Микрофонный усилитель (Архив Аудиопортала)

[Valinor]

VLADIV
Опубликовано: 10 июня 2018

Дали мне микрофон ШОРОХ-8. Подключил его к компьютеру и получил большой шум в паузах.

Когда начинаю говорить, то шум исчезает.

Для чего его нужно применять и можно ли сделать из него измерительный микрофон?

Lenivo
Опубликовано: 10 июня 2018 (изменено)

Измерительный микрофон от обычно отличается ПАСПОРТИЗИРОВАННЫМИ характеристиками, т.е. имеет паспорт АЧХ. Чтобы в соответствующих программах производить коррекцию снятых данных.

Если вы свой любой микрофонный капсюль обмерите и составите для него калибровочную АЧХ - то его можно будет использовать как измерительный микрофон. А на микрофонах с предусилителями надо смотреть на схему - если там стоит АРУ или компрессор звука - то это не позволит его использовать для стандартных измерений. Измерительных микрофонов в каталогах специализированных фирм более 200 моделей - поэтому сперва определитесь, что мерить будете , в каком диапазоне частот и на каком уровне звукового давления. В каком виде вам нужны показания и с какой точностью. А то иожет вы этим микрофоном собрались мерить длину чего- нибудь (38 попугаев и 4 слона).

ШОРОХ-8 в оригинальном исполнении не предназначен для работы в качестве измерительного.

real64
Опубликовано: 10 июня 2018

Цитата

Lenivo писал:
real64 - А для каких целей это? И о какой схеме речь идёт? Разъясните свое предложение, пожалуйста.

О схемах (обоих) из поста 248. C2 из первой. Без этого конденсатора часть сигнала капсуля, пусть и мизерная, будет бесполезно рассеиваться на резисторе 10 МОм. У меня в микрофоне Гефель в сетке стоит резистор 200 МОм. В этом случае потери на этом резисторе без конденсатора уже порядка 5%.

Lenivo
Опубликовано: 10 июня 2018

Цитата

real64 писал:
О схемах (обоих) из поста 248. C2 из первой. Без этого конденсатора часть сигнала капсуля, пусть и мизерная, будет бесполезно рассеиваться на резисторе 10 МОм. У меня в микрофоне Гефель в сетке стоит резистор 200 МОм. В этом случае потери на этом резисторе без конденсатора уже порядка 5%.

Пересмотрел кучу схем микрофонов - так никто не делает, видимо есть причины. Наверно надо просто спаять макет и попробовать - записать с таким дополнительным конденсатором и без него. И сравнить звучание.

real64
Опубликовано: 10 июня 2018

Почему же? Именно так и делают - "заземляют" корпусную обкладку капсуля непосредственно или через конденсатор. см схемы в теме http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2439&st=0.

Не делают как раз так как у Вас :D

Lenivo
Опубликовано: 10 июня 2018

Цитата

real64 писал:
Почему же? Именно так и делают - "заземляют" корпусную обкладку капсуля непосредственно или через конденсатор. см схемы в теме http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2439&st=0.
Не делают как раз так как у Вас :D

Спасибо за совет. Я это читал и не один раз.

Поэтому поводу там идёт полемика:

"И ещё: фильтрация напряжения поляризации конденсатором напрямую с капсюля на землю ломает линейность АЧХ.

Рекомендую с анода до капсюля поставить два высокоомных резистора (хотя бы по 100М), а между ними конденсатор С1, что у Вас на схеме."

Поэтому кто, прав, а кто нет можно понять только попробовав и так, и эдак. У Ноймана обвязка капсюля сопротивлениями и конденсаторами правит его АЧХ. Тут очень всё сложно. Мнений море. А народ почему то голосует большим Рублём за более простые схемы.

Я кстати собирал ВАШУ схему, по ссылке, но она у меря работала очень криво - короче не пошла у меня. Но это было в самом начале - там у меня вообще схемы микрофонных усилителей не работали как надо. Это вот сейчас видать опыта набрал и всё стало работать с минимальными донастройками, после первоначальной сборки.

real64
Опубликовано: 10 июня 2018

По "ломке" АЧХ всё с точностью наоборот. Конденсатор с капсюля на землю - АЧХ ровная. Резистор между ними - АЧХ начинает заваливаться по верхам. Это кстати я пробовал смотреть в симуляторе.

А по схеме - там нечему работать криво. За прошедшее время ставил в неё разные лампы, вместо гигаомного резистора - кремниевый диод. Всё работает. Главный залог успеха - хорошие капсуль и трансформатор, а так же аккуратная сборка.

Lenivo
Опубликовано: 11 июня 2018

Несколько фото переходников для капсюлей 1 дюйм на 1/2 дюйма и наоборот. На фото ниже приведены данные переходники с капсюлями, микрофонный предусилитель RFT MV201, микрофонный ламповый предусилитель Bruel&Kjaer 2613, мой самодельный предусилитель на лампе 6н16б, и графики ачх голоса, снятого при помощи одного и того же предусилителя на лампе 6н16б и капсюля 4145, а также через переходник капсюля 4134.

 

Lenivo
Опубликовано: 17 июня 2018

Приделал корпус к старому проекту. Играет хорошо, но ламповый даже на МКЭ-3 играет лучше. Только для ламповых нужен блок питания и очень прокаченный. А для этого микрофона не нужен. Для проверки звуковой карты самое то - и как эталонный микрофон для сравнения с ново спаянными микрофонами - сразу понятно - лучше получилось или хуже.

 

Lenivo
Опубликовано: 23 июня 2018

Ламповый микрофон MXL9000:

Блок питания MXL9000 со снятой крышкой:

Схема MXL9000:

[Valinor]

Lenivo
Опубликовано: 23 июня 2018

А что народ думает о гибридных лампа-полевой транзистор схемах?

Например , такой вот?

 

real64
Опубликовано: 23 июня 2018

Как-то работать будет. При 48 В фантомного питания напряжение поляризации капсуля будет примерно 10-12 В. На мой взгляд маловато. Ток накала тоже несколько меньше номинального.

yamaha
Опубликовано: 30 сентября 2018 (изменено)

Цитата

real64 писал:
Как-то работать будет. При 48 В фантомного питания напряжение поляризации капсуля будет примерно 10-12 В. На мой взгляд маловато. Ток накала тоже несколько меньше номинального.

Нет там поляризации, там применён электретный капсюль. Притом, похоже, даже не голый капсюль, а вообще электретный микрофон, т.е. с полевиком на борту. Первоисточник бы посмотреть. Откуда схема?

Цитата

Цитата
А что народ думает о гибридных лампа-полевой транзистор схемах? Например , такой вот?

Тут дело не в гибридах - такие микрофоны существуют, начиная от простых, заканчивая дорогими топовыми, например, Neuman M147 Tube, а в идее запитать схему от фантома с его ограниченным током (14 мА - ток к.з.). А это резко сужает выбор типов ламп, способных работать в таких условиях. Лампа 6418 - очень экономна, на ней можно это сделать, если достанете её.

Вот здесь рассматривалась подобная схема.

real64
Опубликовано: 30 сентября 2018

Да - похоже так, судя по номиналу R6. Тогда вообще не вижу смысла лампы. Раскрасить (исказить) звук? Назвать схему ламповой, чтобы лох цепенел?

Общего в схемах только лампа. В той схеме, на которую вы дали ссылку всё по честному. Лампа преобразователь импеданса. Повторитель на операционнике с его высоким входным сопротивлением подключается на выход лампы и снижает выходное сопротивление микрофона до 300 Ом (R4+R7)

yamaha
Опубликовано: 1 октября 2018 (изменено)

Цитата

Цитата
Тогда вообще не вижу смысла лампы. Раскрасить (исказить) звук? Назвать схему ламповой, чтобы лох цепенел?

Примерно так и есть. На рынке про-аппаратуры полно приборов - от гитарных до студийных - в которых лампа, часто единственная, стоит просто для "повышения статуса". К тому же, часто применяют низкое анодное - те же 15 В (+/-15 В), от которых питаются ОУ. Иногда лампа что-то там "насыщает" и "обогащает", но лучше бы она этого не делала. Сам менял в одном APHEX-e 12AX7 на 2SK117 с превосходным результатом.

Это было особенно модно на рубеже веков, но сейчас, похоже, эта тенденция начала "слегка умирать".

Sonic-72
Опубликовано: 18 декабря 2018

Цитата

yamaha писал:
Примерно так и есть.

Есть хорошие варианты ламповых схем с динамической нагрузкой на мосфете. Там и ламповость звучания сохраняется и линейность улучшается и и вых. импеданс позволяет включаться без транса прямо в мик. пред интерфейса или микшера.

Но там от фантома точно не запитаться, нужен полноценный Б.П..

А тот шунтирующий кондёр, с вывода капсюля на поляризацию, действительно имеет влияние на АЧХ и шумы. В лучшую сторону так же.

Lenivo
Опубликовано: 10 сентября

Решил промерить динамик микрофоном c капсюлем Bruel&Kjaer 4145.

Капсюль линеен по паспорту от 2,6 Гц до 18 кГц.

Озадачился линейностью САМОДЕЛЬНОГО лампового микрофонного предусилителя на 6н16Б.

 

Вот с таким самодельным блоком питания

 

У меня есть насадка для промера микрофонного предусилителя - но она была раскуроченная - только металл . Поэтому всё востановил и поставил внутрь разделительный плёночный конденсатор на напряжение 250 вольт  - 13 нанофарад. 

 

Вот так эта насадка накручивается вместо капсюля

 

Вот весь комплекс в сборе - микрофон, насадка блок питания и внешняя USB карта СМ108.

 

Карта крупным планом

 

Калибровал и промерял в бесплатной программе REW v5.20.

Вот её измерения и файл калибровки. Вход подсоединяется на звуковой выход карты. То есть насадку на микрофон, я подсоединил на звуковой выход карты. В насадке стоит только разделительный плёночный конденсатор 13 нф 250 вольт - чтобы напряжение поляризации капсюля  200 - 115 вольт не попало на выход звуковой карты........ Что её просто спалит. Именно поэтому использовал такую звуковую внешнюю карту. Уже достаточно хороша, но ещё достаточна дешева. Все промеры делаются автоматически встроенными средствами программы, калибровочный файл тоже создаётся автоматически, надо только следовать инструкции.

 

Вот тестовый промер с учётом файла калибровки с насадкой без капсюля.

 

Получились вот такие результаты. Мусор свыше 20 кГц - это скорее всего проблемы звуковой карты.

Осталось только разобраться как откалибровать уровень сигнала при помощи вот такого устройства

 

Он выдает звуковое давление в 124 дБ пока не совсем понял как в программе выставить уровень на такое значение, там программа просто выдает сообщение,что уровень высокий надо снижать усиление микрофона.

Подскажите как это сделать? Кто сталкивался?

 

Сергей А
Опубликовано: 10 сентября

 

Lenivo
Опубликовано: 10 сентября

Цитата

10.09.2021 в 15:19, Сергей А сказал:
тут немного по теме

Спасибо, интересное видео..... Тоже думал уйти от микрофонного входа на линейный и брать питание о USB входа, а уж как интересно про влияние фильтра питания.....

В принципе идея понятна..... можно на микрофонном входе  расцепить сигнальный провод от провода питания и на провод питания навесить много каскадный фильтр с дроссельками и всё получится даже ещё проще и на один разъём от микрофонного входа. На видео одна линия питания напрямую от питания USB фильтруется ..... так что все будет работать..... Надо будет спаять на пробу.

Lenivo
Опубликовано: 17 сентября (изменено)

Видео натолкнуло на мысль добавить фильтр питания в простой двух транзисторный микрофон. Очень интересный результат получился и звук улучшился.....

Но проблемы самого провода и внутренних шумов вылазят на микрофонном компьютерном входе и при двух проводном подключении..... лезет на вход помеха от питания..... а её не отфильтровать при таком подключении.... Самое разочаровавшее это ,  то что сигнальная линия и напряжение питания микрофона соединены до входного разъема стандартной звуковой карты..... 

 

Ну и корпус для него на печатал на 3Д принтере.

 

Измерение моей компьютерной колонки ПроАк

красным Брюль энд Кер - желтый просто двух транзисторная схема, синим двух транзисторная схема с дополнительным фильтром питания. У желтого графика микрофона - провал это капсюль похоже уронил и он стал глючить - надо менять. Уровень не выставляется в программе максимальный уровень 120 дБ, а пистофон у меня на 124 дБ...... пока в раздумьях как это решить ... но сейчас больше интересует не показатели уровня а совмещение уровня между разными динамиками - так что тему калибровки уровня пока отложил.....

[Valinor]

Lenivo
Опубликовано: 20 сентября

Из не ламповых без дополнительного питания вот эта схема очень хорошо работает:

 

BerdnikovMax
Опубликовано: 30 ноября

Доброго времени суток! Попытался собрать ламповый микрофон по схеме МКЛ-4000, все детали строго по номиналу, даже гигаомные резисторы раздобыл, только выходной трансформатор не удалось подходящий достать. БП сделал по схеме слитой с завода также с соблюдением всех номиналов, трансформатор намотал сам тороидальный, при подключении к БП лампы получается на аноде 100-110 вольт, на накале 5.2-5.3 вольта.

Так вот, все работает и шумов посторонних нет, но звук очень плоский, кроме высоких частот вообще можно сказать других нет, даже электретный капсюль за 10 рублей и усилителе на одном транзисторе звучит лучше раз в 100. Это из за выходного трансформатора так? Я в этой теме новичок, впервые что то на лампах пытаюсь собрать, поэтому не понимаю.
Микрофонов из которых можно транс дёрнуть в городе у меня никто не продает, а как под микрофон самому намотать с нуля я вообще понять не могу, может кто подскажет, какие хотя бы сопротивления примерно на обмотках должны получиться? Как я понял в "музыкальных" ламповых усилках трансформаторы вообще другие используются, а информацию в интернете нашел только по ним.

Пробовал кучу трансформаторов, даже нашел какой то выходной от рыбинского электротехнического завода - меняется только громкость и все. Сейчас поставил ТОТ24 потому что с ним хотя бы громче всего работает.

real64
Опубликовано: 1 декабря

На аноде должна быть примерно половина напряжения питания. Пробуйте подбирать катодный резистор. С ТОТ 24 должно получится - выводы 1-3 к аноду и конденсатору если по схеме которая гуляет в интернете. ( я бы конденсатор и первичную  обмотку трансформатора поменял местами - не люблю когда между первичной и вторичной обмотками большой потенциал) Выводы 4-6 на выход. Входное сопротивление предварительного усилителя к которому подключаете какое?      

BerdnikovMax
Опубликовано: 3 декабря

Цитата

01.12.2021 в 18:58, real64 сказал:
Входное сопротивление предварительного усилителя к которому подключаете какое?      

Я подключаю к behringer umc202hd, там преамп стоит Midas, я даже не знаю его параметров. Профессионально звуком не занимаюсь, я вообще просто программист, чисто решил собрать на лампе ради интереса, до этого клепал только разные усилки на микросхемах.

Мне бы вообще в идеале заставить это работать от звуковой карты компьютера. У меня дома стоит sound blaster z, и что странно, если ткнуть микрофон во внешнюю китайскую usb карточку, то он работает (с отвратительным звуком конечно), но если я вставляю микро в sound blaster, то звука с микрофона вообще никакого нет. Видел пару видео на ютубе, где говорили, что прямо так и используют подобный ламповый микрофон подключенным напрямую к звуковухе компьютера, и у них звук с этого самого самодельного микрофона нормальный. ?‍♂️

real64
Опубликовано: 3 декабря

Цитата

03.12.2021 в 16:01, BerdnikovMax сказал:
behringer umc202hd

Входное минимум 2 кОм - нормально. На микрофонном разъеме  звуковой есть напряжение для питания электретного микрофона. Надо подключить так чтобы на вторичную обмотку оно не попало. Смотрите распайку в интеренте.