Valinor

Воевода Опубликовано: 3 февраля 2017 Не все так однозначно. Вот спектр на выходе усилителя 6П9-300В (3Вт): (вложение не сохранилось) Visooleg Опубликовано: 3 февраля 2017 Хороший спектр! А режим 6п9 при таком не подскажете? Воевода Опубликовано: 3 февраля 2017 Режим может и не идеальный, но я его подбирал по минимуму искажений на выходе усилителя. Питание 350В, анодный резистор 7,5 кОм, на аноде 153В, на 2-й сетке 150В, катодный резистор 98 Ом, смещение 3,15В. Канделев Опубликовано: 3 февраля 2017 (изменено) ИМХО в пентоде: С3m звучит получше 6П9 выпуска до 1966-1965гг. - разница не большая, но заметная (звучание заметно чище), а последняя звучит получше 6П15П. Недостаток С3m в нестандартном накале 20в 125 ма. 6П9 выпуска до 1965-66 годов и после этого звучат почти как разные лампы, у первых почти в два раза ниже КНИ, лучше (мягче) звучание, которое получше звучания их зарубежного аналога 6AG7, а он в свою очередь звучит заметно получше 6П9 выпуска после 1966г. Звучание 6П15П интереса к ней не вызвало: ИМХО безоговорочно проигрывает по звучанию 6П9 ранних выпусков - в лучшем случае дотягивает до уровня 6П9 поздних (после 1966г.) выпусков. Возможно попались такие 6П15П. alss Опубликовано: 3 февраля 2017 Если это вопрос ко мне (по сообщению #1909), то 6П14П в триоде с резистивной нагрузкой с автосмещением. Воевода Опубликовано: 3 февраля 2017 (изменено) Канделеву: А Вы ведь когда-то отметили эту особенность девятки по компенсации чётных гармоник. Кстати, её родственница 6П15П на такое не способна - с 300В компенсации не происходит и характер звучания это подтверждает. Может нужно заведомо "перекосить" режимы для девятки, чтобы немного вернуть эти чётные гармоники (извините, если ересь сказал:D)? Воевода Опубликовано: 3 февраля 2017 Неожиданно, если честно... Я тут немного покопал и нашёл, что Стародубцев применил 12АХ7 в SRPP или 6Н14П, но это для ГМ-70. А для 300В, как писал ж-л "Аудиомагазин": "Предварительный каскад усилителя выполнен на лампах 6Н1П и 6Н23П, соединенных между собой по схеме “каскод - мю-каскад”, обеспечивающей высокие динамические характеристики драйверной части усилителя." Канделев Опубликовано: 3 февраля 2017 (изменено) Да, я писал позже так же о том, что имея место в статике частичная (отнюдь не полная) взаимная компенсация в двухкаскадном усилителе четных гармоник (нечетные не компенсируются) драйвера и выходного каскада "распадается в динамике", т.е. при реальном прослушивании. Лучшие результаты "на слух" получаются при отборе среди нескольких ламп драйвера и выходного каскада ламп с заведомо (до взаимокомпенсации) наименьшими значениями КНИ. В последующем "исскуственный перекос" режимов одной из таких ламп для еще большего увеличения взаимной компенсации гармоник ухудшал звучание усилителя и я такой "перекос" с тех пор не применяю. Встречались и случаи изначально "плохой совместимости ламп" , например, когда однажды пытался соединить половинку 6Н26П в драйвере с 6C4C в выходном каскаде. Воевода Опубликовано: 3 февраля 2017 С 6П9 получилась ситуация, когда наилучшие режимы действительно подбирались для драйвера и выходной отдельно, а затем в усилителе на выходе уже автоматически наблюдалась такая глубокая компенсация чётных гармоник. Небольшие "перекосы" в режимах девятки или трёхсотки приводили к изменениям в общей картине, но 2-я гармоника почти всегда была меньше 3-ей. И это действительно в статике. А при работе усилителя, ухо печалит "прохладный" или "угрюмый" характер звука. Можно много всяких слов привести, но это будет всё, конечно, субъективно... Grade Опубликовано: 3 февраля 2017 (изменено) Подытожу. Поскольку E55L, D3A никто не пробовал, то оптимальный и проверенный вариант - 6П9. Хотим нюансов, большей вых. мощности - два каскада (возможно с трансом). Так? Если два каскада, то триод и пентод (может в триоде) или два триода? Воевода, а то что Серг.Алекс. предложил не пробовали 6С5С(6С2С)-6П6С(6Ф6С)?

Grade Опубликовано: 3 февраля 2017 А какой же не оставит шансов: два триода или... Сергей Алекс. Опубликовано: 3 февраля 2017 (изменено) Вопрос цены. Но даже связка 6С5С(6С2С)-6П6С(6Ф6С) даст приличную фору. Я уж молчу про 76-45 и т.п. alss Опубликовано: 3 февраля 2017 Двухкаскадный драйвер на 6П14П в триоде с межкаскадным бифилярным трансформатором давал усиление под 200 с громадным размахом выходного напряжения. А ГИ-3 с межкаскадным конденсатором при питании 600 В (перед ней 6С5С, 6С2С, 6Г1...) даст все что угодно. Grade Опубликовано: 3 февраля 2017 Дополнительное условие: не больше 1 конденсатора меж каскадами, трансформатор не желателен. Пока). Неужели 140-150в в мало от 6П9? Сколько тогда? Воевода Опубликовано: 3 февраля 2017 6П14П - это скорей всего Стародубцев применял, но с таким тр-ром можно и ГМ-70 качать. А для 300В межкаскадник можно и с понижением 2:1 применить. А что там на входе, перед 6П14П стояло, напомните пожалуйста. Grade Опубликовано: 3 февраля 2017 (изменено) У вас, по-моему, аж два межкаскадника применялось. P.S. А при чем тут цена? Давайте без нее) Саша1965 Опубликовано: 3 февраля 2017 Немного не в тему. Константин "ВКН" советовал для раскачки 45-го триода аналогичную связку... Гэгэн Опубликовано: 3 февраля 2017 Четыре тетрода...В-) Драйвер 6ЕА7-6ЕМ7, по схеме "Лофтин", Еа-400В, с трансформатором 2:1 легко раскачает 300В с заходом в А2 до Рвых - 10Вт. Ессно, вторичная обмотка межкаскадного тр-ра должна быть нагружена на резистор, чтобы драйверная лампа работала в номинальном динамическом режиме. Воевода Опубликовано: 3 февраля 2017 6ЕА7-6ЕМ7 в наших краях "lampe exotique":(. Недавно пробовал "нечто похожее", а именно 6Ф3П. Катод триодной половинки не шунтировал конденсатором, режим - рекомендованный для Лофтина в древней ветке для начинающих. В нагрузке пентода (в триоде) тр-р 2:1. Звук не впечатлил. Прилизано-гладенько, и вяленько внизу. Сергей Алекс. Опубликовано: 3 февраля 2017 По поводу 6П9 – вспомнилась статья в Вестнике А.Р.А. №6 (вложение не сохранилось)

(страницы 188-189 не сохранились) Гэгэн Опубликовано: 29 января 2017 А если хоть немного почитать учебник и подумать? Выходное сопротивление драйверного каскада - параллельное соединениение Ri & Ra 6П9, = 7,5к Grade Опубликовано: 29 января 2017 Спасибо, конечно. Например 6Э5П поменьше будет иметь... даже по формуле из учебника. Воевода. А вы плотность звука связываете именно с достаточно высоким током? Это вопрос без подвоха. Воевода Опубликовано: 29 января 2017 Если честно, сам хотел уменьшить ток через 6П9, посмотреть - как это скажется на звуке. Такое желание возникло из-за одной особенности, которая меня не совсем устраивает. Спектралаб показывает на выходе усилителя сильную компенсацию чётных гармоник, что делает звук "прохладным". Некоторые называют его угрюмым, минорным и т.п.. Вот и хочется его немного "подогреть"... Меняя в небольших пределах напряжение на 2-й сетке (150 -+10В) картина с гармониками немного меняется, но не кардинально. Может Анатолий Иосифович подскажет как улучшить хорошее? Grade Опубликовано: 30 января 2017 (изменено) Спасибо. Мне как раз хотелось бы чуть теплее получить звук. Раскачиваемая катодником 300-ка давала больше баса (и ниже). Правда с 6П9 звук ширше в диапазоне и разделение - детальность повыше. От этого кажется быстрым. Может конечно еще прогрев... Кто сравнивал C3M и 6П9, чем отличается звучание? Петяя Опубликовано: 30 января 2017 А почему бы не «подогреть» звук уменьшением номинала анодного резистора? С 9кОм, согласно схемы, его вполне можно уменьшить до 6кОм, как раз под Еа=400 вольт. Правда коэффициент усиления снизится примерно до 60. Воевода Опубликовано: 30 января 2017 Уменьшал до 6,5К. Сейчас 7,5К при питании 370В. Больше дать не могу. "Прохлада" осталась... Режим, в основном, подбирал по минимуму ТНD (0,41%) при 3Вт на выходе. А видать не это главное.... Grade Опубликовано: 2 февраля 2017 Здесь писали что пентод с3м качает 300-ку с искажениями порядка 5-6%. Так? Ладно, а я всеж спрошу...) Драйвер. EF860/800 6Э5П 6Э6П C3M E55L 6П15 6Ж8 6SJ7 6EJ7/EF184 D3A EL802 Нужен Ку не меньше 55 в пентоде, звук не хуже 6П9. Масштабный не надоедливый. Что точно можно выбросить из списка? Сергей Алекс. Опубликовано: 3 февраля 2017 C3m на моё ухо покомфортней остальных (E55L и D3A не пробовал), но 2-х каскадный драйвер любому пентоду не оставит ни одного шанса. Воевода Не претендуя на истину: 6Э5П 6Э6П 6П15П 6Ж8. Это всё сравнивалось с 6П9. Звук разный, но если сложить плюсы-минусы, то девятка впереди на полшага-шаг. А 2-х каскадный, етить колотить, конечно чемпион, хто ж спорить будет!;) А Вы пентодом раскачайте:D Сергей Алекс. Опубликовано: 3 февраля 2017 Пентодом худо-бедно можно раскачать 6С4С, 2А3, но 70-80В (желательно с запасом) неискажённого сигнала с минимальным "хвостом" гармоник …:sad:

alss Опубликовано: 30 сентября 2016 Сделал заказной двухблочный макет почти по Васянину 6С5С (у него 6Г1) - ГИ-3 - это от 450 В; 300В Shuguang от 350 В. Слушали выходники 3,8 кОм/8 Ом на ПЛ25х45-105; 4,1 кОм/8 Ом на Ш32х50 (0,35) и от Tommy VR40CSE 7 кОм/8 Ом. Хозяин в глубоких раздумьях... Питание ТАН115 на драйвер со входом, ТА244 на выход, все накалы переменкой от ТН36 и ТН16, кенотроны везде - и на смещение (отдельный трансик наоборот от накала) и даже на три реле задержки, работающих по очереди от разных источников питания. Дим Димыч Опубликовано: 30 сентября 2016 (изменено) Загадочно как то без нормальной схемы, не на мятой бумажке, как выкладывают некоторые рационализаторы. А главное что? Al-Ur Опубликовано: 30 сентября 2016 Во и я по началу городил подобные огороды: ТА-244, ТН-61, Д-48, два кена в аноде, 6Ц5С на драйв + дросс, 6Х6С на смещение + еще дросс, умножить все на два..кил 10 КБГ-МН,СМ, МБГЧ литы и т.п. далее по ходу... сейчас на порядок легче, но поет и радует.. alss Опубликовано: 30 сентября 2016 Схемы не будет даже на мятой бумажке ввиду ее отсутствия в бумажном виде вообще, только в пикаде. Главное, из-за чего откликнулся - что подобный #1858 набор не одинок. Может, и я дойду до 10 кГ на все про все, но пока 19 на БП и 16 на усилитель устраивают не только меня. Дим Димыч Опубликовано: 1 октября 2016 (изменено) Ну до 10кг доходить не нужно. Это уже анорексия.:) Меня тоже мой усилитель устраивает, вес такой же, в районе 35кг, может чуть больше. Петяя Опубликовано: 5 января 2017 Выходное сопротивление драйвера в данном случае будет примерно 3-4кОм. Не будет ли гораздее применить для 6Н26П СРПП или ОК+КП? Решил попробовать эту лампу и задумался, какая схема будет лучше? Гэгэн Опубликовано: 6 января 2017 (изменено) 2 Петяя, Димитровград. Примените 6Н26П, если хотите, лучше будет та, что Вам больше понравится. В-). Коэффициент днамич. усиления 6Н26П; К=32-35, аттач. При выходном сопротивлении драйвера 3,5к ослабление на ч-те 20кГц порядка -0,25дБ. (вложение не сохранилось) Петяя Опубликовано: 6 января 2017 Выбирать не приходится. Других ламп с таким большим мю у меня нет. Касательно расчётов. Резисторы в аноде 16,5кОм (два пятиватника по 33кОм в параллель, других вариантов у меня нет). Тогда выходное сопротивление драйвера составит 3,8кОм при шунтированном катодном резисторе и примерно 6кОм без шунта. Суммарная входная ёмкость каскада на 300в примерно равна 100пФ (Свх=9пФ, Спр=15пФ и Смонтажа=10пФ). Тогда ослабление на 20кГц составит 0,4дБ и 0,6дБ соответственно для шунтированного и не шунтированного катодного резистора. Имеется желание не ставить катодный конденсатор. Поэтому завал 0,6дБ на 20кГц, возможно, будет заметен, например, вялая атака ударных или щипковых инструментов. В этой связи вопрос, какой вариант для снижения выходного сопротивления драйвера на 6Н26П будет предпочтительней, СРПП или катодный повторитель? alss Опубликовано: 6 января 2017 Не надо ничего предпринимать для снижения выходного сопротивления каскада на 6Н26П - эти 5% на 20 кГц никто не услышит, а в любительских условиях их и измерить трудно. Просто выбросьте из головы эти десятые доли децибела и наслаждайтесь звуком. И еще - оцените среднегеометрическую частоту усилителя с выходным трансформатором - это корень квадратный из произведения верхней и нижней частоты, взятых по одному уровню. Для классической музыки приемлема цифра 700 Гц±100 Гц. Не имеет смысла расширять полосу вверх без существенного расширения полосы вниз, а это дается гораздо труднее. Петяя Опубликовано: 7 января 2017 Выходные трансформаторы пока не обмерял. Но они стандартные, возможно эти данные кто-нибудь уже выкладывал . Вот спецификация: (вложение не сохранилось)

x22 Опубликовано: 29 сентября 2016 А что неправильного в БП? Зная та-244, предполагаю двухполупериодную схему со средней точкой, на 2-х диодах, как в Dynaco ST-35. Что может быть правильнее? Al-Ur Опубликовано: 29 сентября 2016 (изменено) Возможно вы и правы, только торопиться не буду с выводами, с трансами 8к не раскачивает 300ку толком ни кто, а если раскачивает, то слушать тошно... с 10ж12с пара неудобств помимо звука: вход на голове, да панель не стандарт)), а БП в этот раз делаю без фанатизма как первый раз, но разумно-достаточно, после первого С ставлю большой дросс 100ом 12Н, бумажный кондер.. потом еще пару Д-48 по каналам и по емкости, лучшие из наличия...дальше на слух, бумага в масле или... ну пока в таком духе, главное запела 300ка после долгих мытарств В-) есть хорошие кены, но для них лишнего питания нет под рукой пока, с диодами проще и по звуку не плохо.. Дим Димыч Опубликовано: 29 сентября 2016 Кенотрон. Но по последним прослушиваниям кенотрона и газотрона...пожалуй соглашусь что и хорошие диоды вполне хорошо. Минимум падения на выпрямительном элементе хорошо. И всё же вакуумные выпрямители лучше диодов. Для звука. Сергей Алекс. Опубликовано: 29 сентября 2016 Т.е. смещение около 80В? Дело, конечно, вкуса, но есть сомнение, что сигнал такой амплитуды без заметных искажений можно получить однокаскадным драйвером. Дим Димыч Опубликовано: 29 сентября 2016 (изменено) Я это сразу понял, потому и написал про БП. У меня вообще под 90В. Искажения при мах немного слышны. А я и не слушаю так.:) Пробовал раньше 6н8с 2 каскада , 6н9с и 6ф5м, скукотища плоская. Только не надо про мах "звуковой" режим для 6ф5м. Не играет она. Сергей Алекс. Опубликовано: 29 сентября 2016 (изменено) Зачем тогда мощная лампа? Есть 2А3, 45 и т.п. У меня, на моё ухо, с сорок пятой очень неплохо играет Al-Ur Опубликовано: 29 сентября 2016 (изменено) смещение не помню, но где то в пределах 80-90, с 10ж12с звучит на 12 часов прекрасно, дальше конечно искажения, но хватает раскачки вполне... раньше с кеном было порядка 425в с полной нагрузкой и было двойное моно, по трансу на канал и кена два... на трансе еще две обмотки по 20 вольтей... подключал и их и грузил БП 27к 50вт... емкости литы стояли 1500 на 450в, все боялся не привысить предельное, дабы конфуза не вышло. Кружка Опубликовано: 29 сентября 2016 (изменено) Как на счёт варианта: ЕС52 с небольшим повышающим трансом по входу? Если источник позволяет, можно и без транса. ВАХ у них весьма линейны при достаточно больших амплитудах. Как ни как, а лампа позиционируется как выходная! Пусть и не большой мощности. Питание правда понадобится значительно больше, чем для 300В. Юрий_Б Опубликовано: 29 сентября 2016 Хорошая лампа, но панель. Кружка Опубликовано: 29 сентября 2016 (изменено) Кто ищет - тот найдёт! Я себе для макета! парочку фирменных нашёл. Если хочется дешевле ламп - добро пожаловать к Китайскому производителю. Лампочки к стати мало востребованные и не дорогие. Пока.... Думается, по причине требуемого высокого анодного и естественно панелек, которых требуется всего лишь пара для хорошей жизни :D

Arkadi Опубликовано: 28 июля 2016 А завышенное питание это сколько? Если анодная нагрузка достаточно велика 5-7К то можно снизив ток анода и 450В А-К подавать, для сохранения вых. мощности драйвер должен быть способен отдать несколько большее напряжение. При нагрузке типа 3,5К подобная процедура неизбежно приведет к увеличению второй гармоники. rams Опубликовано: 28 июля 2016 Дык на Истоке лежат Al-Ur Опубликовано: 28 июля 2016 какой же драйвер лучше применить при нагрузке 7-8к?? Arkadi Опубликовано: 28 июля 2016 (изменено) Если бюджет позволяет то 6П9 в родном включении с межкаскадным трансформатором в аноде. Индуктивность нужна порядка 200Гн. усиления хватит даже от ноутбука его танцевать. Если дешево и напряжение позволяет то можно 6ж3 в триоде: se_6sh8_300b_spl_1.jpg Играет хорошо, но с межкаскадником лучше. Усилитель 6Ж4/6П9-300В Усилитель 6С3П-300В Глухов Василий Опубликовано: 28 июля 2016 300В "SED" приобреталось много, до2002г., по звучанию в выходном каскаде сравнить было не с чем. Надёжность низкая, половинка катода отгорела у 8 или 10 ламп. работали у меня в "самопале" в М7 Past Audio, две лампы параллельно. Одна из "выживших", несколько лет работала в драйвере, недавно преподнесла неприятный сюрприз. При подаче анодного громко хлопнула, усилитель сразу выключил. Внутри выбило кусок стекла в месте выход электродов. Погремушка, могу попробовать сделать фото. По звучанию в драйвере для ГМ70 распределились так: 300В SED (куплены примерно в 2005г. в СпБ, в индивидуальных упаковках с указанием токов накала и анода); 300В ЕН (купил по случаю б/у); JJ (брал на пробу). Канделев Опубликовано: 28 июля 2016 (изменено) В этом даташите для 300В EH Gold предельные параметры не указаны, но есть намек, что Iаmax=75ma, Uа-кmaх=450в (сомнительно-имхо). Тогда ориентировочно Pamaх: 450*0,075=34 вт для "золотых" и поменьше для обычных 300В ЕН, что примерно совпадает с моими наблюдениями, описанными постом ниже. Для сравнения у 300В JJ: Ua-кmax=400v, Iamax=Iкmax=100 ma, Pamax= 36 вт. Сергей Алекс. Опубликовано: 29 июля 2016 (изменено) 300B.pdf Канделев Опубликовано: 29 июля 2016 (изменено) Спасибо. В этом даташите для 300В ЕН уже другие параметры чем в предыдущем: http://www.istok2.com/data/5636/ Я в свое время настойчиво просил у ЕН даташит на 2A3 ЕН Gold и после нескольких попыток получил типовые значения для 2A3 RCA, что не совсем то...В этом даташите для 300В EH приведено боюсь что-то подобное: имхо если 40 вт рассеиваемых на аноде для нее удастся получить, то выдержит она их боюсь недолго. Хотя возможно имело место и серьезное изменение конструкции лампы - сейчас например, в Саратове выпускается PX300В, которая продается под лейблом Genalex - возможно этот даташит ее "праобраза", что требует уточнения. PS: В предыдущем моем посте сравнительные данные: Ua-кmax=400v, Iamax=Iкmax=100 ma, Pamax= 36 вт приведены для "классической" 300В WE (JJ-опечатка): 300B_1.pdf Al-Ur Опубликовано: 29 сентября 2016 Несколько последних дней вновь вернулся к проекту "300В", с имеющимися в наличии трансами 8к\8ом так ничего путного у меня не получилось, и по случаю прикупил пару трансов UBT-3, (3к\4;8;16ом.) поставил их в готовый усь, драйвером стояла 6ж4 пентодом по МАИ.. картина сразу изменилась в лучшую сторону, но явно проявлялась какая то резкость в звучании, за то теперь усилитель ожил, чутья хватает с лихвой и для комфортного прослушивания ставлю РГ в районе 9-10часов. После 6ж4, драйвер заменил на каскод 6н8с, понравилось больше на слух, потом смакетил "Райчерта", то же не плохо, а вчера поставил 10Ж12С...пожалуй самый интересный получился звук на первый взгляд, трогать не стану пока, послушаю недельку, да бы окончательно определиться с лампой. Расклад получился такой: питание от ТА-244 (380-0-380), кенотрон заменил на диоды, накал переменкой от ТН-46, анодное вышло 410-420, на лампе 400х90мА фикс, фона почти нет, хотя акустика порядка 100дБ. Трехсотки стояли шугуановские, сейчас заменил их на саратовки от "Алаев и Ко" Лаб. Звучание очень быстрое и сбалансированное, слышно много ньюансов и мелких деталей, сцена большая как в ширину, так и в глубину, бас глубокий и четкий. До замеров дело пока не дошло, привожу в порядок макет. Дим Димыч Опубликовано: 29 сентября 2016 (изменено) И потом не нужно трогать, да и рука не поднимется...уши не дадут.:) 10Ж12С и подобные 6ж7,6ж8... это самый лучший драйвер к таким лампам. 6ж4 не то, и оказалось что и 6н8с хоть каскодом..хоть по Райчерту. А замерять лучше не нужно. Единственно можно снова послушать трансы 8к.... И БП правильный сделать.

sdl2003 Опубликовано: 22 февраля 2016 Ну я так и думал)), надеюсь RK40 Alps можно не шунтировать для безопасности. BG master Опубликовано: 22 февраля 2016 сеточный резистор припаивается непосредственно на ламповую панель и имеет назначение не шунтировать РГ, а служить именно резистором утечки данной лампы. kozij Опубликовано: 23 февраля 2016 Гридлик дело хорошее и по науке верное, НО звук портит , увы. Как раз RK40 Alps использую без резистора утечки, лет 10-уж. ХРЮН Опубликовано: 23 февраля 2016 Если себе-любимому, если не жалко ламп и динамиков - почему бы и нет? Гэгэн Опубликовано: 24 февраля 2016 Объяснили человеку, и достаточно. Кто хочет - ставит, кто хочет - не ставит резистор утечки в 1м каскаде, устраивать двухстраничный флуд с оскорблениями - нехорошо, право слово. Reut SAV Опубликовано: 29 февраля 2016 Спасибо посчитал. Rk=150Om, Ra=11kOm при 320В питания драйвера. Vadja Опубликовано: 27 июля 2016 Добрый вечер. Кто-нибудь юзает 300b ЕН при максимальной мощности(40вт),или близко к ней?Смещение фиксированное. Канделев Опубликовано: 27 июля 2016 (изменено) Неплохо бы раздобыть их даташит, но ЕН его по крайне мере несколько лет назад не выдавал. В предельных параметрах наряду с Pa max важны максимальные Iк и Uа. Два последних параметра могут у таких ламп как 300B EH в конкретном режиме ограничивать Pa менее заявленной предельной его величины. При использовании фиксированного смещения даташиты 300В некоторых изготовителей дают меньшее значение Iк max. ИМХО: Имел в конце 90-x годов опыт использования 300В ЕН и 300В Cветланы (завод в Малой Вишере еще кое-как работал). Если "Светки" нормально функционировали при достижении Pa=40вт, то ЕН начинали серьезно капризничать уже при достижении Pa 30-32 вт в режимах с фиксированным смещением. Vadja Опубликовано: 27 июля 2016 С Ра 30вт,они работают уже четыре года.Uпит у меня получилось завышенным,пришлось погасить резистором после кенотрона(5ц3с),сейчас хочу его убрать,но Uа поднимется вольт на 15,а за ним и мощность,под предел,вот и задумался - как-бы от резистора избавиться и лампочки сохранить:D Канделев Опубликовано: 27 июля 2016 Обычно поднимая напряжение и желая сохранить Pa уменьшают Ia регулировкой фиксированного (как у Вас) смещения. Из любопытства можете поэкспериментировать и применить комбинированное смещение. Для этого замените гасящее сопротивление в цепи питания соответствующим по величине Rк, зашунтированным конденсатором и затем измените фиксированное смещение, чтобы немного увеличить Pa и Pвых. Прироста в разы этих параметров не будет, но позволит попробовать то, что Вы хотели и сделать выбор.

Anturas-M Опубликовано: 13 февраля 2016 (изменено) Сергей, почти нет проблем, просто чуть изменил режим, так как я уже поднял ток выходного каскада до 80 мА. Так как питание с одного кенотрона, меняется и режим драйвера. Буду ставить второй кенотрон для драйверной лампы, чтобы облегчить себе жизнь. Теперь опять играть с первым конденсатором после кенотроа нет желания, хотя резерв достаточный - пока только 4.7 мкф мундорф стоит. Для 5ц3с до 20-30 мкф можно спокойно набирать. На данный момент: 6н1п питание каскада 366V катод: резистор 500 Ом, напряжение 3.27, шунт 100 мкф анодный резистор 22К, напряжение на аноде 223V 300b питание 368V (увеличение тока выходных ламп снизило напряжение с ~400V) анод 359V смещение 68.5V Ток 80мА Коефициент трансформации выходного трансформатора около 30+, используется с 6 Om двухполосными колонками ~80 литров фи, низко/средне частотный от сюда (ссылка не работает), высокачастотный Sonido SFR-145a, по этому нагрузил 6 Ом резистором при измерении. Одна картинка при выходной мощности 6 ватт, вторая 1 ватт. Сигнал с компакта, на входе 2 вольта, больше на данный момент не имею. Фактически для меня нужна мощность около 1 ватта, 2 наверно максимум, полная громкость только очень кратковременно ;) Перед тем написал 8 ватт, так как мерил прямо на колонке, получил 7 вольт и анализатор смотрел прямо с микрофона. Теперь подключал к выходу усилителя. Пока не анализировал где начинают появлятся искажения, когда получу 6Э5П, 6Э6П-ДР, 6Н6П-И, 6С4П-ЕВ, 6П9 буду тестировать все одним махом. (вложения не сохранились) Сергей Алекс. Опубликовано: 14 февраля 2016 Вторая картинка, конечно, смотрится неплохо. По первой – если б была выполнена калибровка (сигнал на 0 дБ), всё выглядело бы понагляднее. Anturas-M Опубликовано: 14 февраля 2016 Сергей, учитывая то что 6н1п не очень дефицитная, особенно у тех кто из РФ, видимо очень просто повесить пару резисторов и измерить. 6н1п-ев у меня звучит хуже. Если не мешает убеждения, что пальчиковые лампы некошерные ;) Также вижу смысл глянуть и на 6н23п, так как с этими же номиналами резисторов рабочая точка для неё даже лучше. 9мА ток анода и на аноде ~210V, мощность на аноде предельная. Пока я только слушаю, измерять буду когда получу все интересующие лампочки. Несмотря на приятну окраску 6н23, всё таки 6н1 звук честнее. И если при 6 ватт удалось бы третюю гармонику снизить хотя бы на 6 дб, было бы неплохо. Сергей Алекс. Опубликовано: 14 февраля 2016 Я не зря просил спектрограмму на выходе драйвера. Возможно, ошибаюсь, но, думаю, невысокий уровень 2-й гармоники – результат компенсации вторым каскадом. В динамике всё может оказаться хуже. И Вы не написали про величину нагрузки трёхсотки. Звук 6н1п мне, кстати, нравится, пару раз пробовал драйвером к 6с4с. С 6н23п и импортными аналогами как-то не сложилось, ни одной удачной попытки. Reut SAV Опубликовано: 14 февраля 2016 Подскажите пожалуйста схему и режимы на 6н26п в драйвере. Гэгэн Опубликовано: 16 февраля 2016 (изменено) Схема обычная, резистор в катоде, резистор в аноде, резистор утечки 100к в сетке. Два варианта. Аттач. (вложение не сохранились) Reut SAV Опубликовано: 22 февраля 2016 Спасибо. Теперь надо разобраться с графиком и какие резисторы в аноде и катоде по номиналу будут. Гэгэн Опубликовано: 22 февраля 2016 (изменено) Закон дедушки Ома для участка цепи, и арифметика 3-4го класса. Напряжение смещения 2В, ток покоя 14мА, Rk=2:14=0,143к, и тд... sdl2003 Опубликовано: 22 февраля 2016 Почему, интересно, в большинстве схем первого каскада усилителя есть резистор утечки сетки, если сама сетка соединена с переменным резистором (громкости). (вложение не сохранилось) vokivon Опубликовано: 22 февраля 2016 Всё дело связано с "неуверенностью" схемостроителей в надёжности контакта ползунка в потенциометре - при наличии шорохов и пропаданий подвижного контакта сетка оказывается "подвешенной" в воздухе = режим лампы становится непредсказуем.

(страницы 180-181 не сохранились) АлексейР Опубликовано: 4 февраля 2016 Да похоже трансы ему некуда было девать. S.Laptev Опубликовано: 4 февраля 2016 На самом деле при записи, сигнал проходил через куда большее количество трансформаторов, в те времена, по крайней мере, и музыкальность никуда не девалась. Это точно, их было у него! Efim Опубликовано: 5 февраля 2016 (изменено) Когда я решил начать улучшение усилителя собранного по стандартной схеме, я нашел на сайте http://www.sowter.co.uk/, что они выпускают трансформаторы для улучшения согласования выхода ЦАП с ламповым усилителем, например Sowter 9545, которые представляют на выход ЦАП низкий импеданс, и это позволяет, по их мнению, улучшить частотную характеристику, повысить качество звука, обеспечить полную изоляцию от цифрового шума и др. Я решил попробовать и использовать для этого Sowter 9063. Все полностью подтвердилось. Вначале использовал его как не балансный. При настройке пришлось подбирать сопротивления во вторичной обмотке тр-ра 9063 чтобы в первичной получился нужный импеданс. Причем мне понадобилось получить 2 разных импеданса, один для подключения лампового фонокорректора/предварительного усилителя у которого выходной импеданс 600 Ом и второй для подключения ЦАП у которого вых. импеданс 10 Ом. На выходе ЦАП QA860 стоит OPA2134 http://www.ti.com/lit/ds/symlink/opa2134.pdf Экспериментально на слух наилучший результат для ЦАП дал импеданс в первичной около 2 кОм. Для предварительного усилителя около 6 кОм. Нужные сопротивления во вторичной просто переключаю при использовании ЦАП или предварительного усилителя. Это все было до того как я ввел двухтактный драйверный каскад. Перед двухтактным драйверным каскадом стал использовать Sowter 9063 как балансный. Подбор необходимого импеданса аналогично описанному выше. Я специально не указал номинал переменного сопротивления на схеме. Вставляю еще раз схему, а то ее уже с другой путают и заодно несколько фоток. (вложения не сохранились) АлексейР Опубликовано: 5 февраля 2016 А почему не сделали фиксированного смещения на 300В, ведь при наличии межкаскадного транса оно явно напрашивается и НЧ сразу бы почетче стали, чем при автомате. Лучше бы модераторы перенесли ваши сообщения в тему по системам участников, а то тут много другого (пред с трансами Хашимото меня больше интересует), что не касается усилителя на 300В. Все таки не понял преимущества двухтактной раскачки в данном случае. Efim Опубликовано: 5 февраля 2016 До фиксированного в 300В еще не добрался. Ну может еще не делал потому что где я его не пробовал, не понравилось. Кроме первого каскада фонокорректора - там сделал фиксированное для лампочки 5691, помогло здорово. На счет преимуществ двухтактной раскачки не знаю, может какой другой вариант однотактной раскачки будет и лучше, не пробовал, но по сравнению с тем что была у меня 6SN7GTB на полной мощности около 5 Вт двухтактный получше будет. Хотя предыдущий вариант тоже хорошо работал. sdl2003 Опубликовано: 5 февраля 2016 Подскажите, использую одну половинку лампы 6sn7, выходная лампа 300В. Раскачки вполне хватает ( с дака идет 2v.) Как лучше-заземлить вторую половинку лампы или запараллелить ее? Или оставить 2 каскада (схема рейчарта), где то читал что в этой схеме 2 каскада компенсируют друг друга по гармоническим икажениям. Сергей Алекс. Опубликовано: 5 февраля 2016 У Е.Карпова была статья по аналогичной схемотехнике. http://next-tube.com/articles/sse/SSEru.pdf Efim Опубликовано: 6 февраля 2016 Спасибо, почитал, интересно. Все таки народ периодически задумывается о возможности соединения достоинств однотактного и двухтактного. Считаю, что у меня в определенной степени это получилось. У кого есть возможность рекомендую для повторения, не пожалеете. Тем более, что можно сделать с умеренными расходами. Предыдущий вариант у меня был дороже. 4 конденсатора Jensen серебро стоили дороже чем 4 вновь установленных трансформатора. Кстати заменил в предварительном конденсаторы ФТ-3 0,22 на освободившиеся Jensen, и сразу рассеялась какая-то муть, от которой никак не мог избавиться. Arturas-M Опубликовано: 13 февраля 2016 6н1п отлично звучит как драйвер для 300 с конденсатором. Особенно одна лампочка попалась из резерва, 64 года с ромбиком и каким то пятиугольным знаком, по форме как бывший знак качества. Ток анода 7.5 ма, на аноде около 240в, коефициент усиления каскада ~27. При подаче на вход 2в на выходе усилителя 8 ватт, кг ~1,5%. Выходная лампа 300b TJ full music, смещение фиксированное на аноде 400в, ток около 66 ма. Вами рекомендуемых 6Э5П, 6П9 не смог у себя достать, их заказал, пока жду. Изначально была 6П3С, менял на 6SN7 (Ming da Globe, намного лучше по звуку, чем 6н8с что у меня есть, но склонна микрофонить даже на 7-8 ма), 6н8с, 6н6п, ECC85. 6н6п лучше чем 6п3с, ECC85 как бы лучше неё. Были у меня 6н23п, воткнул (усиление каскада около 30, приятно басит), звук стал лучше чем 6н6п. Раз на то пошло, воткнул 6н1п. По началу не понял, с ней зазвучало как то плоско, по сравнению уже с 6н23п. Но после того как проработалась, стало понятно что 6н23п красит. На спектроанализаторе видно, что коефициент гармоник у последней выше, чем у 6н1п. Пробовал и 6н2п, 6н9с совсем не понравились. Пока 6н1п лучший вариант. Сергей Алекс. Опубликовано: 13 февраля 2016 (изменено) Вообще-то такие смелые утверждения желательно подтверждать спектрограммами (в т.ч. драйвера при напряжении сигнала, соответствующем указанной мощности). Можно уточнить величины смещений и анодных нагрузок 1 и 2 каскадов?

Гость dilin Опубликовано: 28 января 2016 Любой вариант если силовой "положить"(чтобы катушка смотрела вверх и вниз ) и надеть кожухи на все ..... sdl2003 Опубликовано: 30 января 2016 Откуда лучше (или правильнее) взять питание (+) после кенотрона-с накала или с середины накальной обмотки 2.5 и 2.5 вольт? Или разницы никакой? В большинстве схемах берется с накальной обмотки. Buran81 Опубликовано: 30 января 2016 Просто с накальной обмотке . Сергей Алекс. Опубликовано: 30 января 2016 Если есть средняя точка – лучше, конечно, от неё (нет подмагничивания и др. неприятностей). Efim Опубликовано: 3 февраля 2016 Добрый день. А как вот такая схемка? Двухтактный драйвер для однотактного выхода, попытка соединить достоинства однотактной и двухтактной схем. Уже работает и не плохо. Хотелось бы получить критику, советы по улучшению, вопросы. (вложения не сохранились) Сергей Алекс. Опубликовано: 3 февраля 2016 А в чём Вы видите достоинство двухтактного драйвера? Efim Опубликовано: 3 февраля 2016 До усовершенствования этот усилитель у меня был сделан однотактный трехкаскадный по стандартной схеме, с разделительными конденсаторами. Первая лампа Тип 76, драйвер 6SN7GTB на одной половинке, на выходе лампа 300В. Моноблоки, Блок питания отдельный на кенотронах 5R4GY. Усилитель работал отлично, половинка 6SN7GTB на мощности 4,5 Вт. при токе 0,015 А. хорошо раскачивала 300В. 300В тоже работала в напряженном режиме, Uак= 410 В, на максимуме рассеиваемой мощности. На широкополосные динамики Audio Nirvana Super 12” Alnico ( В колонках чувствительность около 100 дб) вокал отличный, голос телесный, проникновенный, плавный, певучий, в нем слышны все нюансы. Инструменты, сцена, все прекрасно. Но! НЧ хоть и достаточно глубокие, объемные, но какие-то расплывчатые, вальяжные, нет собранности, упругости. Особенно это заметно при проигрывании рока. Т.е. я конечно понимал, что от однотактной схемы не надо ожидать большего, но хотелось. Тем более я видел, что динамики, хоть и широкополосные, имеют в этом плане достаточный потенциал. По ВЧ не хватало количества и разрешение было слабовато, - списал на недостатки широкополосных динамиков. Вводил двухтактный каскад основываясь на том, что двухтактные дают более плотные, собранные НЧ, ну и хороший мощный драйвер трехсотке не помешает, она мощные драйвера любит. Оставил однотактный выходной, чтобы попытаться сохранить преимущества однотакта на средних частотах. Результат в основном все предположения подтвердил. НЧ стали намного более собранные и упругие, звук в целом получил дополнительную динамику. ВЧ тоже стали лучше. По средним частотам пока еще прислушиваюсь, только недавно запустил. Возможно потребуются дополнительные настройки. Сергей Алекс. Опубликовано: 3 февраля 2016 (изменено) Тот же самый результат (скорее всего и лучший) можно было бы получить от трёхкаскадного усилителя с драйвером на 6ВХ7 (или 6BL7) с трансформаторной связью. А незашунтированные резисторы в катодах, повышающий межкаскадник в драйвере и электролит 100 мкФ в питании выходного каскада как-то не очень вяжутся с «плотными, собранными НЧ». Дело это, впрочем, субъективное, главное – чтобы результат устраивал. Efim Опубликовано: 3 февраля 2016 Да, возможно вы и правы. Но ведь приходится ещё подгонять под имеющийся динамик. На счёт конденсатора в катоде - пробовал ставить 50,0; 100,00; пробовал вообще стаб. Тока на LM317, но для моих динамиков понравилось лучше просто резистор. Как-то почище играет. Может я не прав, но рассуждаю так: двухтактный каскад понизил четные гармоники (на слух звук чище) но при этом выпятились нечетные - появилась некоторая жесткость особенно в варианте со стабилизатором тока. Поэтому местная ООС только на пользу. Хотя с другими колонками возможно было бы все наоборот. А вообще двухтактный драйвер для однотактного выхода попробовал сделать в основном потому, что прошуровал интернет и не нашёл чтобы кто нибудь описывал что-то подобное, ни у нас, ни в коварном зарубежье. Интересно ведь! S.Laptev Опубликовано: 3 февраля 2016 Ну не сами же придумали, Сакума так делал много раз и на протяжении нескольких десятилетий!

(страницы 171-177 не сохранились) Канделев Опубликовано: 26 января 2016 (изменено) Ниже речь шла о фазировании вторичек относительно первичной обмотки, включенной в сеть (т.е. в определенной степени и относительно самой сети). В Вашем случае (три фиксированных вывода) для такой фазировки анодных обмоток достаточно поменять положение сетевой вилки. В каждом положении сетевой вилки усилителя поменяйте также положение сетевой вилки источника. Получится 4 варианта положения сетевой вилки источника и усилителя - запомните наилучшее. Отметьте оптимальное положение сетевой вилки, например цветным лаком для ногтей с одной стороны вилки. Это важно также для лучшей слышимости изменений в звучании при фазировке накальных обмоток. В этом положении сетевых вилок фазируйте "на слух" накальные обмотки, как описано в посте 1778. Т.е. меняйте местами их концы одновременно в обоих каналах, начиная с драйверных каскадов и заканчивая выходными. При этом для уменьшения вариантов желательно, чтобы до начала фазировки начала и концы накальных обмоток были одинаковым образом подключены к одним и тем же выводам ламп в одних и тех же каскадах обоих каналов усилителя. Вполне, для юмора есть другая ветка. Попробуйте сами - степень слышимости улучшения фазировки зависит также и от качества компонентов системы. Al-Ur Опубликовано: 27 января 2016 Пожалуй надо проверить на практике ваши доводы...включил через неделю после настройки свой 6ж4-300В и был разочарован его звучанию, ведь прекрасно звучал!...может действительно вилку воткнул не так.. Канделев Опубликовано: 27 января 2016 (изменено) Может улучшиться стереоэффект. Гораздее будет 6П9-300В в режимах из статьи Гэгэна с 6П9 в пентодном включении старых (60-х и начала 70-х годов). sdl2003 Опубликовано: 27 января 2016 А как лучше расположить силовой тр-р для уменьшения наводок на выходные? (вложение не сохранилось) Al-Ur Опубликовано: 27 января 2016 Конечно же пробовал и этот вариант, но девятка жрет многовато и просаживает анодное порядком, я сам очень надеялся , что этот вариант будет лучшим в моем проекте, однако четверка звучит лучше и ест меньше, оставил ее пока... harkovchanin Опубликовано: 27 января 2016 ТО SDL 2003:Нижний вариант ,по моему мнению, гораздее! Силовые линии в сердечнике в силовом и выходных трансформаторах взаимно перпендикулярны,что может снизить наводки. alss Опубликовано: 27 января 2016 На макете подключите первичку сетевого трансформатора к сети на холостом ходу, без нагрузки вторичных обмоток (наводки не зависят от нагрузки сетевика. Пока он не перегружен). Подключите осциллограф к первичной обмотке выходного трансформатора на холостом ходу (с неподключенными обмотками) и поворотом выходника добейтесь минимума наводок по переходу фазы наводки (синхронизация от сети). Если осциллографа нет, то наушники ко вторичке выходника. Бывают интересные наблюдения... sdl2003 Опубликовано: 27 января 2016 (изменено) Да хотелось бы установить и распаять, потом разворачивать будет сложнее. Я тоже думаю на нижней картинке правильнее, но еще правильнее было бы,наверно, развернуть тр-р на себя, как на нижней картинке, обмоткой вверх, но крепить будет сложнее. Спрашивал,потому что засомневался... Остановимся как на нижней картинке. Спасибо. По 6П9 : звучит хорошо, детально, хорошие низы, но мне показалось немного цифровой звук, металлический, резкий. Вернусь назад на 2 каскада 6SN7 и сравню. Лампа 300В в однотактнике. Гэгэн Опубликовано: 28 января 2016 В первом случае магнитные силовые линии силового и выходных трансформаторов расположены перпендикулярно, втором - параллельно.

(страница 169 несохранилась) В И Т А Л И Й Опубликовано: 12 октября 2015 Приветствую всех участников обсуждения! Довелось и мне собрать усилитель на 300В. Первый вариант был трехкаскадный-половинка 6Н8С+6П9 в триоде, смещение автомат. Не понравилось! Второй вариант 6П9 в пентоде, экранная сетка стабилизирована СГ13П смещение фиксированное. Не понравилось! Убрал стабилитрон с сетки 6П9 и в таком варианте звук уже понравился. 300В во всех вариантах с фиксированным смещением, накал переменкой. Al-Ur Опубликовано: 12 октября 2015 Похоже процесс бесконечен, сам периодически ревизирую драйвера к 300ке и всегда чего то не хватает, но два каскада раскачки по любому, ни как иначе.. Arkadi Опубликовано: 13 октября 2015 Нехватает всегда лучших межкаскадников, выходных трансформаторов и хорошего блока питания, на остальное можно не обращать большого внимания. :) Al-Ur Опубликовано: 13 октября 2015 Что ж, высказывание похоже на правду, но в моем случае большое и тяжелое питание есть, выходники совсем не дурны, а вместо межкаскадника огромный анодный дроссель, все вроде как красиво, но как у нас бывает, голова рукам покоя не дает;) r777 Опубликовано: 13 октября 2015 А как насчёт акустики? sdl2003 Опубликовано: 19 октября 2015 А схемой с номиналами не поделитесь? Сам перешел с 6SN7 на 6П9... низы получше, но появилась резкость в звуке, не так мягко. Гэгэн Опубликовано: 19 октября 2015 Cноска 6П9 внизу. В И Т А Л И Й Опубликовано: 19 октября 2015 Я пришел к такому режиму 6П9 : анодный резистор 6,2к экранной сетки 39к конденсатор 10мкф пленка, катод на земле смещение -3v питание каскада 380v На аноде 200v на сетке 150v Гэгэн Опубликовано: 19 октября 2015 (ссылка не сохранилась) ogp64 Опубликовано: 19 октября 2015 (изменено) Может быть менее затратно будет воспользоваться результатом чужих ошибок? :) Очень рекомендую проверенный вариант. Запустился сразу. 1.Схема 2.Вариант заводского исполнения 3.Самопальный вариант. Замены: EL83 на 6п14п, 6н2п на 6с5с(именно она и стоит в моём варианте),6с2с,6J5,6н8с,е88сс,е80сс и т.п. Смещение лучше квазификсированное на двух дешёвых красных светодиодах. (вложения не сохранились)

Гэгэн Опубликовано: 25 февраля 2015 (изменено) Достаточно на накал плюс 85-90, до 100В. Эту схему с 6Н8С я сделал году в 1996м, 300В тогда не было у меня, применил ГУ-50 в выходном каскаде, хотя с какскодами на ВЧ "познакомился" и работал с 60х. http://www.radiolamp.ru/library/mrb/5.php 0561 А.П. Ложников, Е.К. Сонин. Каскодные усилители. talex Опубликовано: 24 марта 2015 (изменено) у меня в усилителе вольтметр измеряет падение напряжения на катодном резисторе, шкала показывает реальный ток анода лампы Lex Опубликовано: 2 сентября 2015 Добрый вечер всем! Сражу скажу, что пост наверно больше для начинающих 300В-строителей. :) Подниму одну схему с "бородой" на трехсотке. Райчерт. Я очень давно хотел ее повторить, но всегда чего-то не хватало, и я переносил изготовление. Но вот как то случилось, что собрались нужные (и по корману) компоненты. Скажу сразу, что моя система монофоническая и стерео-"пространственные" характеристики этого усилителя мне не известны. :) Компоненты: 6sn7gtb от GE, 300B EH Gold, ТВЗ на 5к, силовой трансформатор с 5-кратным запасом по току, конденсаторы питания наши булькающие СМ, разводка моножилой из серебра, резисторы правда пока ВС, конденсаторы межкаскадные Дженсен медь. Что можно сказать? ХА-РА-ШО!!! Даже более чем. Он действительно очень ясный несмотря на три каскада. Он "быстр" и напорист. У него отличный тональный баланс и главное он звучит по "ламповому". Очень певучий!! Сменю резисторы и оставлю как "мониторный". :) пробуйте! Только БП сделайте хороший. Юрий Робертович Опубликовано: 3 сентября 2015 Олег, попробуйте в катоде 300В резисторы Caddock MP930, ~1k, звучат оч. хорошо (у меня в катоде 6с4с). Михаил44 Опубликовано: 3 сентября 2015 Так и должно быть. Эти лампочки намного линейнее пентодов, 6ф6с в триоде, 6н12с и тому подобных. Три каскада лучше двух. Al-Ur Опубликовано: 3 сентября 2015 На счет лучше, вопрос пожалуй для многих не закрыт, но после долгих мытарств, я так же пришел к трем каскадам.. ВКН Опубликовано: 3 сентября 2015 Буквально вчера запустили UPgrade-ванный усилитель на 300в (корейская поделка Woojoo Electric) Вместо EF86 поставили 5687 с непосредственной связью. Второй каскад нагружен дросселем (самомотанный) + Дженсен медь. Трёхсотку перевели на фикс.смещение. Не всегда два каскада лучше трёх. Stan Marsh Опубликовано: 3 сентября 2015 Не надо бояться третьего каскада, надо просто переставить его в источник!;) Ghost Опубликовано: 3 сентября 2015 to Lex Вы в каждой ветке по прямонакалам на каждой странице пишете одно и тоже распиаривая везде схему рейчарта . Может уже достаточно писать одно и тоже. Есть в правилах пункт который запрещает создавать одинаковые сообщения. Lex Опубликовано: 3 сентября 2015 ***Не придумывайте! Как я могу ее пиарить, если собрал ее на прошлой неделе?

Гэгэн Опубликовано: 30 января 2015 2 sdl2003 При Еа=350В, ток покоя 80, до 85мА, Pout до 5W, смещение фиксированное. Валентин Рябов Опубликовано: 2 февраля 2015 Заземление можно организовать, зачистив от краски кусочек трубы от батареи центрального отопления и затянув на зачищенном участке хомутик. Извините за off. Олег Опубликовано: 2 февраля 2015 Не стал бы такое рекомендовать - это не ГЗШ. На другом конце трубы кто-то может тоже что-то присоединить... Доктор Ноу Опубликовано: 5 февраля 2015 А вот чтО написано в ПУЭ: 1.7.123. Не допускается использовать в качестве PE-проводников: металлические оболочки изоляционных трубок и трубчатых проводов, несущие тросы при тросовой электропроводке, металлорукава, а также свинцовые оболочки проводов и кабелей; трубопроводы газоснабжения и другие трубопроводы горючих и взрывоопасных веществ и смесей, трубы канализации и центрального отопления; водопроводные трубы при наличии в них изолирующих вставок. http://www.topeng.ru/pue-part1-chapter1.7_n.html Валентин Рябов Опубликовано: 7 февраля 2015 Михаил, я понял, обтекаю :) придется рыть газон и закапывать бочку по Борисову :) Andrewthomas Опубликовано: 7 февраля 2015 Лучше по ГОСТу: 3 штыря и всё такое :). Дело это очччень не простое и опасное, про вёдра/бочки на 1,5 метра под балконом забудьте :(. В большинстве случаев гораздо надёжнее - от щитка. Гэгэн Опубликовано: 7 февраля 2015 Достаточно флейма. Ув. участники, в разделе "Источники питания" много информации на тему заземления, читать ПУЭ. sdl2003 Опубликовано: 24 февраля 2015 После приобретения высокочувствительной акустики отключил один каскад из двух в драйвере на двойном триоде 6SN7 по схеме Райчерта. Выходная лампа 300В. Есть ли смысл запараллелить анод,катод,сетку лампы? Читал что для многих 6П9 звучит лучше чем 6SN7.... подскажите ссылку на схему, попробую. Спасибо. Гэгэн Опубликовано: 24 февраля 2015 Смысла параллелить 6SN7 практически нет, разве что уменьшить внутреннее и соответственно, выходное сопротивление драйверного каскада, это мало что даст. С 300В можно попробовать её в каскодном вкл: (ссылка нерабочая) Для справки и интереса:6SN7 Мю-20, 6АС7 в триодном вкл Мю-50 . Однотактный усилитель 6Ж4-300В.pdf Усилитель 300В Однотактный усилитель 6С3П-300В.pdf Nomitus Опубликовано: 24 февраля 2015 Анатолий Иосифович, идея с каскодом мне понравилась, у меня как раз есть "лишние " 6Н8С ,но на накал в такой схеме надо подать потенциал я думаю где то 150 вольт или можно меньше? Я честно говоря не в курсе как считается, от анодного отнимается допустимое напряжение на аноде лампы?

Nomitus Опубликовано: 7 января 2015 Коллеги , только что запустил УНЧ на 2А3+ 6Н9С(параллель), -обкатываю шасси для 300В, раздельные шины земли по каналам( это если кто то считает что это не Dual Mono) полностью раздельные источники питания, кенотроны 5Ц4С,завтра попробую 5Ц3С( с чёрным анодом- 1960 г.в. NOS). Ток выходной лампы- 55 мА, транс 2,7 кОм /6 ом, на стали от трансляционных усилителей (Ж/Д) 0,35 мм,керн 10,см кв. Монтаж проводом в шёлково-фторопластовой изоляции( ещё с 90- с родного завода).Кондёры Rubycon, Nichicon серия PW(М)шунтированы Audio Core 15х400v,разделительный той же фирмы 0,33х630v смещение автоматическое резисторы Kiwame ,кондёр Elna Similc II 100х100v, шунтирован Faer Mark 2,2х160v.Примерно так. Всё же не стал землю с каналов пускать на шасси. Фон -75dB, думаю, что приемлемо. Слушаем. Хорошо... пока по крайней мере . Пока нет трансов на выход 300В, будем обкатывать схему на пониженных режимах питания. illarionovsp Опубликовано: 7 января 2015 Все ширпотребовские дешевейшие трансформаторы делались на горячекатке Э42. Размах рабочей индукции никакой, потери огромные. Они в ж/д и не требовались. Всё равно трансляционные громкоговорители 150 .. 7000 Гц. Гэгэн Опубликовано: 8 января 2015 2 Nomitus. Всё описали подробно и монтаж и чьи детали, не указав напряжение питания, номинал катодного резистора. Ra - 2,7k мало при токе 55мА, будет великоват КНИ. Насколько помнится, трансформаторы сечением 10кв.сМ были в усилителях ПГС, сталь Э310. Nomitus Опубликовано: 8 января 2015 Анатолий Иосифович, Анодное на трансформаторе 325 в, на аноде примерно 320,на катоде для смещения поставил резистор( в параллель 2х1600 ом Kiwame 5 вт.)) 800ом, получилось 44 вольта. В аноде 6Н9С, я тоже поставил в параллель 2х91 ком( Kiwame 2 вт.) Трансформаторы от трансляционников были аж 18 см.кв. сердечники, мне 4 штуки досталось.Сталь светло-серого цвета с покрытием лаком, трансы были без пропитки, так что разобрались идеально. Сталь какая не знаю, размер УШ-30.Набрал 35 мм в те, что сейчас стоят.Уже начал думать, может и на 300В на них намотать по моим прикидкам сделать керн 18 см.кв и будет достаточно. Синусоида ровненькая, ограничивает равномерно, меандр с ровными тоненькими фронтами, полки меандра ровные, горизонтальные.Мощность "в статике" проверял на 6 омах( мои Таннои R3 имеют такой импенданс) до 2,8 ватта,при чувствительности 350 мV. К сожалению нечем померять КНИ, всё на слух. Гэгэн Опубликовано: 8 января 2015 (изменено) УШ 30х60, возможно вых. тр-ры У-100-101. С этой нагрузкой 2,7к великоват КНИ, 3Вт - 5,5%, 2Вт - 4%, 1Вт - 2,5%. Следовало бы Ra=4,5k, немного уменьшив мощность, уменьшили бы КНИ около 1,5 раз. Для себя я предпочту звучание 2А3 более, чем 300В, обе с фиксированным смещением. Nomitus Опубликовано: 8 января 2015 Анатолий Иосифович. спасибо за подсказку, но пока не могу поменять трансы, хотя звук на уши не давит, звучит на 50% громкости отлично. На 80%- тоже у меня комната 30м.кв, высота потолка 3 м.. хватает наполнения звуком вполне. В планах в субботу поездка к приятелю- у него колонки Т+А за 10 тыс. евриков... послушаем и на них. Фиксированное смещение тоже у меня в планах, а эти трансы вполне можно использовать на Вашей схеме с параллельными 6С19П.. тоже в планах сделать. Короче нашему бы теляти... Касаемо железа, то скорее всего оно в таком усилке и стояло. Причём, что интересно: и выходник и силовой были с одинаковыми наборами- УШ 30х60. sdl2003 Опубликовано: 8 января 2015 Подскажите, при фиксированном смещении нужно ли резистор в катоде 1 ом шунтировать электролитом? Зависит ли качество звука от качества электролитов в фильтре питаниЯ фикс. смещения? Допустимо ли запитать от отвода обмотки силового тр-ра питания кенотрона с помощью диода и П-фильтра? Или желательно отдельный трансформатор(отдельной обмотки нет). Есть смысл в отдельном трансформаторе с кенотронным выпрямителем для питания смещения сетки? Спасибо. KNLL Опубликовано: 8 января 2015 Резистор только для измерения тока, не надо его ничем шунтировать. Совсем немного, но зависит. Если анодное снять до отвода, а смещение - после. У старые добрые времена только так и делали. Отдельный транс для смещения, ИМХО, слишком. sdl2003 Опубликовано: 30 января 2015 Хочу заменить сил. тр-р на фирменный в однотактнике не 300В с фиксированном смещением. При этом анодное напряжение снизится с 420 до 350вольт. Как поведет себя лампа при таком анодном напряжении? Допустимо ли 350v а аноде 300В? Какой ток смещения при этом лучше выставить? Выходная мощность не волнует, акустика с высокой чувствительностью. Спасибо за разъяснение. I.V.K. Опубликовано: 30 января 2015 350 вольт хорошее напряжение для 300 В.Чтобы сохранить ток через лампу необходимо изменить напряжение смещения(уменьшить до 75-80 вольт).

KNLL Опубликовано: 6 января 2015 (изменено) Nomitus Я хотел сказать, что Ваша схема никак не DUAL MONO. Двойное моно - оно потому и двойное моно, что всё, включая трансформаторы питания раздельно. Это два совершенно независимых моно усилителя, только собранные в одном корпусе. Чего там отделы маркетинга в названиях напридумывали - это на их совести :) . Хороший трансформатор - вещица дорогая, да и громоздкая, поэтому на нем и экономят производители, обзывая "DM" раздельное питание левого и правого каналов, а то и этого не делая.... Вот только по сути своей даже две раздельные вторичные обмотки на одном трансформаторе совсем не независимые. Потому что на трансформаторе :) . На металлический корпус в грамотно сделанных промышленных аппаратах сажают "землю" - третий провод в розетке. Земли каналов соединяют с корпусом через RC-цепь, обычно 0.01-0.1 мкф -10-100ком. НО, как говорят что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот. В наших домовых сетях третий провод - земля - в розетке в подавляющем большинстве случаев - та же нейтраль, только подключена до входного "пакетника" Вашей квартиры. В результате, вся дрянь, что есть в сети лезет в звуковой тракт - эффект прекрасно наблюдается спектроанализатором. Поэтому оптимальный вариант я Вам уже сказал ранее - на корпус - землю только одного канала - чтобы не образовалась "петля" через кабели и источник. Что до 500 вольт - так для того, чтобы "долбануло" надобно приложиться к двум полюсам.... Что до ПУЭ - знаю, положено металлический корпус на землю. Вот только где её взять в квартире, эту землю, кроме как из розетки? sdl2003 Опубликовано: 6 января 2015 (изменено) Подскажите, ток при фиксированном смещении измерять включая миллиамперметр в катод или анод лампы? Спасибо. На схеме показано напряжение 0,9v на катоде 300В на резисторе 1 ом. Как подсчитать ток? Гаврилов Валентин Опубликовано: 6 января 2015 (изменено) Проще и лучше измерять падение напряжение на 1-10 ом катодном резисторе. Ток посчитать . По закону Ома , как иначе. Но на 1 Ом резисторе не может быть более 0,1 в (100мА ток). Это у вас какая-то ошибка на схеме . Или 0,09в на 1 Ом ,или 0,9в на 10 Ом -более реальные значения. Al-Ur Опубликовано: 6 января 2015 по закону Ома самый верный способ.. sdl2003 Опубликовано: 6 января 2015 Да, точно, 0,09 вольт на 1 ом. Спасибо. Lex Опубликовано: 6 января 2015 Мой совет, если позволите... Не слушайте советов по изменению схемы и элементов. Сделайте так как написано и нарисовано. Обратите внимание на описание силовых трансформаторов. Иначе это будет не Райчерт. Nomitus Опубликовано: 7 января 2015 Анатолий Иосифович, как всегда началось "с разбитой чашки"! Но вот совет в моём случае от Вас для меня был бы очень ценен! Что делать если "нулевые провода" идут раздельно, по двум каналам, а накал надо симметризировать. Плюнуть и вообще не выводить массу( нулевые провода) на корпус и каждый накал 6Н9С симметризировать на свой "Ноль"? sdl2003 Опубликовано: 7 января 2015 Еще вопрос, при измерении Ia при настройке фиксированного смещения необходимо подключение акустики к вых. трансформатору или можно без нагрузки? Дим Димыч Опубликовано: 7 января 2015 Естественно с нагрузкой. Eugene K. Опубликовано: 7 января 2015 Можно с нагрузкой, можно без. Важно, чтобы без сигнала.

sdl2003 Опубликовано: 3 января 2015 Стоит ли сделать автоматическое смещение в схеме Райчерта? Изменит ли это звук и в какую сторону? Гэгэн Опубликовано: 3 января 2015 Схема рейчарта и так с автосмещением. sdl2003 Опубликовано: 3 января 2015 Ошибся, я имел в виду стоит ли делать фиксированное смещение..... Гэгэн Опубликовано: 3 января 2015 Делать ли сейчас фиксированное смещение лампы выходного каскада - зависит величины Еа, если такое - 490-500В, как Вы привели в своих схемах - нет. sdl2003 Опубликовано: 3 января 2015 Спасибо за ответы.Сейчас не имею возможности померить Еа, но если не изменяет память 430-440 вольт. То есть при меньшем чем 500в. на аноде есть смысл попробовать? Eugene K. Опубликовано: 3 января 2015 300-ку с автоматическим смещением вообще слушать сложно :) С фксированным легчает. Гэгэн Опубликовано: 3 января 2015 2 sdl2003 При Еа=430-440В, Ia~75mA, ориентировочно напряжение смещения у разных экземпляров -90-95В. При Ra ~5k средний КНИ около 3,5% Nomitus Опубликовано: 4 января 2015 Анатолий Иосифович, вопрос может и наивный, но проблема для меня возникла большая: усилитель по системе Dual Mono, что делать с массой? Шасси из 5 мм калёного алюминия Д16ТМ, общее, накальный транс общий, как и анодный... питание ламп преда- переменкой, одна обмотка на оба канала. Вопрос :на какую массу симметризировать резисторами переменку 6,3 в.?И попутно,что делать с заземлением на корпус общих шин каждого из каналов? Хотелось бы вообще иметь полное разделение, но как? KNLL Опубликовано: 4 января 2015 (изменено) Двойное моно это когда всё раздельно и нет ничего общего, в том числе и в питании. (сетевой шнур допускается общий на оба канала :) ) В Вашем случае - на корпус сажать только массу одного канала, переменку на него-же. Хотя, в зависимости от монтажа и особых случаев - можно просто проверить по минимуму шумов от накала. Nomitus Опубликовано: 5 января 2015 4 KNLL, согласен, что лучше сделать и питание предварительного каскада отдельно,а намотать ещё одну обмотку на 6,3 вольта(для полной чистоты эксперимента) для меня не вопрос....Как тогда поступить с землёй на корпус в такой конфигурации? А без земли на корпусе на напруге в 500 вольт тоскливо как то... Касаемо двойного моно, то я держал в руках( и даже лазил внутрь) парочку усилков и каменных и ламповых (например Manley DM Tube DI)там трансформаторы питания( как и у меня) общие, раздельны только обмотки и блоки выпрямления и стабилизации с раздельными шинами по питанию вплоть до входа(XLR). Вот посмотреть как там организовано подключение корпуса к масса у меня мозгов не хватило, вернее вопрос так не стоял.

kozij Опубликовано: 25 декабря 2014 "Каскод не пентод" (с)Никита Хрюн, попробуйте , лампы 6н8с (6sn7) судя по всему, у Вас есть. AleksGit Опубликовано: 25 декабря 2014 Почитайте с поста 1605 и т.д. sdl2003 Опубликовано: 2 января 2015 Собрал схему Райчерта на 6SN7 и 300B. Звук устраивает,но слышал плохие отзывы об этой схеме, стоит ли изменить схему на SRPP на входе ? На той же лампе. Звук изменится в лучшую сторону? Спасибо. vmelan Опубликовано: 2 января 2015 не меняйте , это лучший вариант Гэгэн Опубликовано: 2 января 2015 (изменено) Нет. На SRPP в первом каскаде - не стОит. Ra - 2,5k маловато для 300B sdl2003 Опубликовано: 2 января 2015 (изменено) Кстати, покупал на ебей у китайцев электролитические конденсаторы Jensen 47+47 x 500v 36,5$+6$ доставка. Кто нибудь покупал такие? Насколько они настоящие или это китайская поделка?, то же самое о проходных Jensen 0,1x630v...по 26$. Покупал старые West-Cap 0,47x400v,как проходные, мне показалось звук лучше чем у Jensen. Почему же в начале ветки критиковали схему Райчерта? А Ra можно как нибудь измерить? У меня акустика на 6 ом (Зингали). Вых трансформаторы мотал специалист из Украины.,(кстати играют лучше чем Tango х20). Но никаких характеристик на трансформатор нет, мотались для 300В и 8 ом. вы про эту схему? она лучше чем на SRPP? Гэгэн Опубликовано: 2 января 2015 (изменено) 1. По электролитическим и разделительным конденсаторам есть отдельные ветки в разделе "Комлектующие и компоненты" , посмотрите-почитайте. 2.Проходные конденсаторы служат для подавления помех по цепям питания и имеют соответствующую конструкцию. 3. Потому критиковали, что "рейчарт" кому-то лучший, кому-то не лучший вариант. 4. Вы не написал, какой специалист с Украины мотал выходные трансформаторы, знаю В. Рыжкова(Tommy) и Ю. Малышева, оба достойные специалисты. 5. Упрощённо: Ra=K^2*Rн Полный расчёт: Ra=K^2*Rн+r1+K^2*r2 К - коэффициент трансформации Rн - сопротивление нагрузки r1 - активное сопротивление первичной обмотки r2 - активное сопротивление вторичной обмотки sdl2003 Опубликовано: 2 января 2015 Вых. трансформаторы мотал PANSTEP. http://panstep.com.ua/transformatory/ DIM Опубликовано: 2 января 2015 (изменено) Надо было у Томми заказать . Никаких "танцев с бубнами" и с известно - прогнозируемыми параметрами. Уж извините, не удержался. Еще подойдут 8010, или 810 триодом. Или та же D3A. Arkadi Опубликовано: 2 января 2015 (изменено) Или у нас. :))) Нет ничего лучше настоящего немецкого М6-0,35мм! :) Странная цена за киллограм японского железа. Мне всегда "казалось", что японское гораздо дороже немецкого. :) 2,5К не просто мало, а даже очень мало для этой лампы. Это так, что бы играло все жанры без разбору хорошо. Схема вполне работоспособна, не вдаваясь в подробности, а вот кондер в катоде трехсотки лучше увеличить раз в 10-30, а может и больше, как собственно и в питании, вместо 3х40 поставитьхотябы по 470-1000 на один канал, если выходник обладает достаточной индуктивностью 25-50Гн. А еще лучше при наличии такого напряжения для драйвера ограничиться всего одним каскадом драйвера на 6С3/4П или 6Ж3, типа как здесь: Правда в таком случае чувствительность будет порядка 2,4-2,8В амплитуды или тогда применить лампу с большим усилением и током анода не менее 12мА типа 6Ж51П, 6Ж52П и т.п. 6Ж51П тоже, что и EF184, но меньше микрофонит.

Гэгэн Опубликовано: 10 октября 2014 (изменено) 2 valve. Мон ами, EL83-6CK6 in triod имеет Мю-25, динамический коэффициент усиления порядка 17-18, и может применяться либо с входным повышающим трансформатором, либо с межкаскадным повышающим трансформатором с указанными Вами лампами 6С4С и 300В. "Напрямую" их можно применить с лампами EL156 in triod, хотя EL156 у меня прекрасно играли с EF12 в триоде. 2 BigBoris. Зависит не от графика, а от режимов лампы и правильного определения этих режимов в статике и динамике. 2 ALL. Уважаемые, предупреждаю, ваша перепалка может надоесть, технический форум - не чат. rams Опубликовано: 13 октября 2014 В ветке про рейтинг 300В, натолкнулся на рекомендацию делать накальный выпрямитель для 300В, на Д302. У меня выпрямитель на Шотки. Кто пробовал? Стоит ли менять Шотки, на Германиевые? Гэгэн Опубликовано: 13 октября 2014 Думаю, нет смысла. IVANCO Опубликовано: 25 октября 2014 (изменено) Всем доброго времени, вопрос по схеме которая в этой ветке всплывала, для чего нужны резисторы в блоке питания, обведены красным. Заранее благодарю за ответы. (вложение не сохранилось) Гэгэн Опубликовано: 26 октября 2014 Для уменьшения влияния переходных процессов в момент вкл тумблера на нижней схеме. Для дополнительной нагрузки на верхней схеме выпрямления и получения нужного напряжения питания 190В при напряжении обмотки 300В. Обычно, при номинальной нагрузке выходное напряжение Г или L фильтра до 0,9 от напряжения обмотки. Также эти резисторы служат разрядными. Раздел "источники питания", в соответствующих ветках расписано. Al-Ur Опубликовано: 25 декабря 2014 Более трех лет слушал свой SE на трехсотке (6с3п+300в)и все же решился взяться за реконструкцию, низкая чувствительность и явно "сонное" звучание усилителя все же вынудили, после очередного прослушивания сторонних коллег по цеху. Полтора месяца прошло с момента вскрытия, претендентов на место драйвера было достаточно, многие форумчане поднимали эту тему... на текущем этапе остановился на варианте двух каскадов: СРПП на 6sn7+6sn7паралельно с дросселем в аноде, звук коренным образом преобразился и опустил на нижний уровень имеющихся в наличии конкурентов, теперь его просто тянет послушать, есть мысль во втором каскаде применить 6н7с. kozij Опубликовано: 25 декабря 2014 Попробуйте каскод на 6н8с по этой схеме (ссылка нерабочая) в аноде 24кОм , в катоде 360 Ом. Ghost Опубликовано: 25 декабря 2014 6SN7 (ссылка нерабочая) Андрей Бочкарев Опубликовано: 25 декабря 2014 (изменено) Как раз сейчас слушаю каскод на 6н8с с 300в, очень неплохо, до этого была 6п9, теперь понял, что эта чёрная железка не лучший вариант. Al-Ur Опубликовано: 25 декабря 2014 и какое же чутье получилось?.. 6п9 я пробовал пентодом, с тем же дросселем в аноде, с низом вышли проблемы, как в прочем и с 6п14п..

AleksGit Опубликовано: 18 августа 2014 Анатолий Иосифович,а октальные лампы есть с такими параметрами как ЕСС88? Гэгэн Опубликовано: 18 августа 2014 К сожалению, мне не известны, сколько ни искал... paha Опубликовано: 9 октября 2014 (изменено) Здравствуйте! Хочу обратиться с вопросом: кто бы мог подсказать оптимальные режимы для PL83 в пентодом включении, в драйвере 300B и подойдут ли к ней режимы 6п9 в ранее изложенной схеме (6ж4+300В) разработанной Анатолием Манаковым? Гэгэн Опубликовано: 10 октября 2014 PL83-EL83. Аттач, выбирайте на вкус. (вложения не сохранились) BigBoris Опубликовано: 10 октября 2014 При любых анодных нагрузках взял бы Ug1=-2V и Ua>=300V для раскачки 300В, другие смещения заметно повышают KHИ, амплитуда без искажений ведь нужна 60-75V. Разумеется если верить графикам. Михаил44 Опубликовано: 10 октября 2014 Неправильно считаешь, Боря. Ghost Опубликовано: 10 октября 2014 Комплекс дилетантства, хочется самому выделится поэтому бесчётное количество пустых сообщений с корявыми утверждениями, сообщениями о всякой ерунде, и такими же схемами. valve Опубликовано: 10 октября 2014 Борис а Вы покажите свои режимы на графиках, тем самым дадите отпор троллям. (вложения не сохранились) BigBoris Опубликовано: 10 октября 2014 Спасибо за хороший график. На нем -3V выглядят привлекательнее, а на том который я смотрел -2V. Все зависит от графика, я ведь не зря оговорку сделал. А с троллями разговаривать не о чем кроме как в стиле "сам дурак", но за это банят. valve Опубликовано: 10 октября 2014 (изменено) Анатолий Иосифович, извиняюсь за оффтоп, пользуясь случаем не могли бы Вы нарисовать пару линий для ламп 6С4С и 300B на графике триодного включения EL83 или слабо усиление? Борис Вы не нарисовали линию свою, так что тролль пока Вы. (вложения не сохранились)

Сергей Банковский Опубликовано: 26 июня 2014 На результат влияет все, Александр Юрьевич, но больше всего пользы для качества звуковоспроизведения приносит использование правильных древних компонентов. Как то ламп АД1 и РЕ604, трансформаторов РСА и Гёрлер, вообщем самого настоящего раритетного хлама:D. (вложения не сохранились) Arkadi Опубликовано: 26 июня 2014 Если конденсатор в цепи катода выходной лампы исправен и емкость выбрана правильно, то обратной связи в слышимом звуковом диапазоне быть не должно в принципе, так как он "садит" сетку по переменке на землю. Если вы уверены, что чтото слышите, тогда попробуйте во время прослушивания с "ОС" просто закоротить этот конденсатор. Если будет слышна разница, то тогда кондер неисправен или его емкость выбрана не правильно и эта цепь работает в качестве фильтра. Вообщето, это все можно будет увидеть приборами. kozij Опубликовано: 26 июня 2014 Ключевое слово здесь "идеальный" конденсатор в катоде выходной лампы. Так как он "реальный" , его влияние на звук, почти не у кого, сомнения не вызывает. С сеточным конденсатором тоже самое. Теперь представим , что земля начинается:D в катоде выходной лампы (или после измерительного резистора, если он есть ), тогда любое подключение сет. кондера , кроме как в точку G, влечет последовательное включение не "идеальных" конденсаторов (катодный и анодного питания, если подключать в точку С) Ivankaz Опубликовано: 28 июня 2014 Здравствуйте уважаемые коллеги, пишу здесь в первый раз, это вроде единственная ветка тут про 300В, эту лампу я насилую уже три месяца без остановки, испробованы драйверы: 6sl7, 6ac7, 6ag7, в разных вариантах с разными режимами и смещениями, схемы Глубоко Уважаемого МАИ и другие...с сожалением все эти схемы на переиграли простенький вариант на el86 ):Я уже подумал может в 6 дело, поставил 417А, немного лучше, но это лишь весьма немного...Лампы ЕН 300В Gold. Новодел не у дел. Кто-то может использовал лампы emission lab? Стоит раскошеливаться или забыть? Гэгэн Опубликовано: 29 июня 2014 (изменено) По 300В есть и другие ветки, просто нужно листать страницы раздела и смотреть, потом листать страницы веток и читать. Да, целых три месяца, и как Гильгамеш, уже дошедший до края мира...В-) Я с этой лампой знаком более 15лет, скоро отметим совершеннолетие. В-) 300В имеет нейтральное звучание, общее звучание такого усилителя зависит от схемотехники, фиксированное-автоматическое смещение, выходного трансформатора, применяемых - драйвера, деталей схемы, блока питания...даже проводов, тут очень много нюансов... О звучании ламп 300В разных производителей (в том числе и эмишн) писал мой товарищ sapere aude в ветке "Рейтинг 300В". Читать и думать, кто же кроме Вас за Вас решит - купить или забить? В-) (ссылка не сохранилась) Ivankaz Опубликовано: 30 июня 2014 (изменено) Да, спасибо, нашел Ну буду тут писАть, раз уж эта тема про 300в, опыта у меня совсем мало, так что заранее прошу прощения если что ляпнул... Вот смотрю я на свои трехсотки, странные они какие то одна потолще и пониже, другая худая и длинная, к тому же в ней какой то кусочек проволоки болтается, хотя я читал что это ничего... и потом при фиксированном смещении 90ма, одна вполне нормально , вторая начинает краснеть, меняю местами, то же самое. Что это, брак? AleksGit Опубликовано: 18 августа 2014 После борьбы с СРПП, ОК+КП, паралель на 6Н9С, сделал каскод на 6Н8С но Кус 48,5 (вход 0,57 выход 27,7) Чтобы поднять Кус никто не делал каскод на 6Н12С, 6BL7, 6BX7, всё таки Ri в три раза меньше, а S в три раза больше. У меня нет этих ламп попробовать не могу. Покупать или нет вот... Гэгэн Опубликовано: 18 августа 2014 Важна не столько крутизна, а Мю, для увеличения коэффициента усиления нужно взять не 6Н12С с Мю-17, не 6BL7 с Мю-17, 6BX7 с Мю-10, а из октальных ЕСС32 с Мю-33, ЕСС33 с Мю-35, из пальчиковых ЕСС88 с Мю-35, Ri~3k. Можно пока попробовать с 6Н23П с Мю-35, с бОльшим коэффициентом динамического усиления 6Н26П с Мю-50. AleksGit Опубликовано: 18 августа 2014 (изменено) С Мю всё понятно это больше к каскаду с ОК с резистором в аноде. У Ложникова и Сонина на ст.12 последний абзац 3-го раздела написано: Для достижения наибольшего коэффициента усиления в широкополосном каскодном усилителе следует выбирать в качестве лампы Л1 триод с возможно большей крутизной характеристики. У меня получилось что лампа Л1 усиливает всего в 3,15 раза ,а Л2 в 15,39. Если взять лампу с большей S то в Л1 будет больше усиление вплоть до усиления Л2. Мне Кус довести до 63 и счастье. Анатолий Иосифович за наводочку на ЕСС32,ЕСС33 спасибо. Гэгэн Опубликовано: 18 августа 2014 Верхняя лампа в каскоде вкл. с общей сеткой и имеет небольшое входное сопротивление, поэтому при равных Мю больший динамический коэффициент усиления каскада у лампы с бОльшей S, соответственно, меньшим внутренним сопротивлением. Поэтому, как один из вариантов я посоветовал ЕСС88-6Н23П с Мю-35, S-12, Ri~3k, а не 6Н1П с Мю-35, S-4,4, Ri~8к.

kozij Опубликовано: 23 июня 2014 Анатолий Иосифович, катодный конденсатор не шунтирую (отслушано давно и это константа) , пробовал сеточный конденсатор подключать на катод нижней лампы. Вообще опробовал все мыслимые места его подключения , наихудший вариант - на анодное питание, потом на катод нижней лампы, а вот варианты на катод выходной лампы или на землю конкурируют за первое место. Вывел проводочки на верх усилителя , переключаю двумя тыками паяльника. Попробую описать: Конденсатор на земле - высочайшая детальность, "слышно как шелестят купюры в кармане пианиста", но на некоторых фонограммах это утомляет, женский голос бывает "истерит". Конденсатор на катоде выходной лампы - звук глаже , более цельный, усиление чуть ниже , но хватает с головой. Слушать хочется весь диск , а не скакать по трекам. Но на некоторых фонограммах хочется той акцентации тихих звуков, как в первом случае. Хоть переключатель ставь:D alss Опубликовано: 23 июня 2014 Прослушка показала наличие двух мнений - товарищ однозначно за отсутствие конденсатора в катоде каскода на 6Н8С, мне однозначно все равно...пока. Конденсатор 22000 мкФ 6,3 В, старый Frolyt (емкость соответствует). Как всегда, оставлю на неделю, потом отключу еще на неделю. С коэффициентом усиления не очень получилось - всего 45 (анодный резистор 30 кОм, питание 400 В, ток 8 мА). Канделев Опубликовано: 23 июня 2014 (изменено) Кдин=45 - это с блокирующим конденсатором в катоде нижней лампы? При Кдин=45 и стандартном входном 0,775 в rms амплитуда сигнала на выходе драйвера 0,775*1,41*45=49,2 в, что для трехсотки маловато. То Kozij: Олег, а у Вас, что получилось с Кдин (без ОС с катода выходной лампы) - как понял блокировочный конденсатор в катоде (не шунтированный) стоит? kozij Опубликовано: 23 июня 2014 (изменено) Как раз, получается примерно 45 без шунтирующего конденсатора ,действительно для 300ки может быть маловато (с некоторыми источниками) ,с катодным конденсатором должно быть в районе 62 . Для 6с4с- образных усиления достаточно вполне и без катодного конденсатора. alls , а зачем такой ток (8мА) ? На анодном резисторе упадет 240В и на два триода останется 160В , режим не оптимален. У меня 4,8мА. alss Опубликовано: 23 июня 2014 Как оказалось, напряжение питания из-за повышенного напряжения сети стало 435 В (а на стенде-то я работал при 220 В сети) и 8 х 30 = 240 В, т. е. на две последовательных лампы 435 - 240 = 195 В, что уже не так плохо как 160 В, однако, видимо, придется подстраивать режим во время прослушки (у меня сеть стабильно плавает, т. е. предсказуемо, вечером 230-240 В). Лампа не 300В, а 6С4С, но смещение у них одинаково (примерно), на 6С4С идет 290 В питания, а на драйвер вольтодобавка от отдельного трансформатора (так получилось). Впрочем, макет себя показал вполне достойно даже при этих недочетах и другой товарищ продолжил работу над своей заготовкой, в которой было разочаровался. kozij Опубликовано: 23 июня 2014 Нашел точку G :D , очень эрогенная. Поиск оптимального подключения сеточного конденсатора продолжил , были ранее опробованы точки A, B, C, D. Как писал, A и D вполне не плохо, но совместить их достоинства удалось в точке G. Вот такая геология (geology):D (вложение не сохранилось) Ясный Сокол Опубликовано: 24 июня 2014 Это что же получается, резистор в 1 ом влияет на результат?? kozij Опубликовано: 24 июня 2014 Ага, на нем выделяется сигнал для ОС (пусть и не глубокой). Ясный Сокол Опубликовано: 24 июня 2014 (изменено) Может, тогда вместо R2+R3 резистор-крутилку поставить, с отводом на кондер и ОС, и послушать, в каком положении больше нравится? Но вообще-то, по переменному току точка G сидит на земле. Если кондер "идеальный", то между А и G не должно быть разницы. Т.е. если она есть, то компенсируется уже что-то непонятное: на другой паре резистор-конденсатор окажется по другому. Или если емкость мала и RC на НЧ режет, и это как то в ОС попадает.. kozij Опубликовано: 24 июня 2014 В принципе вариант, но и при 1 Ом обратная связь уже слышна, делать ее глубже (во всяком случае у меня) надобности нет. С тетродом 36 на входе с такой ОС было оптимально, с каскодом лучше без нее, но очень слышно куда конденсатор подключать. Как оказалось, самая землистая земля в цепи катода выходной лампы.

(страницы с 156 по 157 не сохранились) ХРЮН Опубликовано: 22 июня 2014 Поскольку, все-таки, каскод "в основном" эквивалентен пентоду, но НЕ полностью - для каскода конденсатор сетки верхнего триода надо "сажать" прямо на "землю" совершенно "адназначна", по кр. мере, "в базовой конфигурации". Гэгэн Опубликовано: 22 июня 2014 Хоть от сотворения мира. Софизм,мон ами. В-) Каскодный усилитель - комбинация ОК и ОС. http://www.radiolamp.ru/library/mrb/5.php 0561 А.П. Ложников, Е.К. Сонин. Каскодные усилители. Eugene K. Опубликовано: 22 июня 2014 Это решается только одним способом - использованием отдельного источника постоянного тока, подключенного непосредственно к катоду и второй сетке. Подключая же шунтирующий конденсатор к катоду, мы запускаем переменный ток, проходящий через него, в цепь входного сигнала (сеточную), я это специально для Вас нарисовал на схеме. И это в основном и "мутит" звук. kozij Опубликовано: 22 июня 2014 "Втроем на одного, да?" :D Однако, лучшее подключение сеточного конденсатора получилось на катод выходной лампы. Eugene K. Опубликовано: 22 июня 2014 Есть основания в этом сомневаться. Эксперимент не подтверждается, что, по законам экспериментальной физики, обнуляет его ценность. kozij Опубликовано: 22 июня 2014 По видимому эксперимент был не корректным :D , у меня подтверждается и в УМ ,и в корректоре. P.S. подумалось, концептуально весь усилитель напоминает это (ссылка не сохранилась) Гэгэн Опубликовано: 22 июня 2014 В этом случае сигнал одновременно подаётся на катод и сетку лампы, получается анодный повторитель. kozij Опубликовано: 22 июня 2014 Подключил конденсатор на землю (сейчас бумаго - масленый, до этого полипропилен на "землю" не спел) , слушаю, пока нравится. Трудно дать предпочтение , каждое хорошо в своих нюансах. Как много зависит от типа конденсатора. Спасибо ,други мои , за пинки в нужную сторону. Каскод не пентод, адназначна тренер:D Eugene K. Опубликовано: 22 июня 2014 А вот качество конденсатора и его направленность влияют очень сильно, точно так же, как качество разделительного конденсатора. Цепь звуковая на все 100% и требует особого внимания. Гэгэн Опубликовано: 23 июня 2014 А теперь интересное решение, подключите конденсатор с сетки верхней лампы на катод нижней, шунтирующий катодный конденсатор отключить.

BigBoris Опубликовано: 21 июня 2014 Не забываем что для настоящей раскачки лампы 300В нужно иметь запас по амплитуде 80V причем без искажений и с низким выходным сопротивлением. Это не просто (см. ВАХи всех претендентов). И ради этого в линейном тракте из 5-ти каскадов нарушить правило "воронки" в предпоследнем каскаде не бог весть какая крамола ИМХО. А убирание конденсатора из катода это уже ООС, а если такое для нас приемлимо то для чего спрашивается нужны все остальные заморочки с поиском низких внутренних сопротивлений ламп, борьбы с Миллерами, подбором качественных комплектующих и т.д. и т.п. ВКН Опубликовано: 21 июня 2014 А кто сказал, что это панацея хорошего звучания? Это лишь удобство в достижении цели. :) Михалыч Опубликовано: 21 июня 2014 У меня сейчас играет 6г1-6н30п-300б питание 400 в. нагрузка 4.4 ком. Отличная получилась связка. Трехсотки светлановские. У моих особенность - с изменением тока через лампу спектр изменяется кардинально. При 60 мА спектр точно как у двухтакта, второй гармоники почти нет, торчит третья, при увеличении тока третья приседает, растет вторая. Во вложении итоговый спектр при 4 вт выходной. Не знаю, может трехсотки других производителей ведут себя иначе. Старший товарищ недавно сделал аналогичный драйвер, только вместо 30-ки 6н12с, говорит при 80в амплитуды искажений почти нет (вложение не сохранилось) BigBoris Опубликовано: 21 июня 2014 (изменено) С пальчиковыми лампами возможны варианты, но не кошерно это и пардон 6Н30П это двойной триод. Оба канала в одну лампу или этажерка? Насчет 6Н12С смотрим ВАХи, для 80V амплитуды они КРИВЫЕ даже для невооруженного глаза. Искажения при такой амплитуде там явно есть, с 6П9 она и близко не стоит. Сергей Алекс. Опубликовано: 21 июня 2014 6BL7 (триоды параллельно) неплохо показала себя в трансформаторном драйвере. Михалыч Опубликовано: 21 июня 2014 6н30п у меня по одному триоду на канал. А кошерно-некошерно для меня вторично. BigBoris Опубликовано: 21 июня 2014 Дело вкуса конечно. Для себя ведь делаем. Гэгэн Опубликовано: 21 июня 2014 Несколько дней назад ко мне приезжал товарищ из другого города на консультацию и "послушание", примерно с такими же ортодоксальными утверждениями. У меня усилитель с отключаемыми конденсаторами в катодной цепи 1го каскада, и он сам производил манипуляции, щёлкал тумблером включения, манипулировал регуляторами, чтобы была равная громкость, и в конце сказал: "Так лучше", отключив катодные конденсаторы. Слушали джаз, классику, даже Пола Маккартни с винила. Такие же манипуляции разрешил ему проделать и мой друг Юрий, о котором упоминал Юра Лиховол в своём обзоре И товарищ снова пришёл к тому же решению. В-) (ссылка не сохранилась) BigBoris Опубликовано: 21 июня 2014 (изменено) Я отключал у себя, не понравилось. Впрочем буду перепроверять с новой акустикой если суммарного усиления тракта после всех апгрейдов хватит, что не факт. Слушаю джаз, классику, старый рок, с цифры и с винила. kozij Опубликовано: 21 июня 2014 Итак, итог сегодняшних паяний. Сначала попробовал свою схему не понравилось, немного хуже, чем если в аноде стоит резистор 50кОм. Со скептицизмом собрал каскод на 6н8с в аноде 24кОм , в катоде 360 Ом. Сеточный конденсатор подключен на катод выходной лампы, катодный резистор не шунтирован конденсатором. Запело, да еще как! Это без сомнения, лучший драйвер из всех мной опробованных. Гэгэн ,респект! Спасибо! (вложение и ссылки не сохранились)

Канделев Опубликовано: 20 июня 2014 (изменено) В триоде 6П9 звучит так себе, лучше что-то другое поискать. Гэгэн Опубликовано: 21 июня 2014 (изменено) "Звучит-незвучит" - понятие субъективное. 6П9 в триодном вкл. имеет ВАХ, близкие к параллельным, Мю~25, небольшой уровень КНИ. При внутреннем сопротивлении порядка 2к, желательна нагрузка 10К. Драйвер 6Г1-6П9 имеет ровное, близкое к естественному звучание с малым ур-нем гармоник, очень неплох к 300В и др. лампам с большим напряжением раскачки. BigBoris Опубликовано: 21 июня 2014 (изменено) Я нашел вот такую точку: Ea=480V (относ. катода) Ra=8K Ua=180V Ug=-4.5V Ia=37.5mA Ri=1.75K Kус=17.8 max амплитуда на выходе 80V КНИ на максимуме вычислить невозможно ввиду малости. Высокое Ea не проблема ибо берем его из БП трехсотки. Ровное звучание это как раз то что надо ибо "раскрашивателей" звука и без усилителя хватает. Задача усилителя ИМХО честно и прозрачно усиливать то что подано на вход, а не "улучшать" и не "облагораживать" входной сигнал артефактами пусть и благозвучными. kozij Опубликовано: 21 июня 2014 Анатолий Иосифович, как думаете, верхний триод лучше применить ЕСС82 или попробовать ЕСС81 , тогда катодный резистор будет 530-600 ом и смещение 2,6-3 В ? Думаю сегодня-завтра попробовать каскод и это извращение. (вложение не сохранилось) ХРЮН Опубликовано: 21 июня 2014 ИМХО, в данной конфигурации есс82 как-то "некошерно". Почему бы не те же 6ж7-6ж8 в триоде и т.п.? Из которых и каскод будет, я так понимаю? Канделев Опубликовано: 21 июня 2014 В тандем к 6Г1 также подходит С3m в триоде: мю=18, Ri=2,2 ком, суммарная максимальная мощность рассеиваемая на аноде, второй и третьей сетках 5,0вт. Ее режим напрашивается в где-то в границах Ua=180-240в, Ia= 20-25ма, Uc=-7-9в. С параллельностью ВАХ там в порядке, преимущество в большем раскрыве чем у 6П9 и возможно в лучшем звучании (не сравнивал). Минус - накал 20в, что решаемо. ХРЮН Опубликовано: 21 июня 2014 По-моему, все-таки желательно придерживаться "принципа воронки". Т.е. уменьшения усиления каскадов по мере роста амплитуды сигнала на "стыках" каскадов. Например, первый каскад - 10, второй - 5, третий - 3. Канделев Опубликовано: 21 июня 2014 (изменено) Если: 10=Кдин 6Г1, 3= Кдин 300В, 5=Кдин неизвестной лампы, у 300B при Ra=5,0 ком, т.е. для нагрузки 8 ом Ктр=25. То: при входном 0,8 rms на выходе даже без учета кпд получим: 0,8*10*5*3/25= 4,8 в rms или при кпд=0,85 Рвых=0,85*4,8*4.8/8=2,4 вт. Т.е. Кдин второго каскада в этом примере должно быть раза в 1,5 больше, т.е.примерно от 7,5. Понизить Кдин до нужного можно исключением блокировочного конденсатора в катоде или частичным его включением. Т.е. по Кдин должно распределяться примерно так: 10 (6Г1) - от 7,5 (лампа Х) - 3 (300В). ВКН Опубликовано: 21 июня 2014 Если Никита Сергеевич подразумевает трансформаторный (1:1) драйвер, то на роль подходит "1626" (усиление = 5). Я буквально вчера запустил "ушной" усилитель на этом триоде. Обязательно предоставлю схемку в продолжение темы про "darling"