Valinor

Arkadi Опубликовано: 24 января 2016 Как зачем!? С фирменной надписью круче! :) Кстати, а сколько мощности на аноде они способны долгоременно рассеивать без особого ущерба для ресурса? Виталий1982 Опубликовано: 25 января 2016 (изменено) У меня работала при 300 анодного и 60 мА тока. Полет нормальный. Sergin Опубликовано: 28 марта 2016 Закончил макет на 6Н9с (параллель) и 6П13с с автосмещением. Силовой транс питает под нагрузкой 270В. Выходные на ОСМ 016 5к/8Ом Ток выходных ламп пока выставил 52мА. Звук отличный, фона нет вообще, но, конечно , ещё надо греть. А теперь вопрос: стоит ли подымать напряжение или увеличивать ток? ЗЫ. Первый раз делал макет, как прототип усилителя, а не разбросанные детальки с проводами по столу. Уже жаль разбирать и делать нормальный корпус. Гэгэн Опубликовано: 29 марта 2016 (изменено) 2 Sergin В вашей схеме 6П13С с автосмещением, на катодном резисторе падает часть напряжения, и напряжение анод-катод меньше, порядка 235-240В. При возможности, с автосмещением Еа можно увеличить до 330-335В, ток покоя - 55-60мА, см #353. 6П13С; Ri~1k, сейчас Рout~2W. Удачи! Sergin Опубликовано: 29 марта 2016 Полез в транс и немного разочаровался: есть две пары обмоток 24-0-24 и 9-0-9, "0" можно разорвать - он в два провода, но низковольтные обмотки намотаны в два провода, т.е. напряжение между витками при коммутировании с высоковольтной обмоткой может быть высокое, а какая там эмаль? Сколько выдержит? Можно , конечно , разорвать "0" высокого и добавить симметрично, тогда получится 230+24+9-0-9+24+230, но как выдержит межвитковое напряжение сия конструкция в той части, что намотана в два провода? Может поставить мост на 230-0-230 и стабилизатор на 330В? K.U.E. Опубликовано: 29 марта 2016 Если провод хороший, то можно опереться на эти данные. (вложение не сохранилось) Гэгэн Опубликовано: 30 марта 2016 1. Будет нормально. 2. Не стОит множить сущности. Sergin Опубликовано: 30 марта 2016 Перекоммутировал транс: теперь питающее 306В, выставил 60мА. Грею уже около часа - без звука, чтоб проверить транс - вроде держит. В катоде 6Н9С для получения на нём падения 1.4В пришлось заменить резисторы на 560 Ом. Уже ночь и послушать звучание смогу только завтра-послезавтра. Отпишусь. Sergin Опубликовано: 31 марта 2016 Вот удалось немного послушать при напряжении 306В и по памяти сравнить. Высоких стало чуть больше и они стали чище (тарелочки просто рассыпаются по щёточкам), средние более выделились и, как бы отделились от источника, мощность возросла и вместе с ней низкочастотная составляющая. А это макет: питание на ультрафастах, подача анодного ступенчато-плавное (вложение не сохранилось) Виталий1982 Опубликовано: 19 июня 2016 Собрал усилитель на 6K5-GT и 6п13с, смещение 6п13с фиксированное, питание каскадов раздельное, в БП только бумаго-масло и полипропилен, накалы от разных трансформаторов, анодное через таймер. Режимы ламп следующие: питание 6к5 500В на аноде 243В ток 1.4 мА в аноде 200 КОм , в катоде 1.8 КОм. На аноде 6п13с 330В ток 50мА. Нагрузка 5КОм трансформаторы на осм 016. Звучание просто великолепно! Фото позже выложу.

mumus Опубликовано: 25 ноября 2015 Всем привет. Расскажите про 6AU5GT на предмет замены 6П13С, что для этого нужно ? Гэгэн Опубликовано: 25 ноября 2015 Читать. Аттач. (вложение не сохранилось) mumus Опубликовано: 25 ноября 2015 Спасибо. ..но так уж вышло, что я не силен в расшифровке даташитов, обхожусь отзывами и рекомендациями специалистов со стажем..:roll: Гэгэн Опубликовано: 25 ноября 2015 Разве это так трудно сделать самому??? Сравнить цоколёвки 6П13С и 6AU5GT, перепаять панельку под последнюю и выставить ток покоя для начала 35-40мА, потом после часового прогрева попробовать увеличить до 50мА. mumus Опубликовано: 25 ноября 2015 (изменено) спасибо. ..не трудно, но я так понимаю, параметры лампы 6AU5GT всетаки немного отличаются от 6п13, потому меня интересовало как правильно выставить режимы... теперь все понятно. скажите, как 6AU5GT в звуке? стоит ли ее вообще пробовать? очень смущает низкий ценник на эту лампу. http://www.ebay.com/itm/371479395638?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT вот например...пара новых, б/у вообще но 3 бакса.. Данил*** Опубликовано: 11 декабря 2015 Есть у 6au5gt, старшая сестра 6av5ga они лучше. 6au5 среднее между 6п13с и 6п31с, но по слабее, более 12-14w краснеют аноды AlexDini Опубликовано: 24 января 2016 Приветствую лампостроителей.Мой SE по МАИ,трансформаторы от UPS но железо черное,расчет на 3,5к,5Ц3С по питанию на аноде 6П13С 300в,по входу ALPS 50к.Усилитель достойно работает и правдо всеядный,собрал еще в начале 15г работает ежедревно по 5-6 часов.С уважением Алексей. (вложение не сохранилось) Дим Димыч Опубликовано: 24 января 2016 (изменено) В принципе даже похоже на промышленное изделие. Мне очень нравится. AlexDini ! Только оторви эти надписи.:) "DAUTA" можно оставить. Вадим Пузанов Опубликовано: 24 января 2016 Очень здОрово смотрится! Молодец! КАА Опубликовано: 24 января 2016 6П13С - отлично звучащая, очень линейная и вполне надёжная лампа. За каким лешим её надо на что-то менять?..

(страницы с 30 по 31 не сохранились) Архип Опубликовано: 11 ноября 2015 DSC_0123.jpg mumus: У меня усилитель на 6П6С звучит изумительно. И это при 1,5 Вт выходной мощности. (вложение не сохранилось) x22 Опубликовано: 11 ноября 2015 И у меня 6п6с - супер. Правда в преде -6ж7. Но по параметрам от Гегена - U = 320 В и тр-р Ra = 9600. Между каскадами - к40у-9 0,47 х 400В. mumus Опубликовано: 11 ноября 2015 если заменить электролит C1 в аноде драйверной лампы на пленку, какой минимальный номинал конденсатора поставить? Архип Опубликовано: 11 ноября 2015 Минимальный - это чтобы не было фона.Начните с 10...20 мкФ. mumus Опубликовано: 11 ноября 2015 это все понятно...но интересует рассчитаная номинальная емкость. например, в корректоре Пузанова, заявлена емкость в 40 мкф, по его заявлению, это оптимальная емкость, и при изменении (в большую сторону например) изменяется АЧХ в целом. Вадим Пузанов Опубликовано: 11 ноября 2015 (изменено) Подождите..., это же в корректоре. Там этот конденсатор при увеличении ёмкости начинает влиять на постоянные времени цепей коррекции. Лучше установить 20мкф вместо 40, влияние меньше. В усилителе этих ограничений нет. Больше ёмкость - меньше пульсаций, но помним про разумную достаточность. Больше 470мкф электролит, на соответствующее напряжение, устанавливать не вижу смысла. Будет здОрово, если шунтирующий плёночник будет иметь ёмкость в 1/10 от ёмкости электролита. В принципе, все ставят 1/100, и это считается нормой. mumus Опубликовано: 11 ноября 2015 Спасибо, понял. Мне почемуто казалось, что принцип один, а ано вот как... тогда буду проводить опыты с емкостями.. Архип Опубликовано: 12 ноября 2015 mumus: Это если точно по формулам. Rф=(0,2...0,4)Rа; Сф>=(2...5)10^4/f низ.Rф (кОм) мкФ; А так же "Радио №3, 1967 год, стр.51. zolman Опубликовано: 21 ноября 2015 Приветствую всех. Еще раз перечитал данную ветку ,но так и не нашел ничего про импортный аналог 6п13с. Как то сравнивал 6п13с и 6п31с звучание оказалось очень схожее.Обе звучат очень не плохо.(после чего с прямонакалами расстался).Пробовал 6п36с понравилась менее. Было бы не плохо поместить Вах и тип импортного аналога сюда.Спасибо за внимание. Юрий Робертович Опубликовано: 21 ноября 2015 Лет пять назад были у меня лампы 6AU5GT, близкие по характеристикам к 6П13С, без анодного колпачка. Работала лучше 6П13С, драйвер был 6г7. Перешел на прямонакалы, лампы продал...

igor1969 Опубликовано: 14 октября 2013 Какие выходники? Какой силовой трансформатор? Поставьте межкаскадный конденсатор 0,47 мкф, я делал на 6П13С (6п31С) никаких проблем не было. В драйве и СРПП на 9-ке, 6Ж8 пентодом, сейчас стоит 6П31С в драйве EF800 пентодом со стабами str 150/30 в сетке. vasssikas Опубликовано: 14 октября 2013 (изменено) Простите, совсем забыл. Силовой и выходной прежние, то есть силовик от радиолы "Нева", питание кенотронное. Выходной самодельный на железе от трнаса ТСА-30, я ранее о нем писал. Межкаскадник к40-у9 на 0,47 мкф. Я сравниваю звук с тем что было на 6п3с (я ранее о нем писал), теперь звук просто ужас(( Поставил в катод драйвера обычный электролит на 100 мкф, танталового пока не нашел. Попробовал вместо него поставить КБГЧ на 10 мкф, улучшений не заметил. Искажения наверно по высоким частотам, например когда скрипка играет прямо слышно "звон" что-ли. В общем звук пока расстраивает(( TANk Опубликовано: 14 октября 2013 (изменено) На схеме красным показаны резисторы номиналом 1 кОм, которые желательно припаять одной ножкой прямо на ламповую панель как можно ближе к лампе. очень похоже на самовозбуждение. Смотреть осциллографом на сетке 6П31С и на выходе на вторичке трансформатора. На вход с генератора дать синус порядка 5-10 кГц. Смотреть где он начнет искажаться. Резисторы добавлять по одному. Сначала в сетку выходной лампы, потом в сетку нижней лампы СРПП и в конце, если не получится исправить положение в сетку верхней половины. Дело вкуса, конечно, но в катоде мне танталовые К52, К53 не понравились очень. Обычные китайские самые дешевые Джамикоыны и то, на мой взгляд были лучше. Может я не тот тантал пробовал, не аудиофильский? Я бы в этой схеме вообще конденсатор из катода нижней лампы СРПП убрал. Попробовал без него. Усиления должно хватать. (вложение не сохранилось) vasssikas Опубликовано: 15 октября 2013 (изменено) Спасибо Александр! Снова направляете меня на путь истинный. Нашел проблему. Сначала подключил осциллограф к выходному трансу, пустил 1 кгц с осциллографа, вот что получилось (фото 3). Далее подключил резистор 1 кОм на сетку выходной лампы, не помогло. Оказалось что дело было в плохой земле+панелька нехорошая, контакт плохой ( гнезда большие какие то). В общем исправил, опять пустил тестовый килогерц, проверил после драйвера, вот такая синусоида на выходе, в общем то неплохо (фото 4). Проверил после выходного транса(фото 1 и 2). Нашел статью про измерения http://radio-gl.narod.ru/remont/osc/osc.htm, не было резистора на 4 Ом, поэтому подключил к громкоговорителю. Значит все не так уж плохо!Да и звук преобразился кардинально. Проверка усилителя.pdf НА днях куплю резистор на 4 Ом и проведу повторные измерения. Смутило то что сигнал скачет, то есть при маленьком масштабе весь сигнал рисует синусоиду (фото 2). Это нормально? (вложения не сохранились) Tommy Опубликовано: 15 октября 2013 Это значит что либо фон, либо проблема с кабелем скопа TANk Опубликовано: 16 октября 2013 (изменено) Кабель осциллографа. Возможно обрыв где то или плохой контакт экрана с землей усилителя. У меня похожую помеху - наложение на синус прямоугольника частотой в районе 60 кГц, дает 80Вт энергосберегающая лампа, которая освещает рабочее место. Приходится выключать когда измерения делаю. Похожие помехи может давать тиристорный регулятор нагрева паяльника китайской паяльной станции. Еще может подобное проходить по цепи заземления розеток (если осцил заземлен а усилитель нет) или когда измерительный прибор и усилитель включены в разные розетки, которые где то там в щитке подключены в разные фазы. Вобщем надо еще раз проверить то как все соединено и подключено. vasssikas Опубликовано: 16 октября 2013 (изменено) Осциллограф от сети не питается, ничего кроме усилка не подключено. Вот сделал скриншот в мелком масштабе (фото 1), затем выкрутил регулятор громкости в 0 (фото 2). Видно четкую синусойду частой 50 гц. Может это от транса? Он у меня без экрана т.к. макет. Припаял резистор в 1 кОм к сетке 6п13с, и начал прверять на 60 гц (фото 3), на 10 кгц (фото 5) и на тестовом 1 кгц. До этого проверили у друга усилок на тда 2050, тот же самый тестовый килогерц. У него все идеально, какой приходит, такой и входит. Без всяких западаний углов и без синусоид. Мне даже обидно стало. Честное слово не знаю в чем дело,панельку поменял, пропаял земллю. даже убрал конденсатор в катоде первой лампы и электролит в катоде второй. Вот фото монтажа. P.S. фотки вперемешку выложились, фото подписаны. (вложения не сохранились) ВИГ Опубликовано: 16 октября 2013 (изменено) Это не монтаж ,а сопли! В этом вся причина синусоид и пр.. Michael-26 Опубликовано: 27 октября 2013 В чём разница по звуку на ваш взгляд????Хочу переделать драйвер под SRPP.А есть ли смысл? Гаврилов Валентин Опубликовано: 27 октября 2013 (изменено) Разница в обычном и SRPP каскадах обусловлена ,главным образом, спектральным составом каскада и выходным сопротивлением оного. По звуку : с обычным каскадом на 6н9с звук более тёплый и "серединистый" , при SRPP включении звук более яркий ,увеличивается ощущение "воздуха" , но сам звук чуть "жестче". При правильной схемотехнике- изменения "не до противности", а кому что больше нравится. (Я для проф. применения использую и то и другое включения ,правда 6н8с)

(страница с 26 по 27 не сохранились) пятачок Опубликовано: 31 июля 2013 1)Для начала подойдут и ваши выходники,но в последствии (по желанию)может применить более качественное,допустим, на М6 да с большей индуктивностью первички; 2)кенотроны можно и запараллелить,оставить можно как есть; 3)это уже будет зависеть от ваших вкусовых предпочтений,нужно слушать самому и сравнивать.Я как то раньше холодно относился к SRPP,но вот собрал пентодник и на входе применил српп на E81CC,и мне даже очень понравилось; 4)фиксированное можно брать и с одного транса,как я уже писал напряжение смещения у меня 35-36 вольт.,но это на EL36 Гэгэн Опубликовано: 1 августа 2013 (изменено) 2 vasssikas Величина зазора ваших выходных трансформаторов рассчитана на ток подмагничивания 75мА, пересчитайте зазор на ток подмагничивания 55-57мА. http://www.audioportal.su/showthread.php/22-SE-на-6П45С?p=810656&viewfull=1#post810656 #703 vasssikas Опубликовано: 1 августа 2013 Спасибо друзья. Пересчитал зазор получается примерно 0,126 мм. Буду искать микрометр и подбирать прокладку. Но у меня небольшая проблема с железом: одна половина подковы расслоилась на отдельные пластинки. Я их склеил, но получилось не совсем ровно(возился целый час, все руки в эпоксидке измазал и все равно никак ровно не ложилось). Выход один - шоркнуть болгаркой, сровнять торец, затем все отполировать до блеска. А можно? Насчет железа м6, думаю я пока не дорос) Дороговато оно стоит, да и найти в наших краях проблема. Сначало доделаю этот проект, а потом уже будет следующий более серьезный и трансы на железе ОСМ 0,25 скорее всего, но это потом. А пока нужно полностью разобраться со всеми мелочами в схемотехнике, найти необходимы компоненты и собрать макет. Значит беру схему из поста 285, но не понимаю зачем там стоит переменник на фиксированом питании? я так понимаю чтобы погасить напряжение до 36 вольт? Или это не совсем правильная схема? Кстати на моем трансе под фиксированое питание имется еще одна обмотка на 8 вольт. Можно подключить ее последовательно к имеющейся обмотке на 31 В и в итоге после выпрямления получится что то порядка 55 вольт. Гэгэн Опубликовано: 1 августа 2013 Переменный резистор служит для регулировки напряжения смещения, с помощью которого подстраивается ток покоя выходной лампы. Канделев Опубликовано: 1 августа 2013 Для этих целей не встречал ничего лучше, чем современный БФ-2 для металлов с высокой текучестью и жесткостью после склеивания с зажимом струбциной - все пластины точно на своих местах. Зачистка торцов может повредить сердечник. K.U.E. Опубликовано: 2 августа 2013 Вмешательство "болгарки", уж точно повредит сердечник! Особенно если "шоркнуть". vasssikas Опубликовано: 3 августа 2013 Спасибо. Буду значит отмачивать транс в растворителе и переклеивать БФ-ом. Решил разобраться с питанием и вот какие мысли пришли. Задумался, а хватит ли мне мощи трансформатора. ОТкрыл схему той самой "Нева-55" которая послужила донором. Посчитал все анодные токи лам, у меня получилось что-то около 126 мА. Мощность транса 80 Вт. И вот я не знаю выдержит ли он 2 кенотрона 5ц4с? Наверно нету смысла ставить 2 кенотрона 5ц4с, ведь примерный потребляемый ток будет 3мА(6н9с)*2 + 55мА(6п13с)+5 или 10 ма(6е5с) = 126мА. А у 5ц4с наибольшее значение максимального выпрямленного тока 125 мА. Вроде как должно хватить. Справшиваю это потому что лучше подстраховаться с питанием, будет обидно если что то не получится. Да и тем более я начинающий и хотелось бы разобраться с этим вопросом. Сразу прощу прощения за глупые вопросы и возможные ошибки в расчетах. PPS Опубликовано: 3 августа 2013 5Ц4М - 140мА. Почитав "портал", поймёте, что силовой трансформатор хиловат, но у Вас ещё всё впереди. Гэгэн Опубликовано: 4 августа 2013 (изменено) "Вот то-то и оно: как часто смотрят, куда тянется дым, вместо того, чтобы поинтересоваться, откуда дует ветер." - Карел Чапек. В-) См намоточные данные силового трансформатора "Нева-55". Сетевая обмотка - провод 0,51. Повышающая обмотка - провод 0,25. Обмотка накала кенотрона - провод 1,0. Обмотка накала ламп - провод - 1,25. Считаете площади сечения проводов и определяете максимальный ток каждой обмотки, при плотности тока 3А/кв.мМ этого трансформатора. Это несложно, в пределах четырёх действий арифметики начальной школы. В-) vasssikas Опубликовано: 14 октября 2013 Наконец то пришли мне анодные колпачки из Китая, можно дальше двигаться. Собрал макет по схеме с фиксированным смещением. Смещение от отдельного транса через мостик и конденсатор в 330 мкф. Кручу регулятор смещения, примерно на напряжение 36 В, ток покоя лампы получился около 70 мА, многовато. Кручу дальше, выставил 50 мА, получилось что то около 43,5 В. Но звук ужасный, высокие аж дребезжат. В чем модет быть причина? Есть вот такой осцилограф Hantek DSO1060 http://masteram-online.ru/ru/Handheld-Digital-Oscilloscope-Hantek-DSO1060.php. Как им произвести необходимые измерения? Спасибо (вложение не сохранилось)

(страницы с 23 по 24 не сохранились) Гэгэн Опубликовано: 11 декабря 2009 Судя по по параметрам, она ближе к 6Ж4, но я не мог найти ВАХ на неё, а гадать не умею. Если будут ВАХ - пожалуйста. DIP20 Опубликовано: 6 мая 2010 Бросил я лампы, да и паять почти перестал... Утомило. Простите за измену :oops: Коплю на PCP винтовку, шоб карошлепингом из винтовки с оптикой с 50 метров заниматься на даче гы-гы Убил ворону = спас 60 уток. Эти твари гнезда хороших птичек разоряют + гадят на мою машину + каркают громко. Tuks Опубликовано: 23 сентября 2010 Первое мое сообщение. Привет аудиопортал! :) Собираю детали для данного усилителя. Хочу сделать двухполупериодное выпрямление на демпферных диодах в БП - я так понимаю нужен транс, который выдает порядка 2x280В переменки. Подойдет ли ТС-270-1? 1 секция 4-4' 244В 0,4А 5-5' 141В 0,2А 6-6' 141В 0,2А 7-7' 193,6В 0,075А 8-8' 32,4В 1,2А 4-9 2,4В --- 10-10' 6,6В 0,9А 11-11' 6,65В 2,08А 12-12' 6,8В 2,915А 2 секция 4-4' 244В 0,4А 5-5' 141В 0,2А 6-6' 141В 0,2А 7-7' 193,6В 0,075А 8-8' 32,4В 1,2А 4-9 2,4В --- 10-10' 6,6В 0,9А 11-11' 6,65В 2,08А 12-12' 6,8В 2,915А Можно ли задействовать обмотку 32,4В для фиксированного смещения 6п13с? Спасибо. Гэгэн Опубликовано: 23 сентября 2010 Не совсем так, секции на катушках имеют половинное напряжение и эти секции на трансформаторе соединяются последовательно, в результате имеем: 1-1' - соединяются вместе. 2-2' - 220V, 2-3' - 237V, 3-3' - 254V, - сетевая 4-4' - 244В, 0,4А 5-5' - 141В, 0,2А 6-6' - 141В, 0,2А 7-7' - 193,6В, 0,075А 8-8' - 32,4В, 1,2А 10-10' - 6,6В, 0,9А 11-11' - 6,65В, 2,08А 12-12' - 6,8В, 2,915А В аттаче намоточные данные трансформатора. Двухполупериодное выпрямление на демпферных диодах со средней точкой неосуществимо, можно на обмотки 244В ПП мост, постоянное напряжение под нагрузкой будет порядка 305-310В. Обмотки с напряжением 32В можно применить для смещения, сделав для верности выпрямитель с удвоением напряжения. (вложение не сохранилось) Smith_Tambov Опубликовано: 24 сентября 2010 Я думаю, что для макета ТС-270-1 подойдет, вместо демпферных диодов можно поставить, как рекомендовал МАИ, диодный мост например на FR307 зашунтировав каждый конденсатором 10 нФ, а потом после запуска и отладки усилителя БП можно и поменять;) Tuks Опубликовано: 24 сентября 2010 Очень рад, что оживилась тема и подтянулись люди. В общем то собираюсь делать питание на демпферных диодах не только из-за желания попробовать двуполупериодное выпрямление. Для мостовой схемы советуют использовать ультрафасты, а мне их достать очень проблематично. Жил бы я хотя бы в России - можно было бы по почте заказать детали... А так собираю из того что имею в наличии - покупаю детали на белорусском интернет-аукционе. Еще вопрос к специалистам: Подойдут ли для этого усилителя дроссели, если намотать проводом скажем 0,2 мм внавал на железе от ТВЗ-1-9? Гэгэн Опубликовано: 24 сентября 2010 Вполне в выпрямитель подойдут и наши КД226, после выпрямителя до первого элекролита резистор 5-7, до 10 Ом. Можно и внавал, можно применить дроссели от Ч-Б ТВ, ДР2-ЛМ, или ДР2,3-0,2 обмотка 1, выводы 1-2. Дроссель на железе от ТВЗ-1-9 и подобных. Габарит намотки 26Х8 Провод 0,25, в изоляции до 0,3. Количество витков в слое - 84 Количество слоёв с учётом коэффициента вспучивания 20. Отвод от конца 4го слоя, начала 5го. Изоляция между слоями-упаковочная полиэтиленова плёнка, толщина 0,02мМ Слоёв - 20 Общее количество витков 1680 Зазор в сердечнике: При токе до 60мА - 0,07мМ индуктивность около 7Гн. при токе до 100мА - 0,1мМ индуктивность около 5Гн. Дроссель варить в парафине, и для формирования зазора, через резиновые прокладки от автомобильной камеры стянуть в тисках после сборки до полного остывания. Tuks Опубликовано: 26 сентября 2010 Большое спасибо за подробный мануал. А отвод зачем? Спасибо Гэгэн Опубликовано: 27 сентября 2010 http://audioportal.su/showthread.php?t=1302&page=10 #228 Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность" в разделе Tips http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html Много нужного и полезного на этом сайте venia Опубликовано: 23 октября 2010 Вопрос начинающего. Хочу собрать усилитель на 6н9с + 6п13с. но встретил два варианта. В первом триоды в 6н9с включены паралельно, а во втором анод первого триода соединен с сеткой второго напрямую и катодом через резистор 2.2ком, а сигнал для 6п13с снимается с катода 2 лампы. Какова разница в звучании этих двух вариантов и какую в конечном итоге стоит собирать?

(страницы с 18 по 21 не сохранились) EduardR Опубликовано: 21 декабря 2007 Ну так можно тогда без особого гемора просто твз1-9 (или еще какой) с помойки взять и с 6Н2П/6П14 его скрестить. Только мощность будет поменьше. :) А так, по загрузке железа по самое "немогу" оба варианта на тс180(250)/160ма и твз1-9/35-40-45 мА будут работать примерно в равных условиях. Что касается прироста качества в зависимости от размера железа - то когда попробуете, все станет понятно СРАЗУ!!! aluma Опубликовано: 21 декабря 2007 Согласен,особенно если слушать не совсем то,что считаем. :) Считаем полосу на макс. мощности, а слушаем? По данным С.Сергеева 4Вт при 23Гц по -1дБ,индукция,имхо,в районе 0.6-.08Тл.Это,имхо,самое большее,что "может" транс с таким сердечником. 4 Вт устроят нас в большинстве случаях,но зачем тогда 10-ваттный усь? Тем более если АС 86-87дБ(боюсь они сами по себе "бумкают" не слабо,лампа+маленький транс-гудеть будет,имхо). EduardR Опубликовано: 23 декабря 2007 Вот-вот! 4 Вт можно получить при токах куда меньше 160 мА, с другой лампочкой и с куда большим качеством! DIP20 Опубликовано: 23 февраля 2008 Ну что ж, господа, поздравьте меня, я определился с концепцией. E88CC Tesla (каждая половинка на канал) + 6п36с на канал. Около 4-5 выходной мощности. Окончательный вариант в плане готового изделия вывалю не ранее, чем через месяц-два (речь о фотках). Всё пучком, звук радует. Жаль только то, что от схемы в заголовке не осталось ничего общего.... Впрочем, я даже рад этому. Ибо понял - автору по душе классика и старый джаз (В. Пузанов, поправьте, если не прав). А мне как-то больше по душе старый-добрый рок вроде Led Zeppelin, а так же современные группы вроде Paradise Lost. Вместо кенотрона/дросселей - диоды-ультрафасты и бета-конденсатор на полевике (некоторые ...... его называют "электронным дросселем"). По лампам и так ясно, я всё озвучил. Скажу лишь, что постройка SE - дело сугубо личное. Всё ОЧЕНЬ зависит от вашего вкуса. На мой взгляд, лампа - не цель, а ценна она именно СЦЕНОЙ - ТАКОГО объема от транзистора редко услышишь... Фото выложу, как мой усь приобритет более-менее вменямый вид. Marenkov Опубликовано: 1 марта 2008 Тема хорошая,но почему никто не сказал о 1579 в качестве замены 6Н9С? У меня неплохо она звучала с батарейкой(-1,5V) в сетке. DIP20 Опубликовано: 11 марта 2008 -1.5V, однако, маловато будет! Учитывая пик-фактор, амплитуда с выхода ПКД может запросто достигать 2в. Fil Опубликовано: 11 марта 2008 Думаю, что ограничение по напряжению на сетке оконечной лампы наступит раньше. DIP20 Опубликовано: 12 марта 2008 В случае с вариантом 6н9с и 6п13с - да :) "Девятка" запросто зарубает смещение 13-й. Вот и затарился я 36-ми. И - тс-с-с! Даже 6п20с, правда, какой режим выбрать пока не знаю, ВАХи найти не удалось. victorvvo Опубликовано: 12 марта 2008 Режим "Тс-с-с" :D был на форуме озвучен уважаемым Шалиным ==> 300В 90mА при Ra ~ 3...3.5К. У меня сейчас -- 310В 90mA Ra 2.5К. На выходе 7.8Вт очень неплохого звука. Пробовал другие значения Ra (до 5К), для моей акустики все-таки оптимально 2.5-3К. DIP20 Опубликовано: 12 марта 2008 У вас ВАХ 6п20с случаем нет? Какое Ri в данном включении? Неясно со смещением... Ra у меня 3.5к кажись. Оно ж и от Ri зависит, вот и не знаю, какое будет. Активное первички у меня 100 ом. Ток до 100 мА (предел). Питания как раз 320в :) На трансе упадет 100 ом х 90 ма=9в, так что режим будет такой же. Драйвер е88сс Tesla.

(страницы с 12 по 16 не сохранились) DIP20 Опубликовано: 2 декабря 2007 Забыл отписаться. Пробовал я 6ж4. Чуть детальнее чем 6н9с, но "девятка" на мой вкус играет музыкальнее. В общем, с драйвером пока открытый вопросец... :oops: VLADIV Опубликовано: 5 декабря 2007 Помогите! СРПП на 6н9с,Как настроить каскад ,чтобы не было спада по ВЧ .НАПРЯЖЕНИЕ каскада 380 в -360 в.На катодном резисторе 2ком-1,7 в, на катоде верхнего триода 185 в. Древний юзер Опубликовано: 5 декабря 2007 А по справочнику макс. катод подогреватель - 100В. VLADIV Опубликовано: 5 декабря 2007 Усилитель собран на 6н9с по совету Укладчикова српп катодные резисторы оба 2 ком (схема Манакова)далее через конденсатор 0,22 мкф на 6п41с ,фиксированное см. Ток покоя 0,055 а. питание от360 до390 вольт. Работает нормально,лампа не краснеет. Звук прекрасный. Мучает ,что на осциллографе после первого каскада спад по ВЧ на20 кгц .Может ток 6н9с поднять,но как? 1,7 в делим на 2 ком будет всего0,00085. victorvvo Опубликовано: 5 декабря 2007 А на катоде верхнего триода 185В, то есть между ним и накалом. Накал желательно "поднять".:D На какую нагрузку работает SRPP? По опыту могу сказать, что на нагрузку 100 Ком полоса такого каскада по -3dB по ВЧ будет около 70 kHz. victorvvo Опубликовано: 6 декабря 2007 Так о том и речь, что у SRPP на 6Н9С даже при нагрузке только на резистор полоса в общем-то узка, а если принять во внимание еще и емкостную составляющую нагрузки...:( Гэгэн Опубликовано: 6 декабря 2007 Вообще-то желательно приводить не только утверждения, но и цифры. В-) Примем во внимание и "поверим алгеброй гармонию", сделаем измерения. Каскад SRPP 6H9C, напряжение питания 300В, смещения -1,5В ток покоя 1мА. Приборы - Г3-111, В3-38 с входной ёмкостью 10пФ, соединительный кабель РК-100 ёмкость 50пФ. Суммарная ёмкость 60пФ, что равно входной динамической ёмкости 6С41С, 6П42С, 6П45С. Ослабление -3дБ на частоте измерений 200(двести)кГц, ослабление на ч-те 20кГц порядка -0,3дБ. При последовательном включении в цепь сетки резистора 2,5к, иммитирующем регулятор громкости, ослабление на ч-те 20кГц увеличилось до -0,5дБ, на частоте 200кГц до -5дБ. Если перевести в относительные единицы, на частоте 20кГц Мв=1,06. Как говорится на Руси: "Не так страшен чёрт, как его малюют." В-) Гэгэн Опубликовано: 6 декабря 2007 "Исток" http://www.istok2.com Вадим, ты в Москве бываешь довольно часто. В МитькЕ в цоколе находится их магазин, где лампы за наличку в полцены, от декларируемой на сайте. Удачи, и не забудь захватить мешок для ламп! В-) victorvvo Опубликовано: 6 декабря 2007 Ну, не знаю, что и сказать. Мои измерения SRPP на 6Н9С в указанном выше режиме -- работает на лампу 6П45С, сеточный резистор 150К, переходной конденсатор 0.22 -- имеет полосу по ВЧ 67 кГц по -3dB. Измерения проводились непосредственно на выводе сетки 6П45С. Монтаж вполне "обыкновенный", навесной, макет :D Приборы -- Вольтметр В3-56, Генератор Г3-112, осциллограф С1-96, все с родными щупами :D :D Сергей Z Опубликовано: 6 декабря 2007 У меня было нечто близкое, но кажется, ещё ниже при питании каскада под 600 В. Хотя звучало вполне приятно и по спектролабу хорошо.

Master3000 Опубликовано: 2 октября 2007 Эдуард, спасибо Вам за совет, обязательно уточню фактор "вмещаемости" для данных катушек. Вот кстати рассчитанные мною данные для указанной выше схемы: Первичка - 2262 витка проводом 0,23мм, сопротивление 234,5 Ом. Вторичка - 64 витка проводом 1,1мм, сопротивление 0,29 Ом. Зазор - 0,08мм :D Еще небольшой вопросик по теме: в случае вмещаемости проволоки на сколько секций лучше делить катушку? По сколько витков мотать в секции и можно ли мотать в секциях в разном направлении чтобы таким образом снизить емкость не проиграв в плане индуктивности? Если что не так, извините, я только учусь! :( EduardR Опубликовано: 3 октября 2007 На будущее: лучше перейти с таким обсуждением в ветку про звуковые трансы... А пока отвечу, что программы обычно выдают диаметры проводов минимально возможного значения исходя из плотности тока 2А/мм2. Часто с такими рекомендациями ничего хорошего не намотать, т.к. сопротивление первички будет велико (примерно как у всяких там мелких промышленных ТВЗ1-9). Для такого размера трансов с небольшим окном обычно провод берут 0.3-0.4 для первички (часто и больше, если транс низкоомный 1-3К), тогда первичку можно намотать ом 100-130 (и даже меньше)сопротивлением, что будет несравненно лучше 200-250 ом. Надо же оценивать коэфф заполнения. а то намотаете по рекомендации программки проводом 0.23, а там места еще на катушке останется просто валом... А КПД никакой... :( Секций первички для такого железа рекомендую н/м 3-х, но и н/б 5. Уточнить также сопротивление АС. Как я понимаю 4 ома? А вообще почитайте ветку (ну оччень полезную) Все про зв. трансы, многие вопросы отпадут. DIP20 Опубликовано: 10 октября 2007 Стоят 6п36с, все остальное по схеме, питание 320. Режим 280, -40, 65ма, в катоде 583 ом. Даю на вход 0.5в (1кгц 0дб) - снимаю 2.5вт. Стоит сделать 0.7в - на 1-й сетке 6п36с получается отрицательное напряжение и идут искажения. Напряжение на автосмещении, разумеется, снижается. Стоит вломить 2в - анодный ток падает аж до 30ма и лампа подозрительно хрустит, при этом на 1-й сетке -80в :) Что это - фиг поймешь. Вроде и в ВАХ влезаю. Вроде и лампы менял. Вроде и источник питания хороший. А неискаженного напряжения выше 3.5в на выходе (синус 1кгц по уровню 0дБ) получить не могу. Т.е. больше 2.5вт выжать не получается. Обидно как-то, такие дуры, столько кушают а результат - :( По моим результатам измерений: µ 6н9с = 45.6 µ 6п36с = 5.3 Пока выводы такие - либо транс нужен с меньшим Ra или лампочку с бОльшим усилением нуна... Однако, судя по ВАХ в данном режиме можно снять 8-9 Вт на нагрузке 4 ом. Мммистика :oops: ХРЮН Опубликовано: 11 октября 2007 Размер для справок: в моем РР усе с 2 6П36С на канал практически в таком же режиме снимается порядка 15 Вт. Так что с расчетами по ВАХам совпадает. DIP20 Опубликовано: 11 октября 2007 В автосмещении 6н9с было 1.1в, увеличил с 510 до 560, стало 1.45в. Теперь искажения идут только после 650мв на входе (все измерения - 1кгц 0 дб). Снял 3Вт. Включил музыку и установил РГ в то положение, где еще нет искажений. В том же положении РГ 1кгц 0 дб есть искажения, а на музыке нет. Замерял - вышло 6 вт :) Только вот непонятно, по какому из этих уровней смотреть выходную громкость - то ли по 0 дб, то ли на музыке... Хм... DIP20 Опубликовано: 12 октября 2007 опечатка: "по какому из этих уровней смотреть выходную мощность - то ли по 0 дб, то ли на музыке..." Вадим Пузанов Опубликовано: 12 октября 2007 На синусоиде измерить вольтметром переменное напряжение в момент появления ограничения сигнала. Далее, квадрат этого напряжения делим на сопротивление нагрузки. Получаем максимальную выходную мощность. DIP20 Опубликовано: 12 октября 2007 Тогда 3 Вт. Странно. Кстати, еще один баг: SRPP на 6н9с в ограничение начинает входить раньше, чем просто спараллеленая. Анодное 290в. Р-ры 1.8к и 2.2к Видимо, 6н9с в SRPP надо побольше, 350в хотя бы... Или переходить на что-нибудь более низковольтное вроде 6н23п. Правда, мне её звук не нравится, резкий чересчур (не четкий, а именно резкий). Так же не покидают мысли, что для 6п36с нужен драйвер с более низким выходным сопротивлением. Быть может, 6н8с попробовать? Источник 2в (ЦАП), так что, думаю, проблем быть не должно. Вадим Пузанов У меня вышло, что чувствительность данной схемы около 650-700мВ. Я прав? VAGOR Опубликовано: 12 октября 2007 6Н8С можно, неплохо получается с 36-oй, но 290 В питания будет мало для нее, надо от 400 В. При 290 В можно еще попробовать 6Н6П (Rа = 4.7-5.6k, Rк=120-160) хотя, опять же, 350В - лучше. DIP20 Опубликовано: 12 октября 2007 А что скажете о 6с2с? Это действительно половинка 6н8с? Ходят слухи - площадь анода больше чем у половинок 6н8с...

DIP20 Опубликовано: 23 сентября 2007 Кроме того, по моим расчетам вышло - оптимальный режим (нагрузочная прямая для Ra=4k - почти идеальная симметрия): 275, -40, 0.06 Выходная мощность аж 4.9 Вт, при этом анод особо-то не мучаем - 16,5 вт она стерпеть должна без проблем. Питания надо 320-325. А вот номинал катодного резистора (если использовать автосмещение) - поистину страшен r777 Опубликовано: 23 сентября 2007 6П36С спокойно и 20Вт на аноде терпит. У меня сейчас в РР на аноде 350В, ток 0,055А Звук прекрасный :) Вчера усилитель проработал почти весь день, стоял под эквивалентом для обкатки. Ради эксперимента ток анода поднимал до 100мА - лампе хоть бы что . Ульяновские, 85г, из одной коробки DIP20 Опубликовано: 23 сентября 2007 У меня вопрос по SRPP 6н9с подбор R4, R8 и R3. Так как питание может быть не 300, а 320 (ну или 325), какие здесь контрольные напряжения и токи? (вложение не сохранилсь) r777 Опубликовано: 23 сентября 2007 Не делайте СРПП, звук с ним не очень. А если без него никак, то питать его нужно минимум на 100В больше. DIP20 Опубликовано: 23 сентября 2007 Уже сделал :) Просто смущает такой разброс резисторов. Ведь один можно сделать минимальный, а другие два - максимальные. И наоборот. В итоге режим будет все-таки разным. Я про то, как по науке делать :) А звук на самом деле лучше спаралленой 6н9с - выходное сопротивление ниже в 2 раза. Это большой плюс, 6п36с не очень жалует лампы с высоким Ri из-за довольно высокой входной емкости. Лично я сразу почувствовал изменение звука в лучшую сторону (особенно по ВЧ). Kholonkin Опубликовано: 23 сентября 2007 ЧТо то здается мне, что у СРПП выходное сопротивление все таки ниже чем у спараллеленных ламп. DIP20 Опубликовано: 23 сентября 2007 Видимо, перед словом "спаралленой" кто-то украл "чем у" :) У SRRP выходное около 10к, а у спараллеленой 22к (соответственно, у одиночной вообще атас - 44к). Для 6п36с драйвер с выходным 10к - почти максимум, лучше - ниже. Поэтому либо SRPP на 6н9с, либо другой драйвер. Мне звук у драйверов с большим мю нравится больше. К тому же, усилитель получается более универсальным - раскачать можно многими источниками. nniikk Опубликовано: 24 сентября 2007 Делай хватит чувствительности Master3000 Опубликовано: 29 сентября 2007 Здравствуйте! Мужики, решил к Вам обратиться с последней надеждой :( . В интернете выкачал много программ по расчету выходных трансформаторов, но к сожалению все дают разные результаты, а хотелось бы сделать 1 раз но правильно. Выкладываю схему усилителя 6Н9С+6П3С и размеры железа (2 идентичных трансформатора от трансляционного усилителя 100У-101). пожалуйста, для кого такой расчет является минутным делом - помогите пожалуйста!!! Проволока для первички 0,3, для вторички 0,7, мотать планирую слоями (без секционирования). В первом каскаде будут 6Н8С (из-за отсутствия 6Н9С), во втором 6П3С - все остальное без изменений. P.S. - это кстати будет мой первый ламповый усилитель :ku) (вложение не сохранилось) EduardR Опубликовано: 1 октября 2007 А без секционирования на таком железе ничего хорошего в любом случае и не выйдет. На одних программах, без опыта намотки далеко не уедешь... Для начала, надо отталкиваться от кол-ва места имеющегося на реальной катушке. Для новичка, я бы порекомендовал для начала сделать пробные обмотки -уложить плотно в 1 ряд провод 0.3 и 0.7(не помешает и уточнить диаметры проводов измерив их по меди и по лаку микрометром), а затем прикинуть можно будет, что реально хорошего можно намотать на данный каркас имеющимся проводом. Посчитать то я могу (и многие другие тоже), но ведь мотать Вам, поэтому сделать это нужно самому, чтобы могли оценить свои реальные возможности заранее. Это все нужно для того, что бы все влезло. Уж многие обжигались на том, что у них не влазит столько витков провода как у "намотчиков со стажем"... А дальше уже с помощью программ разных можно реальнее оценить Ваши возможности. :)

zyher Опубликовано: 15 сентября 2007 SMD резистор на 10... ватт? Есть конечно и такие - но это дорого :) DIP20 Опубликовано: 15 сентября 2007 Может, я чего-то не понимаю в этой жизни... Резистор 1 Ом. Напряжение на нем 0.09в. Чему будет равен ток? I=U/R I=0.09в/1ом=0.09а. Чему равна мощность? P=U*I (хотя можно было сразу I^2*R) = 0.09в*0.09а=0.0081 Вт или 8.1 мВт. SMD резистор размера 1206, кажется, легко 125 мВт переживает. Откуда Вы взяли 10 Вт? Alex Torres Опубликовано: 15 сентября 2007 1206 - это 1/4 Вт., 125мВт - это 0805. DIP20 Опубликовано: 15 сентября 2007 Тем более. Отпишусь о результатах. 6н9с SRPP (я пока что не менял НИЧЕГО, кроме включения драйвера) - играет заметно быстрее и четче, нежели просто запараллеленая 6н9с. По крайней мере, я, как любитель рока и тяжелого рока/метала, сделал выбор в сторону SRPP. Будто подтянулись НЧ и ВЧ, Ozzy больше не ленивец с дерева, а адский сатана гы-гы Вывод пока один - большое сопротивление в анодную нагрузку драйверу (47к) - плохо. nniikk Опубликовано: 15 сентября 2007 Подскажите попалась мне партия 6П13 58 года только они внутри вообще отличаются от имеющихся у меня как они по звуку на фото 2 типа ламп первая 58 г анод у неё черный как сажой покрыт вторая 64г серый анод без дырок .Есть ещё 6П13 аноды с серые с дырками на фото их нет .У кого есть опыт использования какие лучше звучат? (вложение не сохранилось) DIP20 Опубликовано: 15 сентября 2007 У меня есть только серые с круглыми отверстиями (по 3 с каждой стороны, всего 6) и одна просто без отверстий. Первые 67-го года, Светлана, вторая - без отверстий - производителя не знаю (всего одна лампа, маркировка еле видна - завода-изготовителя вообще не знаю, равно как и год выпуска). Последняя играла заметно хуже двух предыдущих. Жестче, неэмоционально, утомительно. Насчет Ваших, с прямоугольными отверстиями - увы, не встречал. Есть подозрение, что Ваши 6п13с 58-года - лучшие из всех 6п13с. Однако, это лишь догадки... nniikk Опубликовано: 15 сентября 2007 они 58 года светлановские и анод черный блестящий В общем чем старше лампа тем лучше делали.Повезло значит по случаю десяток таких прикупил а еще парочку старых 6Н9С с белым блестящим анодом такое бывет. QQHeaD Опубликовано: 22 сентября 2007 Какова чувствительность сабжа? (самая первая схема). От встроенной звуковухи компа запитать удастся? DIP20 Опубликовано: 23 сентября 2007 Аркадий ВАХ (см. аттач) 6п36с. Желательно анодное до 285-290в поднять, а то выходит максимальный ток 45 мА. Кроме того, по моим расчетам вышло - оптимальный режим (нагрузочная прямая для Ra=4k - почти идеальная симметрия): 275, -40, 0.06 Выходная мощность аж 4.9 Вт, при этом анод особо-то не мучаем - 16,5 вт она стерпеть должна без проблем. Питания надо 320-325. А вот номинал катодного резистора (если использовать автосмещение) - поистину страшен (вложение не сохранилось) Tommy Опубликовано: 23 сентября 2007 DIP20 Вы правы. Если ориентироваться на ВАХи, то я бы еще поднял анодное, вольт до 300. Но лампы имеют большой разброс, возможно у экземпляров Аркадия х-ки отличаются от приведеных.

Аркадий Опубликовано: 14 сентября 2007 Во-во, Ульяновская 89г. Отработала часов 6 и отвалилась. Vikt0r Опубликовано: 14 сентября 2007 Аналогичный опыт с ульяновскими "новыми". Причем, 83-го года лампы все пучком, одна была 89-го - навернулась СРАЗУ. DIP20 Опубликовано: 14 сентября 2007 Dik 6н9с у Вас в SRPP? Dik Опубликовано: 14 сентября 2007 Да, в SRPP. Но пробовал параллелить входные лампы. Послушав некоторое время вернулся опять к СРПП. Dik Опубликовано: 14 сентября 2007 Для DIP20: Схема с фикс. смещением, а также Б.П. Б.П. делал с одним мостиком, разводка по каналам перед дросселем, как в схеме с тиратроном. Резистор в катоде вых.лампы мощностью не менее 4вт. Напряжение в контрольной точке 0,08-0,09в.Резистор R7- 200-220ом. Вот и вся замена вых. лампы 6П13С на 6П36С. Забыл сказать межкаскадная емкость для 6П36С - 0,22мкф. (вложения не сохранились) DIP20 Опубликовано: 14 сентября 2007 Спасибо! А зачем 1 ом не менее 4 Вт? Там же мощность смешная - менее 10 мВт... Dik Опубликовано: 15 сентября 2007 Можно и менее. Где-то читал, что для звука лучьше если качественный резистор 1ом брать с запасом по мощности. (у меня стоит С5-16 10вт.) DIP20 Опубликовано: 15 сентября 2007 Может быть, однако я не думаю, что он может сильно влиять... Кроме того, после настройки усилителя его вообще убрать можно :) Dik Опубликовано: 15 сентября 2007 Обычно оставляют, приходиться иногда контролировать смещение на то оно и фиксированное, мало-ли что, может уйти:roll: . DIP20 Опубликовано: 15 сентября 2007 На мой взгляд, самым качественным резистором (а именно - обладающий наименьшими паразитными свойствами - например, индуктивность) в данном случае, учитывая ничтожное тепловыделение... Будет... SMD резистор :)

Аркадий Опубликовано: 12 сентября 2007 Токо что поставил вместо 6п13с 36-ю. Режим рекомендованный Шалиным. Анод-катод 280, смещение-40, ток-75. Тринадцатые отдыхают Первый каскад-6н9 СРПП манакова. Питание 310 Аркадий Опубликовано: 12 сентября 2007 В первом каскаде пока ничего не менял.Тупо переставил лампы и выставил токи. Ошибочка вышла. Питание 320. Я не там померял. Транс самотальный на ОСМ-0.1 3,5\8 После часа прогрева режимы встали такие: Анод-катод 265 смещение 40 ток-75 В катоде 510 и 530 Ом (Лампы без подбора, что под рукой было) Конденсаторы 470х100, тоже, что под рукой было (Джамиком) Завтра попробую поднять питание, резерв есть. DIP20 Опубликовано: 12 сентября 2007 Ближе к истине :) Только не понял, 510 и 530 Ом это в цепи катодов 6н9с? (http://www.high-end2003.narod.ru/104.jpg - разница в 4 раза.... - R4 и R3). Или Вы про 6п36с? Проясните пожалуйста. Меня интересуют номиналы катодных резисторов для SRPP 6н9с и для 6п36с. Наверное, я немного сумбурно выразился. Да, и что там с выходной мощностью, не ниже ли она чем у 6п13с? К ентой даме (6П13С) у меня есть претензия... Такое чувство что в музыке чего-то очень не хватает... Какой-то... Не описать словами, что-то с серединой сделали, будто сделали резкий спад вниз шириной 1 кГц (в районе вокала) дБ эдак на 20 Аркадий Опубликовано: 12 сентября 2007 Предыдущее сообщение поправил. Выходная однозначно больше. DIP20 Опубликовано: 12 сентября 2007 Аркадий, там (SRPP 6н9с) допуски 2.2-2.4к, 1.8-2к, поэтому я не случайно спросил :) Т.е. оба резистора в параллель? А что со второй сеткой? А как ощущения по звуку? Расскажите, пожалуйста, по-подробнее :ku) Аркадий Опубликовано: 13 сентября 2007 6н9с в катодах резисторы 2кОм А 510 и 530 это в катодах 36с (разброс в параметрах ламп, соответственно разные номиналы) А 6п13с я, случайно, слушал 2 недели в таком режиме: анод-катод 315, ток 60, смещение , кажется 30, не помню. Играли неплохо, токо периодически попахивало озоном. Потом снизил мощность до 16 Вт и стало серенько. Поэтому и решил попробовать 36, тем более, что были. Переделывать практически ничего не пришлось, кроме как панельки перепаять. Звук плотнее, что-ли, и на верху разрешение лучше, и низ мясистее... Мне больше понравились 36. ВАХи бы 36 в триоде, посмотреть что в получившемся режиме вышло. Да, и межкаскадник 1мФ DIP20 Опубликовано: 13 сентября 2007 Спасибо, Алексей! :beer: Номиналы катодного резистора в цепи автосмещения не подскажете? 260 Ом нормально будет? И еще... Какие у Вас взгляды на к-р в автосмещении выходной лампы? Часто вижу 220, 470. У меня стоит 4700. Особой разницы почему-то не ощутил. Может, переходить на фиксу? :roll: Аркадий Опубликовано: 13 сентября 2007 Алексей? А на автомате 36-е уходят в саморазогрев? У меня похоже одна лампа уплыла:ku) ХРЮН Опубликовано: 14 сентября 2007 Кондиционные 36-е вообще-то не так уж и склонны к "разносу". Уж на автомате точно никак! У меня много лет работают в режиме 290 В 75 мА с утечкой аж 300 кОм и все стабильно даже при отклонениях сети 190...240 В. Правда, в свое время прям из новых ушли в отвал при испытаниях несколько ламп недавних лет выпуска (Ульяновск). Dik Опубликовано: 14 сентября 2007 Срушаю с фиксированным смещением ::D (вложение не сохранилось)

Вадим Пузанов Опубликовано: 12 сентября 2007 Я уже писал много раз и на этом форуме тоже были обсуждения. Среди моих друзей есть как и поклонники, так и противники SRPP. Объективно - хвост гармоник у SRPP чуть длиннее, по сравнению с каскадом на резисторе, но выходное сопротивление каскада раз в 5 меньше и динамика лучше. Насчёт звучания - всё это субъективно, вчера нравилось, сегодня в плохом настроении - нет, а завтра снова будет нравится. Насчёт параллельного включения - при всех достоинствах (повторяться не буду, все знают) есть один недостаток. Лампы (триоды) внутри одного баллона поют дуэтом из-за неидентичности параметров. Если есть возможность подбора - всё нормально, а если нет......? Если Вы заметили, в своих последних конструкциях, я перестал применять параллельное включение ламп как на входе, так и на выходе. В какой-то ветке Игорь из Сибири очень наглядно, с помощью графиков, продемонстрировал, что получается при использовании параллельного включения двух неподобранных ламп. Просто в этой конкретной схеме мы с Манаковым сочли возможным применить 6Н9С в SRPP без особого ущерба для звучания. Лампа 6П13С из-за сравнительно низкого внутреннего сопротивления позволила получить до 4 Вт выходной мощности, что в принципе не достижимо для ламп 6П3С, 6П7С, Г-807, и с меньшим уровнем КНИ, чем у них. И влияет не "токовость", а выходное сопротивление драйверного каскада DIP20 Опубликовано: 12 сентября 2007 И еще вопрос. В схеме с SRPP http://www.high-end2003.narod.ru/2.13.htm напряжение питания допустимо до 360в. Это лучше, нежели 300в? (для выходной лампы) Вадим Пузанов Опубликовано: 12 сентября 2007 Нежелательно превышать предельную мощность рассеивания. Для 6П13С с учётом мощности рассеивания 2 сетки она составляетт 16 Вт. Вот от мощности и пляшите. Например, при токе анода 50ма, напряжение анод катод может быть 16/0,05=320 вольт. Если у Вас напряжение анод-катод 360 вольт, то ток через лампу должен быть не более 16/360=0,0444 А (44ма) С моей точки зрения, ток лучше побольше, а напряжение поменьше. Кстати, не путайте напряжение питания и напряжение анод-катод. А вообще - лампа очень надёжная и долговечная, легко терпит всяческие издевательства. DIP20 Опубликовано: 12 сентября 2007 Да, но где-то 5в мы теряем на трансформаторе и около 30 на автосмещении, так что 35 можно сразу убрать. И получаем, что при 360в можно дать 50 мА. Я не ошибаюсь? Fil Опубликовано: 12 сентября 2007 98й бензин лучше 95го ? А 95й лучше 92го ? Если не известно о каком двигателе речь идет, что можно сказать ??? У вас транс уже есть ? Тогда можно нарисовать линию нагрузки и подобрать рабочую точку. Если нет, тогда лучше взять рабочую точку предложеную МАИ, это гарантировано положительный результат. DIP20 Опубликовано: 12 сентября 2007 Транс есть (Ra=4k, Imax=100ma, S=13 cm^2). Линию нагрузки рисовал, рабочую точку подбирал (см. рисунок). Как бы 34-ую ёлку ставить не пришлось :( Вылетаю я из оптимума, рабочая точка сильно смещена вправо относительно середины линии. Еще прикол был - забыл на одну анодный колпачек нацепить. Хм, разницы не заметил... Бедная вторая сетка... :oops: (вложение не сохранилось) Вадим Пузанов Опубликовано: 12 сентября 2007 Фил говорит абсолютно точно. Вы, надеюсь, всё правильно поняли. От напряжения анодного питания отнимаем падение напряжения на трансе и напряжения автоматического смещения. Результат - и есть напряжение анод-катод. Его умножаем на ток - получаем мощность, рассеиваемую лампой. Всё элементарно. Насчёт 34-ки всё тоже неоднозначно. Лампа имеет "жирное", "мясистое" звучание с моей точки зрения. Я бы сказал - прямая противоположность 6П13С. Но всё дело вкуса. DIP20 Опубликовано: 12 сентября 2007 Я и не спорил :beer: , в доказательство привел график ВАХ 6П13 в триодном включении, который измалевал в Paint'е гы-гы В общем-то даже точка 270в@50ма не совсем идеальна-несимметричность (хоть и небольшая)_ но присутствует... Чувствую, сюда просится EL34. Низковольтная лампочка 6П13С, мда-с. А с 45-кой уже и драйвер менять, и транс с меньшим Ra брать надо... В общем, другой усилитель. Савсэм... На ум кроме EL34 и 6П45С ничего не приходит... :( Fil Опубликовано: 12 сентября 2007 Хотите повысоковольтнее ? 6п36с в студию :) ! Хотя и ей для нагрузки в 4кОм Еа нужно не больше 300В. ЗЫ. MSPaint - мой любимый CAD (или САПР) для таких расчетов :beer: DIP20 Опубликовано: 12 сентября 2007 гы-гы:beer: Я сперва хочу SRPP 6н9с 6П13, затем EL34 попробовать, авось прокатит :) А потоооом.... Попробовать с 6н8с (лофтин). В общем, пока все возможные вариации с лампами не перепробую, фигушки усилитель получит корпус :evil: Нехай пока на дощечке лежит :roll:

Сергей Z Опубликовано: 13 мая 2007 Спасибо, сориентируюсь на среднее. Хотя и 38 не слабо. Канделев Опубликовано: 14 мая 2007 6ж43п имеет два анода,конструктивно возможен их разбаланс,что нехорошо в звуке.Более предпочтительна для драйвера 6ж51п. Параметры в триоде у них близкие,но у последней анод один.:D А с 6ж43п было бы занятно сделать усилитель высокой (или промежуточной) частоты-в каждом аноде контура на разные частоты -отсюда проще их коммутация.В многополосных усилителях низкой частоты для 6ж43п можно в один анод один частотный фильтр(НЧ), в другой анод - другой частотный фильтр (СЧ и ВЧ). Тогда взаимовлияние разделительных фильтров минимальное.Естественно катод и сетки 6ж43п общие относительно обоих анодов. ХРЮН Опубликовано: 15 мая 2007 На 48. 6Н1П, ЕСС88, 6С19П, 6С4С и еще много-много кто - имеет два анода, соединенных внутри сопливой проволочкой. Конструктивно возможен (и с ГОРАЗДО большей вероятностью) их разбаланс, и наверняка он имеет место быть, что почему-то на звук не сильно влияет в сторону ухудшения.... Тем более ничтожно влияние указанных погрешностей в пентоде, где анод можно расположить где угодно и это практически ни на что не повлияет. См. учебник по ЭВП. Канделев Опубликовано: 15 мая 2007 Алексей! Ваши данные почти совпадают и с моими расчетами по известным формулам внутреннего сопротивления в паспортных режимах этих ламп: 1.7 ком у 6ж43п с запараллелеными анодами и 3,9 ком у 6ж51п. ВАХов этих ламп в триоде не встречал - если сможете выложить будем все Вам очень благодарны.Как на Ваш взгляд эти лампы (и если можно другие 6ж... )в триоде в качестве драйверных в звуке?С уважением! Карта Опубликовано: 15 мая 2007 Не оно? Tube Tester Files - 6J51P.pdf Карта Опубликовано: 15 мая 2007 Так вроде нельзя брать с таким запасом - кондеры деградируют Канделев Опубликовано: 17 мая 2007 Режимы ламп важны и внутренее сопротивление у них разное, а отсюда и разные ТВЗ и напряжения питания и смещения. На форуме много полезного о режимах ,в которых эти лампы хорошо звучат. 6п13с и 6п31с в таких режимах слушал: обе хороши, но последняя понравилась больше в режиме ркомендованном Гэгэном - анод-катод 250 вольт 60-65 ма. Но если ориентироваться на "Рамштайн" тогда как уже много раз обсуждалось: большие трансы и 6п42с, 6п45с (оба в триоде), 6с33с, 6с41С, сдвоенные 6с19с,ЕС360 и к ним довольно жирное питание с пачкой кондеров и соответствующую басам акустику . Ибо нельзя заставить соловья петь басом.:lol: Tommy Опубликовано: 18 мая 2007 По поводу недокала ламп есть любопытная заметка DHT with starved filaments.pdf Ден 123 Цитата Через 12 часов потерял обе лампы, но звук был значительно чище, точнее и приятнее, чем в ее рабочем режиме. Лампы были бу. Может все же потому что б/у? ЗЫ. для выделения цитат пользуйтесь тэгом DIP20 Опубликовано: 18 мая 2007 Хотелось бы узнать мнение гуру о разводке земли. Начеркал вот в Splan'е... (вложение не сохранилось) DIP20 Опубликовано: 12 сентября 2007 Насколько SRPP звучит лучше запараллеленой 6н9с? Какое у Вас напряжение питания?

DIP20 Опубликовано: 12 мая 2007 Т.е. она просто усиливает, но не звучит, я вас верно понял? Так это наоборот плюс :) Вадим Пузанов Опубликовано: 12 мая 2007 А это кому как. Кому плюс, а кому не очень. booch Опубликовано: 12 мая 2007 Добиться нейтрального звучания от однотактника достаточно сложно-возможно это была похвала :). Вадим, думаю, что многие сказали бы Вам спасибо за эту схему ( а сколько еще скажут :)). Nemo Опубликовано: 12 мая 2007 > Усилитель получился универсальным- хватает динамики для рока... Я так тоже думал, пока не сделал усилитель на 6П42С - вот там динамики для рока точно хватает. Трансы на на ТС-180 для обсуждаемого усилителя я делал так: на каждой катушке половина первичной обмотки, разделенная на 3 секции (всего 6 секций на двух катушках). Вторичная обмотка - 4 секции (по 2 на каждой катушке), расположенные между секциями первички. Сеции первички соединяем последовательно, вторички - паралельно. Dik Опубликовано: 12 мая 2007 "Я так тоже думал, пока не сделал усилитель на 6П42С..." Также задумал однотактный на 6П42С или 6П45С, правда выходной тр-р планирую около 40см.кв.:roll: , на звук должно повлиять в лучшую сторону.:D Евгений 073 Опубликовано: 12 мая 2007 Ну трансформатор на 40 см.кв. сделать-то можно, но вот хавтит-ли сил всё как следует расчитать??? в противном случае тот-же ТС-180 сможет тот-же эфект как и ошибочно расчитаный транс на 40 см.кв. Dik Опубликовано: 12 мая 2007 Конечно, с расчетом необходимо будет обратиться к знающим, имеющим опыт форумчанам. А пока выбираю лампы,( 6П42С; 6П45С; 6С41С) какую из них применить в качестве выходной? Dik Опубликовано: 13 мая 2007 Подскажите, если в качестве драйверной лампы применить 6Э5П, "споётся" ли она с 6П42С? Сергей Z Опубликовано: 13 мая 2007 Алексей! Подскажите, пожалуйста, по 6Ж43П. Какое у неё усиление в триоде? Какое внутреннее сопротивление? С уважением, Сергей. Нашел. Кстати Ваш пост. Усиление в триоде 44. Из другого источника - 27-28. Где правда? и внутреннее сопротивление? Бурцев Опубликовано: 13 мая 2007 Правды нет. :) У них разброс большой - 38-52, хотя у большинства 40-42. около 1300 ом

Dik Опубликовано: 11 мая 2007 Также собрал и слушаю ненарадуюсь. Только выходная лампа 6П36С, силовой ТС-160, а выходные - КИНАПовские трансформаторы от М.А.И., переделаны для SE. Усилитель получился универсальным- хватает динамики для рока, для джаза и классики тем более. И вых. мощность до 6вт, что также не плохо:D . paulmark Опубликовано: 11 мая 2007 а я ещё в этой схеме включал 6П31С , звук отличается в лучшую стотрону , мощность немного больше, Master3000 Опубликовано: 11 мая 2007 Ребята, подскажите пожалуйста новичку как для такого усилителя (планирую поставить 6Н9С + 6П7С) намотать трансформатор на ТС-180? У ТС-180 вроде двухкатушечное железо а усилитель ведь однотактный? Распишите пожалуйста сколько витков на первичке и вторичке и каким проводом, схема ходовая и доступная так что думаю многим поможет это описание. Заранее Благодарю!!! На выходе решил поставить 6П7С так как она вроде бы самая лучшая даже по сравненю с 6П3С не говоря уже о 6П13С. VAK Опубликовано: 11 мая 2007 To Master3000 ___________________________________________________________ В любой общественной библиотеке можно найти "Справочник радиолюбителя" ,кстати Киевского издательства, за 1961 год. Прочитать необходимо лишь два параграфа: - "Однотактный оконечный каскад" из главы X "усилители низкой частоты"; -"Расчет выходных трансформаторов" из главы VI "Трансформаторы". Элементарный калькулятор даст Вам гораздо больше, чем любой, самый пространный ответ на Ваш вопрос. Ведь только Вы сами сможете определиться с выбором режима выходного каскада , сопротивлением звуковых колонок, диаметром имеющегося провода для вторичной обмотки выходного трансформатора (в качестве первичной подойдут коммутированные высоковольтные обмотки ТС-180) и т.д. Вам придется рассчитать, через коэффициент трансформации, число витков вторичной обмотки и величину зазора. Всей работы на один день, включая расчет, приобретение обмоточного провода, саму намотку и распайку трансов в макет. Удовольствия хватит надолго, по крайней мере, до постройки следующего усилителя. Так что, добро пожаловать в палату № 6. _____________________________________________________________________________VAK VAK DIP20 Опубликовано: 11 мая 2007 В размышлениях о комплектующих. Предполагаю так: смещение - Sanyo MV-AX (или ELNA RJH)? шунты электролитам по питанию - RIFA PHE426 2.2х400 Межкаскадный - MKP - 65-475-41 (№ по каталогу ELFA) Либо WIMA FKP1 65-663-68 РГ ALPS RK18 Диоды FR607 Электролиты в БП Jamicon :( Конечно, хотелось бы RIFA PEH200, но 25 евро за штуку.... Samsung/Hitachi днем с огнем не сыщешь, в чип и дипе и на митинском одно левое г...но вроде Jakson, Elzet, Chang.... А вот насчет резисторов пока что не знаю. По сути, вклад в звучание вносят резисторы, нуждающиеся в подборе... Придется ставить из чип и дипа. У них есть С2-23 (металлопленочные) и С1-4 (углеродистые). Какие мнения насчет SQP 5W? (в смещение 6п13с). В общем, по прикидкам, около 1500 р уходит на "обвязку", 200 на лампы :) , 4000 на выходные трансформаторы, силовик (хороший) есть, дроссели есть. Будет звучать рок? При условии верного монтажа и не кривой земли :) Elektrofil Опубликовано: 11 мая 2007 Дмитрий, ты забыл митинские Rukicon-ы и Rulicon-ы ))). Весьма недурственны))). А если серьезно, попробуй бумажные конденсаторы в шунты электролитам, и фторопласт/слюду/бумагу в проходной. Жалко что рифы на 150...200В нет ((( DIP20 Опубликовано: 11 мая 2007 :eusa_sile Наверное, всё-таки металлобумажные ;) МБГО, МБГЧ имеются. Хотя по опыту с каменными однотактниками в качестве разделительного мне больше по душе PHE426, нежели МБГО. Есть ОДИН ССГ-3. Один человек дал :) Бумагу (МБМ что ли?) туда вообще ставить нельзя. А зачем? Бери с запасом, на 400. Кстати, может, покупку в ELFA вместе организуем? ;) Сергей Джа Опубликовано: 11 мая 2007 Будет звучать ,не побоюсь этого слова и рэп ..с хорошими выходными трансформаторами.Попробуйте в Москве найти резисторы ПТМН,БЛП,С2-10,конденсаторы к71-4,к72п-6,ФТ3 ,электролиты свежего года выпуска к50-27. Уверен, сУрпиз буит :D DIP20 Опубликовано: 12 мая 2007 Попрошу так не выражаться :evil: гы-гы Думаю, "рэперы" слушают музыкальные центры LG и "сандбуферы" и "саббуферы" Sven гы-гы Никого не хотелось бы оскорбить или обидеть, но этот "жанр" считаю вообще ерундой (мягко сказано). Что и послужило разлукой с одной девушкой... Ну не перевариваю я ЭТО... Так, довольно офф-топа. Нашел в закромах 510 Ом ПТМН-0.5 510 Ом (как раз в смещение 6Н9С) 78 года. Ромбик (значит военные). Допуск 0.5%. Думаю, неплохи. Вадим Пузанов Опубликовано: 12 мая 2007 Я эту схему нарисовал года 3 назад. Статья была опубликована в каком-то из номеров журнала "Радиолюбитель". Её повторили очень многие, с разными лампами на входе. Можно спорить об особенностях звучания, о применении кенотронов и т.д. и т.п., но никто ничего плохого про неё мне тогда не написал. Были негативные отзывы про 6П13С, но на других форумах и отзывы эти, в основном, сводились к слишком нейтральному звучанию 6П13С.

EduardR Опубликовано: 11 мая 2007 +1 (хороший SE - всеяден) :) Но только вот получится ли у начинающего с первого раза хороший??? ХРЮН Опубликовано: 11 мая 2007 Если уж так речь пошла, то ХОРОШИЙ РР также всеяден и вовсе недешев! DIP20 Опубликовано: 11 мая 2007 Выходные трансформаторы будут готовые. Силовик, дроссели есть. Подобрать резисторами режим лампы сможет каждый. Диодный мост спаять, наверное, смогу гы-гы Тут вот в чем вопрос. Лампы, в общем-то, дешевые (весь комплект встанет примерно в 300 рублей). Силовик есть. Дроссели есть. Остается: резисторы (копейки), конденсаторы 6шт 220х450 Jamicon (80х6=480рублей). КД226 не считаем, это вообще смешно. Панельки 60х4=240 рублей. В общем, тысяча рублей уходит на лампы и мелочевку. Корпус сам сделаю, хлама на балконе завались. На выходные трансформаторы планирую потратить до 4000 рублей. Что я получу? :) ХРЮН Опубликовано: 11 мая 2007 Если не планируется на эти 4 тыс приобрести железо и провод и намотать самому - то во всех иных случаях: ОДНОЗНАЧНО НИЧЕГО ХОРОШЕГО. Кстати, при РАВНОЙ цене РР транс с большой вероятностью будет по совокупности свойств лучше СЕшного. Nemo Опубликовано: 11 мая 2007 Я эту схему делал, на 6Н9С и 6П3С, трансформаторы на железе от ТС-160. Отлично звучит. EduardR Опубликовано: 11 мая 2007 :) Силовики и дроссели они очччень разные бывают. И вообще детали, тоже разные бывают. Не сомневаюсь, что диодный мост спаять, таки наверное сможете... :) :) Но в целом, Вы, видимо, не совсем понимаете о чем я. Просто если выдать 5 разным людям (с разным опытом и подготовкой) 5 комплектов из одинаковыех деталей, то я уверен, что они собирут 5 разных усилителей. Думаю, что и остаток "лишних" деталей будет разным... :) И разница будет не только в дизайне и схеме, но и звучании... :) И Даже ежели снабдить испытуемых одинаковой схемой, то я просто таки уверен, что различия тоже будут, ну хотя бы в монтаже и компоновке (и в звуке тоже)! :) Из личного опыта - КД226 лучше не применять(имхо недостаточно надежные). Уж лучше что то типа КД248, 206, 208, 210 или импорт... И еще, я думаю, что после сборки ламповика, Ваши музыкальные приоритеты постепенно станут немного другими... Чуть больше джаза, инструментальной музыки и даже классическая музыка... :) DIP20 Опубликовано: 11 мая 2007 Безусловно. как и большинство российских полупроводников... Из наших деталей использую разве что 5-ую приемку... Конечно, ставить буду импорт, ультрафасты. :D Джаз люблю, но редко включаю. Инструментальная - тоже хорошо. А вот с классикой не сложилось. Савсэм. Васянин Сергей Опубликовано: 11 мая 2007 Различия в звучании будут даже если будет компоновка одинаковая! :) DIP20 Опубликовано: 11 мая 2007 Угу, направленность проводов, сетевого кабеля, изгиб ножек резисторов... Если изгиб резкий - электроны будет заносить на повороте... гы-гы Васянин Сергей Опубликовано: 11 мая 2007 А вот это здесь совсем не причём :)

DIP20 Опубликовано: 11 мая 2007 Интересуют его "жанровые" предпочтения. Меня интересует рок, металл, изредка джаз. Выбор данной схемы обусловлен неплохой выходной мощностью (всё-таки 1-2 Вт маловато будет), невысокими требованиями к блоку питания, очень недорогими лампами (это тоже немаловажно). Единственное - не буду я делать кенотронное питание. Ест он много (3А не шутки), да и не хочу напряжений выше 300в :) Какие будут мнения по этой схеме? paulmark Опубликовано: 11 мая 2007 СХЕМА отличная, но входной каскад предпочёл сделать как здесь (ссылка нерабочая) , анодный транс ТС180, выходники намотаны на железе от ТС 80, ЗА НЕИМЕНИЕМ 6Н9 поставил 6Н2П, в целом доволен Аудиофильский SE УМЗЧ Манакова на 6Н9С+6П13С.pdf maestro Опубликовано: 11 мая 2007 Схема очень неплохая, но с 6Н9С вместо 6Н2П будет звучать лучше. Првда вместо 5Ц3С я ставил 5ц4с две штуки. DIP20 Опубликовано: 11 мая 2007 Как быть подводом анодного? Колхозить из авто-проводков не тянет, все-таки open design делать буду :) ХРЮН Опубликовано: 11 мая 2007 Насчет "колхозить". Неужели, живя в Москве, невозможно приобрести нормальные карболитовые колпачки для 6П13С ?! Два радиорынка как минимум... На авто-проводках, кстати, бывают замечательные угловые колпачки подходящего размера из силиконовой термостойкой резины (на проводах к стартеру и т.п.). booch Опубликовано: 11 мая 2007 При всем уважении к схемам СЕ ( и к даной в частности, тем более с рекомендациями Хрюна), но учитывая жанровые предпочтения DIP20, я бы все-таки задумался о двухтактнике. В данном "ценовом диапазоне" легче добиться "динамики и драйва" от недорогого РР чем СЕ. paulmark Опубликовано: 11 мая 2007 в качестве анодных колпачков хорошо идут свечные колпачки от ВАЗа , диаметр как раз тот ,термостойкая резина , хороший контакт, легко припаять провод, но booch прав, по поводу использования РР в данном случае, maestro Опубликовано: 11 мая 2007 На истоке 2 этого добра довольно много.И очень хорошего качества. DIP20 Опубликовано: 11 мая 2007 Ну вот, а мне пара человек (ники называть не буду) сообщили что хороший SE всеяден. Или же данная схема есть неплохой SE, но никак не "хороший"? :) Васянин Сергей Опубликовано: 11 мая 2007 И я тоже скажу, что хороший SE - всеяден.

CHEL_EV Опубликовано: 2 сентября 2014 Кто нибудь собирал такой фазоинвертор на 6Ф4П? Схему от сюда взял Stan Marsh Опубликовано: 2 сентября 2014 Напрасно, пусть там и остаётся. siemens_off Опубликовано: 21 января 2020 А корректор на 6ф4п никто не пытался? alss Опубликовано: 21 января 2020 Да можно, конечно, но неоптимальные параметры для каскадов корректора: - если пентод на вход с малой анодной нагрузкой и большим током 10-15 мА вполне пойдет, то слабый триод с большим внутренним сопротивлением на выход не подходит; - если наоборот - триод на вход, пентод в триоде на выход, то усиления не хватит. Из сдвоенных ламп можно успешно использовать 6Ф12П (если удастся найти нормальные по параметрам и звуку) и 6Р4П. Юрий коллекционирую лампы Опубликовано: 24 марта (изменено) Интересно, из представленного выше фазоинвертора, просто один каскод сам по себе на сколько хорош ? я так понимаю выходное сопротивление будет достаточно небольшим для раскачки например 6С41С, или даже Г811 с токами сетками ? Или нет ? Хотелось бы заказать плату драйвера для таких мощных ламп, а так же искал искал схему фазоинвертор на одной 6Ф4П, но так и не нашёл. Вдруг у кого есть полноценная схема фазоинвертора на одной 6Ф4П с нормальными параметрами. А то опасно заказывать плату непроверенной схемы, да и схемы самой нету, а пентод у неё относительно мощный, и наверняка по схеме с разделённой нагрузкой выходное сопротивление будет небольшим chumovoy_60 Опубликовано: 25 марта CHEL_EV писал: Кто нибудь собирал такой фазоинвертор на 6Ф4П? Схему от сюда взял Вот отзыв об усилителе и представленного выше фазоинвертора: Павел 20-12-2019 09:14 Собрал данный усилитель по упрощенной схеме, без блока логики. Анодное напряжение 650В, в предварительном каскаде использовал лампы 6Ф4П, накалы ламп предварительного каскада запитаны переменным напряжением. Вы знаете, меня эта схема удивила. Усилитель легко настраивается, не смотря на кажущуюся сложность, имеет прекрасные характеристики. Рекомендую для сборки. Сергею Кубушину огромное спасибо за схемное решение. Хотелось бы услышать мнение уважаемых ГУРУ.

Lucifer Опубликовано: 27 декабря 2010 Пермяк спасибо Вам большое=))) Большущую работу проделали=)) Параметры трансформатора: Керн: 20х32 мм Окно: 12х37 мм Каркас для намотки: 22х34 мм высота щечки: 10 мм Нагрузка 8 Ом Спасибо=))) Наблюдатель Опубликовано: 28 декабря 2010 Вот что у меня получается для этого железа: Первичка - 4 секции по 620 вит. диам. 0,14 (0,176 по изоляции). В слое по 155 витков. Вторичка - 3 секции по 86 вит. диам. 0,53 (0,601 по изоляции). В слое по 43 витка. Расположение секций: 1-2-1-2-1-2-1. Секции первички последовательно, 1-4-2-3, вторички параллельно. Ra-a = 7750 Ом, Fн = 30Гц, Bm = 0,72Т, Ls = 5,5-6 мГн. Lucifer Опубликовано: 29 декабря 2010 (изменено) Спасибо большое=))) Будем мотать=)) Добрый вечер жители форума)) Прокомментируйте пожалуйста схемку: (вложение не сохранилось) Phlanger Опубликовано: 14 января 2014 Комментировать, мягко выражаясь, нечего. По трём причинам сразу. CHEL_EV Опубликовано: 14 января 2014 (изменено) Если Вы указали на три причины, укажите на них. Мне очень интересно У меня у самого 100 штук в наличии этих ламп 6Ф4 А что, тоже применю, установлю. А то плохо когда лампы без дела лежат. Phlanger Опубликовано: 14 января 2014 1) _лампы какие_ ? 2) если таки 6Ф4П, то _зачем_? снимать с них три Ватта в классе B? это чтоб руки занять? 3) где индивидуальная настройка тока покоя? 4) пририсовать фазоинвертер от Маршалла 18 Ватт к непонятно чему конешно можно. _Зачем_? Чтобы потом это пейзажъ обсуждать на аудиофорумах? 5) что это никто никогда не собирал - уже более- менее понятно. Квалификация владеющего изобразительным искусством тоже несколько просматривается. Вот когда будет макет, тогда и будет что комментировать, но пока как всегда - поразвлекаться беседой об прекрастных творческих планах. От нечего делать. Ну, там, тиливизер в доме сломался, к примеру... Lucifer Опубликовано: 14 января 2014 Phlanger , 1-е, читаем ВНИМАТЕЛЬНО название темы=) 2-е, читаем первые 2 страницы темы. 3-е, индивидуальная настройка - не самое главное, даже как пункт не выделял бы никогда. 4-е, данный ФИК не патент Маршалла. 5-е, нечего сказать ПО ТЕМЕ - проходим дальше. CHEL_EV Опубликовано: 14 января 2014 (изменено) пяТЬ БАЛЛОВ - поддерживаю. Вот если человек что-то умеет, то он должен помочь. Lucifer - спросил, как и что? просит помочь если я правильно понимаю, а в ответ получает нравоучение о которых не хочет и слышать. Phlanger - но умнее Вы в некоторых вопросах, помогите тогда, зачем же так сразу излагать свои мысли в таком стиле... Напишите про настройки и тд. Форум читают многие, может кому Ваши мысли по поводу усовершенствования схемы помогут, если эти мысли будут по делу. Phlanger Опубликовано: 14 января 2014 (изменено) Цитата 5-е, нечего сказать ПО ТЕМЕ Тоисть с чтением и пониманием прочитанного у вас большие проблемы. Они почему-то всегда ходят рука об руку с рисованием картиночек в этих ваших интернетах и Граньдеозднейшыми Творческими Планами, которые обязаны встречать аплодисментами все посетители аудиофорумов. Ведь аудиофорумы для того и созданы, чтобы апщятцо: вы будете там обнародовать ваших Граньдеозднейшых Творческих Планов, а незнакомые дяди должны восхищятца оными с радостным повизгиванием и криками "Шайбу! Шайбу!!". Стесняюсь спросить: у вас паяльник-то в доме есть? _должен_ ? Мне кто-то дал денег и я теперь должен? Какая прэлесть... И давно вы считаете, что незнакомые дяди должны соответствовать вашим хотелкам? Гэгэн Опубликовано: 15 января 2014 Схемка - эклектика, поупражняться в расчётах и монтаже, результат будет минимален, практическое применение -тоже. 1. Динамический коэффициент усиления ФИ каскада - с этой нагрузкой около 20 при амплитуде раскачки вых. каскада всего 5В. 2. Разность усиления плеч ФИ каскада. 3. Внутреннее сопротипвление триодной части 6Ф4П~ 13k. 4. Получение вых. мощности пригодной для раскачки наушников ТДС7. Если работать не на "экзотерику" - пересчитать; выходной каскад в пентод, ООС завести в сетку ведомого каскада ФИ, в катоды - ИТ на полевом транзисторе. 2 CHEL_EV. Если у Вас что-то есть, это не значит, что нужно делать усилитель на этом.... У меня в складе лежать лампы бегущей волны, генераторные металлокерамические, и я непременно должен на них делать УНЧ....В-) 2 ALL. Форум служит для обмена информацией, не учебным пособием, учиться нужно по умным книгам, которые можно скачать http://zzxm.narod.ru _ http://www.radiolamp.ru/library/ _ http://www.radiolamp.ru/library/seriya.php _ http://igdrassil.narod.ru _ http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html , советы и справочники. http://www.dmitriks.narod.ru _ http://www.dmitriks.narod.ru/books/books.html _ http://sergeev21.narod.ru/teo.htm _ http://www.y10k.ru/books/detail273631.html _ Учебник "Радиoдетали, радиокомпоненты и их расчёт" и др... На форуме никто никому ничего не должен.

Пермяк Опубликовано: 29 октября 2010 to meandr Вы, должно быть, плохо прочитали пост №1. Автору достался ЯЩИК ламп 6ф4п. meandr Опубликовано: 29 октября 2010 Ну так я штук 30 6Р4П просто выбросил. А уж 6П14П так точно ведро. И выбросить жалко.:D Гэгэн Опубликовано: 29 октября 2010 Посчитать, и работать будет, только потом при настройке повторителями немного регулировать ток покая выходных каскадов и ООС, макет делать и не собирался. Aleksander8 Опубликовано: 31 октября 2010 (ссылка не сохранилась) Ghost Опубликовано: 1 ноября 2010 Значит ли это, что на них так необходимо делать усилитель? У меня на работе ГМ-100 есть а я о их применении даже не думаю. :D Lucifer Опубликовано: 2 ноября 2010 Уважаемый, давайте будем солидарными. Есть задача усилитель РР на 6Ф4П, причем тут ГМ-100? Давайте писать по теме=) Вот еще ВАХ нашел, может помогут) (вложения не сохранились) Aleksander8 Опубликовано: 2 ноября 2010 Коллега Пермяк уже всё посчитал в посте #3. Получается 4 Вт полезной мощности. Ghost Опубликовано: 4 ноября 2010 (ссылки не сохранились) volli Опубликовано: 4 ноября 2010 Ghost. Не всегда "тупое" повторение чужих конструкций доставляет удовольствие, да и возможно в силу ряда причин. Чаще приходится из "подручных" материалов, как автору этой темы. В решение не стандартных задач есть своя прелесть, (и для ГУРУ?!), особенно если получилось. Чужие ошибки - это хорошо, но свой опыт ценнее. Тогда появляется возможность давать точные советы и рекомендации в конкретной ситуации. Володя. Пермяк Опубликовано: 26 декабря 2010 to Lucifer Учитывая, что как основной вариант, Вы выбрали триодный РР с максимально возможной мощностью, я довёл до конца расчёт, начатый в #38, и выкладываю его здесь (см. аттач). Построив линию изменения анодного тока одного плеча (кривая синего цвета), убедился, что режим формально относится к классу "А", т.к. отсечки тока анода нет, каждая лампа усиливает полностью обе полуволны сигнала. В аттаче приведены все необходимые данные для расчёта выходника, думаю коллеги помогут. (вложения не сохранились)

Crypt Опубликовано: 28 октября 2010 Вообще-то схема по ссылке из первого поста -- гитарная, с регуляторами presence и resonance. Для прослушивания музыки эти регуляторы исключить, изменить цепь ООС, завести ее в "ведомое" плечо фазоинвертера (а не в "хвост", как там). Напряжения и номиналы пересчитать под другую лампу. Пермяк Опубликовано: 28 октября 2010 Вот триодный пушпул на этой лампе. Raп=1920 Ом. Ri в точке "М" - 1920 Ом. Специально так подобрал, при этом отдаваемая триодным пушпулом мощность максимальна. Uao=250 В, предельно допустимое. Вых. мощность (при кпд выходника 0,85) - 2,2 Вт. Lucifer Опубликовано: 28 октября 2010 Товарищи, Спасибо большое за помощь)))) Было бы очень здорово чтобы был переключатель триод-пентод)) Схема которая прикреплена в первом посте - это просто некий образец, и понятно что он гитарный)) А я хочу этот усилитель к компьютеру подключать=)) Если не хватит чувствительности с триодов 6Ф4П и нужно еще одну лампу, то у меня есть валом 6Н3П =)) может пригодятся)) Сейчас я в поиске железа для выходных трансформаторов=)) Еще раз всем спасибо за помощь)) Пермяк Опубликовано: 29 октября 2010 Переключатель пентод-триод? Тогда этот переключатель должен одновременно подключать ДРУГОЙ выходник. Один выходник - для триодного, другой - для пентодного включения. Также одновременно он должен подключать ОС для пентода, и отключать её (или переключить её цепи) для триода. Ghost Опубликовано: 29 октября 2010 Может, лучше выбрать сопротивление нагрузки одного плеча 2700 Ом и переключение только 2х сеток выходных каскадов и ООС чтобы не умножать сущностей. :D А может ООС и не переключать вообще, понадобится больше мощность-пентод, чётче звучание-триод. :D В любом случае без конкретной схемы, измерений и слушаний эти рассуждения-маниловщина. :D Пермяк Опубликовано: 29 октября 2010 Выходник для пентода должен иметь много витков и, как следствие, много паразитов. Ставить такой транс к триодам - портить триодный каскад. Триодный выходник имеет меньше паразитов, но в пентоде он не даст полосы частот по низам. Кроме того, если пентод, работающий в режиме #3 (Uao=220 В, Raп=2700 Ом), переключить в триод, полезная мощность составт всего 1,6 Вт. Lucifer Опубликовано: 29 октября 2010 Спасибо, понял. Переключатель выпадает( Гэгэн Опубликовано: 29 октября 2010 Ну, спасибки, что надоумили, а то я вознамерился сегодня ночью делать расчёт, поскольку два ТВЗ-1-9 с общим сердечником, объединённые в один РР, с последовательным вкл. вторичек, при Rн-8 Ом имеют Ra порядка 3к. Таперича не буду, других дел полно. В-) Пермяк Опубликовано: 29 октября 2010 Да, Толя, так и есть, Raп будет 3000 Ом, и даже кпд = 0,91, всё это как раз подходит для пентодного РР, просчитанного в #3. Или тебе очень не хочется макетировать пентодник? meandr Опубликовано: 29 октября 2010 А что,6Ф3П(ну или хотя-бы 6Ф5П) вообще стали в дефиците?:D Может тогда и на 6Р4П сделать? У меня много панелек новых осталось. Телевизоры уже давно отошли. А лампы на Istoke по 5 рублей.гы-гы

Сантяй Опубликовано: 17 июля 2007 Люди, подскажите как подсчитать катодные резисторы под режим 6ф4п? Гэгэн Опубликовано: 18 июля 2007 По закону Ома R=U/I, напряжение смещениния(V) разделить на ток покоя лампы(мА), получится сопротивление катодного резистора(Ом). Lucifer Опубликовано: 25 октября 2010 Доброго времени суток уважаемые жители форума=)) Друг подарил мне ящик этих ламп и хочу сделать с них маленький двухтактный усилитель. Так как мощность его будет не большой, то, наверное, можно использовать железо от дросселя или ТВЗ-1-9 для изготовления выходного трансформатора. Плюс ко всему подарил мне кенотрон 5Ц4С. Помогите схемой и параметрами намотки трансформатора=) Вот что-то похожее на это: Гэгэн Опубликовано: 26 октября 2010 Выходной трансформатор РР можно сделать из двух ТВЗ-1-9 или подобных, убрав I пластины и соединив Ш встык в новой обечайке. Первичные обмотки соединяются последовательно со средней точкой, вторичные - параллельно или последовательно. ВАХ пентодной части 6Ф4П в триодном вкл. от Аркадия Долинского. Аттач. Пермяк Опубликовано: 28 октября 2010 Учитывая пожелание топикстартера получить с этих слабеньких ламп мощность несколько бОльшую, чем любимые многими 1,5 Вт, предлагаю всё-таки применить двухтакт с пентодным включением выходных ламп. В даташитах имеется ВАХ только для Uc2=170В. Поскольку лампа допускает напряжения анода и второй сетки до 250 В, я задался напряжением на аноде и экр. сетке 220 В. Поэтому пришлось провести преобразование ВАХ из Uc2=170В в 220В. Графический расчёт выкладываю в аттаче. Также выкладываю начало расчёта выходника. Когда будет в наличии конкретный сердечник, расчёт можно закончить. Полученные величины: Выходная мощность .....................................4 Вт. Напряжение источника анодного питания.... 225 В. Ток покоя каждой лампы............................ 15 мА. Ток, потребляемый от источника питания всем каскадом при макс. синале................. 44 мА. Сопротивление нагрузки одного плеча....... 2700 Ом. Кпд трансформатора...................................0,85 Остальные данные - в аттачах. Гэгэн Опубликовано: 28 октября 2010 Лёня, сказав "А", нужно бы продолжить.....В-) Топикстартеру наверняка захочется схему, и непременно, чтобы "Звучала"! В-) Пермяк Опубликовано: 28 октября 2010 Всё это можно потОм, сначала нужно выслушать мнения участников, вдруг ты, например, убедишь топикстартера применить триодный однотакт!:D Aleksander8 Опубликовано: 28 октября 2010 И ещё рассчитанный выходной трансформатор с минимумом Ls и полосой до 100 кГц.:D Пермяк Опубликовано: 28 октября 2010 Этого не будет! У лампы по паспорту Ri=100 кОм! Гэгэн Опубликовано: 28 октября 2010 Возможен и триодный варант и переключение в пентод, поскольку коэффициент усиления первого каскада будет избыточен, ООС возможна и в триоде.

Oleg Опубликовано: 6 декабря 2006 В триодном включении? А сколько - одуренное? nniikk Опубликовано: 6 декабря 2006 Подтверждаю схема класная я первый усилитель такой делал правда один канал моно от него и подхватил ламповую инфекцию от которой как оказалось нет лекарства.Теперь тот усилитель у сына он на гитаре брынькает.Потом я собрал домашний кинотеатр на 6Ф3п правда с фиксированным смещением очень хорошая штука получилась сабвуфера вообще не надо басов и так хватает.Вот не пойму почему автор именно на 6ф4п делает если этих 6ф3п и 6ф5п даже в нашей провинции можно хоть мешок достать,и звук у них очень приличный. nniikk Опубликовано: 6 декабря 2006 Вот 6ф4п Arkadi Опубликовано: 6 декабря 2006 Салют! Для справки. 6Ф4П пентодная часть в триоде. Внутреннее 2,6-3к. Усиление 37. Крутизна 14 При 9-10к в аноде 0,6-0,7 вата выхода при 6 процентах искажений, токе 17мА и 230в на аноде. Все примерно! Лучше в РР или в качестве драйвера для компенсации искажений ламп типа 6П3С, 6Н5/13С итд. В этом случае можно с 3в. батарейкой в сетке 200-210в/20мА, питание каскада 380-400в. Ну и, соответственно, накале 6,3в. :о) Jeff Опубликовано: 6 декабря 2006 А просто помтому, что нет их у меня :( У меня есть 10 шт 6ф4п - вот и решил сделать что по-проще. Делов-то: за час два канала. Вот после нового года будет время заняться чем-то по-солидней. nniikk Опубликовано: 6 декабря 2006 Тогда всё понятно .Я с этими лампами много экспериментировал больше всего понравилась 6Ф3П а один раз я вообще был поражон качеству звука когда намотал транс для 6С4С и для проверки поставил его в этот усилитель теперь думаю а не намотать ли конкретно для него такие. netto Опубликовано: 7 декабря 2006 С параметрами: 300 в анодного и второсеточного, -3,5 первосеточного получилось Ri=4,2 к, усиление 67, крутизна 15. Обалдеть. Вот это триодище. Жуть. :) Arkadi Опубликовано: 7 декабря 2006 Если Вы о триодном режиме, то в этом режиме она уже должна была уйти к "усопшим предкам". При 300в на аноде но -6в. внутреннее получается 4к. DAS Опубликовано: 7 декабря 2006 Подскажите пожалуйтста какое оптимальное R транса для 6Ф3П