Leaderboard

Не знаю в какой раздел лучше, ну пусть будет тут. Я тут, копаясь по винчестеру, натнулся на заметку, что я как-то писал по поводу т.н. "псевдобаланса". Прикладывают также перевод, кторый я как-то делал, Бруновской статьи про балансное соединение: Bruno Putzeys, The G Word, or How to Get Your Audio off the Ground Сделал в пдф, мож кому пригодится. P.S. Ламп там нет :) _______________________________________________________________________________________________________________________________________________ _____________________________________________________________________________________________________________________________________ Pseudo_Balance.pdf The G Word.pdf

Также как и куча других вещей, которые тоже никто не может обяснить "каким образом". Правда, в отличие от многих других вещей, фаза таки иногда влияет.

Для крутых Мегапрофессионалов наверное да. Для домашнего трансформаторомотания и обмера попавших под руку трансов и для домашнего же акустикостроения - вроде как последние лет 30 совершенно хватает... Ещё со старого АП твёрдо усвоил - не имея осциллографа не ниже Тектроникс 2465 - никак не построить "усилитель Манакова на 6ф3п".Ни малейших шансов...

Лучше вынуть.

Чтобы подобрать лампы желательно всё же собрать несложный прибор. Фактически нужен регулируемый БП (чтобы подобрать не в одной точке, а нескольких) с источниками напряжения для анода, второй сетки Г-807 и смещения. Для накала можно использовать подходящий ТН. Т.е. что-нибудь типа https://newaudioportal.com/topic/81-лампы-1626-rca/?do=findComment&comment=2613

Да, верно. Ток покоя определяется по падению напряжения на катодном резисторе. В идеале, для тестирования ламп достаточно вынуть лампы драйвера и 3 лампы выходного каскада, оставить одну. Включить, замерить ток покоя. Затем, выключить питание и вставить другую Г807, подстроечники не крутить! Включить, замерить ток покоя. И так протестировать их все. Затем подобрать лампы в пары по близким значениям тока покоя. Удачи!

К сожалению, я не понял вопрос. Да, на резисторах в катоде можно замерить падение напряжения, и подобрать лампы с близкими параметрами. Но ТС именно это и написал, так где вопрос?

Интересные свойства фирма сформулировала так: "прибор для радиотехника и техника связи". Другие модели для других спецов, скажем, для электротехника. Что важно - механическая не питаемая ни от чего, кроме измеряемой величины, защита моментально отключает прибор, пока ты ещё только тянешься чтобы, скажем, измерить сопротивление действующей розетки... И имеется гнездо для любителей 5 кВ ( не пользуюсь, совершенно и другим не советую, но не слушают). Что это за чудо мост, что он аж накалы греет?!

Для каждого свой выбор, усилитель с 6П41С мной был собран мной в 92г. В ламповой технике я конечно профан, вот и прошу помощи. Макетное шасси на деревяшках, в самом монтаже кое что наверное переделаю, куча проводов между которые нужно ещё правильно уложить. Само собой пока ещё ничего и не слушал. Фото шасси во время отладки. Лампами перевернул вниз.

Я б такой вообще не стал собирать Классика

Вряд ли :) Собсна, тот драйвер родился с гегеном не просто так, и изначально не для снижения КНИ - просто в тетроде усиления было слишком много, а в триоде наоборот мало.

Это твоя одна из целей прихода на портал?

В любом справочнике можно посмотреть, что эквивалентная схема трансформатора несимметрична, плюс наличие постоянки и несимметричных помех, влияние внешних и встроенных фильтров, паразитных реактивностей и т.д. Этих факторов (каждый из которых вроде бы влияет мало) столько, что какой-то анализ (для бытовой аппаратуры) делать бессмысленно, проще проверить и, если влияние будет услышано, оставить в наиболее комфортном для слушателя состоянии.

не знаю чьи корпуса, шильдик стоит радиотехника, а вот нч действительно бердские...сч и вч радиотехника, средник 20гдн-8 удивил, во первых я всегда знал только название 25гдн-8, он идет в с30 и с90, подвес дубово резиновый...а в 20гдн-8 подвес ткань нежно пропитанная каучуком, очень нежный подвес. Я только корпус покрою, хотел потренироваться, чтоб для себя делать корпус АМЛ мьюзик. Кишки не трогаю вообще...да и так супер колончки для компьютера или для встречи гостей - пьянок гулянок. Главное вид - дизайный сделать, чтоб в комнате красиво былоб :) , а звук это уже второе когда требуют - музыку громче и танцевать :)

Здесь палка тоже о двух концах. Куда подключать L, если на начало вся помеха на корпус, если на конец то на вторичку, тогда между 1 и 2 нужен экран, его опять на корпус, значит надо заземлять. У меня Marant 321 вообще не фазируется, звук на зависит от фазировки, на корпусе ноль. Фазирую обычным индикатором с неонкой, также определяю начало и конец Тр, если при прикосновении к корпусу Тр или шасси светится, значит фаза на начале обмотки, также фазирую вторичные обмотки, и не надо не каких труб. Вывод, надо ставить РТ.

reSistor 06.07.2007, 21:29 Допустимо ли использование старых трансформаторов(в рабочем состоянии, ес-но), в моем случае от радиолы 50-60х годов, и какие меры можно предпринять для повышения безопасности (был инцидент на работе, пожарные еле успели)? Константин Мусатов 06.07.2007, 23:23 Действительно, изоляция на старых проводах часто находится в плачевном состоянии. Особенно это заметно у непропитанных трансформаторов. В общем, без предохранителя не обойтись никак. Грибко Виктор&Николай 07.07.2007, 08:49 Перво-наперво - предохранитель. Во-вторых, можно и лаком пропитать. Просто для надежности. Хотя поможет ИМХО не очень. Далее - защиту трансформатора делать. Чтобы воспламенения избежать. piligrim130 07.07.2007, 11:10 заметил что старые трансы греются больше - скорей всего в современной сети чуть больше напряжение или просто экономили . Как вариант приклеить к обмотке или сердечнику термопредохранитель градусов 80-100 как сейчас китайцы делают . Avantic 09.07.2007, 16:09 Может быть такая вещь, как межвитковое замыкание.Старый провод лопается эмаль. валераканделев 06.08.2007, 18:09 Часто бывает обрыв в месте подпайки тонких проводов к лепесткам из-за кислотности старых флюсов. Лепестки эти лучше не изгибать по тем же причинам. Termotok 27.08.2007, 10:59 Вообще не желательно применять старые трансформаторы 50-60х годов, практически все очень сильно греются. Насчёт эмали - разобрал кучу старых трансформаторов, так да же намёка на растрескивание не было. А вот провода явно пожалели, может медь тогда была в дефиците:D ... Crypt 07.09.2007, 17:21 Примерно так. Как повезет -- бывает эмаль с проводов осыпается запросто. Не на каждом конечно. Предохранителя вполне достаточно. Вылетает сразу после замены на такой же (или чуть больший номинал) -- если выпрямитель или конденсаторы в питании не пробиты, значит транс ГОТОВ. ИМХО годятся для бесчеловечных экспериментов, макетов и т. д. Fil 07.09.2007, 17:34 Железяки там нормальные. Если кто визардизмом не озабочен ;) то на выходники перемотать мона запросто. Меньше 8 кв.см. обычно не бывает, а для какой-нить 6ф6с это уже огого ! bezen4UK 08.09.2007, 06:35 Железяки греются из-за того, что потери большие, у меня американский силовик триад 40х годов (перемотанный под сеть 230в и ~индукцию 0,8Тл) греется так, что яичницу можно жарить. Для интереса измерил зависимость мю(В) - получилось 3000 при 0,5Тл, для советских трансов 50х годов получилось 2500 при 0,45 Тл. Если просмотреть список советской литературы, посвещённой трансформаторной стали за 30-40е, то вы увидите что в большинстве названий работ доминирует фраза "проблемы трансформаторной стали...". офф Кстати, железо М6 в америке появилось в 50е года. Владимир. Бурцев 08.09.2007, 07:05 Железяки греются из-за того, что потери большие, у меня американский силовик триад 40х годов (перемотанный под сеть 230в и ~индукцию 0,8Тл) греется так, что яичницу можно жарить. А плотность тока в обмотках какова? Или транс греется на ХХ? С уважением. Алексей Бурцев Triod 09.09.2007, 19:26 Странно всё это, мой опыт прямо противоположен. С удовольствием использую старые силовики, ничего не греется и не гудит. Допускаю, что раньше сталь и была хуже, но проблема экономии сейчас стоит существенно острее. Возможно, ещё дело в том, что я использую силовики от измерительной или военной техники, там-то уж явно не экономили. Максим Соловьев 09.09.2007, 20:32 Я обычно,разбираю силовик,выкидываю старую бумагу,намотанную сверху,обматываю заново лакотканью (неприятно смотреть на порой рваную и потрепанную бумагу,но если состояние нормальное,то не заморачиваюсь).Далее пропитываю и вперед! Делал так транс от радиолы "Романтика",от катушечника "Дайна",сейчас ТСА-270 на очереди лежит. Нареканий особых не было,разве что от "Романтики" немного гудел,хотя магнитопровод был неплохо стянут.Видно сказывается,что намоточка давнишняя. turner 13.01.2008, 20:02 подскажите пожалуйста, параметры транса Т1-220-50, железо ШЛ, похож на ТА, 26 вывод BigMike 18.04.2009, 12:11 Я обычно,разбираю силовик,выкидываю старую бумагу,намотанную сверху,обматываю заново лакотканью (неприятно смотреть на порой рваную и потрепанную бумагу,но если состояние нормальное,то не заморачиваюсь).Далее пропитываю и вперед! Чем пропитывать? У меня образовался трофейный усилитель 30-х. Вот и сижу над ним. Дим Димыч 18.04.2009, 12:47 Странно всё это, мой опыт прямо противоположен. С удовольствием использую старые силовики, ничего не греется и не гудит. Допускаю, что раньше сталь и была хуже, но проблема экономии сейчас стоит существенно острее. Возможно, ещё дело в том, что я использую силовики от измерительной или военной техники, там-то уж явно не экономили. Частично согласен, ничего не греется! но немного всегда тихонько гудит. А вот экономили изрядно, Iх.х. всегда в пределах от 70мА(в лучшем случае) до 150-200мА. Но! качество сборки и изоляция супер! Да и сталь не плохая применялась. Проверено на многих трансах от военной техники. Дим Димыч 18.04.2009, 12:57 Как пример старого военного силовика! Ток х.х. точно не помню, но где то в районе 150мА. Но сейчас исправно трудится в тяжёлом режиме КВ усилителя на 3х ГУ50 по удвоению. И изоляция терпит, и не греется! Никогда не используйте силовики от старой бытовой техники. Только как железо. Дим Димыч 18.04.2009, 13:18 А вообще старые военные трансы нужно нюхать! Чуть если имеется запах гари, на разбор его! Наши военные НИКОГДА не умели эксплуатировать аппаратуру! спирт мешал. гы-гы ВКН 18.04.2009, 13:21 Возможно дело не в трансах, а в сети. В современных городских сетях часто перекос фаз, появление постоянки и помех. Дим Димыч 18.04.2009, 13:32 Пример супер изоляции и надёжности- это ТАНы: и гудит, и греется.. но горелых я не встречал. ХРЮН 18.04.2009, 14:06 А че ж тады делать со старинными эзотерическими трансами из "телефункенофф"?! Не применять? А как же ж эзотерика... По моим наблюдениям - большинство старых трансов в штатном режиме нагреты градусов до 65-75 (по тестеру с термопарой), причем что в измериловке, что в бытовых приборах (например, силовик в классных премниках Рига или Телефункен нагреты именно так, примерно так же нагрета катушка намагничивания динамика, если она есть, примерно так же греются тороидальные всякоразные ТСТ14х в генераторах ЗГ и т.п. приборах). Что, по-видимому, с учетом градиента температур, позволяет нутру катушки работать с запасиком от предельных для тех времен 105 град для лака. Осыпание лака с проводов наблюдается тогда, когда шаловливым ручкам ну очень захочется размотать катушку или еще как провод пошебуршить. Сам по себе лак в намотанной катушке обычно все-таки между витками НЕ осыпается - да ему и некуда особо. Т.е., как в советах молодым хозяйкам от мадам Молоховец: пока ты НЕ трогаешь пыль - пыль НЕ трогает тебя! гы-гы Кстати, по этой причине (ИМХО)- при всем уважении к основам "эзо" не могу согласиться с намоткой вольтажных трансов б-ушным старинным проводом в лаке! О пропитке. Если имеется старый и вполне исправный транс - действительно его пропитка позволяет обычно повысить надежность и сколько-то облегчить терморежим. Пропитывать лучше всего парафином и т.п. материалами - т.к. жидкий парафин имеет необычайную "ползучесть", он впитывается в мельчайшие зазоры. BigMike 18.04.2009, 14:16 А че ж тады делать со старинными эзотерическими трансами из "телефункенофф"?! Не применять? А как же ж эзотерика... -------------------------- О пропитке. Если имеется старый и вполне исправный транс - действительно его пропитка позволяет обычно повысить надежность и сколько-то облегчить терморежим. Пропитывать лучше всего парафином и т.п. материалами - т.к. жидкий парафин имеет необычайную "ползучесть", он впитывается в мельчайшие зазоры. Спасибо. Буду пробовать. Ну очень хочется к изотерике прикоснуться. Как- никак усил Сименс 30-х- это тот же ....страшно сказать..Klangfilm:smile: ХРЮН 18.04.2009, 15:54 О, да! Нынче всё, что Сименс, телефункен (и даже не оно, скажем, динамики "Tesla" помните товарищ выставил, не забыл в название заветное словцо вставить :), или 2а9-1а20 помоечные выставляют - ясно дело не иначе как "Руссиш Клангфилм", гляньте сами), оно теперича всё "Клангсфильм", ага! гы-гы Например, выставляют на е-бау приемничек Сименс и пишут в заголовке "Приемник Сименс. Клангфильм!!!". гы-гы Или выходничок какой-нить от старого приемника-второклассника - а как же, канеш, Клангфилм, что же еще! А все без исключения Гудмансы, продаваемые на территории РФ, конечно же, исключительно(!!!) из Большого Театра! Можете мне поверить! Давеча читал репортаж про испытания нового электропоезда для линий Москва-Питер, Омск(Красноярск)-Новосибирск и т.п., поезд производства Сименс, так даже внимательно рассмотрел фотки - нет ли там где в уголку надписи про "Klangsfilm"? гы-гы Pavel Ad 18.04.2009, 16:14 А вот интересный конструктив. ШЛ железо ,,,безкаркасная,, намотка и вокруг навитый 5мм экран из листового железа(сразу и не понял:)) Ток х.х. был около 50мА. Может и не ставились задачи сделать его меньше? Намотка и изоляция на уровне. Изоляция из бутерброда: бумага-слюда-бумага. Был безжалостно размотан так как вторички не устраивали. ХРЮН 18.04.2009, 16:31 Да дело в том, что с точки зрения обыденных применений ток ХХ и 50 мА, и 100, и 200 - ничего страшного сам по себе НЕ представляет! Это, простите, очередной околохаендный "закидон". Все определяется качеством железа сердечника и особенностями проектирования транса. Например, если транс проектируется под заметный нагрев, т.е. потери преимущественно перенесены "в медь", то ХХ - это ХХ, а на РХ - из-за падения на омическом сопротивлении первички реальное напряжение на ней снижается, соответственно снижается и составляющая тока намагничивания железки и т.п. Более того, холодный при номинальной нагрузке трансформатор скорее вызовет подозрения на неправильный расчет. Напомню, что в спецтехнике прменяются унифицированные трансформаторы серии "ТР" - трансформатор с радиатором, рассчитанный на весьма сильный нагрев! И ничего, надежность не страдает, ТТХ оборудования тоже! SlavaV 18.04.2009, 17:08 Кто бы помог прикинуть, очень примерно, мощность старинного японского трансформатора. Бескаркасный, на 110в был, удалось пересоединить проводочки на 220в. Размеры 14х12х12 см. Дим Димыч 18.04.2009, 17:38 Да дело в том, что с точки зрения обыденных применений ток ХХ и 50 мА, и 100, и 200 - ничего страшного сам по себе НЕ представляет! Это, простите, очередной околохаендный "закидон". Все определяется качеством железа сердечника и особенностями проектирования транса. Например, если транс проектируется под заметный нагрев, т.е. потери преимущественно перенесены "в медь", то ХХ - это ХХ, а на РХ - из-за падения на омическом сопротивлении первички реальное напряжение на ней снижается, соответственно снижается и составляющая тока намагничивания железки и т.п. Более того, холодный при номинальной нагрузке трансформатор скорее вызовет подозрения на неправильный расчет. Напомню, что в спецтехнике прменяются унифицированные трансформаторы серии "ТР" - трансформатор с радиатором, рассчитанный на весьма сильный нагрев! И ничего, надежность не страдает, ТТХ оборудования тоже! Да, пример-вот такие дроссельки. СЕРГЕЙ Б. 18.04.2009, 17:58 Это, простите, очередной околохаендный "закидон",дык не около,а самый что нинаесть хайэндный,трансформатор с током ХХ - 100ма,создаёт наводку в выходных трансформаторах,на гораздо большем расстоянии,чем транс с током 15-20 ма.Двже при номинальной нагрузке.Приходится увеличивать габариты конструкции. Fil 18.04.2009, 18:23 Какая то грустная конструкция у вас, коллега. Вон в МАГе 3.5 вообще ТАНы стоят и на наводки никто не жаловался. Может таки не в Iхх дело ? ХРЮН 18.04.2009, 18:36 Помнится, в старых ТВ трансформаторы были окружены массивным сварным из алюминиевой полосы "КЗ-витком", потому никаких наводок никуда не было, хотя все и плотно упаковано было. Да и нонче, особенно в "ихней" аппаратуре попадается, даже иногда прям медный этот виток. СЕРГЕЙ Б. 18.04.2009, 18:39 Я имею ввиду,если трансформаторы не выстраивать в одну линейку,как у большинства конструкций,эдакой ступенькой на заднем плане,где выходники ориентируются симметрично оси силовика,и наводка гасит сама себя. Pavel Ad 18.04.2009, 18:44 Какая то грустная конструкция у вас, коллега. Вон в МАГе 3.5 вообще ТАНы стоят и на наводки никто не жаловался. Может таки не в Iхх дело ? Ну так вроде там башня целая и какое там расстояние от этих ТАНов до ,,ловителей,,наводок? Я вот никогда ТАН себе не поставлю( может не попадались мне хорошие?) А соединять послед. первички ,с учетом нанешних цен на них, вообще сводит на ноль их преимущества. ХРЮН 18.04.2009, 19:03 Да не, это не МГ! :) В МАГе как раз все трансы в кучку! Pavel Ad 18.04.2009, 19:06 Значит опять парадоксы?:D Вроде бы сам ЮМ призывал к малой индукции.Или я опять что то не понял.http://audioportal.su/forums/attachment.php?attachmentid=26889&d=1237574994 Это не тот? Tommy 18.04.2009, 20:07 Да и нонче, особенно в "ихней" аппаратуре попадается, даже иногда прям медный этот виток. А не правильнее было бы эту медь пустить на первичку? Глядишь, и "виток" бы не понадобился гы-гы. Кстати технологических операций и номенклатуры меньше, обратная экономика :( Вот все так в совке, блин... Сначала трудности, потом их преодоление... ХРЮН 18.04.2009, 20:29 А не правильнее было бы эту медь пустить на первичку? Глядишь, и "виток" бы не понадобился гы-гы. Кстати технологических операций и номенклатуры меньше, обратная экономика :( Вот все так в совке, блин... Сначала трудности, потом их преодоление... Да не, эт не в совке! Это "у них" виток из медной фольги! У нас был люмень со сваркой. Причем уже заранее сформованный.Сколько там на первичку пустить получится, полслоя? Например, первичка проволокой 0,7. Фольга на витке 0,2. Даже треть слоя по факту... Технология-обернуть транс витком фольги и прокатать сварочным роликом или даже просто запаять одним движением. Fil 19.04.2009, 00:10 Обернуть именно транс, не катушку ! Навскидку, в комповых БП такое встречается (медь), в совейских усях (у-101) такое попадалось (там как раз люменька). Сечение для П(Л) на картинке Eugen Komissarov 19.04.2009, 09:52 Обернуть именно транс, не катушку ! Навскидку, в комповых БП такое встречается (медь), в совейских усях (у-101) такое попадалось (там как раз люменька). Сечение для П(Л) на картинке Танго так обёрнуты. И силовые, и звуковые. А вокруг NC-20 еще и стальной сваренный виток. Васянин Сергей 19.04.2009, 21:43 Что самое интересное, такой К.З. виток уменьшает индуктивность рассеяния транса только в ПЛ конфигурации( если разрисовать вектора потоков рассеяния катушек, то станет понятно почему), для Ш-образного железа этот виток ничего не даёт, в чём легко убедиться померив индуктивность рассеивания с витком и без. Единственно для чего он может быть нужен для Ш-железа - это экран от внешних наводок и то не эффективный. SSnessarev 02.05.2009, 22:04 С удовольствием использую старые трансы, как военные так и с аппаратуры связи - ничего не гудит и не греется. Да и кожухи на них стальные, такие нормальные :-)) Разбирал пару трансов на Ш железе 32*50 (перематывал вторички) - так там 6 (шесть !!!) витков на вольт - при этом он даже не стянутый не гудит. валераканделев 06.05.2009, 00:26 Бывает из-за использования или кислотных флюсов или соединения двух биметаллов в месте подпаивания медного провода к контактам колодки транса провод окисляется практически полностью с потерей контакта.Т.е. если вывод обмотки на контакте необнаруживается - надо искать именно в этом месте,отбросив пока мысли о перегорании обмотки.При этом надо иметь ввиду, что любили раньше мотать в силовом трансе экранирующую обмотку, которая как известно имеет один вывод- на "землю". nsnd 29.05.2009, 12:03 недавно завладел трансформаторной сборкой (транс+предохранители+панелька для кена сверху) от радио Нева-48 1948 года выпуска. состояние на 3,5 из 5, пыли в нём конечно изрядно, но первичные испытания прошёл - не гудит, не греется (хотя пока и без особенной нагрузки) почитал эту ветку да что-то страшновато стало - "не используйте трансы от старой бытовой техники". радио это ж та самая бытовая техника и есть :( успокойте меня кто-нибудь ХРЮН 29.05.2009, 12:17 Попробую успокоить! :):) Некоторые любители супер-винтажей используют силовые трансы от приемников (йа-йа, telefunken дас ист фантастиш!) 1939, а то и 29 года рождения! И пока далеко не у всех погорело, вроде бы. (У меня у самого недавно, правда, на даче таки сгорел силовик в подобном "дедушке" :cry:, но - причиной было повышение напряжения в сети до 270-276 вольт :(, среди других электоприборов также без жертв не обошлось....). Более того, совсем некоторые ДАЖЕ перематывают трансы старинным проводом, смотанным с трансов и катушек намагничивания динамиков, что учитывая возраст и биографию эмали - WOW!!!! Так вот, старый силовик, как правило, будет работать нормально, если его не перегружать, не перегревать (лучше НЕДО-хххххх) и стараться НЕ двигать выводы из катушки, чтобы не скрошилась эмаль в месте перегибов. Не помешает также залить места выхода проводов через каркас клеем, чтобы зафиксировать. На спокойно лежащем внутри обмотки проводе эмаль, будь она хоть какая, никуда не денется. grp2 30.07.2009, 15:30 Возможно дело не в трансах, а в сети. В современных городских сетях часто перекос фаз, появление постоянки и помех. Откуда появление постоянки? А что касается трансов, новые китайские вообще отвратительные. Экономия меди, еще видел сердечник на электросварке. Но старые советские имеют плохую изоляцию, как провода (редко), выводных проводов (часто), и непропитаную бумагу (например от Ригонды, а вот ТСШ170 слишком обильно пропитан парафином). Самое то это ТН, ТА, ТАН, ТПП; ТС и аналогичные конца 70 - конца 80 годов. andy911 30.07.2009, 15:56 Самое то это ТН, ТА, ТАН, ТПП; ТС и аналогичные конца 70 - конца 80 годов- вот уж убогие трансы то..Или мне не везло?Рассеяние внешнего магнитного поля дикое,работают на подходе к индукции насыщения. Вставишь такого монстра в RIAA или DAC - головная боль будет обеспечена. Самое главное,внешний колпак из стали только усугубляет ситуацию - сам гудит сильно.. alss 30.07.2009, 17:02 На #44 Постоянка? Да от умельцев, включающих лампочки через диод, а то и телевизоры также - "чтобы меньше из сети брал". Правда, столкнулся всего один раз - у мужика не работал центрик дома, а во всех остальных местах работал и у всех мастеров, куда он его носил - тоже. Тестер на постоянке показал 5 (!) вольт при нагрузке! Вот трансик и загибался. На #45 Использую "зеленые", но с двумя предосторожностями: а) только -127/220-50 и включаю в сеть ВСЮ первичную обмотку, а иногда и свободные вторичные, как подобрать удастся; б) до 1976-ого года включительно. andy911 30.07.2009, 20:53 а) только -127/220-50 и включаю в сеть ВСЮ первичную обмотку- а накал у ТАНов все тот же,6.3 сохраняется? alss 30.07.2009, 23:09 К сожалению, нет, конечно, но если использовать часть обмоток, то кусочек 1,3 В с других обмоток выправляет положение. ТППххх-127/220-50 подбираю с обмотками типа 6,3*254/220=7,5 В. Кстати, ТПП очень часто можно применить для накальных цепей. Или выпрямляю с двух обмоток для входов/драйверов. С ТА, ТАНами для анодных обмоток, смещения практически всегда получается. SancheZZZ 11.03.2010, 15:51 Есть такой транс (от 20 до 40 вольт). Пойдет ли он для питания УНЧ мощностью 80-100 Вт? SSnessarev 11.03.2010, 16:01 Вы бы хоть размеры железа написали. Элементарно линейкой померить можно. Высоту и ширину окна, ширину и толщину набора. SancheZZZ 11.03.2010, 16:15 85мм х 70мм х 75 мм Дим Димыч 11.03.2010, 16:56 ШЛ20*40? Примерно 100Вт. Вторичка 2,5...4А. По рисунку примерно такие данные. SancheZZZ 11.03.2010, 17:11 Ну, так понимаю, потянет? Дим Димыч 11.03.2010, 17:26 Ну, так понимаю, потянет? В классе В; АВ с натягом. Только на один канал! SancheZZZ 11.03.2010, 17:29 Да мне на саб, один канал. Ну, А, я так понял, не стоит к нему даже цеплять... Дим Димыч 11.03.2010, 17:35 Да мне на саб, один канал. Ну, А, я так понял, не стоит к нему даже цеплять... Не стОит! GELIANIN 11.03.2010, 17:38 Если для того усилителя класса D, то пойдёт - надо только конденсаторов побольше в фильтр поставить, чтоб в импульсах просадки уменьшить. КПД усилителя больше 90%, к тому же как правило по времени потребление очень неравномерно. SancheZZZ 11.03.2010, 17:49 Я и думаю насчет того усилителя. Сколько примерно емкость надо будет? GELIANIN 11.03.2010, 18:54 Чем больше, тем лучше. 10-15-22...82-100 mF в плечо и больше. Диоды в выпрямитель помощнее, потому что при включении будет огромный бросок зарядного тока, ограниченный только трансформатором. А ещё лучше будет найти трансформатор помощнее и сделать стабилизированный блок питания, тогда и конденсаторов хватит тех, что на плате усилителя :) и места конструкция меньше займёт. SancheZZZ 12.03.2010, 18:29 Как раз и пытаюсь найти старый телевизор с ТС-200. SancheZZZ 30.03.2010, 15:04 Помогите, кто может. Нашел ТС-180, как надо перемотать, чтобы получит 40 В? Manowar 04.04.2010, 05:35 Помогите, кто может. Нашел ТС-180, как надо перемотать, чтобы получит 40 В? по этому трансу все данные в сети ищутся на ура. накрайняк подсчитать витки нам вольт,смотав одну из обмоток вася 04.04.2010, 14:35 Если надо только 40 вольт и всё, то места там много, домотайте первичку раза в два, потом пробную обмоточку, витков 10. По ней определите скока витков на вольт получается, потом пробную смотать и намотать 40 вольт. Выводов на каркасе незадействованных много останется, можно намотать вольт 45 - 50, с отводами от последних 10-20 вольт через каждые пару вольт. Увеличение числа витков первички сделает транс бесшумным, а большое количество отводов вторички позволит точно подогнать напряжение под нагрузкой Гэгэн 04.04.2010, 17:15 по этому трансу(ТС-180) все данные в сети ищутся на ура. Совершенно верно. Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html советы и справочники. Силовые трансформаторы ТВ, 1я и 2я части с данными напряжений и токов обмоток, и количества витков в обмотках. А уж пересчитать вторичную обмотку на нужные напряжения и токи в пределах допустимой мощности - задача для начальной школы. Gavrik 04.04.2010, 20:36 Помогите, кто может. Нашел ТС-180, как надо перемотать, чтобы получит 40 В? У этого транса - чуть более 4 витков на вольт (в первичке и 1000 витков нет; сматывал, считал). Тарахтеть будет, как ни крути. Впрочем, если тарахтение устраивает, то можно и так оставить. Надо бы 6.5 - 8 витков на вольт обеспечить. Либо домотать первичку. Либо перемотать заново. Очень важный момент - фазировка частей первичной обмотки! SancheZZZ 07.04.2010, 17:45 Хорошо. Теперь как мне его разобрать без вреда для него, а потом собрать? Просто я "0" в деле с трансами. вася 07.04.2010, 19:16 Вот пока не разобрали, определитесь, где у него выводы первички, как половинки первички соединяютя между собой. Включите в сеть, посмотрите какие напряжения на вторичках, запомните как он гудит, если после переборки будет значительно громче, то возможно межвитковое замыкание. Чтобы разобрать открутите две гайки, отломайте подковки друг от друга, они склеены, но не сильно, можно за одну держать, а другую или вбок отламывать или молотком тюкнуть. Пометьте как они друг с другом стыкуются, а то иногда шлиф торца бывает кривой, и только в одном положении они друг к другу плотно прижимаются. SancheZZZ 08.04.2010, 20:03 Как первичку определить? вася 09.04.2010, 00:55 На бумажках которыми катушки обмотаны, есть номера выводов, 1, 2, 1штрих и 2 штрих - это первичка. Соединяется так: 2 - один провод в розетку, 1 и 1штрих соеденить между собой, 2 штрих - второй провод в розетку. Если у транса есть еще выводы 3 и 3 штрих, то вообще здорово, тогда лучше подключится так: 3 - один провод в розетку, 1 и 1штрих соединить вместе, 3штрих - другой провод в розетку. Если бумажек с надписями нет, то прошу в личку с фотками транса. Смотрите чтоб вас током не убило SancheZZZ 09.04.2010, 10:27 Прежде чем включать я всегда трансы в какой нить ящик засовываю. :) SancheZZZ 09.04.2010, 18:39 Кабель от цифровика не нашел, так что вот рисунок. :) Можете на нем же и объяснить. Stalker 12.04.2010, 20:42 судя по всему, вам лучше его отдать намотчику чем "засовывать в ящик" ~Vladimir~ 15.04.2010, 17:53 сам использую военку, но если нужно другие напряжения то вожусь с "бытовухой" медленно и мучительно доводя её до кондиции."бытовуху" в чистом виде не юзаю, неважно старая она или нет. предпочитаю не рисковать. все же сделанное своими руками внушает куда больше доверия ,чем заводское неизвестно что, которое в самый неподходящий момент умрет и все равно надо будет перематывать. такова моя позиция в этом вопросе С уважением Владимир. Груша 06.05.2010, 22:38 То-ли трансов этих от старой аппаратуры мало, то-ли природная боязливость, то-ли "аксакалы" внушили - низзя. Пустобрехня какая-то. Никогда не заморачиваюсь насчет силовых трансов. Есть трансы почти всего периода коммунизмостроения, ни один не сгорел. Предохранители быват горят, когда не тот номинал воткнёшь, трансы нет. При построении нового уся, когда хочу побаловаться новыми какими-то лампами - достаю из тумбАчки транс подходящий по напругам и току (всего этого в сети навалом) и никогда не заморачиваюсь его возрастом. Если транс хранился (валялся) в неизвестно каких условиях - ставлю его в электродуховку при умеренной температуре (50-60 град) часов на .... сколько терпения хватит. Потом в парафин-воск и на обжимку-стяжку если надо. Ни один не поёт и не греется, если не превышать его возможности по току. Все ТС-ы работают исправно, правда их возможности по напруге ограничены (ТС-180), из старых ламповых приёмников-радиол - работают, из радиопередающей аппаратуры, воспроизводившей ещё голос Левитана, из кинотеатральной аппаратуры - всё, всё работает исправно. Имею этих трансов 2 автоматных ящика и проблем в их использовании не вижу. "Гудят, свистят..в фонокорректорах... в ЦАПах" --- так при постройке и того и другого изделия вообще рекомендуется блоки питания делать отдельными (выносными). Вот передо мной усил околокомпутерный трудится уже полгода, не выключал никогда. Силовик от "Юность-301" трудится на 2-е 6Э5П, емкостей там понапихано - тьма. Греется, никуда от этого не деться, т.к. расчитан был на другие лампы. Но греется исправно уже, повторюсь, полгода и не жужжит. Смелее и усё. SancheZZZ 07.05.2010, 13:33 Мне так соединить значит? 3 - один провод в розетку, 1 и 1штрих соединить вместе, 3штрих - другой провод в розетку SancheZZZ 07.05.2010, 16:04 Все-таки так и соединил. Включил, не гудит. Через предохранитель включал, как был, так и остался целым. Между 3 и 3 штрих связь есть, где-то 80 Ом примерно. Вторичку померял, где 6,4 В, показывает 5,5 В. GELIANIN 07.05.2010, 16:48 Каким прибором? Если у него минимальный предел по переменному току 200 Вольт, то не стоит сомневаться - на накальной обмотке трансформатора 6,4...6,5 В переменного тока :ku) SancheZZZ 07.05.2010, 17:09 Да, 200 вольт. Обыкновенный цифровой мультиметр. Сейчас смотал всю вторичку, а там, где 6,4 В намотаны 2мм проводом подсчитал витки - 21, первичку трогать не буду, опыта нет с трансами, боюсь :) Вот пришел сюда учиться по вторичке. :) Убрал и фольгу с клеммы 4-экран, обмотал той же бумагой вторичку. Буду продвигаться и отписывать, чтобы подсказали если будут ошибки. SancheZZZ 07.05.2010, 17:39 А как двуполярку мотать? Как на 1 рисунке или как на 2? GELIANIN 07.05.2010, 20:25 Мотать как угодно, главное потом правильно сфазировать. Соединяешь два любых конца одной обмотки с разных катушек и смотришь, что получилось на двух других. Если 0 Вольт - значит у одной из катушек надо выводы поменять местами, если в два раза больше, чем на одной - значит всё верно. И очень советую купить другой мультиметр, у которого пределы по напряжению для переменного и постоянного токов начинаются от 200 мВ, он ненамного дороже, зато намного лучше. Например М890, например тут http://vkontakte.ru/topic-651676_22127844 У такого мультиметра, у которого нижний предел по переменному току 200 В, очень много упрощений в конструкции для удешевления, с очень неприятными последствиями. SancheZZZ 07.05.2010, 21:31 Я не совсем понял "два любых конца одной обмотки с разных катушек". SancheZZZ 07.05.2010, 21:37 Так должно ведь быть? Только надо найти которые на общий соединить? Дим Димыч 07.05.2010, 21:40 Ну ты же спрашивал про двуполярку, вот это и есть. Например 300В на одной катушке и столько же на второй. Если правильно соединишь, то между несоединёнными будет 600В, соединённые будет общим(землёй). Неправильно 0В. SancheZZZ 07.05.2010, 21:45 Мне нужно на усилитель подать 28 В. Мотать надо чтобы было вольт 30 по переменке? То есть мне нужно намотать 2 обмотки по 15 В? SancheZZZ 07.05.2010, 21:47 Не правильно! Если снизу все вывода обоих катушек, то нужно соединить начало первой катушки с началом второй. Я прсто изобразил чтобы понятнее было. А насчет начала катушек я учту, спасибо. Дим Димыч 07.05.2010, 21:50 Мне нужно на усилитель подать 28 В. Мотать надо чтобы было вольт 30 по переменке? То есть мне нужно намотать 2 обмотки по 15 В? Если питание усилителя +-28В, то и мотать 2 обмотки по 28В. SancheZZZ 07.05.2010, 21:54 Понятно. А то намотал бы по 15... Просто думал тут уже 56 получается. Дим Димыч 07.05.2010, 22:01 Вообще нужно уточнение, питание однополярное или дву...? SancheZZZ 07.05.2010, 22:13 Двуполярное. +- 10...40 В. Мне нужно 28 на него подать. GELIANIN 07.05.2010, 22:34 Каждую обмотку в двухкатушечном стержневом трансформаторе нужно намотать на оба стержня! При этом для себя можно выбрать, исходя из возможностей, как лучше - намотать проводом потоньше и соединить секции параллельно или же взять провод потолще и соединить части обмотки последовательно. Если мотать на 28 В переменного тока, то потом для получения 28 Вольт постоянного тока понадобится неслабый стабилизатор, на каждом плече которого должно будет упасть больше 10 Вольт при рабочем токе!!! Поэтому советую ориентироваться на переменное напряжение на вторичных обмотках примерно 22 В, чтобы получить постоянное 28. SancheZZZ, лучше перед намоткой почитать ещё теорию. Взять, и набрать в гугле "Расчёт трансформатора питания". А то сегодня 7 мая, вот радиолюбители и шутят после обильного :beer: Дим Димыч 08.05.2010, 14:02 Если класс D, то намотай как советуют 22...23+22...23 Если А то 26...27+26...27. Это конечно так если без стабилизатора. SancheZZZ 08.05.2010, 19:29 Каждую обмотку в двухкатушечном стержневом трансформаторе нужно намотать на оба стержня! Вы имели в виду это? GELIANIN 08.05.2010, 21:15 Именно так, если мотать толстым проводом и соединять секции последовательно. А ещё можно намотать проводом потоньше и соединить секции параллельно. Зависит оттого, какой обмоточный провод удастся достать. Как лучше - не знаю. J.Impro 09.05.2010, 08:47 Каждую обмотку в двухкатушечном стержневом трансформаторе нужно намотать на оба стержня! : При этом расположив витки на всю длину стержней! SancheZZZ 09.05.2010, 09:17 Даже если и расстояние между ними будет как на рисунке? Дим Димыч 09.05.2010, 09:44 Лучше толстым 1,5мм Примерно выйдет по 2 слоя на каждой катушке. GELIANIN 09.05.2010, 10:28 При этом расположив витки на всю длину стержней! Кстати да, забыл об этом упомянуть, спасибо. Даже если и расстояние между ними будет как на рисунке? Лучше толстым 1,5мм Примерно выйдет по 2 слоя на каждой катушке. Это всё можно и нужно посчитать. Количество витков, диаметр провода, длина намотки. Это же совсем несложно ;) SancheZZZ 09.05.2010, 18:33 Ну, диаметр провода и длину намотки я посчитаю. Мотать буду, скорее всего, 2мм проводом. SancheZZZ 10.05.2010, 11:01 Выходит 92 витка 2мм проводом на 28В. То есть мне надо мотать 46 витков на один стержень и 46 на другой, потом прослойка бумажная и вторая обмотка точно так же? Дим Димыч 10.05.2010, 11:51 Зачем мудрить? На одной катушке 92 и на второй 92. Вообще ты наверно это и имел ввиду, 46+46 2 слоя. Соединение их 92+92 это средняя точка. Получится 24,4В-0-24,4В. Это к случаю именно ТС-180, без префиксов. У него должна первичка 866 витков. Если усилитель в классе А, сделай по 100+100 витков. SancheZZZ 10.05.2010, 12:21 Усилитель класса АВ на ТДА7294. Мотать как на рисунке в посту 82? GELIANIN 10.05.2010, 13:21 При такой намотке стержневой трансформатор будет излучать неслабую электромагнитную помеху, вообще-то усилитель не ламповый и к наводкам не так чувствителен. SancheZZZ - "даже маленькая практика стоит большой теори" (не помню, чьи слова) SancheZZZ 10.05.2010, 14:15 Ну вы же как раз и написали чтобы я что-нибудь уже сделал, вот я и начал. :) Прпробую так, не понравится - переделаю. Зато буду знать уже на практике что и как, ведь оно того стоит. Ну, короче я понял что каждая обмотка должна быть по 28 В? GELIANIN 10.05.2010, 15:42 Перед тем, ка делать и перед тем как спрашивать неплохо бы ещё почитать теорию, чтобы быть в теме, тогда большинство вопросов отпадут, останутся мелкие непонятки, которые можно спрашивать. Мостовая схема выпрямителя, её ещё называют схемой Герца, увеличивает значение выпрямленного и отфильтрованного напряжения на (корень из 2) раз по сравнению с действующим значением переменного напряжения. Под нагрузкой этот коэффициент уменьшается. Исходя из своего опыта для Вашего случая он составит примерно 1,35. Также необходимо учесть падение напряжения на диодах - примерно 2*1 Вольт на обычных и 2*0,5 Вольт на диодах с барьером Шотки. Требуется 28 Вольт постоянного тока, следовательно с учётом падения на диодах получается 30 или 29 Вольт. Для обычных диодов переменное напряжение должно составить 30/1,35=22,(2) Вольта, для Шотки - 29/1,35=21,48 Вольт. Но никак не 28. ЗЫ: гугль на запрос "упрощённый расчёт трансформатора питания" предлагает например это: http://bp.xsp.ru/blokpit/0099.php Задача намного упрощается тем, что железо, диаметр провода и число витков первичной обмотки уже рассчитывать не надо, только подставить их в некоторые формулы. SancheZZZ 10.05.2010, 18:54 Ставить буду обычные диоды, т.е. мост на КД202В. И все же, обе обмотки должны быть по 30В а не по 15? Просто обычно двуполярка обозначается например +30 0 -30, не будет ли у меня в сумме 60В? GELIANIN 10.05.2010, 21:19 Ставить буду обычные диоды, т.е. мост на КД202В. И все же, обе обмотки должны быть по 30В а не по 15? Просто обычно двуполярка обозначается например +30 0 -30, не будет ли у меня в сумме 60В? КД202 держат на пределе с радиатором ток 5 Ампер, лучше найти диоды помощнее, на 10 Ампер и в корпусе размером побольше, чтобы рассеивать тепло. Сам вопрос непонятен - 30 и +30 это и есть 60 Вольт, а 0 - это средняя точка. Перед намоткой трансформатора имеет смысл определиться со схемой будущего блока питания. Сколько будет обмоток, сколько и каких выпрямителей. SancheZZZ 11.05.2010, 17:12 Есть Д237В... alss 11.05.2010, 17:47 КД203, КД206, Д214 - это из старых. Хороши КД213, только их крепить к теплоотводу труднее. Д237 слишком малотоковые. SancheZZZ 12.05.2010, 18:52 Намотал пока только один стержень 100 витков. Включил проверить - гудит. Но на моей вторичке 28 В. Почему гудеть стал? GELIANIN 12.05.2010, 19:26 Вероятно оттого, что в стык что-то попало или просто стянул слабо. Или же при сборке развернул половины. Если развернул одну подкову относительно другой - разбери, поверни и собери снова. 28 Вольт - уже много. SancheZZZ 12.05.2010, 19:28 Почему много? GELIANIN 12.05.2010, 19:34 (28 х sqrt2) - 2 = 37,4 Вольта. Напряжение после выпрямителя и под нагрузкой не будет ниже 33 В. А надо было 28 после выпрямителя. SancheZZZ 12.05.2010, 19:41 Да, стянул слабо. Ну я собрал просто чтобы померять напряжение. Уже исправил. После чтения переписки о мощностях в теме 75ГДН думаю и 33в нормально будет. SancheZZZ 29.05.2010, 10:08 Транс полностью готов. Есть вопросы по подключению. Мотал 4 одинаковых обмотки по 100 витков (для увеличения тока, т.к. мотал 1мм проводом) и соединил параллельно как на рисунке (внешняя обмотка одного стержня соединяется с внутренней обмоткой второго стержня и наоборот внешняя второго с внутренней первого, по совету GELIANINa для уменьшения эл. маг. излучения). Зеленая обмотка намотана над черной, т.е. черная под ней. Получились 2 обмотки по 28 В. Теперь как мне соединить эти 2 обмотки для двуполярного питания?? (синие выводы - одна обмотка, красные - другая.) P.S. Если конечно не трудно, то можете прямо на этом рисунке и показать, чтобы понятнее было. GELIANIN 29.05.2010, 19:57 Транс полностью готов. Зеленая обмотка намотана над черной, т.е. черная под ней. Получились 2 обмотки по 28 В. (синие выводы - одна обмотка, красные - другая.) P.S. Если конечно не трудно, то можете прямо на этом рисунке и показать, чтобы понятнее было. гы-гы не был бы я дальтоником Намотано грамотно, но много. С двух обмоток переменным напряжением по 28 Вольт получится двухполярное постоянное напряжение по 37,5...38,5 Вольт на плечо. Ну что ж, прекрасный повод сделать стабилизированный источник питания ;) SancheZZZ 30.05.2010, 18:19 Спасибо. SancheZZZ 31.05.2010, 20:14 А чем посоветуете проклеить стык между подковками магнитопровода? Просто гудит слегка, хочу чтобы совсем не гудел. GELIANIN 31.05.2010, 20:56 Эпоксидной смолой, смешанной с ферритовой пылью. Но можно попробовать домотать ещё первичную обмотку, если место на катушках осталось. Прямо поверх вторичных, предварительно намотав несколько слоёв изолятора. Так же, симметрично, две одинаковые секции на каждой катушке, соединённые последовательно или параллельно, в зависимости от числа витков и диаметра провода. При этом снизится напряжение на вторичных обмотках, не потребуется делать стабилизатор, а также понизится индукция в сердечнике и он перестанет гудеть. Естественно, всё это неплохо бы посчитать исходя их наличия места на катушках, диаметра имеющегося провода и требуемого снижения напряжения (с 28 до 22 Вольт). SancheZZZ 09.06.2010, 11:06 Склеил, чтобы услышать как гудит теперь надо ухо к трансформатору подносить. :) Кстати, уже все собрал и усилок использую уже неделю. Звуком доволен. Правда емкость поставил по 5000 мкф в плечо, больше не было.

Вот когда-то сохранил на компьютере. Фазировка аппаратуры от Игоря Виноградского(noosfera). Фазировка сетевых питаний системы.pdf

Маленький выходник - более живой, лёгкий и эмоциональный звук. Большой выходник - более фундаментальный, точный и полновесный звук. Это не я сказал, а один из присутствующих на форуме известный всем мотальщик в личной переписке. О чём спор то? Право на жизнь и воплощение в железе имеют оба варианта. У каждого свои предпочтения, работают оба варианта, далее дело вкуса заказчика.

Я то для себя пользуюсь, в целях разделения функции, старым добрым мостом ММВ (даже 2 есть - исходник Хартманн и Браун и "брат Коля", т.е. ММВ). Заставить издохнуть можно и их, разумеется. Если задаться целью. Кстати, в обычных пределах всё что требуется при работе с лампами, включая сопротивления и емкостЯ - в основном, таки мультиметром. Стрелочным. Unigor -3P.

Получил Nordost Blue Heaven. Долго рассматривал - где ж там заявленные 36 жилок на полосу шлейфа? Не выдержал - скинул один коннектор, тогда стало понятно

Мультиметром скорее всего не. Но если есть что то типа ms5308 ( который очень желательно иметь под рукой по целому ряду причин!), то "нивапрос". Хотя бы почитать статью Вильямсона, что ли... Почему для полосы 10...20000 Гц (1947 год, 75 лет назад то бишь) трансформатор надо посчитать на 3,3...60000.

Потому что чтобы нормально воспроизвести 30, транс должен быть 5 (по мало сигналке). Страннно почему "это" вообще вызывает какие-то вопросы. А просто более-менее приличным мултиметром померять не?

Шеллак требует терпения, аккуратности и чистоты. Что делать? Зачищать и наносить снова. Большие площади отделки вручную тампоном потребуют много времени.

Инновации тут никаким боком, а вот эзотерика, метафизика, непознанное и мнимое - туда. Вспоминаю шутку С. Д. Батя.

Марк Фельдшер 23.11.2005, 09:32 Мотальщики-считальщики...Подвердите или опровергните личным опытом... Делаю анодную со средней точкой. Допустим, мне надо 300 вольт в плечо на ток 1 А. Значит, в паре я должен делать 2 х 300? То есть грубо говоря, мне нужна одна обмотка 600 вольт со средней точкой и расчитанная на ток 1 А? Или ток надо другой брать? Rezvoy 23.11.2005, 09:56 Ток в обмотке зависит от схемы выпрямителя, для однотактной двухфазной при емкостной нагрузке Iв=0,5*D*Iо где D коэффициент пропорциональности, зависит от тока, напряжения и сопротивления потерь вторички, принимает значения от 1,9 до 2,8. Подробнее, например, в книге И.И.Белопольский и Ко "Проектирование источников питания радиоаппаратуры" Энергия 1967. Есть и другие,более ранние,издания. Марк Фельдшер 23.11.2005, 12:09 питание кенотрон, после него CL фильтр. например - диси будет 400 вольт на 200 А То переменку мотаю два равных плеча по 400 (примерно, точно потом подсчитаю, вообще цифры для примера) на ток 250 мА то есть 800 вольт со средней точкой на 250 мА. Где-то так оно вроде выходит, а? Алексей Шалин 23.11.2005, 12:25 2 Марк Фельдшер Это зависит от способностей силового транса, сглаж. дросселя и пр. Я, например, чтобы получить 400 в постоянки при токе 200 ма, мотаю 2 х 360 в переменки и выпрямляю парой 6Д22С, сопротивление дросселя при этом 20-30 ом. Конечно на 5Ц3С, к примеру, упадёт большее напряжение. ХРЮН 23.11.2005, 14:38 Марк! Посмотрите документацию на ваш кенотрон, там есть обычно зависимости выходного ди-си от входного а-цэ и тока нагрузки при некоторых значениях Эр вторички для емкостных фильтров. На эти данные вполне можно ориентироваться. И можно особо не морочиться расчетами. Я бы еще сделал пару отводов для подгонки. Rezvoy 23.11.2005, 14:47 А чего морочиться-то? Методика в этой книжке одна из лучших,результаты с расчетами совпадают с точностью 5%. wizard 23.11.2005, 15:37 Вполне поддерживаю Rezvoy о книге Белопольского по стабилизаторам - сам постоянно пользуюсь ею, действительно, результаты весьма точны. Для дросселей и силовиков - очень хороша "Расчет трансформаторов и дросселей малой мощности", 1973 г - всё совпадает прекрасно. Там есть достаточное количество графиков для расчета дросселей фильтров по любому критерию: например, по заданному сопротивлению обмотки, или по заданному перегреву обмотки. Есть хорошие тепловые расчеты. Для Rezvoy. При расчете силовиков беру не менее 8 - 10 витков на вольт,поэтому они не гудят, не светят, не создают помех. А если использовать силовик подобно резонансному стабилизатору, то он и гудеть будет, и светить начнет. "Иголки" от него пойдут даже просто по земляному проводу. Ваше сообщение по поводу параллельного первичке конденсатора весьма правильно. А если поставить емкость не менее 20-30 мкФ, то вообще прекрасно. Только нужно хороший кондер - например, КБГ-МН. Сразу услышите много нового и радостного.Лучше ставить такой фильтр прямо на вводе сети - своего рода улучшатель косинуса фи. Но в системах с очень высоким разрешением могут быть и некоторые ухудшения. Тогда уже нужен LC-фильтр с синфазно включенными обмотками для каждого провода сети, причем каждый провод до такого дросселя и после такого дросселя нужно вводить/выводить через КБФ - кондер фильтрующий 1 мкФ - при этом токи на заземляющий/зануляющий проводник достаточно велики, что может привести к аврийному срабатыванию УЗО, если она установлена на 30 мА. Страшного в этом ничего нет - можно перенастроить УЗО на 300 мА,либо вовсе отключить. Rezvoy 23.11.2005, 15:50 Мой опыт-из журнала Радио.Делал проигрыватель с тангенциальным тонармом в 70х,для него и схема с конденсатором.Кстати трансформатор-тор. Про дроссель-стабилизатор шутка,насыщение в любом элементе усилителя-путь к транзисторному звуку. r777 23.11.2005, 15:59 Книга Белопольского действительно хорошая. Марк Фельдшер 23.11.2005, 21:33 Для Rezvoy. При расчете силовиков беру не менее 8 - 10 витков на вольт,поэтому они не гудят, не светят, не создают помех.. Вот так просто 8-10 витков? Вне зависимости от сечения? Ваше сообщение по поводу параллельного первичке конденсатора весьма правильно. А если поставить емкость не менее 20-30 мкФ, то вообще прекрасно. А где это пост найти можно? Я тоже его почитать хочу... r777 23.11.2005, 21:51 r777 Спасибо за ссылку! И от меня спасибо! Пожалуйста! Меня единственно что смущает, так год выпуска - 1962. Ведь ее издавали и гораздо позже, вон у Визарда 1973-го. Сравнить бы с последними изданиями. wizard 23.11.2005, 21:51 Для Марка Фельдшера. Я использую для силовиков экзотическое железо типа ТС-180, ТС-360 с известным всем сечением. Но иногда для этого же железа применяю и 20 витков на вольт. Намотчики очень радуются моим заданиям. :) Выше я сказал,что при любом сечении железки назначаю индукцию не более 0,5 Тл, при которой и получается 8-10 вит/В при указанном железе и при мощности вторичек от 60 до 180 Вт, что важнее знать,чем сечение железа,как мне кажется.Т.е. использование габаритной мощности стандартного транса не более трети. Загляните в "Источники питания" - тема L-фильтр, там,кажется. wizard 23.11.2005, 21:55 Белопольский по Стабилизированным источникам питания у меня 1967 г. Белопольский по Расчету трансформаторо и дросселей - 1973 г. r777 23.11.2005, 22:32 Кстати, у студентов на том же сайте есть скан интересного выпуска "В помощь радиолюбителю" за №109 - Справочник по резисторам и конденсаторам. "Содержит ряды номиналов, допуски, температурные коэффициенты, типы, корпуса и т.д." ... Марк Фельдшер 24.11.2005, 09:50 Для Марка Фельдшера. Я использую для силовиков экзотическое железо типа ТС-180, ТС-360 с известным всем сечением. Но иногда для этого же железа применяю и 20 витков на вольт. Намотчики очень радуются моим заданиям. :) Выше я сказал,что при любом сечении железки назначаю индукцию не более 0,5 Тл, при которой и получается 8-10 вит/В при указанном железе и при мощности вторичек от 60 до 180 Вт, что важнее знать,чем сечение железа,как мне кажется.Т.е. использование габаритной мощности стандартного транса не более трети. Загляните в "Источники питания" - тема L-фильтр, там,кажется. В принципе согласен с каждым словом. Добавлю только, что я задаю индукцию 1,1 Т и вот почему. Я использую самое разное по сечению и габаритам железо - но одинаковое по качеству, одного итого же завода-изготовителя. По данным завода, максимальная индукция на нем достигает 2,2 Т. А потому и количество витков ( расчетное -то получается самое разное) при условии использования не более 50% габаритной мощности. И вот еще что. Я даже в силовых не люблю и не допускаю частично заполненного слоя - а потому всегда кладу слой до конца, причем четное число - чтобы начало обмотки было с той же стороны. Иногда это и полтора слоя добавки выходит - и уже потом, по фактическому к-ву витков первички, пересчитываю вторички. Но если Вы советуете "перезаложиться" более чем вдвое - примем к сведению... Вот этой формулкой для расчета я пользуюсь... Rezvoy 24.11.2005, 10:21 Мне кажется что индукция 2,2Т это коммерческий финт.Она несомненно допустима при ряде оговорок по стабильности,частоте и отсутствии постоянки в сети.В наших палестинах(как в Ваших не знаю) сеть не только далека от идеала но часто еще и перекошена горе электриком. Oleg 24.11.2005, 10:35 2.2 Тл - это предельная индукция для технически чистого железа при превышении Hc в 5 раз. Т.е. амплитуда тока в первичке будет на порядок выше, чем ток хх транса, рассчитанного на индукцию 1.5.Тл. Марк Фельдшер 24.11.2005, 11:07 Ну так а я и не предлагаю ни в коем случае ориентироваться на 2,2 Т! На хорошем железе берем 1,1-1,2, на неизвестном ( предположив, что оно не очень хорошее) 0,9-1, на особо ответственном - 07-0,9 на выходные дельта би не более 6000 Гаусс.... wizard 25.11.2005, 00:30 Для Марка Фельдшера. Я почти такой же формулой пользуюсь. Из уже упомянутой книжки Белопольского "Расчет трасф. и дросселей малой мощности", стр.184. Уточняющие дельта U для вторичных обмоток,хотя и кропотливая работа,но полезная. Не нужно подгонять напряжения - расчет при 4 - 5 вторичках вполне точен. Я более демократичен к намотчикам и не ставлю им условий, подобно тем,какие Вы ставите для себя - Вы тиран самого себя :) Поэтому Вам не грозит революционный порыв масс намотчиков. Алексей Шалин 25.11.2005, 09:54 Наверное пора новую ветку открывать, типа "Всё о силовых трансформаторах", но всё же спрошу: никто не пробовал секционировать силовики с целью уменьшения ёмкости? Бурцев 25.11.2005, 10:47 Необходимое количество витков первички для сетевых трансов я рассчитываю по следующему критерию - ПОСТОЯНСТВО индуктивности первички при изменении сетевого напряжения с 120 до 240В , а при 250В индуктивность должна начать уменьшаться. Какая при этом получится индукция - дело десятое. Но в реалиях получается около 8000Г. Габаритной мощностью тоже не заморачиваюсь – при использовании плотности тока 2А/мм2 все получается само собой. А полное заполнение слоя – это в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке, если даже намотчику приходится использовать по 3-4 провода параллельно. С уважением. Алексей Бурцев ЗЫ секционируют для умешьшения индуктивности рассеенья. И мы так делаем и 0,4мм фторопласта-4 для уменьшения емкости между обмотками. Алексей Шалин 25.11.2005, 11:13 Алексей, наверное, помимо слоя, ещё и полное заполнение окна сердечника? Бурцев 25.11.2005, 11:21 Алексей, наверное, помимо слоя, ещё и полное заполнение окна сердечника? Полное заполнение не столь критично, но желательно. Если остается от 30 мм окна 2-3мм я добавляю фторопласта. При 2А/мм2 окно почти всегда впритык. С уважением. А.Б. Марк Фельдшер 25.11.2005, 13:57 Для Марка Фельдшера. Я почти такой же формулой пользуюсь. Из уже упомянутой книжки Белопольского "Расчет трасф. и дросселей малой мощности", стр.184. Уточняющие дельта U для вторичных обмоток,хотя и кропотливая работа,но полезная. Не нужно подгонять напряжения - расчет при 4 - 5 вторичках вполне точен. Я более демократичен к намотчикам и не ставлю им условий, подобно тем,какие Вы ставите для себя - Вы тиран самого себя :) Поэтому Вам не грозит революционный порыв масс намотчиков. Вы имеете в виду коэффициенты для пересчета к-ва витков вторички в зависимости от их нагрузок? Если да, то я для себя из опыта вывел что-то типа такого - для тока до 1 А - 1,01, для 1-3 А - 1,02, для 3-5 А - 1,03, выше 5- 1,04-1,05. Без них труба, раз влетел неслабо...а вывел их просто - мотал первичку, потом какую-то вторичку, снимал, собирал, включал, мерял....потом вторую вторичку... и так две недели :)))) Марк Фельдшер 25.11.2005, 14:05 Наверное пора новую ветку открывать, типа "Всё о силовых трансформаторах", но всё же спрошу: никто не пробовал секционировать силовики с целью уменьшения ёмкости? Секционировать первичку на силовике стоит, по-моему, только в одном случае - с целью получения двух более-менее равноплечных половинок анодной обмотки при невозможности мотать ее бифилярно.( например, очень высокое напряжение...я рискую мотать бифилярно если меджу половинками не более 900 вольт - несмотря на то, что при покупке провода всегда требую сертификат его испытаний.... меньше 1440 вольт на пробое при перехлесте и сдавливании пары проводов там еще не было) Тогда четыре секции анодной, первая с четвертой, вторая с третьей...а первичку запускать между ними. Ничего страшного - если подогнать к-во витков первички к четному к-ву слоев - входы и выходы секций с одной стороны катушки, коммутировать просто и удобно, а имея 4 секции первички - можно получить транс как для 230 вольт, так и для 115 - и это без висящих в воздухе слоев.... ну собрался, например, человек усь с Вашим трансом везти в Америку на выставку....:)))))))) Бурцев 25.11.2005, 14:11 а вывел их просто - мотал первичку, потом какую-то вторичку, снимал, собирал, включал, мерял....потом вторую вторичку... и так две недели :)))) Ну и зря. Расчитываете транс, считаете сопротивление обмоток, нагружаете током, считаете падение, пересчитываете соответственно первичку или вторички. Точность получается 1% С уважением. Алексей Бурцев Бурцев 25.11.2005, 14:16 Секционировать первичку на силовике стоит, по-моему, только в одном случае - с целью получения двух более-менее равноплечных половинок анодной обмотки при невозможности мотать ее бифилярно.у....:)))))))) А если по конструктиву сетевой транс стоит достаточно близко к сигнальным трансам, а перпендикулярная ориентация катушек и пониженная индукция в сердечнике не спасают? С уважением. Алексей Бурцев Apos 11.02.2006, 13:04 А если поставить емкость не менее 20-30 мкФ, то вообще прекрасно. Только нужно хороший кондер - например, КБГ-МН. Сразу услышите много нового и радостного.Лучше ставить такой фильтр прямо на вводе сети - своего рода улучшатель косинуса фи. Но в системах с очень высоким разрешением могут быть и некоторые ухудшения.А можно поподробнее об этих ухудшениях, каков их механизм? wizard 11.02.2006, 14:06 Были бы математические модели - был бы и механизм. Я говорю всего лишь о слуховых впечатлениях. А поскольку они в разных системах отличаются, то о механизмах судить можно только в реальной конкретике. EaNotE 11.02.2006, 15:44 wizard, скажите, а силовик на железе от ТСШ-170 (Ш30х60, у меня экземпляр с пластинами 0,35мм), тоже следует рассчитывать на 8-10 витков\вольт? или для него можно "послабление"? боюсь просто, не влезут обмотки :? ... wizard 11.02.2006, 15:50 Вы как бы индульгенцию хотите :) Я ведь не Великий Инквизитор. Господин Торквемада, наверное, не дал бы её. 8-10 витков /В - это ведь символ веры! Верую, ибо абсурдно... Ваш ТП реально рассчитан на 50-60 Вт нагрузки. Если задаться такой мощностью на вторичных обмотках, то все влезет, полагаю. Другое дело, хватит ли Вам тех напряжений и токов, которые при этой мощности возможны: это ведь простая арифметика - прикиньте. EaNotE 11.02.2006, 16:52 Спасибо, понял... Не видать мне индульгенции :D duss1981 23.05.2006, 12:32 А как методы скачать описанную выше? Володя Киев 27.05.2006, 13:14 Добрый день! Вдруг есть кто на связи. Срочно нужна консультация. Мне намотали силовой транс на ТС-270. А вместо транса получился очень мощный электромагнит. Даже плоскогубцы с 15 см притягивает не оторвешь. Чего бы это значило??? Спасибо. zyher 27.05.2006, 16:25 Перепутали фазировку половинок первички. Переверните фазу первички на ОДНОЙ из катушек. Tommy 27.05.2006, 19:30 Даже плоскогубцы с 15 см притягивает не оторвешь Ржунимагупацтулом :) Наверное zyher прав. Если перефазировка не поможет, тогда недомотали изрядно! Nemo 27.05.2006, 21:10 Половины первички включены в противофазе, когда я так же включил ТС-270 к нему притянулись всякие отвертки- пинцеты Володя Киев 29.05.2006, 10:38 Большое спасибо всем, кто ответил. Да, на двухкатушечных трансах для последовательного соединения обмоток необходимо конец одной соединить с концом другой. (Магнитный поток идет по кругу). Все заработало. Благодарю. zyher 29.05.2006, 14:16 У меня ящик с инструментом упал когда я ТС180 так включил :)

Собственно, в основном из-за этого поста и разместил тему.

Чтоб я помнил. Фирменным каким-то. Гармоники высших порядков и резанули, точнее, наверно, они были сильно гуще. По памяти. Пусть бред, но было. Другой софт. См. выше про "фактор времени". Мы отстаем. Я примерно об этом. ЛС не при делах. Это общеизвестная "средняя частота транса", см. ЮМ.