Leaderboard

Где то читал про ряд современных студий, использующих полностью аналоговую запись и выпускающих на сегодня чисто аналоговые записи на виниле и со старых мастер лент. Не могу найти, нужно было в закладках сохранить..... Аналог сегодня очень дорогим удовольствием стал....

Смысл равен нулю. И даже меньше нуля.

Смысл в виниловой "цифрятине"?...

Всё современное пишется в цифре. Издания на виниле просто дань модному веянию.

Если речь идёт про диск, то, и в G600B, и в LENCO L75 диск не штамповка. Извините, но о недостатках Lenco L75 рассуждать никогда её не видя - просто смешно.

Право, давайте лучше перейдём к обсуждению - как можно улучшить или просто на что обратить внимание при восстановлении Б1-01, а со сравнениями закончим, пусть в этом вопросе каждый останется при своём мнении, иначе только перессоритесь, а к единому ответу не придёте.

Не-не, тут я наоборот, оптимистичен. Но игрушки останутся до тех пор, пока есть тот, кто ими играет.

Современный английский тонарм Аудиомодс 6-й серии . Имеет регулировки азимута , оверхэнга , угла коррекции , и высоты . Высота тонарма регулируется с помощью микрометрического винта . Стоит по нынешним меркам вполне сносно - около 1 тыс. фунтов . Выпускается с учетом индивидуальных пожеланий покупателя . Attachment_1561884491185120001_attach_1_1561884491185120001_SeriesSix.pdf

У товарища, в отличии от меня, сосуществуют оба формата. Вертушка совсем не дешёвая. Как впрочем и остальное тоже. Да, винил у него звучит лучше СД, но и любой из моих цифровых компонентов у него дома звучит лучше, чем собственные.... По финансам - я голосую, что лучше уж вложиться в один достойный источник, чем размазывать по нескольким. Ежели конечно возможности позволяют не экономить - разговор другой.

Конечно смешно, но когда я оцифровал депеш мод со своей бобины 1990 г 2 издания записанных тогда с фирменного сд (вега) на орву (олимп 005) , выложил на сайте - народу понравилось больше сд.....

Увы, не звучит он лучше. Разные писатели могут писать что угодно, но нет. Хотя, разумеется, шум материала пластинки делает своё дело, что и позволяет некоторым говорить об улучшении.

Можно цифрятину через магнитофон прогнать, тоже некоторым жуть как нравится. Есть прям услуга у студий - прогоним вашу цифру через нашу лампу, сам лично магнитофон помогал починять такой орг-ции.

Многих Вы знаете из тех инженеров ? Ну почему ? Изложите Ваше видение , как сами говорите -по полочкам. Неужели нечего ?

Сергей, швейцарксие инженеры дурными не были всё же

Разговор вообще не о стоимости, а о дизайне - что смотрится и как, причём тут вообще цена? Выставил в теме дизайна свой корпус, будь добр выслушать любые мнения, и похвалы и замечания, а потом сделай для себя выводы из подсказок и замечаний, вместо совсем неуместного : " А ты сам сделай и покажи, что у тебя лучше, а знаешь сколько это лучше стоит?" Зачем ? Они оценили дизайн выставленного и высказали своё мнение, именно это в их задачу и входило, а не тут же бежать в мастерскую и колотить феррари, в доказательство того, что они могут (или не могут) лучше, да ещё себестоимость сравнивать Тема о дизайне! Ребята, есть настолько изысканные стильные корпуса и прочее, что дух захватывает от одного взгляда, но тем не менее даже они не могут произвести 100% эффект на всех, обязательно найдётся тот, кому не понравится. А тут мы на свой вкус создаём изделие и выставляя его на всеобщее обозрение в теме о дизайне и уверены, что оно должно обязательно всем понравится, потому что сделано "с любовью" из того, что было мне доступно. Не готовы выслушивать любые мнения, не выставляйте, оставьте для других тем. Выставили, подумайте о замечаниях, может и правда, если немного изменить, оно будет только лучше? Не личными амбициями живёт человек, а благоразумием.

_АР_ 10.11.2007, 20:21 Может, ПЛ где рядом затерялся. Судя по картинке с "меандром", где-то рядом он. От накала тон ровный, на слух - чистый, совершенно не напряжный, а от этих зверей "з-з-з" - 100 Гц мусор. Может, силовой? Только трансы крутить, другого пути не вижу пока. Triod 10.11.2007, 20:31 Меня кстати этот вопрос тоже интересует :) Но факт налицо -- без анодного фонит... а если лампу вытащить и вставить резик анод-катод? ХРЮН 10.11.2007, 20:31 Как раз без анодного очень даже может фонить. Просто обязано. И успешно фонит. Но это само по себе не является дефектом. Поясняю: прямонакальный катод не является эквипотенциальным и в отсутствие запирающего смещения на сетке (и поля со стороны анода) - совершенно естественно происходит детектирование накальной переменки. А уж у 6С4С что творится, вы не поверите! При мгновенной разности потенциалов крайних участков катода до 9 вольт! _АР_ 10.11.2007, 20:54 Как раз без анодного очень даже может фонить. Просто обязано. И успешно фонит. Ни разу не было. Что 6с4с, что 70, всегда чисто без анодного. Кены, трансы все было, может, о разных вещах говорим? Парадоксы, млин. Да те же 300, только трансы (прямым забытым словом "ПЛ" :evil: ) UR5_Игорь 10.11.2007, 22:45 6С4С без анодного фонит намного сильнее чем с анодным - подтверждается многократно. ML8 10.11.2007, 23:06 а если лампу вытащить и вставить резик анод-катод? Не знаю насчет резюка, но косвеннонакальные лампы в той же схеме не фонят. Это касается только прямонакалов. Склонен согласиться с ХРЮНом. Евгений 073 10.11.2007, 23:09 Заскакивал сегодня к Соболю , фон характерный для прямонокала питаемый переменкой, причём абсолютно нормальный фон... Но так как у Дмитрия акустика достаточно интересная и имеет чувствтельность неменее 103 дБ то фон действительно может мучать тихими зимними вечерами :)... Triod 10.11.2007, 23:29 6С4С без анодного фонит намного сильнее чем с анодным - подтверждается многократно. хрен его знает, почему, но у меня не так :) ХРЮН 11.11.2007, 00:00 Михаил, преполагаю, что это следствие РРшности усилка (одна из причин). В моем РР-6С4С усе в процессе прогрева - когда катоды уже нагрелись, а анодного еще нет и в помине - фон на выходе есть, но несильный. Но, что интересно - если настраиваться центровочным резистором на минимум фона, то при наличии и отсутствии анодного положения разные. Алексей Шалин 11.11.2007, 02:29 Возможно, для выпрямления и стабилизации накала 6С4С надо использовать экстремальные решения, о которых здесь говорил Хрюн: Д305, П210, отсутствие ООС и проч. В моих экспериментах с выпрямлением (без стабилизации!) накала 6С4С разница в звучании Д305 и КД213 была просто-таки трагической, явно не в пользу кремния... карабас 11.11.2007, 08:18 ;) а все таки, попробуйте оптронный компенсатор, схемную реализацию я преднамеренно не выкладываю, чтоб осталось поле для творчества, а потом сравним схемотехнику и звук;) Евгений 073 11.11.2007, 11:30 ;) а все таки, попробуйте оптронный компенсатор, схемную реализацию я преднамеренно не выкладываю, чтоб осталось поле для творчества, а потом сравним схемотехнику и звук;) День добрый!!! впринципе всё верно, конечно просится неглубокая ООС либо как у Вас "компенсатор" НО всё это в конечном итоге будет в цепи звука :( что и пугает... И всё-ж немогли-бы вы выложить Ваш компенсатор, ну просто интересно :beer: Евгений 073 11.11.2007, 11:33 Возможно, для выпрямления и стабилизации накала 6С4С надо использовать экстремальные решения, о которых здесь говорил Хрюн: Д305, П210, отсутствие ООС и проч. В моих экспериментах с выпрямлением (без стабилизации!) накала 6С4С разница в звучании Д305 и КД213 была просто-таки трагической, явно не в пользу кремния... Алексей добрый день!!! что в итоге по Вашему мнению лучше для накала 6С4С ??? Алексей Шалин 11.11.2007, 13:13 Алексей добрый день!!! что в итоге по Вашему мнению лучше для накала 6С4С ??? Евгений, привет! Для накала 6С4С ИМХО лучший бутерброд: двухполупериод на Д302-Д305, резюк, намотанный манганином 0,5 ома, кондер РОЭ 82000 мкф, дроссель 0,05 гн, 1 ом, опять РОЭ 82000 мкф. Евгений 073 11.11.2007, 13:56 Евгений, привет! Для накала 6С4С ИМХО лучший бутерброд: двухполупериод на Д302-Д305, резюк, намотанный манганином 0,5 ома, кондер РОЭ 82000 мкф, дроссель 0,05 гн, 1 ом, опять РОЭ 82000 мкф. Спосибо Алексей!!! как обычно всё гениальное просто :)... ХРЮН 11.11.2007, 14:28 Осталось сбегать в ближайшую булочную за квартетом золотистых РОЕв.... Делов-то. Интересно, пойдут ли к50-18 220т мкф х 6,3В? Или черные сименсы 150т х 16В? Или красные сименсы-сикореллы 240т х 7,5В? Или синие МЭЛЛОРИ 97т х 16 В? Или серые хитачи HCG6 330мкф х 7,2В? Или может просто спараллелить штук по 20 к50-29 4,7 т мк х 6,3В? В общем, простор для очередной серии искпериментофф неограниченный... гы-гы vs :cry: Я бы оставил переменку и завел бы компенсацию. Адназначна! Причем, предполагаю, что ее таки можно осуществить практически не влезая в путь сигнала.Причем с двумя регуляторами - "фаза" и "амплитуда". Бурцев 11.11.2007, 14:42 Евгений, привет! Для накала 6С4С ИМХО лучший бутерброд: двухполупериод на Д302-Д305, резюк, намотанный манганином 0,5 ома, кондер РОЭ 82000 мкф, дроссель 0,05 гн, 1 ом, опять РОЭ 82000 мкф. Мои пять копеек: обмотку мотать в два провода, функции резистора 0,5 ом может выполнять сама накальная обмотка. Если уж ставить резистор, то суммарное сопротивление совместно с активным дросселя и приведенным сопротивлением накального транса желательно получить 6,3ома. С уважением. Алексей Бурцев Соболь 11.11.2007, 15:35 Попробовал накал 2А3 от пары АА акк. GP 2600ма/ч - звук хуже, чем с переменкой. Воткнул 300В с переменкой 5в - фон сильнее, ощутимо. ГМИ10 - кривонакальную, фона нет. Пока не решил окончательно, но думаю в сторону схем с компенсацией. (если конечно нет в природе кривонакала, не уступающего 2А3 с накалом переменкой...) Triod 11.11.2007, 18:47 Евгений, привет! Для накала 6С4С ИМХО лучший бутерброд: двухполупериод на Д302-Д305, резюк, намотанный манганином 0,5 ома, кондер РОЭ 82000 мкф, дроссель 0,05 гн, 1 ом, опять РОЭ 82000 мкф. Привет, Алексей! И где их только берут, эти РОЭ 82000 мкф? У меня только один. Triod 11.11.2007, 18:49 Михаил, преполагаю, что это следствие РРшности усилка (одна из причин).. Да, возможно. Алексей Шалин 11.11.2007, 19:37 Привет, Алексей! И где их только берут, эти РОЭ 82000 мкф? У меня только один. У меня 4 шт. Взяты случайно. карабас 11.11.2007, 19:46 У меня 4 шт. Взяты случайно. было много в старой ВТ единой серии, знать бы раньше:( ХРЮН 11.11.2007, 20:38 У меня - ни одного! :( В тех образцах ВТ, до которых мне посчастливилось добраться когда-то - были такие же 82 т мкф,или около того, уже забыл, но болгарские. Черные. Кстати, хоть не РОЭ, но неплохие. Наружу выходят выводы из толстенной ленты с дырками под болт. Правда, одно время назад нам с Евгением073 посчастливилось прикупить сименсы 150т х 16 В, но их, увы, было мало у продавца.... Да они и больше по размеру. Соболь 11.11.2007, 21:55 наэкспериментировался сегодня досыта. послушал 6ж43п в триоде как одноламповый, звук не понравился, сказывается высокое выходное, басы размазались, верхи пластмассовые... подбирал экземпляры 43-их... потом вернулся к 6ж23п, с коих все и начиналось. и вдруг, фон на включенном анодном потихоньку пригас, его слышно, но не с 4 метров, а с 1-2, что уже терпимо. как объяснить парадокс, не знаю. режимы 2а3 остались старые, режим 6ж23п - 230в, 22ма, 3.1в Соболь 22.11.2007, 12:44 В качестве бреда - а что, если не пытаться подавить 100гц фон, компенсируя его противофазным сигналом, или выпрямляя ток накалов, а сделать остаточный фон тоже 50-герцовым, значительно менее раздражающим. Нужно лишь поставить однополупериодный выпрямитель и средней величины емкость, которая сделает колeбания тока более плавными, ближе к синусоиде? Ден 123 25.11.2007, 18:31 Привет. Секс с фоном - это всегда приятно. Делал SE на 6C4C, налюбился до самых не балуй: центровка, бифилярка....рецепт от одесситов. При одесском рецепте выплывает вся красота анодного транса- требутся что-то очень приличное, звук уплощается. В итоге поставил 2 кондера по 100 мкфХ400в, соединение: "-" электролитов на выводы катода/накала, а "+" элетролитов в точке пдключения выходного транса к Uа, и отцентровал накал резистором на 47 омов. Денис Сергеев Сергей 26.11.2007, 03:52 Можно подробнее о резисторе? как подключен? Ден 123 26.11.2007, 19:38 Можно подробнее о резисторе? как подключен? Все как обычно 2 постоянных резистора по 15 омов с выводов катода/накала на общий провод, переменник 47 Омов бегунок на общий провод свободные концы на выводы накала. n_fonics 12.01.2008, 02:07 Как раз без анодного очень даже может фонить. Просто обязано. И успешно фонит. Но это само по себе не является дефектом. Поясняю: прямонакальный катод не является эквипотенциальным и в отсутствие запирающего смещения на сетке (и поля со стороны анода) - совершенно естественно происходит детектирование накальной переменки. А уж у 6С4С что творится, вы не поверите! При мгновенной разности потенциалов крайних участков катода до 9 вольт! Мои АС фонят(в вык.состоянии) -если поднести к нч дроселю паяльник .правда паяльник трансформаторный :) Одессит 16.01.2008, 11:32 Всем привет. И тут больная тема нарисовалась. В прямонакальных лампах причиной фона является нарушение параллельности катода к другим электродам (управляющей сетке в первую очередь). При идеальной геометрии и заземлении "средней точки накального напряжения" катод прямонакальной таки эквипотенциален по отношению к прочим электродам. Нарушается это при изменении геометрии. Это практически прямо доказывается почти полным отсутствием фона в однотактном услабителе при подборе "ровной" лампы. Остаток фона является модуляционным по температуре катода. Т.е. за полпериода накального напряжения катод успевает нагрется и охладится в некоторых пределах. Это факт. Именно по этой причине и появился ВЧ-накал. Поэтому, из ЛЮБЫХ прямонакальных ламп препочтительны лампы с меньшим напряжением накала и большим током его же. Т.е. - с толстым и максимально инерционным "по теплу" катодом. Например одноанодные 2А3... Александр Бокарёв 20.01.2008, 23:17 Я ПОПАЛСЯ на 2а3, когда по ошибке впаял неравные резюки в катоде, искусственная ср точка, вот и всё. А ВОТ 6с4с от перемменки фонит, хоть вывернись, и там только выпрямитель, аккумулятор или компенсация фона по Васянину. Алексей Шалин 21.01.2008, 01:52 Я ПОПАЛСЯ на 2а3, когда по ошибке впаял неравные резюки в катоде, искусственная ср точка, вот и всё. А ВОТ 6с4с от перемменки фонит, хоть вывернись, и там только выпрямитель, аккумулятор или компенсация фона по Васянину. Питать прямонакалы надо синхронным выпрямителем, ничем более. И фона ноль, и сеть чистейшая :) ML8 21.01.2008, 02:34 Черт его знает, я к усилителю на 2С4С с питанием накала переменкой (транс 1,25+1,25) периодически даже наушники подключаю. Фон слышно только в паузах. Васянин Сергей 21.01.2008, 11:27 ...А ВОТ 6с4с от перемменки фонит, хоть вывернись, и там только выпрямитель, аккумулятор или компенсация фона по Васянину. Саша, привет! Тот компенсатор расчитан для применения с вольфрамовыми прямонакалами, с оксидными он, конечно, тоже работает, но не так эффективно. Konstantin C. 16.06.2009, 01:08 Привет. Секс с фоном - это всегда приятно. Делал SE на 6C4C, налюбился до самых не балуй: центровка, бифилярка....рецепт от одесситов. При одесском рецепте выплывает вся красота анодного транса- требутся что-то очень приличное, звук уплощается. В итоге поставил 2 кондера по 100 мкфХ400в, соединение: "-" электролитов на выводы катода/накала, а "+" элетролитов в точке пдключения выходного транса к Uа, и отцентровал накал резистором на 47 омов. Денис Доброго времени суток! Интересное решение. А какую роль играют конденсаторы? PS: c фоном борюсь выравнивающим 100омным кларостатовским резистором. Ухом вплотную в колонку (96db) фон есть, на расстоянии 2м уже нет. KAA 16.06.2009, 02:13 При идеальной геометрии и заземлении "средней точки накального напряжения" катод прямонакальной таки эквипотенциален по отношению к прочим электродам.Катод прямонакальной лампы не эквипотенциален никогда просто в силу падения напряжения на его сопротивлении. Одессит 16.06.2009, 16:23 Катод прямонакальной лампы не эквипотенциален никогда просто в силу падения напряжения на его сопротивлении. Смешно. Tommy 17.06.2009, 10:41 Отчего же? Так и есть, неэквипотенциален. Мгновенная разность потенциалов между различными точками катода прямонакала и анодом будет неодинакова, а при питании постоянным током (как любят некоторые) так всегда ;) литвак 17.06.2009, 18:15 AlexKorotov Делал схему компенсации для ГМ-70 http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=818&page=58&highlight=%F1%EA%F3%EA%F1%E8%E2%F8%E5%E3 %EE%F1%FF пост#1434 Одессит 18.06.2009, 12:41 Отчего же? Так и есть, неэквипотенциален. Мгновенная разность потенциалов между различными точками катода прямонакала и анодом будет неодинакова, а при питании постоянным током (как любят некоторые) так всегда ;) Мы, видимо, о разных вещах говорим. Так вот, как ни питай катод, ежели анод представляет собой ДВЕ ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ и соединённые электрически между собой пластины (возможны варианты с цилиндрами и шарами), то ЛЮБАЯ точка катода будет эквипотенциальна геометрически противоположным ей точкам пластин анода. Чистая геометрия. Разность потенциалов (что мгновнная, что постоянная) на КОНЦАХ катода/подогревателя к такой эквипотенциальности не имеет никакого отношения. Если бы это было не так, то чем вы объясните ВОЗМОЖНОСТЬ подобрать нефонящую 6С4С, например, при самом обычном питании накала переменным током от трансформатора со "средней точкой"? А проблемы фона у ламп с нормальной геометрией электродной системы остаются лишь по причине недостаточной тепловой инерции катода. Т.е. наблюдаем модуляцию эмиссии по сути. Ой! Опять клюёт! Всем пока. Древний юзер 18.06.2009, 13:39 Флейм удален. [Tommy] Tommy 19.06.2009, 00:35 Черт его знает, я к усилителю на 2С4С с питанием накала переменкой (транс 1,25+1,25) периодически даже наушники подключаю. Фон слышно только в паузах. Вы не сравнивайте 2С4с и 6С4С ;) Gavrik 12.08.2009, 01:32 Читал эту ветку. В планах усилитель на 6С4С. Вот что у меня надума- лось по поводу фона накала переменкой. Будет ли работать такая схема? Вкратце. Накальные трансформаторы запитываются пониженным напряжением, имеют большое число витков на вольт, имеют в первичной цепи бал- ласт для регулировки напряжения накала каждой лампы. Накальный транс каждой лампы имеет 3 обмотки, третья - для подачи сигнала на каскад. Входная цепь каскада имеет регулировки фазы и уровня. В анодной цепи - нагрузочный резистор и транс для подачи сигнала в сеточную цепь 6С4С. Такой транс работает с мизерными напряжения- ми и может быть изготовлен достаточно просто. Например, на расколо- том и склеенном ферритовом кольце. Сфазировать можно в нескольких местах, направлением обмоток. И настроить по минимуму фона. Ручки резисторов можно вывести на шасси, около ламп, для оперативной регулировки, если потребуется: температурная нестабильность регуляторов может как-то влиять на настройку, возможно.

Ну я не замечал разницы на сына аппаратуре, когда она после изготовления/настройки переносилась к нему в комнату (а она на другой фазе сидит, чем моя).

Рассуждать о недостатках ли, или достоинствах хоть чего... Получается, как говорит один небезызвестный "collega" - "шопето"(С).

Fakel 11.09.2007, 09:57 Хочу поставить на выход тетрод со 100% ООС через резюк с анода на упр. сетку, которая гальванически связана с анодом пентода-драйвера (Ri драйвера много больше Rоос). Режимы по пост току номинальные (минус на сетке есть). Вопрос: как это все звучать будет? Константин Мусатов 11.09.2007, 14:55 Наверное ООС будет не 100%? Посмотрев на название темы, я подумал о катодном повторителе, который иногда используют в усилителях. А тут, как я понял речь идет о ООС по принципу инвертирующего усилителя. Качество звучания такой схемы будет очень сильно зависеть от качества резистора ООС. Он очень энергетически нагружен и все его бяки вылезут на ура. wizard 11.09.2007, 17:50 Я делал нечто похожее в 1986..92 г.г. в двух вариантах, но оба - РР-усилители. Во всех случаях ООС с анодов выходных ламп подавал на аноды входных через конденсатор большой (!) ёмкости и, последовательно с ним, резистор, зашунтированный малой ёмкостью. Оба усилителя только с гальванической связью между каскадами. В одном усилителе (система Неофит) первый и третий каскады разделялись катодным повторителем. Входной балансный 2 х 6Ж1П (с резистором в соединённых вместе катодах), 6Н3П (повторитель), 2 х 6П14П (в пентоде, но с отдельным питанием экранных сеток). Два нестабилизированных питания - надземное и подземное. Разумеется, были проблемы со стабильностью режимов. Приходилось периодически их подстраивать намеренно наружу выведенными регуляторами и контролировать по специальному прибору. Во втором - (система Фанатик) первый и последний (четвёртый) каскады разделялись ещё двумя каскадами: усилительным и затем катодным повторителем. Входной балансный 6Н23П + генератор тока на 6Ж9П, 6Н23П, 6Н3П (повторитель),2 х 6П14П (в триоде). Два нестабилизированных питания - надземное и подземное. Этот вариант мне показался предпочтительнее по звуку, а особенно, по надежности режимов и параметров. У моего приятеля проработал лет десять без проблем в схеме и без регулировок. И даже лампы не менялись. Единственной неисправностью был плохой контакт внутреннего провода в промышленном трансе питания, который, как и положено было, выводился гибким многожильным проводом, припаянным внутри катушки к одножильному. Этот контакт иногда прерывался, пока не прервался окончательно, после чего только и была обнаружена такая флуктуирующая неисправность. Но усилитель Фанатик с ООС заметно уступал по звуку полностью балансному Медиуму, в каждом из двух каскадов которого - 2 х 6С45П + генер. тока 6П15П, 2 х 6С19П + генер. тока 6П15П. Число ламп (6 шт) в Фанатике и Медиуме равное. (!) Выходные трансы во всех схемах были одинаковые и от БЕАГовских усилителей на 2 х 6П14П. На ветке по Маэстро Гроссо, кажется, есть подробнее про них всех. :) JAS 11.09.2007, 19:21 Хочу поставить на выход тетрод со 100% ООС через резюк с анода на упр. сетку, которая гальванически связана с анодом пентода-драйвера (Ri драйвера много больше Rоос). Режимы по пост току номинальные (минус на сетке есть). Вопрос: как это все звучать будет? У меня так сделано на 30П1С и 6Г7, но добавлен анодный резистор для драйвера. Питание двухэтажное - тетроду 150 В, нижнее 200 В. Звук очень приличный, возил к Доксографу, ему тоже понравился. Режимы не плывут, хотя ничего не стабилизировано и никаких других ухищрений нет (задержка питания и тд). Но только это не 100% ОС!:D AndreasS 11.09.2007, 19:47 Хочу поставить на выход тетрод со 100% ООС через резюк с анода на упр. сетку, которая гальванически связана с анодом пентода-драйвера (Ri драйвера много больше Rоос). Режимы по пост току номинальные (минус на сетке есть). Вопрос: как это все звучать будет? Как звучит сам попробуюте. Но целесообразно такого нет. 100% ОС от анода на первую сетку сильно уменьшает входное сопротивление каскада (у катодного повторителя входное сопротивление хотя восрастает). Выходное сопротивление и изкажения в выходном каскаде уменьшаются, но за то требуется больше выходного напряжения от драйвера..., на выходе будут столько изкажений как без ОС. Или просто: Вы теряете все восможное усиление выходной лампы для снижения изкажений. Лучше охватить драйвер и выходной каскад одной ОС. Andreas JAS 12.09.2007, 21:36 Андреас, почитайте ветку про ПОКЕМОН, ведь там именно наш случай с резистором ОС с анода на сетку! И всё прекрасно работает, в смысле звука и в смысле целесообразности. А вот Ваш совет ввести общую ООС считаю нецелесообразным. AndreasS 12.09.2007, 21:54 ... А вот Ваш совет ввести общую ООС считаю нецелесообразным. Это не мой скромный совет. :oops: Johannes Peters руководил отделение "Исследование" у NWDR (там разработали конструксии немецкой студийной аппаратуры, которую использовали почти во всех студиях запада). Он исследовал все восможные формы ООС на их эффективность и писал книгу "Einschwingvorgaenge, Gegenkopplung, Stabilitaet", Springer, Berlin/Goettingen/Heidelberg 1954. Andreas wizard 13.09.2007, 02:58 В нашей, русскоязычной литературе, такой способ подачи ООС хорошо показан в книге В.Л. Крейцера "Видеоусилители",М., Сов. радио, 1952 г., стр. 304. Это, пожалуй, самое раннее и подробное рассмотрение такого способа "противосвязи". Именно так называется она у Крейцера. И вообще - это одна из прекраснейших и ЯСНО написанных книг по электронике. Намного лучше и яснее Войшвилло, Кризе, Цыкина. :) :( Аналогичное можно найти в книгах Лурье, стр. 411 (1961г), Войшвилло, стр. 393 (1963 г). Ссылку на книгу Лурье можно найти на ветке по СРПП. JAS 13.09.2007, 20:34 Он исследовал все восможные формы ООС на их эффективность и писал книгу "Einschwingvorgaenge, Gegenkopplung, Stabilitaet", Springer, Berlin/Goettingen/Heidelberg 1954. Andreas Ну вы блин даёте!:D Я Вам про конкретную схему, где всё уже вылизано (Покемон, например) и без ОООС всё отлично получается, а Вы про эффективность всевозможных ООС - кто же против теории!?:D А на практике (о чём и спрашивал автор темы!) звучит такая МЕСТНАЯ ООС прилично. Как зазвучит этот двухкаскадный усилитель с ОБЩЕЙ ООС я не могу сказать - не слушал(не делал), но зато делал и слушал другие с общей ООС - звук был хуже. Поэтому я и считаю здесь лишним общую ООС. Параллельная ОС рассмотрена в книге "Усилительные устройства" 1958г С.Н. КРИЗЕ, схема и расчёты на стр168. AndreasS 13.09.2007, 20:54 ...А на практике (о чём и спрашивал автор темы!) звучит такая МЕСТНАЯ ООС прилично.... "Приличное звучание", это результат снижения третей гармоник от оконечного пентода (местная ООС) и увеличения второй гармоник от драйверного триода, которые маскируют другие несчетные НЛИ. "Идеальная" глубина ООС для этого "эффекта" около 6 dB; КНИ при этом около в два раза больше чем при обшей ООС. Увеличение глубины ООС приводит к увеличении НЛИ..., при 100% ООС коэфф. НЛИ достигает тот как без ООС. Я попробовал такие формы меснтной ООС, всегда потерялись детали в классической музике. Andreas Fakel 17.09.2007, 08:23 А как пентод (НЕ ТРИОД-триод низкоомную нагрузку не любит), тот что в драйвере, отреагирует на такую сверхнизкоомную нагрузку, ведь вх сопротивление каскада с параллельной ООС=Rоос/мю каскада без ООС? AndreasS 17.09.2007, 19:39 А как пентод (НЕ ТРИОД-триод низкоомную нагрузку не любит), тот что в драйвере, отреагирует на такую сверхнизкоомную нагрузку, ведь вх сопротивление каскада с параллельной ООС=Rоос/мю каскада без ООС? Если на месте драйвера ставим пентод, тогда необходимо сопротивление последовательно с входом оконечного каскада (чтобы пентод видела какое то нагрузку :D ). Andreas Fakel 18.09.2007, 08:36 Если на месте драйвера ставим пентод, тогда необходимо сопротивление последовательно с входом оконечного каскада (чтобы пентод видела какое то нагрузку :D ). Andreas Какой смысл включать резюк последовательно с источником тока, каковым является пентод, ИМХО, снизится динам.диапазон драйвера, а оно нам надо? Или без него пентоду поплохеет? Oleg 18.09.2007, 15:21 Спектр искажений пентода тем ближе к триодному, чем ниже сопротивление его нагрузки. Выходной каскад, описанный выше, имеет низкое входное сопротивление. Количественно его можно посчитать как Rвх=Rоос/(S*Ra) Rоос - сопротивление между анодом и сеткой, S -крутизна выходной лампы, Rа - сопротивление нагрузки в аноде. В схеме на рисунке входное сопротивление выходного каскада порядка 1 кОм, что позволило понизить сопротивление гридлика до 22кОм (даже в этом случае он не шунтирует вход каскада) и значительно превысить предельно допустимую мощность на аноде 6П36С. Есть ещё маленький нюанс. Если драйвер выполнить пентодом, то при максимальном размахе напряжения на аноде выходной лампы, анодный ток драйвера меняется от нуля до двойного тока покоя. Искажения в таком случае слишком велики (проверено практически). Необходимо догружать драйвер дополнительным источником тока, чтобы не допускать полного запирания лампы. После длительных экспериментов ( а начинал я именно так, как предлагает автор ветки) я остановился на этой схеме. Это мой Покемон-2, который я сейчас слушаю. Fakel 18.09.2007, 15:51 Насчет подгрузки согласен, спасибо! А где кондер с экр сетки 6п35с на землю? еще одна ООС? (которая кстати нейтрализует первую ООС, тк усиление лампы уменьшается) Почему 6ж51п в триоде? И самое главное - как это звучит? Oleg 18.09.2007, 16:59 Звучит не лучше и не хуже первого пкемона, только громче, и немного по-другому. Приятно удивила лампа 6Ж51П. Она у меня стоит совсем рядом с силовым трансформатором, и - никакого фона, даже если ухо прижать вплотную к динамику. По спектралабу уровень фона намного ниже -80дБ, точно не помню сколько. 6Н23П на этом месте фонит. Кондёра после R7 нет, потому что R7- антизвонный. Если без него заработает, выкиньте его нафих. KSM74 18.09.2007, 18:12 Oleg, скажите, какая выходная мощность данного усилителя, я предпологаю порядка 10-15 ватт и на какой акустике вы его слушаете? Oleg 18.09.2007, 18:25 Акустика самодельная. Мощность я догонял до 15 ватт уменьшением сопротивления нагрузки и загоном ламп в дикие режимы. Сейчас убавил до 10, с целью снижения икажений (сопротивление нагрузки 6кОм). Мне 10 хватает. AndreasS 18.09.2007, 20:00 ...что позволило понизить сопротивление гридлика до 22кОм (даже в этом случае он не шунтирует вход каскада) и значительно превысить предельно допустимую мощность на аноде 6П36С. маленькое замечание: только в условиях автосмещения... :D ...После длительных экспериментов ( а начинал я именно так, как предлагает автор ветки) я остановился на этой схеме. Это мой Покемон-2, который я сейчас слушаю. Вопрос был о 100% ООС в оконечном каскаде, в данной схеме глубина ООС меньше. Глубина ООС в этой схеме определяется и внутренным сопротивлением драйвера (R4 немного ослабляет влияние ra), но внутренное сопротивление изменяется с током (и следовательно с сигналом) через драйвер. Лучшие результаты получаем с обшей ООС (напр. http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/AndreasS-6V6-Amp/6V6.htm ) , еще лучше добавлением катодного повторителя на выходе ( "ring of three" ). Andreas JAS 19.09.2007, 07:52 Вопрос был о 100% ООС в оконечном каскаде Да нет же!:D В первом посте этой ветки начинающий ФАКЕЛ просто ошибся (его потом поправили в посте №2). Вопрос был не о 100% ООС в оконечном каскаде, а об звучании выходного каскада с резистором ООС с анода на сетку выходной лампы при непосредственной связи с драйвером! Т.е при ООС от 6 до 20 дБ. Как в ПОКЕМОНЕ, например (я на него уже третий раз ссылаюсь, хорошо, что его автор подключился, а то неудобно:D ) Oleg 19.09.2007, 08:25 Совершенно верно. Если подключить первую сетку к аноду через резистор, то OOC будет 100% только в том случае, если выходное сопротивление драйвера и сопротивление нагрузки стремятся к бесконечности. Если первое выполнить возможно, то второе для выходного каскада смысла не имеет. AndreasS 19.09.2007, 09:39 Да нет же!:D В первом посте этой ветки начинающий ФАКЕЛ просто ошибся (его потом поправили в посте №2). Такого posting не увужу ;) Конечно, можно и понимать так, что стараемся создать оконечный каскад с коэфф. усиления 1. Вопрос был не о 100% ООС в оконечном каскаде, а об звучании выходного каскада с резистором ООС с анода на сетку выходной лампы при непосредственной связи с драйвером! Т.е при ООС от 6 до 20 дБ. Как в ПОКЕМОНЕ, например (я на него уже третий раз ссылаюсь, хорошо, что его автор подключился, а то неудобно:D ) Я уже понял смысл Вашего вопроса.:D Если используем только местную ООС в выходном каскаде для снижения выходного сопротивления, то оптимальная глубина ООС зависит от лампы. Малые уровни глубины ООС более эффективно уменьшают выходное сопротивление каскаде чем увеличение коэфф. передачи выходного трансформатора, а для дальнейщего уменьшения этого сопротивления изменение коэфф. передачи более полезно. Хороший пример для лампы 6П3С на странице 311 в RDH4. Andreas Fakel 19.09.2007, 09:44 Да нет, вопрос был о звучании каскада со 100% ООС или близкой к 100%, см мой первый пост "(Ri драйвера много больше Rоос.)" Если звук хуже, чем с ООС 6-20дБ, глубину уменьшу, 100% - это для меня не принципиально. Важен ЗВУК! Насчет бесконечного сопротивления нагрузки: а что, у классического катодного повторителя нагрузка бесконечная? Тем не менее в учебниках говорится о 100%-ной ООС такого каскада. И наконец, почему 6Ж51П все-таки именно в ТРИОДЕ, а не в пентоде, как было бы логичнее, ИМХО, Ri пентода выше? AndreasS 19.09.2007, 10:22 ...Если звук хуже, чем с ООС 6-20дБ, глубину уменьшу, 100% - это для меня не принципиально. Важен ЗВУК! ... Попробуюте. Оценка звучания всегда субьективно. Вы наверно остаюте при ООС около 6 dB. Andreas Oleg 19.09.2007, 20:22 И наконец, почему 6Ж51П все-таки именно в ТРИОДЕ, а не в пентоде, как было бы логичнее, ИМХО, Ri пентода выше? Логичнее на первый взгляд. Повышение Ri драйвера действительно приведёт к увеличению Коос выходного каскада. Но ООС и при триодном включении драйвера достаточно велика, чтобы обеспечить низкие искажения и выходное сопротивление. Дальнейшее увеличение Коос даёт уже обратный эффект. Rвых уже практически не снижается, т.к. выходной транс находится за пределами петли ООС, и выходное сопротивление усилителя определяется омическим сопротивлением транса. Искажения усилителя резко возрастают из-за пентодного включения драйвера, и Кг усилителя определяется выходным спектром драйвера. Из-за углубления ООС, выходной каскад начинает работать неустойчиво - приходится прараллельно резистору обратной связи включать корректирующий конденсатор, а это снижает максимальную скорость нарастания напряжения на выходе. В итоге, получается гораздо проще и лучше поставить на выходе катодный повторитель, и не выпендриваться. В приведённой мною схеме искажения поделены примерно поровну между драйвером и выходным каскадом, и, в результате, достигли оптимального минимума. AndreasS 19.09.2007, 21:29 ... т.к. выходной транс находится за пределами петли ООС, и выходное сопротивление усилителя определяется омическим сопротивлением транса. Искажения усилителя резко возрастают из-за пентодного включения драйвера, и Кг усилителя определяется выходным спектром драйвера. Из-за углубления ООС, выходной каскад начинает работать неустойчиво ... Выходной трансформатор всегда в петле ООС. В этой схеме две постоянные времени: на низких частот разделяющий конденсатор и индуктивность первичной обмотки выходного трансформатора последовательно с выходным сопротивлением БП, на верхных частот входная емкость выходной лампы и емкость выходного тарнсформатора ...- приходится прараллельно резистору обратной связи включать корректирующий конденсатор, а это снижает максимальную скорость нарастания напряжения на выходе. А как? Мы же корригируем этом конденсатором фазовой сдвиг. В итоге, получается гораздо проще и лучше поставить на выходе катодный повторитель, и не выпендриваться. В приведённой мною схеме искажения поделены примерно поровну между драйвером и выходным каскадом, и, в результате, достигли оптимального минимума. Катодный повторитель имеет очень мало НЛИ, за то они будут в драйвере. И как получается при сложении 1/2 + 1/2 "оптимальный минимум" гы-гы Andreas Fakel 20.09.2007, 08:33 Спектр искажений пентода тем ближе к триодному, чем ниже сопротивление его нагрузки. А к какому триоду ближе? к короткозамкнутому или к хх? Oleg 20.09.2007, 14:22 Выходной трансформатор всегда в петле ООС. В этой схеме две постоянные времени: на низких частот разделяющий конденсатор и индуктивность первичной обмотки выходного трансформатора последовательно с выходным сопротивлением БП, на верхных частот входная емкость выходной лампы и емкость выходного тарнсформатора Индуктивность рассеяния, активное сопротивление обмоток за пределами контура ООС. А как? Мы же корригируем этом конденсатором фазовой сдвиг. А вот так. Частота среза выходного каскада понижается. Мы вводим интегрирующую цепочку, чтобы сдвинуть пересечение АЧХ внутрипетлевого усиления с нулём влево, добиваясь угла наклона АЧХ в этой точке менее 40дБ/окт. Катодный повторитель имеет очень мало НЛИ, за то они будут в драйвере. И как получается при сложении 1/2 + 1/2 "оптимальный минимум" гы-гы Andreas 2.5 + 0.1 > 0.5+0.5 Гы-гы:D Oleg 20.09.2007, 14:31 А к какому триоду ближе? к короткозамкнутому или к хх? Ближе к триоду с короткозамкнутой нагрузкой. В этом случае поведение пентода вообще не отличается от триода. Fakel 20.09.2007, 14:56 А если в катод пентода воткнуть резистор? Получится этакий ИТУН... Oleg 20.09.2007, 15:40 А пентод - и так неидеальный ИТУН. Резистор в катоде линеаризует преобразование, повышает выходное сопротивление. Fakel 20.09.2007, 15:45 но он идеальнее, чем триодный ИТУН? Oleg 20.09.2007, 15:56 Идеальнее. Триод ближе к ИНУН. Fakel 20.09.2007, 16:01 А экр сетку куда лучше прицепить - через кондер на катод или на землю (в катоде резистор)? Oleg 20.09.2007, 16:10 Блокирующий конденсатор в цепи экр. сетки надо цеплять к катоду Fakel 20.09.2007, 16:18 а если на землю, что изменится? AndreasS 20.09.2007, 22:13 а если на землю, что изменится? Если катодный резистор шунтирован конденсатором, то ничего не изменяется (обе конденсаторы включены последователно). Елсли шунтурующего конденсатора нет, то токи второй сетки влияют на местную ОС по току (в области малых анодных напряжениях отножение Ia/Ig2 изменяется). Andreas Укладчиков Алексей 31.03.2008, 23:30 Олег, другие лампы на вход не пробовали? скажем 6П15П ( 6П9 ) - в пентоде, или 6Ж43П, 6Ж52П - в триоде? Может, SRPP на паре 6С3П - здесь придется к месту? . Интересно узнать, чем все закончилось, и закончилось ли? Спасибо, удачи. Карта 28.09.2008, 14:16 Присоединяюсь. Но 6ж52п - навряд.

Послушайте, проблема не в изоляции как таковой, а в наличии в ней газа (воздуха). Пременное напряжение перезаряжает конденсатор, образованный диэлектриком и тем, что находится на поверхности этого диэлектрика (влага, загрязнение, клей...) И вот напряжение на этом пятнышке U=Q/C=Ic*t/C достигает нужной величины и присходит маленький разряд, в гвз (воздух). Как вы понимаете керамика еще сколько-то это выносит, но и его в конце концов проедает, а пластик еще и карбонизирует. В высоковольтных кабелях изоляция обычно полупроводящая, чтоб заряд на неидеальностях не скапливался. Ничего проще удаления воздуха пропиткой не придумали. Фторопластовый изолятор в оптроне пропитан для заполнения пор, так как материал делается из "порошка"/эмульсии и пористый по определению. При небольших напряжениях явление отсутствует. Если посмотреть DS то можно увидеть "Partial discharge inception voltage". P.S. То есть 20 кило Ф4 купить можно а правильно изготовить транс нет?

Страшное не бывает хорошим. Посмотрел, не впечатлило . Зачем мне сорт знать ?

А что пояснять ? Каждый сам решает - чего ему не хватает в жизни "для полного счастья " ... О себе скажу , что пользуюсь японскими вертушками ( и диски у них крутятся ровно ) , и тонармы у них лучше , чем Веговский ( знаю по личному опыту пользования 106-й Вегой в 80-х годах ) . И мне не пришлось там ничего допиливать/досверливать , окромя работ по обыденной разборке/чистке и смазке механизма ( вполне стандартные процедуры для любого механизма ) .

Очень даже заметил . Всё та же шляпа с кривым диском ( хоть и более тяжелым , чем у 600С ) . Тот же убогий тонарм со съемными салазками для картриджа . Те же жуткие по своему исполнению пружинки подвеса . Тот же посылочный ящик в качестве корпуса ...Тот же корректор с фоном ( из-за нестабилизированного питания и близко расположенного транса ) ...И прочее и прочее . Просто таки шедевр вертушко-строения для трудящихся .... Я хоть и был одним из трудящихся на военном заводе , но этим чемоданом пользоваться не хотелось ....

Поступил такой интересный заказ - сделать из 2а-12 18 дюймовый динамик. То есть, наростить корзину. Заказчик сам изготовил переходник и прислал мне. Вариант из мдф, конечно лучше алюминий. Но - что есть... Если получится удачно, далее можно и из алюминия делать. Мотор слабоват. У 2а-11 мощнее. Но что есть... Пришлось делать диффузор облегченный. Вес диффузора 44 грамма вместе с подвесом

Аудио - почти всё, закончилось, и видео - практически всё. Тикток на излёте, будущее за чипами прямо в тело.