Leaderboard

Ёмкостные мосты, транзисторная коррекция.... каждая фраза шедевр, Петросян отдыхает, слушать в праздники в компании аудиофилов и физиков и лириков, больше нигде такого не услышать!!!

А фиг знает что там, рука не поднялась разаюобрать. А на авито они есть, и много. Я купил запас 100р шт. И у человека ящик их по 100р. Замеры делал. Буду выходной отрою мкв, засунул их далеко, тесла под рукой. Да я и не рекламирую. Просто написал, что на мой ух, тесла на 2 уровня выше мкв оказались, сам офигел, но как есть, может просто уши кривые у меня. Я кстати давно оцениваю деталь в усилители, а не из чего она, и не по цени и брэнду, прозрел как то. Раньше если дорого и фор аудио то все, весь слюнями истекал, переболел. Мкв купил из за рекламы на ап, ну пусть, хорошие штучки, но не как написали многие, но эта мой ух

фото хороших электролитов, дешево сердито и прекрасно и фото MP конденсаторов, сравнивал с МКВ . звук четкий, объемные, но после тесла мкв ставить не хочется, у тесла разрешение выше, объем и вч четкие цена, мкв от 1000р тесла от 100р, звук тесла 5+ мкв 4- Мое субъективное мнение ,, мнение моих ушей , моего усилителя Литы тесла порвали маллори в клочья

Мощность получена в тетродном режиме : 6П3С -две параллельно с выходным трансформатором от Прибоя ( Ктр.=18 , 8 ом , Z= 2,6к) . В катодах каждой 6П3С - 330ом , на аноде в районе +330в , на g2 = +250в , Iа кажой 6П3С в районе 67..68ма . Драйверный каскад - српп 6н9с , есть общая ООС - делитель 1к (катод) - 15к - во вторичку . Нагрузка - 8 ом активного , миливольтметр ВЗ-38 показал 13,1в первое ограничение синусоиды ( на осцилограффе ). Звучание скорее триодное (матовое) , но с характерной пентодной подачей , ШП Телефункенам понравилось . Учитывая наличие штатного силового трансформатора от Прибоя (от 204) , обеспечившего все необходимые напряжения , это пожалуй одна из самых удачных моих трансформаций железа Прибоя в нечто прилично-однотактное. Корпус не от Прибоя .

Я их на старом АПе выкладывал, даже пообсуждали.

Ничего особенного в МКВ нет, такие же ранние КБГ-МН. Я немного погодя покажу самые ранние кбг-мн, ещё синего цвета. Раритеты. Заодно и к ним обычный серый 1952-го года. С замерами конечно.

Пусть и с дуру...но в итоге молодец! У меня вообще 250л. Вдвойне я молодец! Не скворечники же слушать.

Хочется меньше, но физику не обманешь, увы...

Мне - никто не обеспечил. :) Речь шла об АС, которые использует Максим, на 30 см Изофонах. Тип АО неизвестен... Я упоминал ТФК не только 25 см, но и 30 см, уж они-то "очерчивают бас" более чем "уверенно", в обычного размера помещениях... Для себя как-то исторически ФИ не прижились, в отличие от ОТ/ЗЯ/ПАС.

Телефункен интересен своим талантом ( во многом благодаря диффузору) иметь высокое музыкальное разрешение , но и ритимическое , артикулляция , 12,5 ом активного , медь катушки и прочее , всё это делает его способным открыть возможности ..или узнать -с каким гуано в виде остального (запись , к примеру) мы имеем дело. Что касается активности Телеф. 10"" динамика , то в открытом оформлении он и не обязан активничать ( ниже 80 гц)в НЧ , обрисует бас , покажет , подскажет , но пяткой в печень басом не ударит . И не в этом печаль , знаю много примеров , когда параллельно Телеф. 10"" ( выход акустич. мощности - 0,28 от поданной электрической , по данным амер. аудиоинженеров 50-х ) , имеющему 12,5 ом подключали 18"" (или 15"" ) Биг Босс М. Уракова (8 ом ) - тоже на спайдере и отдача уже на НЧ - 0,98 ... , и вот вам полнота , глубина и нирвана всего нижнего регистра - и всё от одного приличного однотакта , но не 1 ваттных S.E. недоразумений ..., для реализации Телефункен и БигБосс придется выложить не менее 4... 9 вт /

Явно это акустика скорее все- таки скорее "нестандартная". Диапазон от 40 гц, если эти 40 Гц "в полке" - то это более чем хорошо.

У меня первая пара появилась с ЗГ-10 генератора. На них и первый усилитель сделал 6н9с+6с4с.

Как там в Индиане Джонс, "Выбирай, но выбирай мудро."

В теме можно попытаться найти ответы на все вопросы, они есть, "переводчики - интерпретаторы", это люди причастные к фирме в те годы https://www.stereophile.com/interviews/597kondo/index.html Скалл - гл. редактор журнала Стереофайл Масаки Ашизава из Audio Note - правая рука, теперь владелец Шибазаки - президент Sibatech дал название усилителю - он переводил Херб Райхерт из Audio Note New York Ничего полнее не найдёте, он практически не давал интервью, через 10 лет его не станет https://www.stereophile.com/news/011606kondo В наших журналах есть путаница и неточности.

Как всегда, рьяные начинают кричать, да у нас и тп, и тд, и круче. Да пускай, переживу, не первый раз... МБМ 1960-х годов и МБМ 80-х годов отличаются, первые заделаны белым герметиком, внутри фольга, несмотря на возраст +/- 5% до сих пор, хотя они 10%, а вторые 80-х зеленым, разброс до +/- 30%(10% написано, вообще то), из Веги-106, просто напыление

Юрий! МБМ были не все плохие. Вот эти были вполне хороши. Например применялся в качестве задающего термостабильного в советском миноискателе ИМП, стоял в поисковом датчике. Легенда! Ну и справедливости ради нужно сказать что конечно МБМ по параметрам далеко до к42-у4, к40-у9. Эти действительно вечные. П.С. МБМ эти хороши на входе усилителя. А вот мбм с резиновыми уплотнителями это да...беда!

Всё бы ничего, да вот только по даташиту ГИ-3 надо эксплуатировать в вертикальном положении.

Всё про конденсаторы используемые в аудио Сергей Любушкин 1) Для начала всё по типам конденсаторов и их названиям. Обозначение-Диэлектрик-Отечественный аналог Фольговые (лучше чем плёночные, дороже, сильно больше по габаритам) 1. KC или FKC,/Поликарбонат (PC)/Фольга/К77- . 2. KP или FKP,/Полипропилен (PP)/Фольга/К78- . 3. KS или FKS,/Полистирол (PS)/Фольга/К70- . 4. KT или FKT, MET/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Фольга/К73- . 5. KPS/Полифениленсульфид PPS/Фольга . 6. TFT, PTFE/Тефлон, он же FEP - Фторопласт (политетрафторэтилен PTFE)/Фольга/К72-> ФТ. 7. TFF/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Фольга/К73- 8. TFM/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- . Плёночные: 9. MKC/Поликарбонат (PC)/Металлизированные/К77- . 10. MKL/Лакоплёнка (LF)/Металлизированные/К75- . 11. MKP, MP/Полипропилен (PP)/Металлизированные/К78- . 12. MKS/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN)/Металлизированные/К73- . 13. MKS/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- . 14. MKT/Полиэстр (полиэтилентерефталат PET и полиэтиленнафталат PEN/Металлизированные/К73- . 15. MKY/Полистирол (PS)/Металлизированные/К71- . 16. MKI-Ритон (полифениленсульфид PPS)-Металлизированные . 17. MPS-Полифениленсульфид PPS-Металлизированные ; 18. Каптон (полиимид PI) . 19. MP-Бумага в масле (P)-Металлизированные-К40У . 20. Mica-Слюда-Металлизированные-К31- . 21. Silver Mica-Слюда-Фольга-ССГ, СГМ. Теперь разбор полётов. Наилучшими характеристиками обладают конденсаторы из фторопласта, полипропиллена, полистирола, слюды, стекла. В читсле характеристик стабильность ёмкости в зависимости от различных параметров, низкий tgДельта, малая адсорбция, хорошая работы на высоких частотах, малые паразитные индуктивности и сопротивления. Фторопластовые конденсаторы самые лучшие, однако имеют гигантские размеры и стоимость. Из подходящих нам только ФТ1, ФТ3, К72п-6 и MIT Multicap RTX. Последний является the best но выложить 200$ за конденсатор в 4,7 мкФ думаю не каждый желает. Полистирол так же как и фторопласт обладает очень хорошими характеристиками из наших - К71-7 из импортных не интересовался, так как: ! все полистироловые и фторопластовые конденсаторы обдладают достаточно большой паразитной индуктивностью и поэтому могут способствовать различной степени генерации на ВЧ устройств. Так же величина адсорбции по сравнению с полипропилленом у них повыше, но всё же мала. Особенно этим факторам подвержены именно полистироловые кондёры, поэтому их использовать здесь не особо рекомендуется, несмотря на неплохие характеристики. ! Далее: полипропиллен. Обладает хорошей стабильностью всего на всех частотах. Низкие потери и паразитные параметры, низкая адсорбция. На ВЧ работает потрясающе. Минус - при высоких температурах выходит из строя. Наилучшим образом подходит для наших целей, никаких нареканий не вызывает. Использовать в сигнальных цепях только его. Представители: наилучшими свойствами обладают конденсаторы Icel придраться не к чему: http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx25317 так же очень хороши полипропилленовые Epcos B3265x, Evox Rifa PHE. Wima FKP, BC Components, ROE, Philips и прочие нормальные Industrial компоненты. Использование компонентов For Audio я лично не рекомендую, потому что они как правило являются перемаркированными Industruial с троекратной а то и выше ценой, а разницы в качестве - нет. Тем не менее если кому хочется то прошу в самоделку, хорошо себя зарекомендовали такие кондёры: http://www.samodelka.ru/cats/608.htm http://www.samodelka.ru/cats/134.htm http://www.samodelka.ru/cats/47.htm http://www.samodelka.ru/cats/29.htm http://www.samodelka.ru/cats/269.htm http://www.samodelka.ru/cats/71.htm все эти конденсаторы очень и очень хороши, однако недёшевы. И однозначно немного проиграют вышеприведённому Icel MPL. Далее: дальнейшим представителем идёт полиэтилентерефталат (ЛАВСАН). Конденсаторы нормальные, но значительно хуже чем выше представленные. Они самые распространённые из плёночных и с вероятностью 90% покупаются именно они если не задуматься. При грамотном подборе можно использовать и их, но не рекомендуется. Преимущественно используют для шунтирования больших ёмкостей в питании так как имеют малые размеры и поэтому удобнее. По возможности нужно не использовать их, а если используете, то на измерителе иммитанса импеданса нужно подбирать их по характеристикам. И использовать нужно не К73-17 и К73-11 а хорошие варианты типа Epсos b32xxx, Evox Rifa, BC Components и прочие. Остальные конденсаторы не стоит использовать вообще! Поликарбонат разве что... Так же отмечу что хорошими характеристиками обладает Слюда и Стекло, однако эти конденсаторы в силу своего размера не бывают нужных нам ёмкостей, поэтому и неприменимы. Керамические конденсаторы. Керамика бывает разная и отличается по группе ТКЕ. ТКЕ - это температурный коэффициент ёмкости. То есть он показывает на сколько у нас изменяется ёмкость в зависимости от температуры. Да и как правило от напряжения тоже. Бывают они разные: http://gete.ru/page_21.html В "этих ваших интернетах" бытует мнение, что керамика для звука - это очень плохо. Однако это мнение - заблуждение. Для звука, как и для всего остального плоха керамика с большим ТКЕ. То есть групп Y5V например. Она действительна обладает параметрами которые жутко плывут от температуры и напряжения и весьма плохо они влияют на звук. конденсаторы x7r например уже гораздо лучше, и более стабильны. В последнее время их очень часто используют для шунтирования питания в очень серьёзных устройствах и никто не жалуется. Конденсаторы с "нулевым" ТКЕ групп: NP0, C0G, русские: МП0 - обладают самыми лучшими из перечисленных выше (включая некоторые плёночные) характеристиками, там придраться не к чему, поэтому их просто необходимо использовать по возможности. Минусы - маленькие ёмкости. Керамика бывает дисковая, и многослойная. По возможности надо использовать дисковую. И не ноунейм какой-то, а известных производителей, например MuRata или Kemet. Естественно предпочтение отдаётся SMD элементам так как паразитная L ниже. С плёночными элементами закончили теперь: электролитические конденсаторы. По своим свойствам электролиты - жуткая дрянь. Все свойства у них гораздо хуже чем у приведённых выше конденсаторов. Но есть одно неоспоримое преимущество. При одинаковых размерах с фторопластом например, у электролита будет примерно в 1000 раз большая ёмкость. Поэтому когда нам надо поставить в БП 20000 мкФ на 50 В нам нет необходимости оставлять отдельный шкаф в комнате под плёночный конденсатор 20000 мкФ, а достаточно купить баночку 2 на 5 сантиметров. Не так давно электролиты обладали не особо хорошими характеристиками и огромными размерами. Прежде всего - невозможность работать на ВЧ. Уже начиная с 5 кГц у них сильно падала ёмкость. А выше 10 кГц конденсатор с номинальной ёмкостью 1000 мкФ мог например иметь ёмкость 10 мкФ... естественно при таком положении дел высоких частот у усилителей просто не могло быть. Стоит отметить что таких конденсаторов и сейчас полно, это все конденсаторы "стандартного" типа, то есть не LowESR а стандартные низкочастотные предназначенные для работы на 50 - 500 Гц. Отличие от старых кондёров только размерами - сейчас они гораздо меньше. Положение дел с ВЧ в усилителях с такими конденсаторами раньше решали шунтированием их различными там бумагами и прочим. Поэтому всё ещё есть у некоторых "подельщиков" шунтировать электролиты тоннами МБГЧ МБГО и прочего, особенно среди ламповиков. В транзисторах обычно шунтируют лавсаном. Однако последние 15 лет идёт прогресс и люди научились делать конденсаторы электролитические LowESR то есть с низким эквивалентным последовательным сопротивлением. Эти конденсаторы предназначены для работы в импульсных блоках питания где трансформаторы работают как привило на 20 - 30 кГц. Они вполне хорошо держатся вплоть до 100 кГц и шунтировать их чем-то - глупо (позже рассмотрим как и что надо шунтировать). Многие из этих конденсаторов предназначены только для ИИП, они хорошо работают на ВЧ от 5 кГц до 100 кГц и не очень хорошо на НЧ поярдка 100 Гц и ниже. Вызвано это тем что величина ESR с понижением частоты на НЧ у них сильно возрастает. Усилители с такими конденсаторами будут отлично играть на ВЧ и СЧ, но у них не будет баса. Поэтому выбирать электролит надо вдумчиво. Хороший электролит будет стабильно работать в полосе частот от 0 Гц до 100 кГц и ёмкость его не будет сильно меняться в этих пределах. Хороший электролит всегда имеет большой Ripple Current (максимальный рабочий ток) при заданной температуре и этот ток не должен снижаться более чем в 2 - 2,5 раза на 120 Гц относительно 120 кГц. Хорошие электролит имеет маленькое значение ESR (на то он и LowESR). например для электролита 2200 мкФ оно должно быть 10 или 20 мОм не более. Причём в характеристиках на конденсатор хорошо юы посмотреть график ESR от частоты, у очень многих электролитов ESR повышается на НЧ и баса - не будет. Он не должен повышаться более чем в 3 раза на НЧ по сравнению со 120 кГц. Шунтировать такой электролит бумагой или бумагой в масле - глупо. Так как он сам обладает лучшими частотными свойствами чем эта бумага. Шунтировать этот электролит если и нужно то желательно полипропилленом или лавсаном. Шунтируют их для улучшения Атаки сигнала как правило на ВЧ, или для улучшения звуков с быстрым нарастанием сигнала, например - выстрел из пистолета. Плёночник отдаёт ток гораздо быстрее электролита и если он будет достаточной ёмкости то он в самом начале нарастания сигнала сразу же отдаст некоторую часть тока питания мощных выходных приборов, а далее уже нарастёт ток от электролита и этим будет заниматься он. Ещё раз повторю что при использовании нормальных электролитов это лишено смысла. Причём если и шунтировать то делать это нужно заранее проверив эффект от этого, и шунтировать ёмкости которые стоят непосредственно около выходных приборов, или других активных элементов. Шунтировать банки большой ёмкости, которые находятся в 25 см от выходных транзисторов смысла нет... всё чего можно здесь добиться - паразитный резонанс на ВЧ от ёмкости шунта. Представители: Самыми лучшими по качеству считаются конденсаторы Rubicon Black Gate различных серий, однако их уже не производят, и скоро их не будет :) если и есть смысл искать их то это должны быть неполярные Black Gate NX, N. Отличные конденсаторы Elna. Наилучшими считаются Elna Cerafine http://www.samodelka.ru/cats/107.htm Так же часто используют Elna Silmic, Silmic II все эти конденсаторы очень неплохи. Elna RJB, RJH уже похуже, но тоже хорошая. Отличные конденсаторы Японской фирмы Nichicon особенно серии Muse PW FW KZ KZN. Ну и практически все Ничиконы обладают хорошими параметрами. Все вышеперечисленные весьма труднодоставаемы в России, спасибо самоделке, которая недавно начала их возить. Отличные конденсаторы Panasonic FC и FM работают на ВЧ и обладают очень хорошими характеристиками и низким ESR. С последними с точки зрения ESR и Ripple Current вообще мало какие конденсаторы могут тягаться. Очень рекомендую использовать их в питании всей аппаратуры, при небольшой цене - это лучший вариант. Заказываются в Платане. Далее - можно найти любого производителя и в номенклатуре кондёров подобрать подходящий себе LowESR конденсатор. Многие очень ругаются на Джамиконы... ну еси покупать подделки на них непонятно где или какую-нить серию Sk или TK то результат понятен. А если заглянуть поглубже и например присмотреться к конденсаторам Jamicon MZ или WG, то можно увидеться что они очень неплохи. MZ - вообще почти не равных. Конденсаторы фирмы Samwha - это корейский производитель, который купил завод кондёров у фирмы Samsung не так давно. Конденсаторы Samwha очен надёжны и качественны - выбирайте серии. Любые Industrial кондёры Elna, ROE, BC Components, Rifa весьма неплохи в применении. Лично сам не использовал Teapo но думаю что они средненькие, но не плохие. Что брать не стоит: не стоит брать конденсаторы Jamicon Chang и прочую дешёвую ерунду. Это не конденсатор, а непонятно что. Теперь про ёмкости больших банок для питания усилителей: К банкам требований не так много, а именно - большая ёмкость и всё :) Шутка. На самом деле главное требование к ним - это их ESR и их ёмкость . У больших конденсаторов ESR очень мал, порядка 10 или неск. миллиОм. И поэтому при зарядке через трансформатор и диоды выпрямителя протекают очень большие токи. Рассчитывать ток потребления по закону ома здесь недопустимо потому что конденсатор резко, импульсно заряжается через диоды, потребляя большой пик тока, а затем при достижении максимального напряжения на нём он запирает диод, потому что разница потенциалов на диоде меньше контактного потенциала (1,2 В для кремниевых). Далее ток в системе не протекает пока конденсатор не отдаст некоторую часть заряда, и после этого он опять же пиком тока быстро заряжается и снова запирает диод. Так вот: если у конденсатора будет очень малое ESR и сильно большая ёмкость, то пик тока будет очень большой (ну к примеру 100 - 150 А) и очень кратковременный. При протекании такого тока и трансформатор генерит помехи во все стороны в усилке и диоды не успевая закрываться (это отдельная песня) выплёвывают в цепь питания много всяких ВЧ помех, которые потом очень мешают. С одной стороны получается что ESR надо повышать, но! с высоким ESR так же невозможна отдача больших токов в сам усилок. Поэтому необходимо найти то оптимум в ESR и ёмкости. Как правило это делают подбирая ёмкость конденсатора. Как по мне, то при мощности транса порядка 180 - 200 Вт мне кажется нужна ёмкость конденсаторов общая 25 - 30 тыс. мкФ. Так же можно не задумываться про ESR и взять например Evox Rifa PEH200 у которой ESR меньше 20 миллиОм, но тогда придётся ограничивать пик тока сопротивлением вторички трансформатора и подбирать именно его. Ну к примеру при мощности транса 150 - 200 Ватт и ёмкости 20000 скФ рекомендуется сопротивление вторички порядка 0,25 Ом и при всём этом ещё рекомендуется не подключать провода к БП сильно толстым кабелем. так что песни кабельщиков про пол сантиметровые толстые кабели в БП - это глупо. Ещё одно требование: Ripple Current конденсатора должен быть большим, тогда он будет более "живуч". Представители: Evox Rifa PEH 200 несомненно наилучшие из всех. Низкий ESR, очень высокий RC. http://www.elfa.spb.ru/catalog?good_id=hx27677 Так же хорошо себя зарекомендовали банки от panasonic (вроде ECA), банки от BC Components, Philips, Samwha (серия RD например). ______________________________________________________________________________ Когда то скачал для себя , решил выложить . Можно обсудить.

Не печальтесь. Тоже сталкивался с подобным, правда на буржуйских форумах. Они вообще не понимают идей нестандартных. Туповаты буржуи и высокомерны.... Впрочем и у нас таких хватает. ))) П.С. Что скажете о Black Cat конкретно и вообще подобных? Интересно соотнести мнения.

Верно, основная характеристика кбг, по мне еще чуть мутноваты. Те что на фото конкретное сравнение было с дженсен и аудио ноте дженсен мне вообще не нравится, аудио нот четкий, чуть задраны верха а кбг то чно на фото, с четким детализированным звуком, каждый инструмент слышен четко , как бутылочка холодного пива в жару Но только вот эти что мне попались, как писал ранее тангенс и еср у них в 3-4 раза ниже обычных, и размер чуть больше а про павлиний хвост, я эта мимо глаз и ушей пропускаю, научился давно, когда выложил одну схему усилителя, ее хаяли вместе со мной, со словами зачем эту ламу когда можно было эту, а можно было и так. Хотя бы один человек собрал и потом высказался, а нет, все обх,,, меня и схему. С тех пор не одной схемы доведенный не выкладывал и не буду

С 85 я и сам выписывал Функшау и еще что-то английское разок , но такое же малополезное. Хотя вроде можно было все выписывать но как-то сильно заранее и вовремя. А книги и периодика в крупных библиотеках да , были , если время на них было. Кроме этого , радиобюлетень или не помню , но что-то и сейчас ходящее , выписать стоило очень дорого , под сотню тех еще руб если не больше.

Два мотивирующих начала - послушал и изучил практический и не только, опыт реальной системы ( по ютубу, конечно , далеко не всё) . Второй - этот опыт применил и оценил уже у себя . Уже согласно моего опыта , ранее я использовал кабели - и дорогие XLO , Кимберы , топовые Аудиоквесты , медные и силвер Аудионот , Монстре кейбл и ещё много каких , но в какой то момент эволюционирования (вверх) моей (и у коллег многих ) аудиосистемы стало ясно - по подавляющему числу критериев -таких как живость звукопередачи , ясность , тембры , музыкальное разрешение , саундстейдж (даже) - кабели на основе отобранной ( многое из винтажного -мусор) меди реально стоят выше всего этого хаендвеликолепия , и Нордост тоже в туда же. Винтажники чем -то напоминает золотоискателей - купят кучу древних проводов, тщательно их отслушают на своих системах (не хаендовских чаще , понимаем ) , отберут лучшее , наделают себе кабелей, сделают себе мегамузыкальные усилители и прочее ; суть для меня если простая - на основе только современной аудиокомплектации ( детали , провода) создать действительно музыкальное аудио - имхо : НЕВОЗМОЖНО . Бумагомаслянные конденсаторы тоже надо отслушивать , не панацея , скорее хорошее линеаризующее начало -особенно в блоках питания или на входах (обычно лепят электролиты ...) приличных транзисторных оконечников . Мундорф не применял, но если бумаго-медный ...., то с большой вероятностью натуральность тембрального разрешения гарантированна. Любой переходной конденсатор всегда проверяется - на что годен в реальном проекте , Спраги редко кого подводили . Менее аудиофильский звук ( с винила то бишь ) -на моей системе с полностью винтажными кабелями . Моноблоки на AL5 Телефункен .