Valinor

(страницы 213-215 не сохранились) S.Laptev Опубликовано: 22 января 2014 (изменено) Не нужно забывать. Во всех фабричных и не только, он, провод, есть, а фона нет! Советуют, обычно, корпус соединять с землёй у входных гнёзд. Ладно, соединили (уже соединяли), фон остался, что дальше? Нажимайте перед ответом "Ответить с цитированием", а то получается, что Вы развеселили BigBoris-а, а это не так. Да, не нравятся, впрочем, как и многим, точнее практически всем. Помехи есть, как у всех, а воздействия этих помех не заметно, фона нет совершенно, как нет и "взбрыков" :shock:.,180ком тоже нету и 100ком нету, нисколько нет, это Вы выдумываете за меня! Кенотроны и дроссели, в данный момент и дросселя нет, ничего не поделаешь, опыт нескольких поколений, опыт и факты, а против фактов, как говорится, не пойдёшь. Думайте как угодно, никто возможность думать и не отнимает, Вам это показалось, хотя можно подумать и о Вадиме, четыре года тянется канитель, ему всего уже и не перепробовать, и о людях, у них, пока, к сожалению, корр. толком так и не работает. У Вас готовые изделия тов. Н.Пасса и Чауффоли, или своё собрали, из своего и по ихним схемам? kozij Опубликовано: 22 января 2014 Все верно, если бы мы использовали в качестве второго "земляного" провода сигнала шину анодного питания (что технически реализуемо, но зачем?):D PIER Опубликовано: 22 января 2014 Фишка в том, что это все верно в любом случае, как ни крути. ;) kozij Опубликовано: 22 января 2014 Следующий этап "отката назад" подключение катодного конденсатора на питание:D BigBoris Опубликовано: 22 января 2014 (изменено) Нет конечно, это без проблем, но у меня образовалась целая коробка 6Ж4 и 6Г1, хотелось бы их в дело пустить. А покупать еще десяток каких-нибудь наобум для экспериментов ( из них ведь надо пары подбирать) превращая дом в склад не хочется, итак уже оброс уймой далее неиспользуемых деталей. PIER Опубликовано: 22 января 2014 Лучше уж тогда сразу анод на катод. Чего уж там мелочится-то? :D SVK Опубликовано: 22 января 2014 Я не подбирал, б/у и 86 и 6АС7, но в триоде у 6АС7 усиление порядка 35, многовато, вот собираюсь заменить на 6С5. kozij Опубликовано: 22 января 2014 А ведь в моей шутке была только доля шутки, очень интересные результаты в ухослышимом плане, получаются если катодный резистор зашунтирован не только конденсатором на землю, но и с катода подключен конденсатор на анодное питание. Попробовать , как два пальца... kozij Опубликовано: 22 января 2014 До замены, попробуйте отключить катодный конденсатор в первом каскаде (ввести ООС по току) усиление будет по меньше и звук может понравится.

kozij Опубликовано: 21 января 2014 А исследовали в корректоре, при подключенной цепи крр. на анодное питание? ТаргеТ Опубликовано: 21 января 2014 Добрый день, друзья. Собрал корректор В. Пузанова, в процессе сборки неоднократно писал автору- спасибо ему за ответы, но вот на последние письма он мне не стал отвечать - наверное замучил, Вы уж извините Вадим, но охота пуще неволи. Резисторы в сигнальных цепях Кивайн, конденсаторы мундорфы и ничиконы. Весь монтаж навесной. Кенотрон EZ 81. Звук корректора великолепный, но ФОН достал: Итак - на аноде у меня получилось 74 В, но Вадим сказал, что можно оставить. Далее, зудящий фон в первом канале (правом) примерно в два раза более сильный по уровню чем в левом. Что значит сильный фон ? - это сидя на диване в паузе между дорожками я его слышу. Если это земля (кстати Вадим мне писал насчет разводки земли) то лучше сказать куда я её не переносил. В итоге у меня сейчас как и у Вадима две точки соединения земли БП и сигнальных цепей соединенных медной 1 мм жилой и они висят в воздухе т. к. корпус корректора заземлен через землю которая приходит от щитка (дом у меня новый и вся разводка в квартире с заземлением) Далее: перекладывал по другому провода в т.ч. накальные (свиты), переносил "землю" в разные точки монтажа, менял конденсаторы по анодному питанию С1 (40 мкф) и С8 (30 мкф), добавлял к С1 ещё 30 мкф - фон в правом канале не уходит. 1. Замкнул сетку второго каскада - фон пропал совсем, - след. шумит первый каскад 2. замкнул вход первого каскада - 100 Гц фон пропал сразу, слышно только слабое шипение второго каскада. 3. при выключении анодного питания (тумблер на схеме в БП) - фон 100 Гц пропадает сразу, а фон 50 Гц (несильный) пропадает через 8-10 сек. 4. при выкл. накалов ламп первого и второго каскада (анодное включено) - фон остается (100 Гц) и через 4-6 сек полностью исчезает. Меня волнует именно 100 Гц фон т.к. 50 Гц не критичен. Сегодня подумал, что может быть фонит провод от разъемов до сетки входной лампы и заменил его на экранированный и... ничего не изменилось - тупик совсем . Поменял местами питание каналов (+330 В) думал, что если и фон уйдет в другой канал - значит надо смотреть питание (в первом канале фон слышно примерно в два раза громче чем во втором канале), опять ничего не изменилось. Схема монтажа совершенно симметричные. Бесит то, что даже не могу понять куда на до тыкаться дальше. Попробовать антизвонный резистор как советовали выше или ещё куда-то смотреть ??? SOS. Может есть какая-то умная мысль ??? kozij Опубликовано: 21 января 2014 ТаргеТ , вертушка отдельным проводом к корпусу корректора подключена? 77kolobok Опубликовано: 21 января 2014 50Гц наводки от транса силового, 100 Гц-по анодному или накальному питанию. Необходимо прояснить, с анодки или накала-два тумблера помогут. Нагретый катод при крсвенном накале секунду несколько эмиссию дает без напряжения накала. То же анодка-конденсаторы некоторое время питают. ТаргеТ Опубликовано: 21 января 2014 корпус корректора и вертушка (проджет) соединены проводом заземления. На вертушке есть отдельная клемма земли, но эта земля не соединена с общим проводом корректора. ТаргеТ Опубликовано: 21 января 2014 Уже выяснил - не с накала см. п. 4 предыдущего поста. Есть сильное подозрение, что и анодное не причем т.к. менял местами питание каналов по аноду, но при этом более сильный фон остался в правом канале. Кстати если менять местами лампы- то тоже ничего не меняется, в смысле фон по прежнему в первом канале. kozij Опубликовано: 21 января 2014 (изменено) Чуть подробнее, шасси проигрывателя ,тонарм должны быть выведены на отдельную клемму заземления, это заземление в вертушке не должно контактировать с сигнальной землей. Отдельным проводом от этой клеммы подключить корпус корректора, в точке где от земляной звезды подходит провод к корпусу. Земля по корпусу "идти" не должна. Вы писали, что сеть трехпроводная с заземлением, до устранения фона заземление от сети ни к корректору, ни к проигрывателю не подключайте. ТаргеТ Опубликовано: 21 января 2014 Вы все правильно написали, именно так у меня все и подключено. Если отключено заземление корпуса и вертушки (несомненно я много раз все это проделывал) то зудящий 100 Гц фон не исчезал. У меня есть смутное подозрение что весь этот зуд возникает в катодных-сеточных цепях первого каскада. Кстати вчера тыкал тыкал все провода в корректоре и обратил внимание, что зудящий фон в 100 гц во втором (левом) канале исчез напрочь, а на его место пришел просто фон-шипение (но тоже громкое). При изучении этого факта увидел что отломился провод в месте припоя к 8 ножке пентода. Завтра попробую исследовать это. тщательнее. kozij Опубликовано: 21 января 2014 Попробуйте подключить 8 ножку (третью сетку) на землю и выставьте , таки ,нормальный режим ( 100В на аноде) резистором второй сетки R5 на схеме Вадима. P.S. заземление от розетки не подключено никуда? vetsom Опубликовано: 21 января 2014 /Короткий оффтопик, не отвечайте, просто реплика на полях. Господа, жаль, все-таки, что никто не использует запись в компьютер. Не всегда по памяти сравнишь, не всякую деталь или способ "приготовления" сразу услышишь (когда нужен прогрев), не каждое решение на лету тумблером выловишь. Да и к тому же - всё это только в свои "два уха". Один раз ошибся (устал, не "тот", да мало ли причин) - и всё, ушел "не туда". Вот и получается: то коррекция тут, то, спустя годы, там, а потом рраз - неверно, - обратно ее. Сетку туда? Сетку сюда. Или нет... А годы-то идут. Делалась бы запись - каждый бы желающий понимал - вот "до и после" - выбирал бы, что лучше для него. Слышно же всё, ну совершенно всё - и смену конкретного экземпляра лампы, и вида деталей в коррекции, и межкаскадного конденсатора, и способы реализации БП, и даже направленность дросселей и проводов (когда она выражена, ну это, понятно, уже для себя). Эх! /

(страница 210 не сохранилась) kozij Опубликовано: 21 января 2014 Выскажу некоторые соображения по поводу конденсатора 2 сетки. Вторую сетку нам нужно замкнуть по переменной составляющей именно на катод и в случае шунтированного катодного резистора получаем последовательное соединение конденсатор 2 сетки + катодный конденсатор. Если при таком подключении звук лучше это говорит о том, что емкость конденсатора 2 сетки избыточна. Не забываем и о его качестве. При не зашунтированном катодном резисторе и конденсаторе 2 сетки на земле получаем ООС по току приложенную и ко второй сетке тоже. В некоторых случаях это бывает полезно. В своем корректоре эту ООС завел с катода лампы второго каскада. (ссылка нерабочая) PIER Опубликовано: 21 января 2014 Но все-равно так и не понятно зачем это нужно? Т.е. нам нужно чтоб сеточный конденсатор увидел-таки землю, но обязательно через катодный конденсатор? А не проще ему сразу землю под нос подсунуть и не захламлять катод? В общем, необходимость в таком подключении из озвученных соображений совсем не очевидна. Рискну предположить, что польза от этого очевидна только в гитарных усилителях. kozij Опубликовано: 21 января 2014 (изменено) Если бы катод "сидел" на земле (как в корр. Хрюна) то и Ваши выкладки верны, а так катод у нас соединен с землей через резистор (+ конденсатор) . Для второй сетки -"земля" это катод. Сетка же не знает, что мы в катод ставим :D и ставим ли вообще. "между управляющей сеткой и анодом помещают еще один, четвертый по счету, электрод, так называемую экранную (экранирующую) сетку, которую через конденсатор Сэ соединяют с катодом." Тетрод, пентод, гептод… _ Шаг за шагом.pdf или любые другие учебники. PIER Опубликовано: 21 января 2014 Да кто она такая вообще эта 2-я сетка, чтоб решать кто для нее "земля"? Че дадим, то и будет кушать. ;) То как она чавкает кормом из катода ушам не нравится. kozij Опубликовано: 21 января 2014 Вот именно из этих соображений потратил много времени на практическую оценку влияния "кормушки":D Вкратце выводы таковы: вторая сетка очень влияет на звучание, конденсатор второй сетки влияет на звук в не меньшей (а может и в большей) степени ,чем скажем межкаскадный, емкость его должна быть оптимальной для данной лампы (каскада). По подключению конд. 2 сетки в порядке ухудшения звука- на катод, на землю, на анодное питание. Ну и совсем отдельные дела, когда конденсатор подключаем на второй каскад. 77kolonok Опубликовано: 21 января 2014 В схемах приемников ламповой эпохи конденсатор второй сетки на земле. Ставят и так и эдак. Кому как больше понравится. Характер конденсатора на звук влияет сильно, согласен. kozij Опубликовано: 21 января 2014 Попробуйте до этого поставить конденсатор с катода ВЫходной лампы не только на землю, но и на анодное питание. Емкость его взять в 2-5 меньше катодного (С5 у меня в схеме). Думаю, "воздух" найдется:D PIER Опубликовано: 21 января 2014 Не, не, не... хватит с меня извратов. И так наплодили сущностей. Их надо не плодить, а изгонять. И еще раз подчеркну, у нас не тетрод, а пентод. С чем боремся? Нет никакой прямой необходимости вешать экранный конденсатор на катод, чтоб потом компенсировать эту сущность еще какой-то другой. kozij Опубликовано: 21 января 2014 Отличие пентода от тетрода только в наличии антиденатронной 3 сетки, требование по подключению второй сетки не отличаются. Именно "вешая конденсатор на катод" мы от лишних сущностей избавляемся, а если звучит хуже чем на землю то : уменьшить емкость и подобрать по типу . Дмитрий Гриценко Опубликовано: 21 января 2014 Так вроде уже подобрали, я для себя точно, перетыкивая через тумблер катод - земля. Вывод - таки земля. ИМХО глубокое. Меня устроили 3,9 мкф. Пробовал от 0,5 до 12 мкф.

(страница 208 не сохранилась) Вадим Пузанов Опубликовано: 18 января 2014 Вы знаете, ошибок в монтаже-то и не было. Наоборот, всё было сделано "как учили", причём в разных вариантах (одна звезда, шина от входа к выходу, две звезды и т.д. и т.п.) вованд Опубликовано: 18 января 2014 Вадим,без обид,но зачем делиться то этими промежуточными шагами в запаивании-отпаивании? Ищите причину,а потом опишите о результатах,мол,накосячил там-то и там-то.А каждого этих историй с земляными мытарствами полно,но,как правило,судя и по себе тоже,это от элементарных ошибок и отступлений от правил. Ошибок нет,так откуда же фон? Вадим Пузанов Опубликовано: 18 января 2014 Хорошо, пожалуй, Вы правы. Делиться промежуточными вариантами больше не буду. alpatov.andrey Опубликовано: 18 января 2014 Вадим здравствуйте. Если можно-фото монтажа. Комелев Константин Опубликовано: 18 января 2014 А со мной можно?) Получается, у тебя сейчас минус входного разъёма-провод-земля сигнала-провод-земля питания-минус выходного разъёма. Корпус в воздухе? P.S. Всё тебе:мука, яйца, соль вода, скалка! Людям пряники подавай! Dalex Опубликовано: 18 января 2014 Да не прав совершенно вованд, серничел, подколол неудачно. Промежуточные варианты очень нужны, помогают думать, взвешивать и принимать решение, пусть даже и неправильные. SVK Опубликовано: 18 января 2014 Вадим, пишите обо всём, нормальное, дружелюбное общение, всегда интересно читать как идёт процесс. И не обращайте внимание на посты умников, имеющих семь десятков постов и ни одного информативного. Во многом благодаря Вашему описанию процесса собрал этот корректор, теперь он у моего знакомого, он возвращать не хочет, отдал мне свой пред audio inovation P2 со словами - забери себе или собери внутри то-же самое,этот корректор выше на порядок имеющихся здесь у народа предов за 1000-1500Е. Небольшой фон есть, на максимуме, но у меня вторая лампа 6АС7, и усиление немного избыточное, даже хватило на МС, но доделать не дали. Так что процесс борьбы с фоном будет интересен многим. И спасибо за информацию. Архип Опубликовано: 18 января 2014 Вадим, конечно, пишите обо всём. Это же интересно! gogabob Опубликовано: 18 января 2014 вадим, все правильно делаете, спасибо за труд,только на этой ветке удалось научиться и собрать корректор который успешно работает, у меня правда фон и шум ламп одинаково начинается за 11 часов на нармоне670, а слушаю до 9 - дальше громко, поэтому и не сражаюсь, но то что в ветке есть опыт человека как он экспериментировал будет полезен начинающим. kozij Опубликовано: 18 января 2014 Вот ,Вадим и подключи, у меня после этого на мобильник ноль эмоций, пробуй резистор шунтировать пленкой. А ты так и не попробовал 3 сетку посадить на землю?

vetsom Опубликовано: 17 января 2014 Странное измерение - поведение от 20 до 10 кгц. За ноль берут 1 кгц, и от него уже смотрят, в какую сторону что уползает и на сколько. Дмитрий Гриценко Опубликовано: 17 января 2014 Нашел: входное сопротивление карты 27 ком. Нормально, вроде. Дмитрий Гриценко Опубликовано: 17 января 2014 Может, я объяснил криво. 20 гц -2дб, 1 кгц 0 дб, 10 кгц +1,5 дб, 20 кгц - 0,5 дб. vetsom Опубликовано: 17 января 2014 Для чистоты эксперимента поставьте делитель прямо перед входом карты. В сигнале 47 ком, на землю 47 ком. С какой таблицей RIAA сравниваете, с правильной? Где для 20 гц должно быть +19.274 дб? Дмитрий Гриценко Опубликовано: 17 января 2014 20 гц + 17,3 дб. Это при снятии АЧХ без антиРИАА. vetsom Опубликовано: 17 января 2014 Так может стоит поставить рекомендованные по схеме номиналы? Нельзя "потянуть" за одну ниточку, чтобы поправить только НЧ - все развалится. А сейчас при таких результатах коррекции терять нечего, только править полностью. Дмитрий Гриценко Опубликовано: 17 января 2014 Так с этого и начинал, только завал был ещё больше. PIER Опубликовано: 17 января 2014 (изменено) Не ну это блеск конечно. Ставите номинал, который на 10% отличается от расчетных и потом удивляетесь почему середина выпирает (за НЧ этот кондер несет весьма малую ответсвенность). Так, дорогой товарищ Дмитрий, НАШИ дела не делаются. Постарайтесь уложиться хотя бы в 1-3% точности подбора деталей коррекции, хотя даже за такую точность некоторые перфекционисты подвергнут нас с вами полной абструкции. Что касается завала на НЧ, то я так понимаю, что речь идет о предыдущей инкарнации этого корректора. Предыдущая инкарнация посчитана и соответствует в НЧ стандарту RIAA-78, который отличается от стандартной RIAA тем, что в области самых нижних НЧ имеет этот завал. Цитата Вчера прогнал корректор на RMAA после переделки ( 2 и 7 ноги пентодов на землю). Спектр шумов очень ровный, без взбрыков, по всей полосе. При использовании RMAA вы сможете поймать взбрык в спектре шумов только если вам очень очень очень сильно везучий человек. Вы выигрывали когда-нибудь в лотерею миллион долларов? Нет? Тогда вы невезучий и на удачную ловлю взбрыков таким образом можете не рассчитывать. :D Leonardo Опубликовано: 17 января 2014 (изменено) ну да существуют конечно... В основном -то по т.н. "бюджетным конструкциям" с "любительским" подходом к конструированию. Хотелось бы еще ветку от инженера-конструктора РЭА , профессионала , с чем нибудь топовым, и всеж-таки с "енженерным " подходом чтоб все знали куда в случае чего заглянуть... Насчет пентода хорошо подметили Дмитрий Гриценко Опубликовано: 17 января 2014 Спасибо, буду причёсывать всю коррекцию до абсолютной точности. Под "взбрыками" имел ввиду горбик на 50 и 100 гц. Их почти нет.

PIER Опубликовано: 15 января 2014 Докладываю о глубинном смысле после проведенных экспериментов. Без этой емкости вообще: всплески на выходе корректора до 1,5В и даже до 2В ловил. С емкостью 200 мкФ: всплески до 1-1,2В. Когда корректор бы включен в систему, то в паузе при положении ручки громкости 11 часов (это "громко"), в колонках однажды гавкнуло на всю комнату. С емкостью 470 мкф всплески до 0,5В. Тау цепи 470*6,2 = 2,9 сек. Я ранее писал. что более 2 секунд тау должно хватить. Ан хрен, не хватает. Но их уже в системе не слышно. 660 мкф: Максимум, что удалось отловить - всплески до 0,3В. С учетом последующего деления этих всплесков регулятором громкости в несколько раз, считаю, что цель достигнута. Эти всплески и не слышны и не заметны на слух. Тау - 4 сек. Себе в окончательный вариант поставлю туда батарею 4*220 мкф, пусть подавится гад. :D Аудиофильского качества в это место кондеры не нужны, а стандартные (26 мм в диаметре) займут совсем мало места. Вот такие вот пляски с бубнами из-за пентода. Но он тог стоит, зараза такая. :ku) ХРЮН Опубликовано: 15 января 2014 (изменено) В "свой другой такой же" корректор я поставил поканальные конденсаторы питания "выходных" каскадов по 1400 мкф (большие шестигранные Филипс, "индастриал грэйд"), а первые каскады ("как известно") питаю от параметрического стабилизатора на СГ, общего на два канала, однако после него на каждый канал еще идет RC-фильтр порядка 10 кОм и некоторое "С" (не помню сколько, вроде бы в разных вариантах от 10, 22, 47, 100 и до 220 мкф). Накал первого каскада выпрямлен, отфильтрован, но, в ряде случаев, без стабилизации.В др. сл. - со стабилизацией. Второго каскада - переменным током с заземленной СТ на резисторах. И никаких "плясок". По кр мере по поводу чудес по питанию. Один из вариантов "вообще" выглядел так (антинаучно!). На оба канала 1 (один) огромный качественный электролит 6800 мкф х 350 вольт, установленный в "центре" композиции, ВСЕ каскады просто питаются от него. Перед ним - дроссель, конденсатор небольшой емкости, дроссель, конденсатор "совсем небольшой" емкости (сразу после выпрямителя). Locken Опубликовано: 15 января 2014 Вам Никита давно пора открыть свою ветку по своему корректору. Кое что интересно бы было уточнить- а сдесь это флуд. Факультативно так сказать была повторена схема Вадима, и в железе "заряжена" не менее основательно чем авторский вариант, и все таки вариации на тему "хрюна" мне более по душе. В который раз. Я напряжение не стабилизировал, накалы ламп- переменка. (3 вариации: 6sj7-6j5, ef12-el84 и me..-6j5) Для драйвера и выходного каскада свои ИП. Для 2 сеток тоже на СГ.. Позвольте поинтересоваться а в чем сакральный смысл стабилизировать ИП для 1 каскада? Накалы постоянка- борьба с фоном? ХРЮН Опубликовано: 15 января 2014 "Сакральный смысл" в том, что каскад на пентоде передает все колебания напряжения питания в нагрузку без малейшего ослабления. Накалы постоянка - борьба с фоном. А также "тонкая подстройка" напряжения накала, в отд. сл-х. Насчет отдельной ветки. На форуме существует несколько "корректорных" веток, в том числе - 3 или 4 ветки именно по "пентодным". "КПД" этих веток можно прикинуть самостоятельно - например, и по этой ветке - более 2000 сообщений, более 80 страниц, реально полезной информации - крайне немного, более того, часть информации даже, с некоторых т.з. реально неполезна, т.к. может "увести в сторону" недостаточно опытного читателя и повторятеля, т.к. сначала делались заведомо неправильные "шаги", затем, долго и мучительно в который раз убеждались что, да, шаги-то неправильные, затем происходил процесс постепенного "прихода" к "правильным" решениям. В остальных ветках картина примерно похожая, увы... Ну и, как Вы считаете, надо нам еще одна столь же "содержательная"? Например, сколько места могут занять одни только очередные "рассуждения" и "дискуссии" о батарейках :shock:. С другой стороны, вроде бы столько раз рассылал я свою "типовую рассылку" форумчанам, что уже можно сказать, как Ходжа Насреддин - "пусть те, кто знают, расскажут тем, кто не знает!" :). Вадим Пузанов Опубликовано: 16 января 2014 (изменено) Немного изменил монтаж, сильнее свил провода накалов, изменил резистор в анодном питании, заэкранировал силовой трансформатор и т.д. Разводка земли осталась двухточечной. Вот последний, пока что, вариант с режимами. Повторюсь, речь не идёт о фоне, а об небольшом фончике. В этой последней версии он тоже есть, хотя мне удалось сделать его минимальным. В среднем положении РГ усилителя его вообще нет, только выше среднего и до максимума. (вложение не сохранилось) Polevka Опубликовано: 17 января 2014 Помнится ранее вы забраковали конденсаторы КСО... Не пробовали посмотреть в справочник, что при 10 кГц напряжение должно быть в 4 раза ниже номинала, про выше 10 кГц я уже молчу... Дмитрий Гриценко Опубликовано: 17 января 2014 Вчера прогнал корректор на RMAA после переделки ( 2 и 7 ноги пентодов на землю). Спектр шумов очень ровный, без взбрыков, по всей полосе. А вот с АЧХ проблема, 20 гц завал -2 дб, плавный подъём до 10 кгц по уровню +1,5 дб, потом спад до -0,5 дб на частоте 20 кгц. Далее по генератору и осциллографу линейно до 200 кгц. Как приподнять низкие, ещё увеличить емкость коррекции? Сейчас 30,8 нФ вместо рекомендованных 28нФ. Искажения намерил 0,35%, но гармоник - длинный лес. Хотя это может быть и звуковуха. Прошу поделиться мнениями, господа эксперты. Заранее благодарен. Вадим Пузанов Опубликовано: 17 января 2014 Коля, я ничего не понял. vetsom Опубликовано: 17 января 2014 Дмитрий Гриценко: саму звуковую карту проверяли на ее собственную АЧХ? Не всякая карта подойдет для измерений. Завал на НЧ может быть спровоцирован невысоким входным сопротивлением карты. Какое оно по паспорту? Дмитрий Гриценко Опубликовано: 17 января 2014 Звуковуха древняя и дешёвая, но её АЧХ ровная. Паспорта нет. Кроме того, генератор и осциллограф полностью подтверждают завал, и именно в тех же пределах. Спад по ВЧ скорее всего спровоцирован межблочным кабелем. Так что реальный спад Нч -3,5 дб.

(страница 204 не сохранилась) Александр Бокарёв Опубликовано: 14 января 2014 В советские времена приятель жил неподалеку от антенного поля глушилок, что работали в центре города почти. И его вертушка, дубовая Вега-101 в паузе прекрасно ловила эти ЖЫ-ЖЫ-ЖЫ-ЖЫ-ЖЫЫЫЫЫ!!!! Насчёт возврата назад к переменке, к истокам, так сказать, так ведь истоки-то - как раз - БАТАРЕЙКИ, как верно подмечено выше. Дмитрий Гриценко Опубликовано: 15 января 2014 OK, нашел на старой материнке дроссели, намотанные в несколько витков на ферритовом колечке диаметром миллиметров 12. Подойдут? Или лучше ЧИП индуктивность 1000 мкГн? Александр Бокарёв Опубликовано: 15 января 2014 Дроссель сам по себе контур, фигзна что он может вытворить в сетке лампы с высоченной крутизной, плохо я к дросселям отношусь. Но к мнениям, что резюк в сетке лампы портит звук, отношусь ещё хуже)))) Дмитрий Гриценко Опубликовано: 15 января 2014 Да, согласен. Но делать-то чего? Помеха сама не уйдёт. Не ставить же крест на виниле... ХРЮН Опубликовано: 15 января 2014 Видимо, как Вы сами и писали выше - усиленно работать над экранировкой всей входной части, начиная с головы. Технически вполне возможно сделать полностью "закрытое" единое проводящее пространство шелл-трубка тонарма-оболочка кабеля от тонарма до корректора-металлический корпус корректора. Возможно, для этого придется добавить недостающие проводники в тонарм, а также, в обязательном порядке отказаться от идиотских RCA-разъемов, применив к-л нормальные. Возможно, придется "обернуть" медной фольгой саму голову, если она не имеет мет. корпуса. В ряде случаев помогает электрическая изоляция металлических частей тонарма от всего остального металла вертушки, они заземляются разными "путями" и в разные точки. В некот. "тяжелых" случаях приходится переходить еще и на балансный вход, помимо перечисленных мер. Дмитрий Гриценко Опубликовано: 15 января 2014 Спасибо! Разборка тонарма для меня непреодолимая трудность, он для меня уж больно хитрый ( Sony PS-X600). У него, кстати, экранный провод соединяется с общим проводом правого канала где-то внутри. Разорвать не могу. От разъёмом изначально хотел отказаться, но эта конструкция д.б. универсальной. А какие это "к-л нормальные" разъёмы, если не секрет? ХРЮН Опубликовано: 15 января 2014 Как минимум, XLRы, но лучше, конечно, обычные ШРы металлические, например 5-контактный ШР20. Вообще, при такой постановке задачи - что внутрь лазить невозможно, где чего там с чем соединено - неизвестно, и при этом еще и конструкция д.б. универсальной - тогда, пожалуй, только всю КдП экранировать, превращая в экранированную камеру, делать все вводы-выводы (сеть, водопровод и пр.) через жуткие фильтры и т.п! Иначе получается как в известном анекдоте про балерину - "в Вагановском училище меня научили трем важным правилам: -черное не надевать; - белое не носить; - и самое главное - никогда, ни при каких обстоятельствах - не танцевать!". ;) Дмитрий Гриценко Опубликовано: 15 января 2014 Спасибо! В том числе за то, что не посоветовали переехать))). Будем биться дальше. Количество когда-нибудь перерастёт в качество. Наверно. Может быть. ХРЮН Опубликовано: 15 января 2014 Думаю, что пока Вы будете привязаны к "аутентичности", "универсальности" и разъемам RCA - количество будет перерастать в качество очень долго и мучительно ... :old:

I.V.K. Опубликовано: 12 января 2014 В своём корректоре поборол фон поставив в питание накала первой лампы дроссель (специальный -накальный)и в блоке питания средняя точка на подстроечнике(проволочном) на землю.Подбирается по отсутствию фона.И всё тишина. SergeySE Опубликовано: 12 января 2014 Аlex, эти советы меня очень обнадеживают. Завтра поробую. Я подозревал, что копаю в правильном направлении. Но, соломы в голове немного не хватает. Я ставил ферритовые кольца прямо на фонокабель, но безрезультатно. Я так понимаю, что полоса пропускания фонокора на пентоде весьма высокая, вот поэтому он и ловит. В тоже время, у меня раньше стояло 250 пф в первой сетке, проблема была. Сейчас этой емкости нет. А вот вторая сетка реагирует на изменение емкости. Но это касается порядков микрофарад. А как бороться с переходами в разьемах? Спиртом их? ХРЮН Опубликовано: 12 января 2014 (изменено) На 2023. еф860 - никакого отношения к еф86 не имеет вообще. Это ГДРовская версия еф800, которая, в свою очередь, есть SQ модификация еф80, которая, в свою очередь, никакого отношения к еф86 не имеет. Это ВЧ-лампа, по осн. назначению. название еф860 вместо еф800 было принято по неким "лицензионным" соображениям - так же как и ГДРовские е90сс и е92сс назывались есс960 и 962, а е180ф- еф861. Александр Бокарёв Опубликовано: 12 января 2014 (изменено) Причин фона всегда больше. чем какая-то одна и чем внимательнее относиться к устранению фона, тем сложнее задача. Одно дело- самому слушать , плюнув на остаточный фончик и другое дело- для кого-то делать , тут- вопрос "престижу." В своё время обнаружил , что купленная новомодная ГЗМ-008 Корвет чуяла силовик мощника на расстоянии чуть не полметра, в отличие от приобретенного позже Ортофона VMS20. Михаил44 Опубликовано: 12 января 2014 Фона не должно быть слышно вообще. О чем говорим? SergeySE Опубликовано: 12 января 2014 смотря на каком уровне громкости. Александр Бокарёв Опубликовано: 12 января 2014 Добавлю. что есть у меня EF860, они в точности повторяют конструкцию наших 6Ж51П и заменяются перетыком, хотя и с потерей усиления.И к EF86 они точно никакого отношения не имеют. Александр Бокарёв Опубликовано: 12 января 2014 На любом уровне не должно быть фона. Шум- может быть. Фон- нет. kozij Опубликовано: 12 января 2014 (изменено) О-о, адназначна,тренер. Именно ,вообще, однако слышимый порог в разных системах разный. При чувствительности АС 88-89Дб это одно, а вот при 97-98, да еще с РГ на входе в 250кОм, вот тут другие расклады. И если в этих условиях с ламповым корректором у вас фона нет, это о чем то говорит. Да ,действительно, Сергей Л. описАлся, достаточно глянуть схему моего корректора, что бы увидеть разницу EF86-Ef860, наверное 806 имелась ввиду? SergeySE Опубликовано: 12 января 2014 Ясное дело, понятие отношения сигнал-шум есть. Но есть шум, в котором учитываются все составляющие, в том числе и фон.

(страницы 200-201 не сохранились) ХРЮН Опубликовано: 12 января 2014 Это, скорее, актуально для очень старых ламп с небифилярной нитью накала и низким напряжением - поскольку при этом большой ток накала. Например, 2.5 вольта/1,8 ампера. "Нормальные" октальные и пальчиковые обычно этим делом не очень страдают. Но, тем не менее, довелось побороться. vetsom Опубликовано: 12 января 2014 Странно, что до сих пор ни слова о том, что даже одного вида входные лампы могут сильно по-разному фонить (или не фонить). В зависисмости от особенностей конструкции, которая меняется слегка от фирмы к фирме или даже просто по годам. Причем часть фона дает накал, часть приходит снаружи, но влияние может отличаться от лампы к лампе. kozij Опубликовано: 12 января 2014 EF86 грамотно сконструированная лампа ,имеет двойной экран и малую чувствительность к наводкам от накала. Немного усилий и тишина:D P.S. Достал вчера свой контрольный корректор на ОУ, при всей мерзковатой подаче звука, что не отнять так это динамику и плотность баса. УПТ дает себя знать, один конденсатор в цепи сигнала могу терпеть ,два уже явно много. Переделал свой EF86 - EF860 , поставил традиционную коррекцию и непосредственную связь. Сижу слушаю Раймонда Паулюса, ух "плотняк":D baldares Опубликовано: 12 января 2014 Весьма эффективным решением является средняя точка накальной обмотки. При этом желательно для первого каскада применить отдельную накальную обмотку. Это для тех кто мотает силовые трансформаторы сам или под заказ. Так-же для питания накалов можно применить отдельный трансформатор с уже готовыми средними точками. Например силовик от некоторых ламповых усилителей старых промышленных самописцев. Если применяется трансформатор с накальной обмоткой, без средней точки, то можно попробовать применить искусственную среднюю точку. Я предпочитаю вариант с проволочным подстроечником. SergeySE Опубликовано: 12 января 2014 Дмитрий, у меня аналогичная проблема. Я долго думал, что это возбуд такой низкочастотный. Но теперь очевидно, что это помеха радиочастотная. С открытым входом коректор не воспринимает радиочастотные импульсы( это если учесть, что дизайн корректора открытый, лампы снаружи), а с подсоединенным фонокабелем воспринимает. Даже если закоротить его на конце. Уменьшить амплитуду этих выбросов помогают маленькие дроссельки, подпаянные к сетке EF86. Но, как полностью побороть проблему не знаю, разве что комнату свинцовыми матами оббить.:) baldares Опубликовано: 12 января 2014 А может проблема в некорректной разводке "земли"? AlexKorotov Опубликовано: 12 января 2014 У первой лампы зашунтировать первую сетку - катод мелкой емкостью (100 пф ВЧ керамика) и вторую сетку - катод (то же самое). Прямо на панельке. Дроссели заменить на бидики (феритовые бусины) подключенные как можно ближе к ламповой панельке. Если это не поможет (проблема с сеточным детектированием), то проблема может быть в полупроводниковых переходах образуемых входными разъемами. SergeySE Опубликовано: 12 января 2014 Похоже, что нет. Ведь ни фона ни наводок нет, все тихо. С землей на самом деле много возился, никакие переделки не помогают устранить помеху. S.Laptev Опубликовано: 12 января 2014 (изменено) Был, где можно, в Доме радио и на ТВ, в мелких музыканских у нас винил не пишут. Трогал некоторые блоки, ломал и использовал. Я не писал, что там лимитеров нет, Вы за меня додумали. Обращались ко мне, а "писалось не Вам" - посмотрите на пост ко мне. Фон это брак, и у нас тоже боролись, как могли. Совершенно верно, только зачем к усилителю - сразу к корректору. Совершенно топорно, переменный резистор, два вывода, третий - сам корпус, к шасси и привёрнут, работает точно, резко выраженный минимум, полная тишина, только шип, прямо "нулевые биения", у множества других братцев, американских и японских, и крутильника нет, средняя точка обмотка на корпусе. Фона нет. У Шура хоть подобие шинки, правда тут же заземлённой, а других вообще всё на корпусе. Если алюминий, то от фона не спасёт, только жужжание на копейку, можно внутрь вставить узкую полоску пермаллоя и просто, какую нибудь жестянку. От спец. приборов, да. Ихние экраны не из алюминия. Да, конструкции разные, делайте выводы, нужна подстройка или нет. Да, хорошая лампа, упрощённая, бытовая версия легендарной EF804S фирмы Телефункен, чемпиона по качеству звучания, по минимуму шумов, по надёжности и т.д, была ещё 806-я, её повторяли демократы, назвали 860-ой, она не получилась, не пошла, выпускали недолго, в своё, в звуковое, старались не ставить, ставили немецкие. EF86, лучшие тоже Телик выпускал, но делали и другие западные фирмы, экранов, там, кажется и больше, сверху, например, над нитью накала. Хотя может путаю с 804-ой. Александр Бокарёв Опубликовано: 12 января 2014 (изменено) Пару слов параллельно. В субботу настраивали акустику одному знакомому, всё сделали и когда дошло дело до винила- обнаружился фон от исправного доселе преда для МС головки. Питание- от батареек, железная коробка без причуд, а фон прёт, могучий, 50 герц. Стали откидывать по очереди все кабели, -понтовые и не очень, по ходу обнаружили в них лошадиный микрофонный эффект(год обязывает))) . Причина нашлась , когда вытащили коробочку из стойки наружу, фон исчез в ноль. Нашёлся и источник фона , это силовик усилителя мощности ROKSAN. На расстоянии сантиметров 30 от включённого усилителя эта транзисторная железная МС коробочка ( БЕЗ ТРАНСФОРМАТОРОВ внутри!!!) чуяла усилитель ,- и как чуяла! А что будет с устройством, усиливающем доли микровольта на нижнем краю нч диапазона и выполненным из аудиофильской хванеры, экранированной в лучшем случае кусочком фольги. Разводка земли тут не поможет. PS Там же проверили на звон и шум китайский ламповый корректор-пред Yaqin. Его родные лампы Мейд ин Чина звенели совершенно нецензурно. Присланные в комплекте американские Мулларды 12 AU7 звенели тихо и коротко, шума нет вообще. Наши 12AX7 EH (входные) оказались лучше прочих , их и оставили работать.Мулларды тоже. Корректор в качестве преда заметно облагородил звучание сидюка, ушла едкость и жёсткость, звук сильно выиграл в целом. Винил же не впечатлил , причину этого выясним позже.

(страницы 183-198 не сохранились) Александр Бокарёв Опубликовано: 11 января 2014 (изменено) Пьер, какой глубинный смысл в C2, если затвор отвязан могучей RC -цепурой от шумящих(в теории) стабилитронов? Я строю свои стабы именно в таком, вашем, варианте, как самом надёжном , но параллельно стабилитронам у меня нет ничего. И полевики я применяю более продвинутые: STP 6 NK60ZFP. Ещё ни один не выткнулся. Дросселёк в истоке полевика может превратить стаб в генератор-трёхточку, уж лучше резюк туда, а лучше-сгорающий, и такой же- в сток врезан. Ом этак на несколько. Провалы по сети могут быть связаны с малым перепадом вход-выход , и при провалах сети на входе стаба ёмкость в затворе быстренько разряжается через диод и выходное напряжение тоже проваливается. Одновременно выходная ёмкость стаба разряжается на проваленный вход схемы через встроенный технологический диод исток-сток. Так что причина скорее всего в малом запасе по стабилизации. Stan Marsh Опубликовано: 11 января 2014 Не знаю, меня вот смущает гасящий резистор в экр.сетке. Gleitende Schirmgitterspannung, прям какой-то! Надо бы его стабить. Или? Вадим Пузанов Опубликовано: 11 января 2014 (изменено) Саша, сделал сейчас вечером точно по основоположнику, изменений не услышал (ну может совсем чуть-чуть получше). Вадим Пузанов Опубликовано: 11 января 2014 (изменено) Станислав, привет ещё раз. Всплывает тема потому, что уровень фона, точнее фончика, всё же присутствует. А знающие люди, которые слышали много фирменных ламповых корректоров, говорят, что фона у них вообще нет, ну как у оконечника. Т.е. кроме наших "потуг" в виде шины или звезды или двух точек, есть ещё какие-то секреты. Попытался в интернете найти фото или схемы монтажа какиз-либо крутых корректоров - не нашёл. Просто даже несколько обидно, такое хорошее звучание, но не идеал (из-за этого грёбаного фончика). Понимаю, что это уже своеобразный "бантик" у меня, но должно же быть решение. kozij Опубликовано: 11 января 2014 (изменено) Станислав,как по мне, именно " скользящее напряжение..." там самое оно. Сколько не пытался вторую сетку стабить - гадость, даже отдельная ветвь питания без стабилизации и то на звук влияет не в лучшую сторону. Так , что Gleitende Schirmgitterspannung -gut:D kozij Опубликовано: 11 января 2014 Да нет никаких секретов, фильтрация, экранировка, развязка. В твоем случае надо локализовать проблему и устранить ее. Начни с замыкания входов закороченными тюльпанчиками, не то, идем дальше, выдергиваем кенотрон, не то ,пробуем в накале подъем ,конденсаторы оставляем (хорошо бы их увеличить) и т.д. alpatov.andrey Опубликовано: 12 января 2014 Здравствуйте Вадим. По отзывам Ваш корректор и его "голос" пришлись многим по душе,то есть его довольно легко собрать(при наличие деталей) и настроить(внимательно прочитав эту "ветку").Возможно я не прав; но усложнять(упрощать) - дорабатывать данную(е) схему(ы) -личное дело каждого(кто как умеет готовить).(ИМХО)-Винил корректор Пузанова -самодостаточное изделие в котором особое внимание надо уделить организации питания накалов ламп и организации "земли". P.S. На мой "вкус": Накал-переменкой.Два проводка в "экране"(экран на землю)+средняя точка. Земля - "по Станиславу". Александр Бокарёв Опубликовано: 12 января 2014 (изменено) Накал переменкой даёт остаточный фон, не устраняемый ничем, никакими звёздами по земле, это чисто конструктив лампы , убрать этот фончик в ноль ,можно лишь питая накалы постоянкой. Но враги этого метода убеждают себя и других, что постоянка убивает звук. На это хочется скромно заметить, что дело за малым: убрать выпрямитель и из анодного питания , питать аноды переменкой. То-то звук распахнётся))))) В старой книжке видел совет , какую из двух ножек накала лампы 6Ж4(или 6ж8, не помню) заземлять, чтобы снизить фон. Там рядом с выводами накала есть вывод сетки, и переменка наводит на сетку заметный фон. А вы земляные цепи ковыряете, вместо найти причину фона. В своём корректоре фон убил в ноль, только заэкранировав входную часть платы, весь первый каскад и сеточные цепи. До этого оставался небольшой зудёж ХРЮН Опубликовано: 12 января 2014 Если оч-чень хочется (как где-то выше выразился Вадим - стоя в гамаке), то можно обсудить способы компенсации, подачей куда-то какого-то "антифонного" напряжения ;) . kozij Опубликовано: 12 января 2014 Александр, можно и питанием переменкой фон побороть. У Вадима почти уже все сделано, конденсаторы с каждой накальной ножки EF86 на землю, в БП на выводы накальной обмотки ( а не в средний вывод ее) подаем смещение через делитель 100-100 Ом (резисторы я шунтирую конденсаторами 0,22мкФ) Фона -абсолютный 0. Питал до этого постоянкой, с переменкой звучание действительно лучше, стоит пободаться.

(страницы 166-181 не сохранились) Alex-новичек Опубликовано: 25 декабря 2013 Вадим,все таки попробуйте стабилизировать первый каскад. ХРЮН об этом тоже говорит. ХРЮН Опубликовано: 25 декабря 2013 (изменено) В подобных конструктивах обычно никаких проблем с фоном не возникает: (ссылка нерабочая) На фото "фирменные винтажные", но в свое время некоторое кол-во таких корпусов (не для фонокорректоров, а для гораздо более серьезных усилителей, по работе) изготовил из меди и латуни самостоятельно, с помощью бруска из твердого дерева и киянки. Не больно сложное дело, скажу по секрету. При достаточном терпении можно подобное спаять из фольгированного текстолита, причем добавив еще и магнитную экранировку по необходимости. Polevka Опубликовано: 25 декабря 2013 (изменено) И действительно, немного прислушаться к господину Лаптеву... Спасает нормирователь напряжения сети (с двойным преобразованием)... Достаточно приобрести ТПП229-220-50 (за пол "лата", или 1 убитый енот), и у вас появится 2х6,3 вольта Ну а если послушать всё же господина Лаптева и сделать корр на 6SN7GT, то может и другие проблемы отпдаут??? С Уважением, Николай. Пы.Сы. Я уже промолчу, что все мои предъидущие посты вы проигнорировали... :) Пы. Сы. 2 по "ранжиру" 5687 котируется на ступеньку ниже (можно считать "на порядок"), чем 6SN7-GT... стоит задуматься, что есть "по настоящему качественный"... ??? :) Голимые пентодные схемы или всё же на триодах??? (это я про EF86, хоть и имеется штуки 4, но не в коня корм). BigBoris Опубликовано: 26 декабря 2013 Голимые, не голимые... А что есть другие варианты? Кто-нибудь сможет рассказать мне куда он денет миллера (100-150pF минимум) триода подключенного к головке да еще через кабель? ИМХO корректный входной каскад корректора на триоде попросту невозможен, в принципе невозможен, по теории + даташиту ММ головок невозможен, что легко проверяется простой арифметикой, но почему-то на каждый звук находится и свой ух и свои амбиции. Сергей Торопов Опубликовано: 26 декабря 2013 Выскажу своё скромное мнение - триоды хороши на входе МС корректоров, для головок с малым выходом, этим головкам и 1000 пик от папаши Миллера - по-фигу метель. А вот для ММ головок - на входе, оптимально, - либо пентод, либо каскод - третьего не дано... Так что - у Вадима всё в порядке, правильной дорогой идёт наш портал-генносе :ku):ku)... Александр Бокарёв Опубликовано: 26 декабря 2013 Некоторым головам повышенная ёмкость на входе корректора-благо. И придётся ещё и кабель удлинять или искать его с повышенной погонной ёмкостью)))) ХРЮН Опубликовано: 26 декабря 2013 С этим уже вроде разобрались - при необ-ти ставим на вход доп. конденсатор, или сразу КПЕ предусматриваем. Воздушный КПЕ, в отличие от емкости кабеля с сомнительным диэлектриком - на звук влияет минимально. Особенно хорошо вмонтировать КПЕ, вывести ручку, и, ничего никому не объясняя - попросить приходящих знакомых "удефилофф" накрутить на свой слух. Очень занятная получится иллюстрация к любимой цЫтате про то, что, мол, все вопросы, имеющие отношение к слуху, должны этим самым слухом и решаться "в последней инстанции". гы-гы Alexandr_E Опубликовано: 26 декабря 2013 Есть стандарт для межблочника 22пф/фут (33см). И ненадо изобретать велосипед. kozij Опубликовано: 26 декабря 2013 Вадим, питание накала постоянкой полностью фон не убирает ,без дополнительных мер (если посмотреть на плате моего корра еще остались надписи полюсов накала (ссылка н6ерабочая) Наименьший фон получился поднятием накала биасом в 40В, подключенным к средней точке резисторов по 100 Ом которые стоят на накальной обмотке, плюс шунтирование на плате накала конденсаторами по 1мкФ. К тому же , питание накала постоянкой на слух отражается не лучшим образом. По поводу экранировки, ниша, где стоит плата, имеет П-образный медный экран, причем этот экран и другие экраны подключены к земле устройства не напрямую, а через резистор зашунтированный конденсатором (его видно на задней стенке). Mark Levinson Опубликовано: 26 декабря 2013 Олег,а верхняя крышка корпуса экранирована или нет?

(страницы 159-164 не сохранились) Вадим Пузанов Опубликовано: 20 декабря 2013 (изменено) Саша, привет, я тоже. По секрету, всё же я уменьшил ёмкость конденсатора С3 с 8000пф до 6800пф. Всё остальное без изменений. Мне не хватало высоких. В принципе, я не настаиваю на 6800пф (это хрустальные высокие получаются, и не все пластинки это приветствуют), можно установить 7200-7400, будет тоже хорошо (более универсально), а вот 8000 много, по высоким явный провал. Поиграйся с ним на праздники. Слушай разный материал, чтобы выставить некую универсальную ёмкость. Похоже Бокарёв был прав, когда сказал, что 8000 многовато будет. А вот остальные номиналы трогать не надо. Похоже, я попал куда надо. Низ и середина без нареканий. SVK Опубликовано: 20 декабря 2013 Пью портвейн и тоже слушаю корректор. Вчера запустил, есть небольшой фон, совсем чуток, но выключать не хочется. Вадим, спасибо за схему и главное, за подробное описание техпроцесса.:ku) Polevka Опубликовано: 21 декабря 2013 (изменено) Приветствую. Странно, что Вы, являясь таким экспериментатором, (проверяющим на практике различные подходы, детали, и другие спорные советы) до сих пор не попробовали на выходе, многими рекомендуемую, - EL84 (в триоде). Следующая странность, что до сих пор пытаетесь выжать улучшение (если не ошибаюсь какая-то там электроника - 017) звучания из довольно посредсвенного проигрывателя и применяемой в нём головы... Dalex Опубликовано: 21 декабря 2013 Николай, уберите свой язвительный пост. Кроме раздражения он ни чего более не вызывает. Вадим проделал огромную работу и я лично с уважением к этому отношусь. А еще больше вызывает уважение то, что он делится своим опытом с другими, а не скрывает, то что знает. А по поводу электроники 017, так это говорит о вашей плохой технической подготовке. Это одна из лучших советских вертушек. И картридж у Вадима достаточно хороший. Я думаю, что вертушка и картридж у Вадима в ближайшее время, после окончания работ с корректором, будет ну очень на высоком уровне. Вам такое только будет сниться. У него есть и на что купить и он знает где это все продается. Тем более что вы балуетесь только второсортными иглами, так что Ваши комментарии неуместны. igor1969 Опубликовано: 21 декабря 2013 Насколько я знаю, Вадим приобрел себе неплохой аппарат недавно. Может просто пока молчит о нем? triaks Опубликовано: 21 декабря 2013 Dalex, полностью с тобой согласен, нельзя так к людям относится, обычно так пишут те кто сам ничего стоящего не сделал, а критиковать это проще всего. Вадим Пузанов Опубликовано: 21 декабря 2013 (изменено) Коля, привет. С каких это пор мы с тобой на ВЫ. По-моему этот этап давно пройден. Отвечу по пунктам. 1) Как это не попробовал. Даже моя схема имеется в этой ветке, только намного раньше. Да, хорошо звучит EL84 в триоде, может быть в следующем корректоре реализую её потенциал. А в этом корректоре и корпус и БП и всё такое рассчитано на 3 лампы (а с EL84 будет 4), ну ты понимаешь. И, ксати, то, что из этих 3 ламп получилось, мне лично нравится. 2) Про вертушку тебе Александр уже всё сказал. Для меня понты совершенно не важны, а качество звучания головки Grado Red меня вполне устраивает. Можно купить всё очень дорогое и крутое, НО тут возникает вопрос, а надо ли? Я ведь не Макаров, мне не нужно никому ничего доказывать. Архип Опубликовано: 21 декабря 2013 Вадим, я тоже, сделав замеры АЧХ, установил 6800 пФ+1000 пФ. При этом на 20 000 Гц получился небольшой подъём, всего-то на 0,6 дБ. Я 8000 пФ даже не пробовал. Крымский "Мускат" - самое то.:D Александр Бокарёв Опубликовано: 21 декабря 2013 То есть, как я понимаю. коррекция проводится с двух направлений: сменой постоянных Тау-3 и сменой напитков?)))) Виски-портвейн- Мускат и т.д.... Вадим Пузанов Опубликовано: 21 декабря 2013 (изменено) Юра, привет. Ты на измерительном виниле измерял или только корректор с генератора? Тут, понимаешь, какое дело. Нужно смотреть в комлексе головка+корректор вместе со всеми проводами и т.д. Сам знаешь, у корректора, к примеру, подъёмчик где-то по ВЧ. А головка, опять же, к примеру, ВЧ заваливает да и провода свою лепту вносят. Вот и получается, что этот подъёмчик компенсируется другими частями тракта.

(страницы 142-157 не сохранились) 77kolobok Опубликовано: 13 декабря 2013 Какие из 5687 наиболее хороши? Тунг-Сол? Другие? DIM Опубликовано: 13 декабря 2013 Silvania, 50-х годов. Черный "жирный" анод. wizard Опубликовано: 13 декабря 2013 Брать, но... не раскрывать... КАА Опубликовано: 14 декабря 2013 Я так и не нашёл. Вадим Пузанов Опубликовано: 14 декабря 2013 Во, у меня похожие. Правда год стёрся, но анод чёрный и зелёная надпись Silvania присутствует. 77kolobok Опубликовано: 14 декабря 2013 Вот нашел-то? (вложение не сохранилось) DIM Опубликовано: 14 декабря 2013 (ссылка нерабочая) Вообще их в продаже очень много. Можно еще попробовать Е182СС Сименс, весьма интересная лампа с большим анодом. SVI Опубликовано: 15 декабря 2013 Уважаемые гуру, окажите, пожалуйста, ликбез. Не могу настроить правую часть кривой RIAA по последней цепочке Пузанова- идет завал . Причина, видимо, во 2м каскаде, выполнен на 6э5п в триоде с трансформаторным выходом с ИТ в катоде на 1\2 6н6п и непосредственной связью с Ef86. Катод 6э5п зашунтирован на землю С 100мф. Как определить величину гридлика и в ней ли дело? Спасибо. Вадим Пузанов Опубликовано: 15 декабря 2013 Я не очень понимаю, с Ваших слов. Покажите схему. gogabob Опубликовано: 15 декабря 2013 добрый день, наставьте на путь по режимам для еf806s но анодному и току покоя на 305 вольт питания, пока предварительно получается R3=137ком,R2=16ком, R9- 1ком,R4=1ком, сейчас на макете 100вольт анодного при 1.6вольт катодного, это достаточно?

(страницы 132-140 не сохранились) Leonardo Опубликовано: 19 марта 2013 А, Вы про борьбу с мультипликативной помехой? Вроде пишут что это актуально для анодного входных каскадов. Насчет накального не уверен , да и вольтаж каждой накальной обмотки надо будет увеличивать в 2 раза ,что неудобно. McPaul Опубликовано: 14 мая 2013 понадобился корректор собрать. Годится ли 6Ж32П взамен ef86 в данной схеме из сабжа? как у нее с микрофонным эффектом? Александр Бокарёв Опубликовано: 14 мая 2013 Павел, приветствую! Не думайте прменять 6Ж32П. если их у вас не ведро. Мерзость, а не лампа, прав Торрес . Дикий микрофон и хруст с треском и шорохом. McPaul Опубликовано: 14 мая 2013 Александр! рад Вам и Вашему сообщению. 6Ж32П есть несколько штук, валяются без дела. Остается или искать где купить ЕF86, или искать другую схему на доступных лампах. kozij Опубликовано: 14 мая 2013 6ж8 Вам в помощь, а там глядишь на 6dj7 замените:D U.L.F. Опубликовано: 14 мая 2013 А что их искать? Зайти в барахолку на любом специализированном форуме, их везде продают. По моему сейчас почти нет дефицитных ламп, если только экзотика какая-нибудь. EF86(806) и 6dj7, это НЕ экзотика, 200-500руб. за баллон, даже школьник способен сэкономить из карманных денег. bobig Опубликовано: 15 мая 2013 у меня одна 86 запукала, пришлось пока приедут новые временно менять на 32, из 60-70 гг выпуска подобрал пару, работают пока, но все равно по шумам у одной по хуже, с микрофнным эффектом тоже самое, на 12 часов усь, щелбан по корпусу -фанера- звон средней тяжести, без демпферов. Так как слушаю до 9 часов на усе - не напрягает. Вадим Пузанов Опубликовано: 28 ноября 2013 (изменено) Друзья, я несколько изменил цепь коррекции. Посмотрите на схему. В диапазоне частот 20-20000 неравномерность по RIAA/IEC получилась +0,9 дБ -0,6 дБ. А в диапазоне 31,5-10000 соответственно +0,3 дБ -0,3 дБ. Приборы, генератор Г3-112, милливольтметр В3-38А Заменён также выходной конденсатор на Obbligato Premium. (вложение не сохранилось) Архип Опубликовано: 30 ноября 2013 Уменьшение С6 тоже связано с коррекцией. Или другие причины? Вадим Пузанов Опубликовано: 30 ноября 2013 Нет, не связано. Просто уже при 3,3мкф частота среза цепочки получается меньше 1 Гц. Я не Макаров, и 0,0001 Гц мне не нужно.

(страницы 126-130 не сохранились) sergeiich Опубликовано: 19 января 2013 Градо любит ловить наводки. какой стол? по перемещайте картридж. меняется ли характер фона? Вадим Пузанов Опубликовано: 24 января 2013 Вы в двух словах скажите, что меняется при питании накала кенотрона постоянкой. Мне сейчас совсем некогда попробовать. kozij Опубликовано: 24 января 2013 (изменено) Вадим, добрый день. При питании кенотрона косвенного накала постоянкой слышно улучшение по всем показателям. Снижение фона , улучшение микро и макродинамики, звуковая сцена становится шире и глубже. Если в двух словах, то так. С прямонакальными не все так однозначно. sova355 Опубликовано: 24 января 2013 Прямонакальные кенотроны лучше по звуку? mcboris Опубликовано: 24 января 2013 Но откуда взять эту постоянку, применять "камни", а где же чистота ламповой схемотехники... Не проще ли сделать тогда БП на ультрафастах.... kozij Опубликовано: 24 января 2013 В малотоковых схемах (например данный корректор) мне больше нравятся кенотроны с косвенным накалом 6ц4п, 6ц5с и др. По поводу питания прямонакальных кенотронов : надо подходить индивидуально, детали выпрямителя так или иначе, в этом случае, влияют на звук. sova355 Опубликовано: 24 января 2013 (изменено) Замена проводов накала в корректоре, на лампах косвенного накала выявила, что провода в накале влияют не менее тех, в сигнальной части схемы.. Камни разные бывают. Селен, германий имеют свои достоинства. S.Laptev Опубликовано: 24 января 2013 Ну если эти нравятся... а нормальные, типа EZ80, из Европы, не пробовали? kozij Опубликовано: 24 января 2013 (изменено) Я написал " и др.", больше нравятся 6X5GT, я все больше по Америке заезжаю:D sova355 "Замена проводов накала в корректоре, на лампах косвенного накала выявила, что провода в накале влияют не менее тех, в сигнальной части схемы.." А накал Вы наверное заземляли на корпус или катод? С постоянкой я оставляю накал в "воздухе". Вадим Пузанов Опубликовано: 24 января 2013 Спасибо за ответы. Обязательно проверю идею питания накала косвеннонакального кенотрона постоянкой. Как-то даже в голову не пришло. А насчёт прямонакального или косвеннонакального кенотрона для этой схемы я уже писАл. В моём случае прямонакал 5W4 по звуку начисто "продул" нашему, самому обычному 6Ц5С, не говоря уже про 6X5GT.

kozij Опубликовано: 20 декабря 2012 Топчусь вокруг выходной лампы:D Как Никита и говорил , усиления с 6с5с на выходе, иногда не достаточно. Что бы такое октальное применить? Может 6ж4 попробовать в триоде? Скажем, анодный резистор кил 12 и смещение 3 вольта, при питании 300 вольт. NITTIS Опубликовано: 23 декабря 2012 Почему бы и нет? Хорошо звучит. Только в аноде прижился резистор на 10kOm. А. и чего греха таить ;) в сетке через гридлик батарейка 3,3V. Ща тапки с овощами полетят...гы-гы А чтоб и мебель тоже полетела выложу кривую PDFку (вложение не сохранилось) Вадим Пузанов Опубликовано: 23 декабря 2012 Павел, приветствую. Увеличте ёмкость разделительного конденсатора между лампами до 0,22-0,33 мкф. Появится ещё бОльшая основательность, улучшится низкочастотный диапазон. Чапай Опубликовано: 23 декабря 2012 Вот моя реализация корректора на ЕФ40+5687 (ссылка нерабочая) Разделительный конденсатор на выхлопе корректора меня никак не впечатлил, с тансиком куда интереснее! :) Цыганов Павел Опубликовано: 23 декабря 2012 (изменено) Переделывать уже ничего не буду, места мало, монтаж плотный. Конденсатор поставил такой потому что других номиналов не было из качественных. Да и звук в общем то устраивает. igor1969 Опубликовано: 23 декабря 2012 Чапай И Пронин уже эту схему реализовал Stalker Опубликовано: 23 декабря 2012 Овощи тут периодически летают, это да. Уже макетировал 6SJ7 + 6Ж4 с трансформатором в нагрузке ( и даже бифиляром) Всё хорошо ! Leonardo Опубликовано: 24 декабря 2012 А чегой-то такое у Вас стрелочками помечено? Al-Ur Опубликовано: 24 декабря 2012 пожалуй выложу свое творенье корректора, правда ничего достойного из комплектующих в запасе не оказалось, как говорится...из того, что было, EF86 Tesla, на выхлопе JJ EL84. пока стоит на прогреве, но звук очень нравиться, вполне составит конкуренцию многочисленным опробованным мною проектам.. (вложения не сохранились) kozij Опубликовано: 24 декабря 2012 Ай, спасибо, коллега. Тапков боятся, по граблям не ходить:D Батарейка между гридликом и землей у меня уже стоит, одна на два канала (две шт. стандарта АА последовательно). А какая у Вас?

(страницы 94-123 не сохранились) S.Laptev Опубликовано: 24 ноября 2012 (изменено) Ну, проблемы-то должны возникнуть, да не одна, например, с толщиной иголки, с коррекцией, ну просто это на вашем не слышно, всё без разницы... kozij Опубликовано: 27 ноября 2012 Перевел свой корректор на октальные лампы. Первая 6SJ7 RCA , вторая 6С5С (схема плавно переходит на схему корректора Хрюна:D ). По сравнению с EF86 Valvo , 6SJ7 звучит более основательно и благородно, а выходная 6С5С имеет меньшее усиление , чем EF860 в триоде. Коэф. усиления всего корректора теперь самое оно. Лампы новые ,еще распеваются, но потенциал уже чувствуется. ХРЮН Опубликовано: 27 ноября 2012 Если говорить точнее, то в таком варианте усиление "самое оно" для многих случаев, но, тем не менее - не для всех, т.к. оно без особого "запаса". Потом, все же, видимо, "более основательно и благородно" звучат вместе 6sJ7+6C5 относительно вместе еф86+еф860, если я правильно понял? Кстати, раз уж дело сделано, имеет смысл огласить субъективные результаты сравнения работы 6SJ7 с какой-нибудь (желательно, годов конца 50-х-начала 60-х) 6ж8, дабы поведать коллегам, настолько ли плоха и ужасна 6ж8 (6ж7 "втулить" в экспериментальных целях будет несколько сложнее, к сожалению...), как одно время назад тут утверждалось... kozij Опубликовано: 27 ноября 2012 (изменено) Добрый день, Никита, спасибо за схему и дельные советы. Ну так сперва на 6Ж8 и настраивал, по звуку 6SJ7 не сказать ,что "кроет как бык овцу", но, что то "вкусненькое" в ней есть. А вот по шумам 6Ж8 явный аутсайдер. Может подбирать надо было. Lawyer Опубликовано: 27 ноября 2012 Октал явно лидирует в сравнении даже с брендовым пальчиком? Все таки вальво...А каких годов вальво EF86? Ну раз пошла такая пьянка - можно Ваше мнение о том - если применить на выходе кора с работой в триоде на транс пальчик сименс -телек ел84 - то с каким током-напряжением их правильней-вкусней будет тут использовать? И будет ли преимущество у послевоенных ел11 -ал4 в этом месте перед телековской ел84? Спасибо! kozij Опубликовано: 27 ноября 2012 Точно не скажу, но конца 60х точно. А вот по поводу трансформаторного выхода я не советчик. Терплю трансы на выходе УМ, ну и в блоке питания.А более моточные изделия не использую, даже дроссели. Никита Сергеевич более в теме. Цыганков Павел Опубликовано: 19 декабря 2012 Закончил недавно переделку своего корректора - убрал непосредственную связь, переделал корректирующую цепочку, элементы применил более-менее приличные. В общем получилась такая схема: В таком виде звук нравится больше - в старом варианте не хватало середины, в новом звук более плотный. Практически везде стоят резисторы ПТМН, негативного влияния на звук не заметил. Электролиты не шунтировал плёнкой, тоже всё нормально. (вложение не сохранилось) sova355 Опубликовано: 19 декабря 2012 Павел, фото есть? А с чем сравнение было ПТМН-ов? Я сравнивал с угольным композитом Филипс и Рикен Ом. МНОГО лучше.

valy Опубликовано: 18 сентября 2012 А мне что делать ? у меня пищалки вообще металлические.:D Даже в порядке бреда ничего не приходит в головугы-гы Stalker Опубликовано: 18 сентября 2012 (изменено) Аналогично, тоже нравятся бумажные, но всё равно все забудут что самое "кривое" место в системе АС-Комната и ухи, наверное. Вадим Пузанов Опубликовано: 18 сентября 2012 (изменено) Нет, мои Таннои имеют 16,5см бумажник и шёлковую купольную пищалку. А вот Кеф, да, пластиковый диффузор, но я его не слушаю, он трудится на подзвучке DVD или телевизора. Соглашусь со Stalker :beer:, мне тоже бумага нравится и в динамиках и в конденсаторах. А тут появилась довольно приличная альтернатива, я имею ввиду пропилено-масляные. Ведь практически ничего из бумажных не осталось приличной ёмкости (5-10 и больше мкф). Сейчас из чисто бумажных остался винтажный Rubycon 0,22мкф между каскадами корректора. А комната, безусловно влияет, ещё и как, НО я её не менял уже лет 12 и в ней ничего не менял. Поэтому изменения в звучании при изменении элементной базы слышатся хорошо. kozij Опубликовано: 18 сентября 2012 (изменено) Вадим, есть парочка неплохих Telpod (польские 3,8мк, бум+мас ), если интересно ,презентую , в л.с. Олег. Вадим Пузанов Опубликовано: 18 сентября 2012 Спасибо большое :beer:. Думаю, что таке же (знаю уже где) найду. Попробую, естественно, и отпишусь. hobotevich Опубликовано: 1 октября 2012 Здравствуйте. Подскажите на какое напряжение рассчитаны конденсаторы коррекции 6800 и 0,028? А то нашел к71 но на 250в. Цыганков Павел Опубликовано: 1 октября 2012 Подойдут, ставьте спокойно. Bubi Опубликовано: 10 октября 2012 Благодарю вас Вадим ! Собрал корректор . Звучание сказка. Фона нет. БП пока на незудящей зеленке хх 30 мА и по 6ц4п на канал. Накалы переменкой , подняты у 86х , каждой лампе своя накальная обмотка. Второй каскад на 6п14п-ев по Колехолоду. Еще попробую на EL803S Еще раз спасибо вам ! Удачи ! S.Laptev Опубликовано: 10 октября 2012 Кажется, совсем уже непохоже на корректор Вадима. По "Колехолоду", это как , интересно? sova355 Опубликовано: 10 октября 2012 (изменено) По моему, это привет с другого форума, "Коляхолод" там живет.. http://hiend.borda.ru/?1-7-0-00000050-000-0-0-1344084381

valy Опубликовано: 18 сентября 2012 Спасибо, но понятней не стало )) zvuk24 Опубликовано: 18 сентября 2012 Ну пятачок же понял zvuk24 Опубликовано: 18 сентября 2012 Valy посмотрите схему Васянина на которую я сослался и будет понятнее , с уважением. Al-Ur Опубликовано: 18 сентября 2012 вчера запустил один канал корректора, очень хотелось послушать звучание, делал сразу начисто без макета, результат был предсказуем как то сразу. применил на входе EF86 тесла, на выходе EL84 сильвания триодом, породистых кондеров в обвязку не нашел и применил МБГЧ+Jamicon, межкаскадный буржуйский с ламповика, а на выход ССГ+ полипропилен, пока в таком составе. по звучанию очень понравился, смело конкурирует с имеющимися 6ж5Б+6э5п-транс и 6ж45Б+6с3п, это лишь на первом этапе, вся работа по доводке "до ума" еще впереди.. valy Опубликовано: 18 сентября 2012 Для zvuk24 . Скажите,а что делает схема Васянина с верхними (либо нижними) полупериодами полученными на выходе диода? zvuk24 Опубликовано: 18 сентября 2012 Valy . На эти вопросы хорошо отвечает сам автор в своей ветке , его подменять не буду . Могу только отозваться о практическом применении - положительно. Stalker Опубликовано: 18 сентября 2012 8) Классная парочка, поздравляю ! Вадим Пузанов Опубликовано: 18 сентября 2012 Именно так. Всё отслушиваем и уже по результатам этой отслушки делаем выводы. valy Опубликовано: 18 сентября 2012 Мне не хочется читать всю ветку про фишку ,которая меня совершенно не интересует. Я думал Вы в курсе сути процессов происходящих в вашей конструкции ), в противном же случае обсуждение ее преимуществ теряет смысл... Попробую спросить проще ,что на входе схемы Васянина и что на выходе? дроссель ,я так понял, после нее?? kozij Опубликовано: 18 сентября 2012 Мысля ,так в виде бреда: в моей системе динамики с бумажными диффузорами, мне во второй сетке больше нравятся бумаго масляные конденсаторы, у Вадима (если не ошибаюсь) Таннои с пластиковыми дифами и полипропиллен больше подходит. Может "окрасы" компенсируются?

(страницы 88-90 не сохранились) valy Опубликовано: 17 сентября 2012 В сетке вполне до сих пор нравился звук с обычными ,непритязательными Вимой МКР ,и даже с родными к78-2 корректор на 6ф12п работал долго и счАстливо:D,все бумажники почему-то были всегда хуже. Вадим Пузанов Опубликовано: 17 сентября 2012 Да, их я тоже, естественно, пробовал. Неплохо, вполне можно применять. У Run конденсаторов, по сравнению с типами, здесь перечисленными (ну, в нескольких постах, чуть раньше), звучание более полновесное и объёмное. Это хорошо слышно в низкочастотной и частично среднечастотной области (нижняя середина). Я помню, ты говорил, что в твоём тракте с такими же Run конденсаторами получалось эдакое "задранное" звучание, имелось ввиду выпяченный верх и низ с проваленной серединой (я так понял суть твоих экспериментов). У меня с этим всё ОК. kozij Опубликовано: 17 сентября 2012 (изменено) Именно так и делал ,нагрузка 5ком (ток прим 20ма-хватит?) (2 двухватника по 10к в параллель ,греются изрядно), пробовал подпирать стабилитроном уменьшая гасящий резистор после выпрямителя, брал питание от отдельного транса(не обмотки) -куда уж круче? Что в эксперименте не так? Олег. valy Опубликовано: 17 сентября 2012 (изменено) Откуда ж мне знать, что у Вас там не так ?:D Возможно слишком быстро "закрыли для себя вопрос" )) Я , например, многократно слышал от уважаемых коллег ,что стабилизатор анодного не улучшает ,а наоборот только ухудшает звучание аудиоустройств , у меня же почему-то ,напротив ,только улучшает ) и как мне же им обьяснить ,что у них там не так?:D Извините, понимаю ,что пост мой оказался для Вас, бессодержательным. наверное надо более подробно рассматривать Ваш случай, с учетом каждого элемента схемы ,ее структуры , типов деталей и т.д.,что на дистанции делать тяжело .Тут самому бы не напортачить.:D Я действительно не знаю почему Ваш эксперемент неудачный. Когда до конца закончу свои эксперементы , обязательно сообщу Вам окончательную схему питания второй сетки от отдельного источника.Я и сам только недавно начал пробовать различные варианты питания 2й сетки.. zvuk24 Опубликовано: 17 сентября 2012 Здравствуйте . Выскажу свое мнение ,так как тоже питал сетку этими двумя вариантами и лучшее для своего уха оказался R+C . Причем поставил мундорф суприме -0,47 ( больше не было ), далее менял на 3,9 мкф .Звук становился более заторможенным , хотя низов становилось больше . Прогнал на компе и график RIAA подтвердил , что кор стал воспроизводить от 28гц по нолям , а с 0,47 - 35гц. Но с последним , звук быстрый ,легкий , мелких деталей больше . Хотя считаю что для меня самым оптимальным будет где-то 1,0 .( появиться поставлю ) . Еще хотел поделиться мнением по питанию. ( Читаю Вадима давно , сначала ему нравились диоды с RC , теперь кенотрон ( мне тоже) Так вот в итоге на сегодняшний день запитываю однополупериодным с кенотроном + дроссель + отвязка от сети по Васянину ( там где управляющая сетка 6С19П включена через полевик ) разительное изменение в звуке , попробуйте. valy Опубликовано: 17 сентября 2012 (изменено) То что Вы предлагаете, не может рабтать в принципе. Вы ничего не путаете? Выпрямитель может работать на индуктивную нагрузку, при условии непрерывного тока через дроссель ,при двух полупериодном выпрямителе со средней точкой, это обеспечивается минимально возможной индуктивнолстью , при условии однополупериодного выпрямления непрерывный ток через дроссель обеспечить, насколько я знаю , невозможно. sova355 Опубликовано: 17 сентября 2012 Если ток стабилен, то падение напряжения на резисторе-стабильно, вычитаем из питающего-остается стабильным. Пробовал пропилен-General Electric, пр-ва Мексика, грубее звук и помутнее. Чем "фашистские", правда корпуса были не поврежденные.:D Еще хорошо показали вот такие на фото. (вложение не сохранилось) valy Опубликовано: 17 сентября 2012 (изменено) Я привел как минимум 2 причины нестабильности тока 2й сетки , но вы их почему-то игнорируете , или резистор по- Вашему в любой ситуации обладает стабилизирующими свойствами ?:D Кстати нее совсем понимаю,почему надо ставить пропилен обязательно родом из Мексики ,Германии ,Китая и т.д. а наш советский полипропилен ,он как-бы совсем и не пропилен? Чем на мой взляд плохи все эти эксперементы с эксклюзивом, так это тем ,что Ваш или чей то еще "подвиг" даже при самом удачном результате никто больше не никогда повторит. Хотя любой личный опыт ,все равно всегда всегда интересен. zvuk24 Опубликовано: 18 сентября 2012 Дроссель в конце sova355 Опубликовано: 18 сентября 2012 Каждый для себя делает свой "эксклюзив", переводим-"исключительный".Т.к. в единственном экземпляре, так можно и постараться. Абы как просто не интересно. Наш пропилен хорош, западный не хуже, просто неправильно говорить-бумага всегда хуже пропилена, данный WE -намного лучше. Есть и плохо звучащие бумажные, было проверено, согласен. Будем ставить хорошие.

(страницы 77-86 не сохранились) Triod Опубликовано: 14 сентября 2012 Конечно. Там - шумят. Шумят и в питании (всё логично, если вспомнить внутреннее сопротивление пентодов). Но если каскад триодный, то всё ок. Ставил, ставлю и буду ставить :) Мелофил1 Опубликовано: 14 сентября 2012 Конечно фиксированное. Где-то, было сравнение газовых и п/п стабилитронов, последние шумят гораздо меньше (на 20 дБ) при стабилизации Uc2. S.Laptev Опубликовано: 14 сентября 2012 А я вот читал, что лучше, когда в сетке вообще ничего нет. Главное другое, зачем там стабилитрон вообще, для шума? Шумит и играет! Интересно, а вот хоть один корректор удалось собрать? Stalker Опубликовано: 14 сентября 2012 (изменено) Не шумят они, то есть ВООБЩЕ ! в реальных схемах естественно, если не используются как генераторы шума S.Laptev Опубликовано: 14 сентября 2012 Как так, тут вот говорят шумят;) Stalker Опубликовано: 14 сентября 2012 Мне реально интересно кто услышит это, даже в корректоре. Я лично не слышу их шум в унч из двух пентодов (еф86-6П1П) Только я всегда шунтирую их ёмкостями начиная от 4 мкФ (неэлектролит) КАА Опубликовано: 14 сентября 2012 Вы этот шум не слышите, а чувствуете, и он Вам нравится. Вы получаете классический случайный широкополосный дизеринг. И Вам кажется, что Вы ничего не слышите, а просто играет хорошо. valy Опубликовано: 14 сентября 2012 Стабилитроны стабилизируют напряжение, почему их надо лепить в чистом виде в экранную сетку непонятно совершенно, шунтировать звучащим кондером ,почему бы и нет , еще лучше имея отдельную обмотку ,экранное сначала выпрямить ,сгладить, застабилизировать стабилитроном, потом еще и RC( LC) отфильтровать,какие там нафиг шумы... На все про все 5 деталей! Stalker Опубликовано: 14 сентября 2012 Этот "дизеринг" можно на выходе УНЧ измерить ? Я сомневаюсь, что будучи зашунтирован неплохим конденсатором стабилитрон попытается промодулировать своим шумом экранную сетку вх. пентода. p.s. Кажется офф уже.:roll: Preparator Опубликовано: 14 сентября 2012 (изменено) С одной стороны - для небольшого фазового сдвига на НЧ рекомендуется ставить ёмкость побольше, с другой стороны - для убирания всякого ИНЧ мусора ёмкость выбирают, исходя из получения частоты среза 20 Гц (по -3 Дб). Нужно искать третий вариант, чтобы сосуществовали, и волки, и овцы. У промышленных любят ставить рокот фильтры 3-6 порядка, которые резко срезают всё, что ниже 20 Гц. Не без этого, но Сухов писал о другом: основная причина высокого ИНЧ рокота - покоробленный винил. А по статистике - его очень много (где то читал о 20% всего Штатовского винила). Лёгкая волнистость дорожек и НЧ головка почти выпрыгивает.

(страницы 27-75 не сохранились) Stan Marsh Опубликовано: 5 сентября 2012 (изменено) Вполне себе нормальная идея. Тот же ROE, например... Или что-нибудь другое по вкусу, выбор довольно велик. sova355 Опубликовано: 5 сентября 2012 (изменено) Электролит для межкаскада с хорошим бумагой/пленкой никак не конкурент. Stan Marsh Опубликовано: 5 сентября 2012 А я не столь категоричен, коллега. И тому есть некоторые основания. Впрочем, ИМХО против ИМХО. ;) sova355 Опубликовано: 5 сентября 2012 Какие Ваши основания? )) Stan Marsh Опубликовано: 5 сентября 2012 Главное основание - не отвергать априорно любые идеи. :hah: И ещё - ЭК в "питании" многих совсем не смущают, а через них-то полезный сигнал идёт. В общем, надо пробовать. MartinRo Опубликовано: 5 сентября 2012 я всегда был уверен, что достаточно зашунтировать электролит в БП пленочным конденсатором, номинал в зависимости от номинального тока БП, и этого достаточно чтобы фильтр был фильтром и при протекании ВЧ тока, которого так не любят электролиты. Хотя есть мнение, что есть эелктролиты и нормального качества, но проверить их в домашних условиях непросто.. Triod Опубликовано: 5 сентября 2012 Да, ещё можно добавить, что в случае трансформаторного выхода и, соответственно, более низкого анодного, на более низкое напряжение легче и дешевле найти конденсаторы. kozij Опубликовано: 5 сентября 2012 Вот, блин, ничто не ново под луной. Ну тогда я первый в "аудиофильском" применении :eusa_danc valy Опубликовано: 5 сентября 2012 (изменено) Вадим привет! ...пытался минимально цитировать твой пост, как требуют того правила форума ,но поскольку больше все по теме ,убрал только про "врагов народа"торгующих дорогой проволокой :icon_wink Если ты все-таки признал полезным увеличение емкости межкаскадных и выходных,а значит и согласен с пользой расширения полосы снизу ,значит и со временем осознаешь не слишком большую пользу применения игрушечных емкостей в питании ,поскольку все в устройстве -таки взаимосвязано и требует просчета постоянных времени. А так все правильно, хотим ниже полосу ,увеличиваем выходную емкость, или увеличиваем номинал переменника в усилителе.Что и вроде как вредно , сам пока не парился ,не проверял ,но похоже на то... Ну и раз низкоомный вход ,значит естественно, требуется к нему еще и совсем низкоомный выход. А точнее "много более" низкоомный,а не просто меньше в 10 раз как принято иногда считать достаточным. Что интересно , эту якобы проблемму вых. спротивления корректора (либо преда) , Визард еще в прошлом веке решил ,и особо не напрягаясь ,в кор-ах "Неофит" и "Фанатик" (которые не УПТ) с помошью простых катодных повторителей( с непосредственной связью с вых каскадом).Так ,например ,в "Фанатике" вых. сопрот. кор-ра всего 30ом ,что даже в сравнении с рекордно низким регулятором 600ом УМ составит разницу 20раз.Впрочем ,влияние хорошего согласования каскадов настолько заметно , что даже в моем случае макет "Фанатика"работает замечательно пока и со стандартными 47 ком РГ. А вых. конденсатор составляет 88-90мкф , против 880 мкф в оригинале у Визарда .Такое Тау на выходе поддерживается всеми цепями устройства ,что незамедлительно сказывается на звуке. Правда реализовывается такие цепи очень медленно,по понятным причинам... Ну и про изотерику ,во всем устройстве ,вроде как тоже полезно не забывать(звучащие детальки всеж предпочтительнее,никуда не денешься)), и это тоже время :eusa_thin. Избавиться от относительно линейных конденсатора и резистора в пользу "условно линейного" трансформатора это по нашему , ...по аудиофильски ))) Да и разве резистор в несколько ватт и конденсатор 10-20мкф мощности это большая мощность и емкость?? Вот уж проблемма) vetsom Опубликовано: 6 сентября 2012 Valy, не забудем, что резистор этот анодный весьма разогрет. качество его поэтому играет большую роль...

(страницы 14-25 не сохранились) baldares Опубликовано: 23 июля 2012 Всегда есть что-то лучше, но если у 6Ц4П один общий характер - резкий, злой и какой-то мелочно-писклявый , то ИМХО см. пост 307. vetsom Опубликовано: 23 июля 2012 baldares: именно в сравнении мне так показалось. а если, к примеру, полярно, сравнивать с диодами шотттттки, то 6Ц4П - космос, конечно. ) NITTIS Опубликовано: 23 июля 2012 Пора свою ВЕТОЧКУ открывать, сколько можно хавАться гы-гы Так же ME1400, только на выходе 6N7. Отдельное Спасибо Никите за убеждение. С уважением, Nittis. P.S. Прошу простить за офф-топ. S.Laptev Опубликовано: 23 июля 2012 А кто там курит так страшно, до фильтра? Пара бросать:D Проводки обязательно построить по направлению, так и просятся и менять удобно. Хорошие кены 5R4, 5U4 похуже, 5Z4 ещё хуже. Место, кажется, есть. Наши все совсем плохи... ну кроме редких экземпляров 5Ц3С. Можно поставить старые немецкие AZ, но понадобятся хитрые панельки. Пальчиковые не фонтан, все разные, но может и повезёт, если долго перебирать, но всё равно будет хуже, чем с прямонакальными. Вадим Пузанов Опубликовано: 23 июля 2012 Серёжа, рад тебя слышать. Так в трансе силовом для кенотрона выделена 6,3 вольтовая обмотка с током 2А. Может что-нибудь 6,3 вольтовое порекомендуешь. А курим мы с женой на пару. Надо бросать, но по ентой жизни....сам короче знаешь. S.Laptev Опубликовано: 23 июля 2012 Да, аналогично, на пару... 5R4, например-2А, немцы есть и меньше, если не путаю, можно загасить или отмотать, главное, он должен быть прямонакальным, ну и хорошим. Вадим Пузанов Опубликовано: 24 июля 2012 Я тут обещал выложить схему вместе с источником питания. Выполняю обещание. На схеме указан прямонакальный кенотрон. Он уже заказан, а пока что стоит 6Ц5С. Последовательно с 6,3 вольтовой обмоткой питания кенотрона (у меня нет, как на схеме, 5 вольтовой обмотки, а есть две на 6,3 вольта) будет установлен резистор 1 Ом для гашения 1,3 вольта, чтобы питать прямонакальный (как приедет). (вложение не сохранилось) baldares Опубликовано: 24 июля 2012 Вадим, а чем обусловлена необходимость включать в схему корректора комплектующие, рекомендованные Сергеем Лаптевым, которые заказаны, но еще не отслушены в конкретном аппарате?:D JMAK Опубликовано: 24 июля 2012 а почему отказались от традицинного дросселя в питании ? Вадим Пузанов Опубликовано: 24 июля 2012 Привет, да ничем. Просто по своему опыту прямонакальные кенотроны звучат лучше, вот и попробую лишний раз.

(страница 12 не сохранилась) Stan Marsh Опубликовано: 26 мая 2012 Да нет, Серёжа, там где без трансформаторов не обойтись, я их применяю. На "выходе" корректора, в частности. Любое другое решение просто хуже, вот и приходится скрепя сердце... ;) zvuk24 Опубликовано: 26 мая 2012 Есть еще один промежуточный шаг до транса по улучшению звучания - лампа , вместо верхнего резистора. Когда поставил - снизилось выходное R , снизились гармоники и выросло U. Звуку полегчало со всеми дополнительными положительными нюансами. ( Сейчас меня поклюют ) . S.Laptev Опубликовано: 26 мая 2012 Да, немного не по теме, напомню, что в корректоре В.Пузанова не планируется установка трансформаторов, как и переделка выходного каскада на схему СРПП, с этим лучше запостить в ветке "По настоящему качественный". Михаил К. Опубликовано: 26 мая 2012 Разве я ? Напомню суть диалога, на аноде лампы в обсуждаемой схеме 210 вольт, она стоит в резистивно-емкостном каскаде, с блока питания на анодный резистор подается 310 вольт. я спросил вас: какое напряжение с бп надо будет подавать на первичку вашего транса (который вы предлагаете поставить вместо резистора 3,6 ком, чтобы на аноде остались те же самые 210 вольт ? (чтобы схема сохранила работоспособность и все режимы остались как есть) Вы отвечаете на голубом глазу - 150 (Сто пятьдесят) вольт. Как так ? Разве так может быть чтобы транс добавлял шестьдесят вольт к питанию ? 150+60=210 Наверное такое возможно, если у вашего транса будет отрицательное активное сопротивление. (шутка) Просто, если серьезно, вы постоянно пишете невпопад, не понимая о чем идет речь. Но с очень умным видом... ХРЮН Опубликовано: 26 мая 2012 Применительно к сабжу, все-таки, согласитесь, более актуален случай, когда подмагничивание присутствует... (Это я не в защиту ОСМов, "если чего", а токмо приближения к правде жЫзЬни ради!) дроздов сергей Опубликовано: 26 мая 2012 [quote По сути обсуждаемой темы, железо из осм имеет широкую петлю гистерезиса и, соответственно, большую коэрцитивную силу, что приводит к появлению заметных искажений в звуковых трансах на сердечниках от этого осм. Вот что, вместо синуса, мы имеем на трансе с сердечником от ОСМ и на хорошем фирменном железе при прикосновении к насыщению (ступенька на нуле). Сердечники с технологическим зазором, подмагничивание отсутствует. А если на этом или другом ОСМ намотан межкаскадный (1:1) ставим в усилитель подаем с генератора синус 0,8-1В(20-30Гц),что видим осциллографом на выходном трансформаторе-какая картинка будет? Такая же "страшная"?с выкрученным РГ на "полную" мощность.. Михаил К. Опубликовано: 26 мая 2012 "Страшность"=степень отличия от синуса, есть функция от частоты, величины напряжения, сечения сердечника и числа витков и будет пропорциональна ширине частной петле гистерезиса и максимальна тогда когда на нуле появится ступенька. Это момент достижения насыщения материала сердечника. Но транс на М6 всегда переиграет ОСМ при прочих равных. В принципе наверное можно намотать хороший межкаскадник на наборе из десятка крышек от канализационных люков с дырками посередине за счет снижения индукции (типа против лома нет приема), но непонятно, зачем изначально брать худший материал, если делаешь для себя любимого. Я не против трансов, просто они в этой схеме совсем не в тему, ссылка на дебаты пятилетней давности : (ссылка нерабочая) RX_man Опубликовано: 26 мая 2012 Я думал, что любому дятлу понятно, что, чем ниже напряжение на аноде и ниже напряжение смещения, нем ниже внутреннее лампы и выше ее крутизна. Что, несомненно, очень важно для выходного каскада. Поэтому не надо никаких 210В. 150В для 5687 с трансформатором - оптимальное напряжение. И, имея анодное 300В, имеем замечательную возможность организовать непосредственную связь. дроздов сергей Опубликовано: 26 мая 2012 Может когда то и появится "ступенька" на нуле..:(..Это о появлении заметных искажений в звуковых трансах на тех же ОСМ)... ,а с крышками вряд ли...получится. (вложение не сохранилсь) Михаил К. Опубликовано: 26 мая 2012 Ну так понижайте частоту на генераторе до тех пор, пока она не появится и смотрите на картинку. На хорошем железе она будет на синусе в виде сдвига или ступеньки посередине. При дальнейшем уменьшении частоты, она будет с двух сторон и увеличится в размере, но в остальная кривая все равно будет иметь синусоидальную форму. На плохом железе, еще до появления ступеньки, форма кривой уже будет искажаться путем сплющивания полуволн. Зазор и подмагничивание это дело маскируют. И среди ОСМ-ов с их огромным разбросом, встречаются относительно хорошие экземпляры, но разве не проще изначально взять нормальное железо ? Наверное и если перебрать пару сотен каких нибудь отечественных К50-35, можно будет найти экземпляры не хуже Эльны Керафайн, но лично мне это уже не интересно... еще раз имхо- трансы в этой схеме не в тему. Нельзя просто достать резистор и вставить вместо него транс. с трансами будет уже совсем другой корректор.

Михаил К. Опубликовано: 25 мая 2012 Классический бифилярник это когда мотаешь БИфилярно. то есть сразу двумя проводами одновременно. При правильной фазировке динамическая емкость сама себя уравновешивает. При неправильной- вч отсутствуют вообще как класс. О каком понижающем бифилярнике тут идет речь ? Понижающий, когда в выходной обмотке меньше витков чем во входной. Если мотать одномоментно двумя проводами (БИфилярно) витков будет одинаково. Понижающий межкаскадный транс намотать уже не так просто как бифилярный 1 к 1. И если делать понижающий транс, то у обсуждаемой схемы не хватит усиления. AndY Опубликовано: 25 мая 2012 Уважаемый S.Laptev Да, могу;) Студийные пульты "докитайской эры", аналоговая аппаратура уплотнения, аппаратура проводного вещания и т.д. Возможно, болтающийся по земляным петлям фон, а также аудиофильный треск соседского холодильника и создают некий неповторимый колорит:D. Трудно понять Ваше раздражение Уважаемый Вадим Пузанов! В бюджетных пультах едва ли можно встретить медные Дженсены:D Стоят там кондючки по юаню за ведро. Зы: Давно и с интересом слежу за Вашим творчеством, желаю успехов и хорошего звука! S.Laptev Опубликовано: 25 мая 2012 Ладно, фрагмент схемы можете показать? пятачок Опубликовано: 25 мая 2012 У меня складывается такое мнение,что вместо того,чтобы болтать, уже давно можно было бы взять и намотать пару межкаскадников бифилярной намоткой.Пусть даже на советском железе(есть и неплохое,типа ОСМ,либо ТП-60),да и с проводом проблем нет.И самому сравнить.Просто такое ощущение,что люди,спрашивающие о применении транса на выходе где то в глубине души желают,чтобы их отговорили от этого шага.Ну да,зачем куда то идти,когда и так сойдет...Я работаю в бизнесе,и с бизнесовой точки если посмотреть,то выглядит это примерно так-"Открыть предприятие,свое дело хочется конечно,но о ужас то какой,столько мороки,да и контор то подобных тоже уже имеется,и о ужас,а вдруг не получится,а вдруг прогорим,обанкротимся,а кредит,проценты.....и т.д.Да нее,что я совсем из ума выжил что ли,я лучше дома посижу,или на чужого дядю поработаю,по привычке..."В бизнесе есть такое понятие,как стратегия прорыва-и вот там есть обсуждение двух основных проблем:тяжело начать(не могут,боязнь,не желание чего то нового)),и вторая-не могут закончить,бросают,переходят к другому проекту.Сплошь и рядом это наблюдается и в жизни,и в увлечении любимым делом.Ни в обиду ни кому сказанное. Михаил К. Опубликовано: 25 мая 2012 Ну вот тогда конкретный вопрос к вам, имеются две штуки ОСМ 1-0,063. Сколько надо витков, какими проводами надо мотать и какое напряжение с бп надо будет подавать на его первичку ? S.Laptev Опубликовано: 25 мая 2012 Так не болтайте, намотайте любой намоткой, покажите, как надо, выложите на ЗАЛИЛ.ру в высоком разрешении, а мы тут послушаем... Иначе получается один трэндёж... Stan Marsh Опубликовано: 25 мая 2012 Усилитель мощности AV057. (вложения не сохранились) Михаил К. Опубликовано: 25 мая 2012 Тут вроде транс входной и скорее всего без подмагничивания, а не межкаскадник с подмагничиванием о котором идет речь. и потом непонятно, откуда идут два проводка на первичку. Неужели ни один из них не соединен с "землей" на которой сидит вторичка ? И потом, на второй картинке написано "трансформатор симметричный незаземленный" , но симметричный должен иметь две одинаковых (симметричных) вторички ( а то и + первички) , а на картинке одна. Непонятки однако ...:D Stan Marsh Опубликовано: 25 мая 2012 Разумеется, Михаил, входной и без подмагничивания. Первичная обмотка с землёй не соединяется. Входной трансформатор ТВ717. I - 856 витков, II - 4300 витков. AndY Опубликовано: 25 мая 2012 В понедельник на работе могу насканить кучу схем (аппаратуру большей частью демонтировали уже, но паспорта еще хранятся) По жизни я инженер электросвязи:D . Непонятно, зачем доказывать очевидное:shock: Но если необходимо:roll: