Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)
3 часа назад, Alex Torres сказал:

P.S. B = U / 4,44*w*S*F

Эта часть формулы не верна в данном случае. Не учитывается амплитуда тока анода под нагрузкой.

Ранее приводил:

В = µоµH 

H=(Im*w)/l

Edited by RedStar
Posted (edited)
10 минут назад, RedStar сказал:

Эта часть формулы не верна в данном случае. Не учитывается амплитуда тока анода под нагрузкой.

Какой нафиг "анод"?!  Речь о силовике была.

Я Вам еще один "секрет" открою - если бы транс был идеальным, то ток, которым намагничивается сердечник (а значит и поток и индукция) вообще от тока нагрузки не зависел бы.

От слова "совсем."

 

Спойлер

но посокльку транс не идеальный, то под нагрузкой ток намагничения меньше, следовательно меньше и магнитный пототк. ну а "индукция" - это уже следствие, грубо говоря,  поток деленый на площадь сердечника.

 

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
Posted

Хотя есть такое, но не как намагничивание пост. током: "В энергосистеме при подключении силового трансформатора к напряжению, а также при восстановлении рабочих параметров цепи после отключения оборудования на режиме короткого замыкания в питающей устройство обмотке возникает резкий толчок. Это явление получило название тока намагничивания трансформатора. Он имеет затухающий характер, а его максимальная величина превышает номинальный параметр."
Вряд ли это скажется на процесс работы тр-ра на ХХ.

Posted (edited)

Ну можно еще три страницы всякой ерунды написать, трансформатор от этого по другому работать не станет ?

"Толчки" тут тоже не причем - мы переодные процессы пока не рассматриваем, рановато. Особенно момент включения.

Как оно на самом деле,  написано выше - ток, от которого зависит "индукция" от нагрузки не зависит. В идеальном тррансе, в реальном - снижается под нагрузкой.

Edited by Alex Torres
Posted
4 минуты назад, Alex Torres сказал:

ток, от которого зависит "индукция"

А какой же это ток? Поинтересуюсь.

 

Posted
2 минуты назад, RedStar сказал:

А какой же это ток?

Который намагничивает сердечник, он так и называется - "ток намагничения".

Posted

Тогда не пойму

12 минут назад, Alex Torres сказал:

ток, от которого зависит "индукция" от нагрузки не зависит. В идеальном трансе, в реальном - снижается под нагрузкой.

С чего должна снижаться индукция?

Posted (edited)
2 минуты назад, RedStar сказал:

С чего должна снижаться индукция?

из-за того что магнитный поток  снижается.

Edited by Alex Torres
Posted
2 минуты назад, Alex Torres сказал:

из-за того что ток намагничения

Как переменный ток снижает индукцию? 
Этот ликбез интересный.

Posted

Так этож само собой.

Тогда проясните, как это:?

10 минут назад, RedStar сказал:

ток, от которого зависит "индукция" от нагрузки не зависит. В идеальном трансе, в реальном - снижается под нагрузкой.

То есть, индукция должна снизиться под нагрузкой и от нее не зависит?

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

То есть, индукция должна снизиться под нагрузкой и от нее не зависит?

Ну как-же "не зависит", если она снижается?

(в реальном трансе).

Posted

Что то вы вводите в заблуждение.

При увеличении тока через вторичную обмотку, уменьшается ток в первичной, и следом снижается индукция?

Posted

 

15 минут назад, RedStar сказал:

При увеличении тока через вторичную обмотку, уменьшается ток в первичной

Нет конечно, ток в первичке тоже увеличивается.

16 минут назад, RedStar сказал:

и следом снижается индукция?

Да.

Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Да.

 

8 минут назад, Alex Torres сказал:

Нет конечно, ток в первичке тоже увеличивается.

Если ток в первичке увеличивается, то с чего бы уменьшаться индукции?

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

Если ток в первичке увеличивается, то с чего бы уменьшаться индукции?

Инетресно, сколько раз я уже говорил что под нагрузкой уменьшается ток намагничения? Надо посчитать...

 

Posted
4 минуты назад, Alex Torres сказал:

Надо посчитать...

 

 Подсчитайте. Тогда станет понятно, что увеличение тока в первичке, приведет к увеличению индукции.

Формулы выше писал.

Posted
1 минуту назад, RedStar сказал:

Подсчитайте

ОК, как-нибудь подсчитаю.

2 минуты назад, RedStar сказал:

Тогда станет понятно, что увеличение тока в первичке, приведет к увеличению индукции.

Нет конечно, индукция уменьшается. Я об этом тоже несколько раз говорил.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Кроме этого его расчет позволяет сразу получить размер площади стержня с учетом возможного зазора. То есть выбрать или определить пригодность. 
    • Так и сделал. Вчера забрал от нашего уважаемого СЮТ, возил на оценку. Зачет! Оставляем. Stan Marsh большое спасибо!      
    • Мы же с вами уже несколько раз это обсуждали...Вроде все разобрались.Железо это есть источник искажений,  чем его больше ,при прочих равных параметрах (индуктивность, индукция),тем мольше с него искажений..Поэтому для того чтобы их уменьшить нужно снижать индукцию,т.е на более крупном железе мотать больше витков.Ну и ,или использовать хорошее,ленточные железо,с изначально низким уровнем этих искажений.Сейчас  в мире ,в соотношении цена -качество, хорошо подходят,анизотропные ленты М6,М5,М4...HiB..Естественно магнитопровод должен быть ленточный,а не штампованый.В штамповка нарушается анизотропия материала и его преимущества во многом сходят на нет.
    • Было бы здорово поглядеть накал на ослике  после дополнительного дросселя. Лежит такой же..ждет очереди.
    • Ну какой то тролинг 80 уровня. Чес слово)))))))
    • Правильно! Освоившие физику, бредятину не могут. А наоборот тем более. Физику мне, формулы. Я привёл, а ты нет. Какие-то всё отговорки про А4...
    • Ну так и необходимая индуктивность в его расчете расчитывается для  полной вых.мощности .В этом и есть вся его суть .  Поэтому естественно что и проницаемость железа он берет при макс.действоющем напряжение сигнала. Ну а на малой мощности то и так понятно что некое ее уменьшение никак не вызовет значительных частотных или тем более не линейных искажений.
    • Хочу кое что пояснить по данному усилителю, со слов автора в нём нет проходных конденсаторов и конденсаторов коррекции, при полосе от 0 Гц до 7 МГц (УПТ), с коэффициентом демпфирования 40000 он видимо имеет довольно глубокую ООС, по искажениям это сверхлинейник. Ток покоя 1А ,выходная мощность 15 Вт 8 Ом и 30 Вт 4 Ом, где то до 15-и Вт чистый класс А только на 8 Ом, в выходном каскаде стоят по паре транзисторов на плечо, значит по 0,5 А на каждый, прокладки под ними мягкие, прикручены все в ряд друг к другу, видно по фото. Всё смонтировано очень плотно, для минимальной длинны проводников. Очень высокотехнологичный усилитель, видимо не вносящий в сигнал ничего лишнего.  Сделать дома на коленке такой конструктив не получиться, по сему можно снять шляпу перед разработчиком за такое профессиональное изделие. Однако про звук, я ничего сказать не могу , не слышал, да и не услышу. Не мой уровень.  Нужен ли мне такой , нет не нужен, возможно что то похожее слышал на выставках,  слишком стерильно на мой ух.  Я сделал, для себя   проще и без ООС,  один каскад усиления на лампе и повторители на полевиках на выходе, звук устраивает, особенно на классике. Ну а лампа прощает многое и позволяют сделать короткий тракт простыми средствами, плюс детали большого размера, а не SMD. Но самое главное если в тракте есть хоть один каскад усиления на лампе с трансформатором в аноде ( это важно ) , звук  похож на тот из далёкого раннего детства 60 годов, окрашенный, но очень родной и приятный, да же при цифровом источнике. Это моё личное мнение и я его никому не навязываю, каждому своё.
    • А мы уже на ТЫ перешли))))? Ну не можете вы освоить какую то новую для вас информацию. О.к... бывает. Ну все люди разные .не всем дано, не все способны. и.т.д   К чему такое "бамбалео"?)))
    • Если вы увеличили массогабариты сердечника и произвели правильный перерасчёт ТВЗ, выбрали индукцию подмагничивания в середине линейного участка, правильное количество витков, ток подмагничивания... Амплитуда переменного тока не попадает в нелинейную область кривой намагничивания, то нелинейным искажениям и появиться неоткуда.  Т.е. если у вар ТВЗ работал на линейном участке кривой намагничивания и вы увеличили габариты железа, при тех же витках, то нелинейные искажения в железе увеличиваться не будут.
    • Мне странно видеть на сколько ты глухой и слепой. Даже по формуле что предложил ВАА магнитная проницаемость сердечника получается 681. Это действующая магнитная проницаемость с учётом зазора 0,22 мм.  Надеюсь формулу индукции подмагничивания постоянным током Во  ты знаешь, посчитай. Она получаетсся 0,96 Тесла. При этом, 12,5 Ватт мощности и анодной нагрузке 2,5 кОма, выдаёт 250 вольт переменного напряжения на первичной обмотке ТВЗ. Итого Вm получается более 1 Тесла. Ты посчитал??? Итого чернышёвский ТВЗ - 0,96 Тесла подмагничивание и более 1 Тесла переменное. Это то, что на листочке А4. Вопрос: Кому нужен такой ТВЗ??? Дале в твой базар впадать не намерен. Принимаю только формулы из физики. 
    • Те ваш ответ, искажения не изменились, правильно? Если оставить лампу в покое, от генератора с неким выхсопр и сверх малыми искажениями пытаем трансформатор. Что будет с искажениями при росте массы железа если витки те же?
    • Давайте так. Речь идёт о нелинейных искажениях и только. Откуда они появляются??? Попробуем рассмотреть на примере лампы. Маленькая или большая лампа не увеличивает и не уменьшает нам нелинейных искажений, так ведь? Сравнение не совсем корректное, но всё же. Нелинейные искажения возникают из-за нелинейности ВАХ лампы, при которой изменение выходного тока не пропорционально напряжению на сетке лампы. Основная причина - кривизна характеристик лампы... И ещё несколько моментов, работа с отсечкой токаа, нелинейность нагрузки.... Практически то же самое и в ТВЗ. Правильно выставленный зазор делает достаточно большой участок кривой намагничивания очень линейным. И если Индукция намагничивания выбрана правильно, в середине этого линейного участка, и переменный ток намагничивания не выходит за его пределы, то нет и нелинейных искажений. Маленький сердечник или большой - без разницы.  П.С. Если быть более честным, то да, нелинейные искажения есть, но они в данном случае оцениваются в десятые и даже сотые доли %. Которыми в общем можно пренебречь. А вот если амплитуда переменного тока будет попадать в  нелинейную область кривой намагничивания, тут же будут появляться нелинейные искажения железа. Опять же, независимо от того, большой сердечник или нет. (Кривая намагничивания не вся идеально прямая, и при определённой индукции так же начинает "загибаться". Это и есть нелинейная область. Кстати, изучением и обоснованием этого вопроса занимался Патридж. У него всё это расписано.
    • Тех зазор ему был и не нужен, он говорил об эквивалентном зазоре. Если железо с малой проницаемость и большими погрешностями реза прокладку уменьшаем от расчетного зазора, если с большой, наоборот. Олег и брал проницаемость "на угад", потом путем некоторых несложных манипуляций приходил к нужному результату. Причем брал ее для большого сигнала, те большой В~, что не всегда оправдано, имхо.
    • Вроде как искажения есть всегда, вопрос был в том, уменьшаются ли они с ростом массы железа? При прочих равных. Конечно это немного утрировано, тк с ростом сечения ещё и паразиты растут, никуда не деться. Если отвлечься от них, то, допустим был трансформатор на железе 30х30мм, потом сделали другой, 30х60мм, добавили набор грубо говоря, витки оставили такие же. Увеличились искажения или нет?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      109.1k
×
×
  • Create New...