Jump to content

Где нужно ставить главную емкость питания? [Архив]

Сергей Ал.

By Сергей Ал.
in Power

 Share

Recommended Posts

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
oleg_s
03.04.2007, 16:47
Мучаюсь вопросом:oops:

Исходя, например, из схемы триумвирата главная емкость ставится до стабилизатора, но ...

Допустим я набрал 10000 мкф. При отсутствии стабилизатора понятно - ставим после дросселя, чем короче проводок к ТВЗ тем вроде лучше - ура энерговооруженность, барабаны рулят и т.д. ...
Добавляем стаб допустим параллельный на полевике... Долго думаем...
А как же, ведь, имеем последовательно включенный резистор, коий разделяет нашу вожделенную мегафараду от потребителя, чем уменьшает возможную скорость отдачи этой самой накопленной энергии - грубо говоря боролись и напоролись.
С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?). Развейте, пожалуйста, сомнения:ku), думаю многим типа меня будет интересно.
SSnessarev
03.04.2007, 17:22
Да, очень интересно,
объясните пожалуйста.
Manowar
03.04.2007, 18:37
cтавь меж катодом и вых трансом (не в анод)
Andrey Nikitin
03.04.2007, 18:42
...С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?)...

- В скобках - ответ правильный.

А. Никитин.
oleg_s
03.04.2007, 19:07
Понял, спасибо:ku)
Игорь из Сибири
03.04.2007, 19:24
...С другой стороны - повесить мегафараду на выходе стабилизатора - убить стабилизирующие свойства (или бред?)...

- В скобках - ответ правильный.
Странно... Вроде как раз все верно: ставить основные емкости именно после стабилизатора и поближе к потребителю, для пущей апериодичности в цепи лампа-нагрузка-питание. Обсуждалось уже на форуме с участием wizard-а, правда не помню где...
wizard
03.04.2007, 20:34
Странно... Вроде как раз все верно: ставить основные емкости именно после стабилизатора и поближе к потребителю, для пущей апериодичности в цепи лампа-нагрузка-питание. Обсуждалось уже на форуме с участием wizard-а, правда не помню где...

Андрей правильно пояснил, что огромная емкость на выходе стабилизатора не убьёт стабилизирующих свойств оного. :)

Наши языковЫе упражнения не всегда удобочитаемы! :)
Игорь из Сибири
03.04.2007, 21:42
Вот и хорошо, а то уже я подумал, что опять что-то перепутал :)
Rezvoy
23.04.2007, 10:11
Оптимально примерно так: после выпрямителя дроссельный фильтр с емкостями примерно на 20-25% от общей энерговооруженности, затем стабилизатор и после него основные емкости, далее через дроссель неэлектролиты или BG. Хорошо бы тоже 20-25%, но это как бюджет или габариты позволят. Если стаб последовательный неплохо поставить после него токоограничивающий резистор.
Andrey Nikitin
23.04.2007, 12:02
...Если стаб последовательный неплохо поставить после него токоограничивающий резистор.

- И "оторвать", таким образом, главного потребителя (УМ) от основной батареи ёмкостей, да ещё и увеличить выходное сопротивление стабилизатора?..
- По моему - это совсем не "оптимально".

А. Никитин.
Rezvoy
23.04.2007, 12:14
Ничего не отрывается. Просто блок из более "быстрых" емкостей будет заряжаться от блока основных, возможно не столь качественных. Большая емкость будет источником энергии для оконечного звена , а индкутивность будет запасать энергию по току.
А зачем Вам низкое сопротивление стабилизатора в данном случае? Его задача стабилизировать и все. Ну можно лампаду 6С33С поставить, резистор ей ни к чему.Да и впослед обычно 10-12 Ом достаточно чтобы защитить лампу от экстратоков.
oleg_s
23.04.2007, 12:30
А у меня (легкий возбуд?)-повышенная фонючесть появились - повесил на 20см проводах доп батарею ( 4000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание драйвера и 8000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание выходного каскада) на каждый канал, подносишь руку ко входному разъему - повышается фон:( . Обнаружил - рядом с регулятором ( и входными разъемами) идет алюминиевый уголок на коем стенки-фанерки держатся - дотрагиваешься до болта (контачит с уголком) - фон пропадает гы-гы. Присобачил проводок уголок - земля - фон остался:( !
Надо где-то ему дать коленом...
Rezvoy
23.04.2007, 12:38
А у меня (легкий возбуд?)-повышенная фонючесть появились - повесил на 20см проводах доп батарею ( 4000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание драйвера и 8000мкф эл-т + 40мкф стартовых в питание выходного каскада) на каждый канал, подносишь руку ко входному разъему - повышается фон:( . Обнаружил - рядом с регулятором ( и входными разъемами) идет алюминиевый уголок на коем стенки-фанерки держатся - дотрагиваешься до болта (контачит с уголком) - фон пропадает гы-гы. Присобачил проводок уголок - земля - фон остался:( !
Надо где-то ему дать коленом...
Попробуйте в сетку антизвонный резистор или дроссель, здорово похоже на возбуд по ВЧ.
oleg_s
23.04.2007, 13:34
Попробуйте в сетку антизвонный резистор или дроссель, здорово похоже на возбуд по ВЧ.

Дело было вечером не успел, я об этом помыслил, но у меня на входе српп, следовательно 6 сеток:D, Мыслю первым делом на второй этаж српп попробовать антизвон, или куда (сразу везде не хочется)?

ЗЫ
Да забыл сказать, если отключить допконденсаторы от драйвера - возбуд пропадает
Rezvoy
23.04.2007, 13:59
Дело было вечером не успел, я об этом помыслил, но у меня на входе српп, следовательно 6 сеток:D, Мыслю первым делом на второй этаж српп попробовать антизвон, или куда (сразу везде не хочется)?

ЗЫ
Да забыл сказать, если отключить допконденсаторы от драйвера - возбуд пропадает

На чем СРПП?
Антизвон ТОЛЬКО в сетки нижних триодов, в верхних могут сильно зажать полосу по верху.
Ничего удивительного. И емкости здесь ни при чем, просто неудачно распределяется масса.
oleg_s
23.04.2007, 14:05
На чем СРПП?

6с3п.
Rezvoy
23.04.2007, 14:17
Я так и думал. Типичная картина для ламп с высокой крутизной, у меня такое же было на 6С45П и 6С15П. Я ставлю "высокоомный" дроссель- 15-20 витков константанового провода в шелковой изоляции на подходящей оправке, напримр резисторе 1МОм.
oleg_s
23.04.2007, 14:21
2Rezvoy:ku)
Alex Torres
23.04.2007, 14:29
Я ставлю 10-15 витков обычного обмоточного провода на резисторе 1-2к.
Rezvoy
23.04.2007, 14:40
В шелковой изоляции красивше!
oleg_s
23.04.2007, 14:58
Только не смейтесь - как лучше ставить? - до или после резистора утечки сетки (что на землю)?
Rezvoy
23.04.2007, 15:15
Между сеткой и резистором утечки. Причем на панельку паять с минимальной длиной вывода.
oleg_s
24.04.2007, 12:49
...Ну вот я миллионер, так снимайте меня в кино, сбылась мечта идиота...:D.

Резвому и Торресу за науку с антизвоном торекратное:ku), ( по секрету я не сильно верил в него, склонялся, что где-то земле-петли и надо разгр***** их) Но намотал на одноватниках 1к5 по 20 витков ПЭВ0.3 и, вварив их в схему, возбуд победился (правда если в СЧ динамик воткнуть ухо, оч тихо где-то на грани неслышимости морзянка колбасит:D).

Но сейчас не об этом, а о главной емкости, отчет что ли...
српп 6с3п кадмийакк в катоде снизу (U=310-340В I=12-16ма) --> 3 x 0.89мкф х 400В мкп --> 6п45с (U=290-310B I=125-145ma) изменения напряжений от времени суток и прогретости :D
в питании стояло 2 х 330мкф + 10мкф МБГО к драйверу с дросселем 5Г посередине, на выходе 3 х 470мкф + 20мкф МБГО с двумя дросселями 1.7Г.

Добавил:
Кондеры стартовые НСТ(белые китай:D ) 10мкф х 400В по четыре штуки к каждой части, электролиты CapXon (CapXсon? забыл:oops:) FD 1000 мкф х 350В (для фотовспышек) два раза по 4000 драйвера и два раза по 8000 выхода.

Так я скажу, что пока не понял нравятся мне изменения в звуке или да. Ощущение, что бубнеж несколько маскирует что ли, или прогреться конденсаторы должны. Короче внезапного счастия не произошло.
Ну и еще эффект - (будете смеяться) звучит гораздее на большей мощности, но вечером это чревато проблемами посему эксперименты вчера были приостановлены...
pioneer
24.04.2007, 13:37
Так я скажу, что пока не понял нравятся мне изменения в звуке или да. Ощущение, что бубнеж несколько маскирует что ли, или прогреться конденсаторы должны. Короче внезапного счастия не произошло.

Акустика какая? Чтобы услышать изменения неплохо быть уверенным, что эти изменения сделаны в самом "узком" месте системы. А то можно долго рассуждать о питании усилителя, забыв об источнике. Может Вы с компа MP3 слушаете ;)

Ну и еще эффект - (будете смеяться) звучит кораздее на большей мощности, но вечером это чревато проблемами посему эксперименты вчера были приостановлены...

Не будем смеяться. На входе усилителя переменник стоит? Им и регулируете? Вот и посмотрите внимательно, что происходит на максимальной громкости...
Rezvoy
24.04.2007, 13:37
Попробуйте развязать кондеры дросселями, так как говорил выше. На мой слух просто увеличение емкости приводит к некоторой затяжке по басу, особенно если это электролиты. С дросселями гораздо гораздее.
Rezvoy
24.04.2007, 13:43
Да, зуммерить может по цепям накала, попробуйте их заневолить на землю. Либо напрямую, либо, подняв на потенциал, через емкость.
oleg_s
24.04.2007, 14:17
2 pioneer - акустика подкачала 35ас-1 70ых годов:oops: , увы, но я на ней изменения по кондерам слышу:D, источник легкотвикнутый AKAI CD55 (простейший клок на инверторах с отдельным питанием-трансом, выход АД826, кондеры там всякие надобавлены, выходные кондеры и муть выкушены). Про резистор я промолчу ( 20ком неизвестного китая за 1бакс:oops:, ну не нашел пока, жду'с)...

2 Резвой, нижние накалы посажены напрямую на землю...
Кстати после перебора вариантов оказалось, что фонючесть зависит от того какой именно конец накала землить по отношению к заземленному концу накала другого канала. Для полной картины транс питания: железо ТС250,
6 обмоток накала 6.3В (две на 6 ампер со средней точкой для 6п45с). 4 х 118В, 2 х 121В, 2 х 50В. Все практически раздельное по обмоткам, за исключением питания драйвера - два моста подключены на пару обмоток 121В.
Alex Torres
24.04.2007, 16:44
Резвому и Торресу за науку с антизвоном торекратное, ( по секрету я не сильно верил в него, склонялся, что где-то земле-петли и надо разгр***** их) Но намотал на одноватниках 1к5 по 20 витков ПЭВ0.3 и, вварив их в схему, возбуд победился (правда если в СЧ динамик воткнуть ухо, оч тихо где-то на грани неслышимости морзянка колбасит

Спасибо за :ku:, но все же лучше возбуд определять не на слух а осциллографом.
oleg_s
25.04.2007, 11:57
2 Alex Да, Вы как всегда, несколько строго, но все же правы:D, хотя я не видел осциллографов, которые знают как с этим возбудом бороться:beer:
  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Solo-001
      Корректор ВЫСОТА

      By Solo-001 · Posted

      ...Например, как Лихницкий - под конец...боже упаси меня от бреда, что медные провода 80 летней давности могут влиять на качество звука за счет запасённой в них одухотворённости, тех, кто их паял тогда за две марки в день...
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      Каждый боится своих страхов. 
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      Дай Господь, три человека соберут. У остальных или ума нет, или смелости, или дерзновения. 
    • Solo-001
      Корректор ВЫСОТА

      By Solo-001 · Posted

      Главное, в спешке, не обосраться!
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      Все там будем. Но надо успеть что-то сделать. 
    • Solo-001
      Корректор ВЫСОТА

      By Solo-001 · Posted

      Ты меня окончательно запутал. Как плохо, что помер Ганди!   Придется снова все делать самому - в железе и показывать реальные графики, а не тантры от Сухова и т.д..
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      Я и не профи.  Сухов говорит, что я электрик.  Это чертовски удобно как в случае превосходства над инженерами, так на случай ошибок. Правда, ошибок всё меньше.   
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      С чего ты взял? Первый ОУ ставим по условию шумов от импеданса источника по ТЗ, второй - линейности на низкоомной нагрузке. Стандартный подход. 
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      Это он ещё приуменьшил опасность. В моих усилителях петлевого до 350 дБ, и вольтаж сигнала ошибки превышает несколько сотен мегавольт. Стоит включить такой усилитель посреди Москвы... но тсссс! Композитные усилители относятся к условно устойчивым.  Каковы условия их устойчивости?  Это неизменность АЧХ двух усилений:  Ку.хх и КуООС.  Все непонятные RC-цепи в усилителе, звуковая ООС с РИАА-коррекцией, а также невидимая частотная коррекция внутри ОУ занимаются именно стабилизацией этих усилений и выполнением условий устойчивости путём превышения их параметров над параметрами паразитных ёмкостей и сопротивлений.  Потому условно устойчивые усилители устойчивы танко-бетонно. 
    • Solo-001
      Корректор ВЫСОТА

      By Solo-001 · Posted

      Хочешь сказать, что в первом композите нужно ставить и первый и второй ОУ одних параметров?
    • Solo-001
      Корректор ВЫСОТА

      By Solo-001 · Posted

      Рисуй так, чтобы потом не оправдываться, что профи не ты.
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      Значит, это такие профессионалы. Кто им доктор? 
    • Sagittarius
      Корректор ВЫСОТА

      By Sagittarius · Posted

      Берём дейташит и смотрим глазками-алмазками, какие ОУ подходят по шумам при данном импедансе источника. Список вручаешь мне, я выдаю тебе схему. Так и случилось: ты запросил композит со входом на ОРА37, выходом на 5532. С 5532 его скорректировать почти невозможно ввиду специфической АФЧХ до введения ООС:   из-за коррекции двойным дублетом. Потому применён ОУ, не худший запрошенного. 
    • Юрий_Б
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Юрий_Б · Posted

      К сожалению нет, комп старый похоронил все записи, сколько не пытались восстановить ни чего не вышло. 
    • Solo-001
      Корректор ВЫСОТА

      By Solo-001 · Posted

      И, справедливости ради, на твоих схемах + первого ОУ всегда весит в воздухе. Так нельзя делать, если ты собираешься предложить свой вариант ФК для миллионов радиолюбителей и профессионалов. Как только они включат твой вариант схемы ФК у них ноль на выходе уплывет к - У питания. и твоя третья ( лишняя, как сам же ты и доказал) микросхема даже не поможет. Ну, Сухов - ещё тот юморист со своими тантрами и 400 В в ООС!   Ты не понял, я не про петлевое усиление, а именно про усиление в композитном варианте из двух ОУ. Попробуй как ни будь, в реале, что будет с параметрами, если К такого усилителя станет больше хотя бы 30-40 дБ во всей полосе и в ФК - свыше 50 дБ.   Ты можешь показать не графики Сухова, а графики в своих моделях - то, о чем я тебя тут прошу уже дня три, а может и три месяца?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...