как правило.

4 минуты назад, KAI сказал:

Раз опять начали, для полноты картины, назовите и присуще им недостатки. 

Недостатки у трансформаторов есть , если их  делают из плохих -для контекста звука и музыки , материалов , экономят на материалах , загоняют индукцию по самым краям , не умеют делать ТВЗ без паразитных -свыше их полосы , резонансов , заливают , пропитывают , ПЭТВ-2 в звук...,  и в итоге -  Карабас прав , но в вышеупомянутом если .  

Высококачественные трансформаторы проектируют инженеры , аудиоинженеры , которые создают их для музыки , а не только цифирек ради (привет Монолиту) , и это Аудионот , Тамура , Танго , с более скромным потолком - Люндал , и это из современных.   Сделать достойные для музыки трансформаторы могут и любители , если захотят , их знают и их ценят , и из чего попало они свои трансформаторы не делают .  

1 час назад, ВКН сказал:

С резисторным регулятором, словно всякий раз на исполнителя накидывают плед. Один, второй, третий.... 

А при трансформаторном - исполнитель просто делает шаг назад. 

Мое мнение.

Один ""плед"" -  слой графита или синтетики в подложке РГ , потом второй плед - токосъем - два перехода , клепки , выводы... .    В  этом контексте реально прозрачнее и яснее работает Г- регулятор , где задающий R и в делителе (этак штук 20 мин.) - на танталовых резисторах и галетнике с одним контактным переходом .    Но если даже оставить один задающий тантал (или Драловид...) , то ALPS или Noble сильно не изгадит.   Опять и + , нет наводок .   Но и , если возможно, стремиться к минимизации этих R по номиналу .

И снова по ГМ70 .  Получил тут усилитель на экспертизу на ГМ70, 6V6 , 6sn7 на штатных выходниках Тамура F -2013. Обмер показал 35 гн , сам усилитель с МКТ Танго NC- 14 , обеспечил полосу по НЧ (-3 дб)10гц .   Настораживает БП , где два силовых трансформатора на Ш- железе -24см2 , обеспечивают питание 2-х ГМ70 ( Uа = 950в  , два кенотрона , остальные лампы , накалы - отдельный силовой транс 24см2 ( и второй - такой же 24см2 -анодный) .   

Обмер показал после 3-х часов работы , что температура железа трансов - около 70... 75 град. Сама катушка - почти 90 .  Вот интересно , у кого есть опыт , это жизнеспособно ?   У  кого как реально обстоят дела с температурами силовых , питающими ГМ70 ..      

7 минут назад, Карабасс сказал:

Кроме этого учебника что то еще читали?, теперь понятно это не ваш метод.

Ваш метод накрутить по больше и по дороже чтобы в определенных кругах не потерять аудиофильский "статус". И не важно, что для построения высококачественного усилителя можно было бы обойтись без дорогущего МКТ и получить тот же или лучше результат. 

Потому что так делал полуглохой старик Сакума или Шишидо или еще какой ускоглазый самурай со своеобразным восприятием японских музыкальных жанров, а вы им свято покланяетесь как иконе! 

Только как правило измерения показывают, что МКТ не оправдывает средства на его изготовления, поскольку конечный результат от его применения не перекрывает затрат на его изготовления. И порой на равне со качественными схемотехническими решниями с межкаскадным конденсатором.

Вы решили , наверное , с попущения админов, стать официальным почётным троллем этой темы . Но только ваши выпады в адрес полуглохого .., говорит о том , что вы просто приземленный аудиохам , не более.  А вот в гостях люди из Твери были , слушали его уникальные усилители , и реально услышали феномен звучания усилителей , имеющих все каскады с МКТ .  Собственно и не феномен, а особенная проработка ,, тела звука "" , станины, хребта .., называйте как угодно , но это приближение к реализму , вытащенному из субъективного , где конденсаторы имеют шансы , но более скромные -де факто.   При том , что я слушал дивайсы со всеми типами -как трансформаторов , так и конденсаторов , где лидируют с силвер фольгой , но и трансформаторы -  если не слушали их лучших представителей в реальных системах , то лучше закройте .... свои мнения .

Нищебродствующие  редко испытывают любовь к МКТ.   Как и к высококачественным конденсаторам , уровня силвер .

50 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Не странный.

Не усилит он на входе сигнал как лампа ( я не про теорию).

Я рассказывал не байку, а истину...на старом АП был товарищ с ником "Комсомолец"

вот он и мучился  с трансиком повышающим.

Купил за большие деньги, думал и звук такой же будет.

Фиг с два!

Так дорогие трансформаторы , тем более повышающие, не на флюков рассчитаны ; нужна их грамотная интеграция в контексте всей схемотехники и микса ; просто так не тыкается .   Надо было ""Коммунистам "" попробовать, может совладали ..( бы).

8 часов назад, BAA сказал:

В натуре? ЗачОтный произносится через О.
И пошла смесь французского с нижегородским.

Проекции надо проверять , впрочем   :  ""По правилам правописания, слово зачётный пишется правильно так - «зачётный». Типичной ошибкой является написание - «зачотный».""

38 минут назад, Rezvoy сказал:

И с технической стороны не верно, не хочу вдаваться в подробности. Уже не говоря о том, что РР по параметрам правильнее SE. А разговоры о порче сигнала- рассуждение дилетанта. 

Приходит аудиоклиент в одну московкую лютую аудиоконтору , продающую динамички с подмагничиванием за 700.000р пара , послушал их в составе АС за более 2-х уже... л. , справшивает - а бас где ?   Ему тыкуют в нос графики АЧХ - смотрите -бас есть !   Дак я не слышу ... вашего басу... ..  .   Долго потом улыбался М.Ураков по поводу такого феномена ..      . Так и по РР , как писал П. Квортруп - меряем АЧХ этих Пэ Пэ , ВЧ есть ..,  слушает -  их нет . Ставим S.E.   , с ВЧ (восприятие) всё в норме - и по графикам , и в реале.  Поэтому в топе (5 уровень ) у Аудионот только S.Е. , Р.Р. -  ""зачетный""  левел 1..2 . 

7 часов назад, Карабасс сказал:

На этот вопрос вам чуть позже ответят более продвинутые коллеги.

От себя скажу, если возможно обойтись без МКТ лучше его не применять, поскольку улучшений (перед классической схемой с раделительным конденсатором) в конечном результате нет, а вот хлопот чтобы сделать не хуже, больше. Нам бы наоборот выбросить и МКТ и ТВЗ поскольку эти товарищи и портят звук, но без второго обойтись сложно, а без первого можно и нужно. Удачи!

Системный аудиобред в контексте своего личного опыта , ставьте хоть известное -""имхо"" , иначе выглядит как  -  ложь...

Если то, что втирает выше упомянутый, было бы в правде, ламповые усилители с высококач. МКТ и выходниками не занимали бы топовые позиции в мире аудио , и топовые даки с выходными трансами на выходе , и в студиях - ну просто одни кондерчики везде .., или выходные трансы в тех же студийных Студерах , в том числе и их СД . 

4 минуты назад, alexbeatle59 сказал:

Сначала абсолютно неуместное упоминание о теме про компактные усилители, потом ещё более неуместное расхваливание своих умений в этой области, теперь вот ёрничание пошло, потом придирание к словам и выражениям, потом опять ёрничание...

Смотрю, вам уже кое-кто и подпевать начал...

Ребята!

У меня нет образования по электронике, поэтому могу ошибаться. Ну и что? Конь вон на четырёх ногах спотыкается. Неужели ошибки достаточно, чтобы человека здесь дурачком начали выставлять?

Хотя... Названме темы к этому располагает.

Похоже проблемы бывают не только с образованием .   

По теме , тетроды , пентоды , если в триодном режиме и g3на катоде , квазитриод -и искажениями от 5 и более раз априори , чем у прямонакального триода уровня 300В или 3А3 .  В даташит на 300В  Вишера указывыла на свои светки -0,1% и Телефункен на свои лучшие тетроды EL156 - 0,5% .

https://yandex.ru/products/offer/LRdvyBjrsMqEvNjA_ra3lg?text=Datasheet++советский+галетный+переключатель+&rs=eJxV0LuSmzAYBWAXqfIA

По минимуму контактных потерь , этот у меня в абсолютном топе -  при условии подпайки входящего на раздаточные ламели (вообще не проблема) . В итогк один контактный переход .   В даташит на них есть данные и они впечатляют .

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е.,например, Маэстро Гроссо Макарова  - 3 шт 6с19п - должен  уступать по микродинамике МАГу-3,5 Макарова, на 2 шт 6п3с? По аналогии.

С кроссоверами Монтан ЮМ разве это актуально ?  Микродинамика в тяжелой многополосной АС ... , кто слушал элитные ШП , поймёт об чём речь .

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ничего подобного, по словам МАИ, 6с4с - это дуэт "Рузанна и Корина Лисициан"(с). 

Тем не менее , поставить если рядом усилитель S.E. с 6с4с и с 300В на выходе , первый отыграет и рок, и БСО , а вот 300В -  фигушки . Но на малых составах , 300В справляется .    Ставим две параллельно 300В на выход ( Р.S.E. ) , помимо мощности усл. 16 вт , отыграется уже практически всё - даже жёсткие жанры , а если эти 16вт на АС с отдачей не менее 100 дб , типа Альтек 604 , то это уже будет реальный живой концерт . И не надо никаких сумасшествий , имхо, с киловаттными усилителями .

Что характерно , одна 300В с тем же Альтек -  опять та же камерность и ограниченность .   По поводу подбора ламп в паре , если учесть , что каскад P.S.E. по сути это смеситель , где сигнал выделяется в первичке выходного транса ,  то последствия независимо от подбора ламп всегда одни -  микродинамика в P.S.E. каскаде всегда хуже , чем S.E.

28 минут назад, x22 сказал:

А вот редчайшая 6н8с (мэлз, дырявый анод) умерла прямо на глазах: о-о-па-а,  и тишина в обоих каналах. Ну вот думаю, доигрался, -накала нет. Лампа умерла?! Меряю сопротивление накала, -53 Ома?! Аккуратненько пропаял ножки, и лампа ожила. Такая вот злая шутка! Лишняя пайка здесь зло!

Теперь думаю пропаять и другие выводы... и вообще у всех окталов....

Известных ""трах"" .  Когда владелец 300В ранних W.E. ( что до 10 т.зелени пара) с ужасом в глазах ...  сдохла , не светится даже...   ..     Но это наши Светы и саратовки дохли ящиками , американская дива - эталон долговечности (40.000 ч наработки) обычно по старости своего компаньона припоя , уходит ногами в непропай , но поправимо , а вот разрыв половины накала российских 300в уже не лечится.    

2 минуты назад, Timbuktu сказал:

Правильно ли я понял, что такое усложнение схемы исключительно ради "гармонизации"? Ведь 6П тройке достаточно практически любой более менее приличной лампочки в драйвере, при её смещении всего каких-то 20 или около вольт?

Первый каскад на 6н8c по сути каскад предусилителя , который объединён с самим УМ -  српп 6н9с +2х6п3с  . Последний охвачен общей ООС , поэтому вкупе все каскады обеспечивают оптимальное усиление .  Есть критерий длинной системы (по числу каскадов) : 6-7каскадов после цапа или картриджа , средней длины : 5-6 каскадов и короткие системы - 4 каскада.   Во всех трех случаях звук -его полнота и параметры будут существенно отличаться.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

То есть, все- таки, Василич с корректором на лампах с проволочными ножками молодец!!! 

Если октальную лампу типа 6SN7 снять со своего цоколя с ножками , то увидим такие же по сути выводы , как у нувисторов.

13 минут назад, Stan Marsh сказал:

А ничё, что это была шутка? Даже смайлики не помогают.

Тем не менее , иногда шутка обнажает возможное решение проблемы конкретного конструктива.   Я  пробовал -после удручающе безликого звука российских 6А3 в штатном виде, выводить на прямой контакт их выводы вх. упр. сетки , катода и анода . Лампа реально меняла свой статус .

27 минут назад, Stan Marsh сказал:

Да, новал окталу не товарищ. 

А ничё , что у пальчиков отсутствуют потери в пайках ножек (их просто нет ) , тогда как у окталов - сигнал как правило вынужден проходить с вывода (проводок) -через припой и потом в полую ножку, что приводит к известным ""гармонизациям "" ....  

Аудиоперфекционисты поэтому часто эти проводки выводов у окталов выводят в боковую зону вывода трубки, обеспечивая прямой контакт ... с гнездом панельки , и удивление  после бывает неслабое , особенно от советикус лампус .

1 час назад, Timbuktu сказал:

Михаил, спасибо. Интересно было б услышать мнения по поводу этой схемы. На мой испорченный слух в драйвер просится одна лампа на пару каналов, например 6Н26П, ну или какая другая, возможно "намоленная"? Чем обусловлен такой драйверный выбор? Я не схемотехник, гуманитарий больше, но мне интересно, так как на пути пара кондёров и прочего, хотя жизнь и научила, что короткий путь не всегда оптимален 

СРПП на 6н9с себя зарекомендовал у многих (но не у всех ...) , можно и 6н2п ранних годов , неплохо гармонизируется с 6П3С .  Гуманитарию , думаю, важно понимать концепты гармонизаций схемы , исходя из установки получения достоверного тембрального , музыкального и прочих разрешений -вкупе с выходом на иллюзию ""живого"" S.E. звучания , на хороших трактах часто неотличимого  от реально живого .   В этом контексте многое зависит от возможностей АС , и если АС с невысокой отдачей с невысоким разрешением , то особо гармонизировацца нет смысла , но если АС с высокой отдачей , если без кроссоверов с обильным полипропиленом  , если тем более в АС динамики высшей гильдии -уровня того же М. Уракова , то схема на чём попало - уже не прокатит ; любой однотакт отомстит откровенно говёным звучанием , хотя по приборам всё будет вери гуд ..., но человек не по приборам слушает , по своим ушам и своего уровню музыкального восприятия и культуры. 

Возможно три базовых уровня гармонизации - бюджет , база и топ. Основа для всех трёх уровней -  сохранение приемлемой музыкальности ( просто не надо ставить антимузыкальные комплектующие ), но остальное -  уже определит реальный микс -всего и вся в усилителе всея....   . Если интересно , можно зайти на кухню.