Jump to content

Recommended Posts

Posted

Ровно на основе того же "скелета" существует немало вариантов с другими лампами,  даже и в тех самых Штудерах/Ревоксах,следовательно, замена типов возможна, с непринципиальными правками. Можно же и в цепи ОС подправить общее усиление.

Например, на самый вход очень хорошо подходят различные еф86-образные, в триоде. Или даже и в пентоде, штатно.

Posted

Сейчас навскидку, но позже с оказией нарисую полную схему с точными параметрами. Задача была получить на выходе корректора стандартный (чтобы далее все компоненты системы были правильно согласованы) уровень сигнала 0,775В (0dBU) при входном напряжении от 1,8мВ до 5мВ, посредством ступенчатого изменения глубины ОС в первой ступени.

Для "наихудшего" варианта 1,8мВ: полное усиление первой ступени 34 дБ (ОС 17дБ), полное усиление второй ступени 37дБ (ОС 14дБ). Так что здесь снижать ОС уже особо некуда.

По поводу других ламп в выходной каскад. Замена е188сс на, например, е182сс даст падение усиления корректора на 4дБ, кривой режим работы каскада при Ua=240в, Ia=6,5мА, или заставит пересматривать БП под значительно больший ток, что для моей конструкции неприемлемо. Просто снизить анодное для лучшего режима не получится- разъедется фазоинвертор.

Если рассматривать замену в входном каскаде на пентод в триоде, например ef804, получим только лишний баллон, и превышение тока накальной обмотки на существующем трансформаторе. То же, но в пентоде, добавит плюсом к предыдущему варианту +5дБ шума, необходимость стабилизации сетки, высокое выходное сопротивление на фазоинвертор. А между тем в исходной схеме ПОС дает совершенно "бесплатный") буст.

В общем, по моему мнению, исходная схема Штудера настолько сбалансированна, как тот же Pultec, что любая рационализация ничего кроме лишних проблем не добавляет.

P.S.: посмотрел выходное сопротивление, по расчету 11 Ом + медь половины вторички, которая вне петли ОС. Итого 36 Ом для моего варианта. Видимо, вчера перепутал цифры с выходным предусилителя.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, lewis сказал:

Сейчас навскидку, но позже с оказией нарисую полную схему с точными параметрами. Задача была получить на выходе корректора стандартный (чтобы далее все компоненты системы были правильно согласованы) уровень сигнала 0,775В (0dBU) при входном напряжении от 1,8мВ до 5мВ, посредством ступенчатого изменения глубины ОС в первой ступени.

Для "наихудшего" варианта 1,8мВ: полное усиление первой ступени 34 дБ (ОС 17дБ), полное усиление второй ступени 37дБ (ОС 14дБ). Так что здесь снижать ОС уже особо некуда.

По поводу других ламп в выходной каскад. Замена е188сс на, например, е182сс даст падение усиления корректора на 4дБ, кривой режим работы каскада при Ua=240в, Ia=6,5мА, или заставит пересматривать БП под значительно больший ток, что для моей конструкции неприемлемо. Просто снизить анодное для лучшего режима не получится- разъедется фазоинвертор.

Если рассматривать замену в входном каскаде на пентод в триоде, например ef804, получим только лишний баллон, и превышение тока накальной обмотки на существующем трансформаторе. То же, но в пентоде, добавит плюсом к предыдущему варианту +5дБ шума, необходимость стабилизации сетки, высокое выходное сопротивление на фазоинвертор. А между тем в исходной схеме ПОС дает совершенно "бесплатный") буст.

В общем, по моему мнению, исходная схема Штудера настолько сбалансированна, как тот же Pultec, что любая рационализация ничего кроме лишних проблем не добавляет.

P.S.: посмотрел выходное сопротивление, по расчету 11 Ом + медь половины вторички, которая вне петли ОС. Итого 36 Ом для моего варианта. Видимо, вчера перепутал цифры с выходным предусилителя.

Вопрос в том, под что именно сбалансирована исходная схема... Входная часть УВ, предшествующая выходной, сделана совершенно иначе, в отличие от РС-10. Коррекция частично внутри этой части, частично между двумя.

Posted

Оригинальную схему рассматриваю как линейный усилитель с КУ около 30дБ (не знаю параметров трансформатора, поэтому "около"). За исключением ПОС ничем, как Вы сказали, не отличается от того же Вилльямсон'а. Подходит ли он для усиления слабого сигнала в несколько милливольт- да, по шумам е188сс сильно лучше 12АХ7 в Pultec. Схема сбалансирована под лампы е188сс и этот КУ. Коррекция низкоомная, с постоянным импедансом, находится вне усилителя и на его работу вообще никак не влияет. 

Если есть сомнения в целесообразности использования этой схемы в корректоре, буду признателен. Вовремя остановиться бывает очень ценно)

Posted

Ну, если эта схема использовалась в УВ магнитофона,то она, конечно,и для совершенно аналогичной, по сути, функции, в фонокорректоре, также совершенно годится.

Параметры трансформатора примерно можно пояснить с помощью варианта схемы соотв.блока С37 с обозначенными уровнями сигнала в характерных точках.

Очень примерно тр-р 10...12/1 отн. XLR выхода.

  • Thanks (+1) 1
Posted

Тогда вообще всё складывается, у линейного трансформатора 20к/600 как раз такой КТР на половину вторички и будет.

Posted
В 19.10.2026 в 11:00, Xрюн222 сказал:

средняя точка вых.тр.на земле, те же примерно 320...350 в сигнала, что были на катодах, были и на сетках

Согласен! Вспомнил, что у меня в катоде тоже трансформатор и размах вниз будет определяться произведением приведенной нагрузки на ток. Пока крутил в голове на каких лампах (е182сс или 6463) собрать пред, руки распаяли панель входной лампы под е182сс, выходные каскады под 6463 :smile-62:. В общем, сказал себе, что надо немного отдохнуть от проекта.

... Отдохнул, со свежей головой доделал предусилитель:

image.thumb.jpeg.1a64f7e6b27a36539c2f431942c4f47b.jpeg

image.thumb.jpeg.fb5cd7b9c81ec0c2c71c1ac16735c4da.jpeg

Второй входной трансформатор установлю, как только демонтирую с действующего устройства, NP-206 в правом канале для фотосессии).

Подъем катода убрал, актуальная схема ниже:

image.jpeg.16038a413dc30185903e8ff3d7446ad0.jpeg

Характеристики снимал при 0,375В (rms) на входе и 3В (rms) на выходе предусилителя, это чувствительность моего УМ:

- коэффициент усиления 8 (18 дБ);

- THD 0,11%;

- IMD 0,018%;

- напряжение шумов на выходе 180 мкВ (на РСА входе);

- выходное сопротивление 160 Ом.

- АЧХ, для удобства в графическом виде:

image.jpeg.1c767eec1921dee061004d7451fa5b69.jpeg

 

Осталось мелочевка вроде установки алюминиевых ножек, взамен комплектных пластиковых, и как-то приспособить стандартную ручку РГ на вал 8мм.

.... ну и слушать, слушать, слушать!)

 

  • Like (+1) 3
Posted

Если не секрет, чем хорошИ 6364? Или как минимум тем, что "все равно уже есть!"? :) Не сталкивался почти с ними, как-то. Они вроде что-то среднее между есс81 и 82?

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Если не секрет, чем хорошИ 6364? Или как минимум тем, что "все равно уже есть!"?

Задача была собрать устройство на одном типе ламп. По совокупности характеристик (способность работать в входном и выходном каскадах) подошли е182сс, 6463 и 6350 из того, что конечно же есть). 

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Они вроде что-то среднее между есс81 и 82?

К есс82 ближе 6350, но с вдвое меньшим Rp. 6463 довольно линейный и нейтральный по звуку триод. Из примеров применения в аудио, навскидку АН М10:

image.thumb.jpeg.63b69caa23153f0dd0cd2e57a954c92a.jpeg

Возможно скажу крамолу, но при том же Мю 6463, на мой вкус, гораздо лучшее пресловутой 6SN7. 

6463.pdf

 

Posted

Так сложилось, что некоторое время пребываю в состоянии "безлошадного", т.е. когда старого проигрывателя винила уже нет, а нового еще нет. Чтобы уж совсем не лишать себя возможности слушать любимую музыку, временно перехватился проигрывателем C.E.C. ST-930: двухэтажное шасси, выносной БП, пассик, тонарм Jelco с масляным демпфированием. Из наличия подобрал к нему картридж high MC Boboli signature от итальянской BlueNote. Когда запускал проигрыватель, от собственной лени все настройки выполнил, как абсолютное большинство пользователей винила, по шаблонам. Прижим и антискейтинг паспортные, 1,2гр. Звук вроде бы и есть, но вот как-то особо не радует, привык совсем к другому. В выходные выдалось свободное окошко, переборол притяжение дивана, собрал приборную стойку и настроил проигрыватель как положено.

Все измерения проводил на выходе фонокорректора, тестовые треки с пластинки Analogue Productions The Ultimate Analogue Test LP.

Сперва оценил качество картриджа и, соответственно, целесообразность дальнейшей с ним возни. Прямоугольный сигнал с пластинки Ортофон:

image.jpeg.ec089680ce40ca7fc2bc1dcf2b40938c.jpeg

Понятно, что сам формат не способен выдать прямоугольный прямоугольник, но что можно оценить:

- каналы совпадают по форме и фазе, скважность практически с соответствует исходному 3:7;

- разбаланс каналов в системе картридж+корректор 1,2дБ;

- фронт нарастания и спада сигнала симметричен, выбросы (звон) отсутствуют;

- полки горизонтальны, на НЧ все в порядке.

Второй тест, трек В4: вертикальная модуляция, противофазный сигнал 1кГц. В координатах X-Y осциллограф должен показать прямую линию с наклоном 135гр:

image.jpeg.835cb052fe1af13cce08f6b894314321.jpeg

 

По факту имеем именно прямую, а не эллипс, наклон которой правда несколько больше 135гр. Причин тому может быть несколько: разбаланс катушек картриджа и усиления корректора, VTA и азимут. Азимут измерил фозгометром, что просто, удобно и быстро. Да, прибор показал приличный разбег по каналам, учтем. 

В общем, картридж представляется весьма даже не плох, можно переходить к тонким настройкам.

Порядок настройки VTA-азимут-трекинг(антискейтинг), потом проверка прижима и еще один контрольный пробег по кругу. 

VTA настраивается по треку А9:  "тестовый сигнал IEC для измерения интермодуляционных искажений (IMD); 60 Гц и 4 кГц, соотношение 4:1". Искажометром измеряем искажения в нулевой точке, затем перемещаем тонарм вверх-вниз, чтобы понять где искажения меньше и в какую сторону надо дальше двигаться. После находим минимум IMD, это будет точка правильного VTA. Другой вариант, для настройки VTA можно использовать пластинку Ортофон, дорожки с парами тонов от 20кГц/19кГц и до 8кГц/7кГц. Включив полосовой фильтр 1кГц можно измерить разностный тон при смене высоты тонарма и его, тона, минимум будет соответствовать правильному значению VTA.

Азимут. После настройки VTA показания разделения каналов на фозгометре практически сблизились, но из чувства перфекционизЬма подкрутил шелл до полного их совпадения:

image.jpeg.d099e72321b292181158054cbc9a8c63.jpeg

image.jpeg.75bb370eb68d18bce7452ae85e7f02d9.jpeg

 

Настройка антискейтинга. Трек В1: 315 Гц, свип 0 дБ - +12 дБ, горизонтальная модуляция. Здесь править ничего не пришлось, ограничение обоих каналов наступает одновременно и на максимальной амплитуде:

image.jpeg.7a71ac1cd4d31b1b2439f41dc0b29c7b.jpeg

Уточнил прижимную силу, она немного съехала вниз, и перепроверил все по кругу. 

Итоговый меандр, естественно, не изменился, а Лиссажу повернулась практически на нужные 135гр. Раздвоение линии в центре (плоский эллипс) - это фазовый разбег по каналам. Он был исходно, просто из-за яркости линии на экране его не видно, который можно оценить в пару градусов (если правильно помню, порог заметности разности фаз для стерео панорамы составляет 5гр., поэтому на это дело можно махнуть рукой):

image.jpeg.512bc62f1ff287760f0eda2af452fd03.jpeg

image.thumb.jpeg.f9c1b71d027e8504969ddf9e48caf41c.jpeg

 

Резонансы тонарма проверил визуально с пластинки Ортофон, вышло 12Гц и 10Гц.

Теперь можно послушать. "Поехали" (с):

image.thumb.jpeg.05a1e50883e5a76fec1708a4738126a0.jpeg

 

На музыкальной фонограмме на слух немного, на граммульку, подкорректировал высоту тонарма и прижимную силу.

Звук до и после лабораторной настройки просто небо и земля. Садился послушать техническое качество звука, а позабыв обо всем до трех ночи слушал музыку. Считаю это лучшей оценкой. 

 

  • Like (+1) 5
  • 2 weeks later...
Posted

Немного размышлений про усилитель мощности. Концептуально, правильной всегда представлялась архитектура построения триодного УМ в три каскада, как это описано у наших "классиков" в соответствующей литературе: каскад усиления напряжения- предмощный каскад- мощный каскад. Как пример реализации можно привести Kondo Neiro, где "дохлая" входная лампа работает на легкую нагрузку в виде КП, для которого, в свою очередь, выходной каскад не представляет сколь-нибудь значимую нагрузку:

image.jpeg.a45522e591e4f8e6e625af732addaf1e.jpeg

На практике, любые попытки сэкономить, совместив усилитель напряжения и "драйвер" в одном лице, ни к чему выдающемуся не приводили. Вне зависимости от архитектуры каскада и типов используемых ламп. Два же последовательных усилительных каскада давали избыточную чувствительность по входу, а поклонником катодных повторителей никогда не являлся.

Однако трансформаторный КП дело, так сказать, несколько иное. В общем, вдохновившись работой трансформаторного КП в предусилителе, изменил и схему УМ:

image.jpeg.8e397cd5d917f66d1b56886f7e2e57ee.jpeg

Результатом прослушивания впечатлен! Теперь, пожалуй, можно сделать следующий и последний ход, заменив АД1 на ЕВ3 с фиксированным смещением. По первым прикидкам можно ожидать до 5,5Вт мощности в "легком" А2.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Who's Online (See full list)

    • vizitors
    • aceo
    • Блин 2
    • qa7
    • Navi Gator
    • Normann
    • akustic
    • Кружка
    • Stan Marsh
    • Любопытный
    • Торопкин
    • mmelomann
    • ДимДимыч
    • Virt
    • Xрюн222
    • Илья Александрович
    • Алексей
  • Клубы

  • Сообщения

    • lenivo
      Это тот же "Ноктюрн", только выпускался в Грозном. ЭПУ - Рижского завода, по цене ЭПУ стоит 29 рублей, ап то что стояло в Аккорде - 16 рублей. И тут и диск больше и само Эпу больше ..... правда разница между ними 7 лет... "Школьный" поставлялся в школы в составе школьной аудио системы для оборудования классов -там было шасси в которое вставлялся этот проигрыватель и  магнитофон на компакт кассетах - "Весна 202"     был пульт для разводки кабелей для наушников и куча выключателей -каждый ученик мог быть подключен и отключен .... Ну помню нам такое в школу поставили - 10 кабинетов оборудовали.... В партах отверстия насверлили и разъёмы для наушников поставили .... И Пользовались этим мы всего одну четверть - раза три-четыре и одну контрольную при комиссии из районо написали в этих наушниках..... А потом оно всё поломалось и больше не использовалось ..... но стояло ещё лет пять пока не списали.    Учителю проще было просто поставить пластинку и вывести звук на общие колонки... чем возиться с наушниками для всего класса и вечными - "Ау меня не работает", а у меня -"тихо играет" или "громко".... А потом учебных пластинок привезли всего три и пять кассет - это на десять оборудованных кабинетов и больше учебных пластинок не было. У нас в школе это только для иностранного языка было использовано... А в других школах -там другие предметы пытались через эту систему использовать.... Так то в нашей школе было ещё пять кабинетов Кинопроекторами оборудовано со звуком - помню это кабинеты физики, химии, географии НВП и математический класс.... Но Кино крутили только по Физике и по НВП.... Кино уроков по Физике и по НВП - было много .... ну точно два или три раза в месяц показывали новую тему по физике.... А уж учебных пособий по физике и реальных приборов было просто много - самая большая стена была стеклянным стеллажом - и в каждой ячейке стоял прибор для демонстрации физических явлений ..... Реально и осциллограф был , и макеты электродвигателей , и простейшие электроцепи с выключателями , и макеты работы транзисторов.... И куча всего, много непонятного...... Шефы у школы были - Военные заводы ...... по ракетной технике , артиллерии, самоходным арт системам и танкам.  
    • Stan Marsh
      Школьный - массовый?! Вижу впервые в жизни. Аккорд - да, вполне себе массовый, как моно, так и стерео.   
    • lewis
      Немного размышлений про усилитель мощности. Концептуально, правильной всегда представлялась архитектура построения триодного УМ в три каскада, как это описано у наших "классиков" в соответствующей литературе: каскад усиления напряжения- предмощный каскад- мощный каскад. Как пример реализации можно привести Kondo Neiro, где "дохлая" входная лампа работает на легкую нагрузку в виде КП, для которого, в свою очередь, выходной каскад не представляет сколь-нибудь значимую нагрузку: На практике, любые попытки сэкономить, совместив усилитель напряжения и "драйвер" в одном лице, ни к чему выдающемуся не приводили. Вне зависимости от архитектуры каскада и типов используемых ламп. Два же последовательных усилительных каскада давали избыточную чувствительность по входу, а поклонником катодных повторителей никогда не являлся. Однако трансформаторный КП дело, так сказать, несколько иное. В общем, вдохновившись работой трансформаторного КП в предусилителе, изменил и схему УМ: Результатом прослушивания впечатлен! Теперь, пожалуй, можно сделать следующий и последний ход, заменив АД1 на ЕВ3 с фиксированным смещением. По первым прикидкам можно ожидать до 5,5Вт мощности в "легком" А2.
    • grat
      Ищу схему, документацию на усилитель контрольный УК-29.
    • cbojio4.13
      Авторские стойки для полочной акустики. Изготавливаю сам. Выполненные из древесного материала, в отделке черный матовый бархат. Предусмотрена возможность наполнения стоек, под сыпучие материалы. Вес стойки без утяжеления 4-4.5кг. Максимальная влагозащита, удобная , практичная регулировка по высоте опор из высококачественной лигирований стали, высоким классом прочности. Комплектуются  шестигранными ключами(опор и крепеж площадок), виброопоры, подпятники в количестве 8 шт.из упругого материала, функции которых является: защита напольного покрытия, гашения вибраций, точки контакта,соприкосновения в местах прилегания стоек к полу.
    • cbojio4.13
      Авторские стойки для полочной акустики. Изготавливаю сам. Выполненные из древесного материала, в отделке черный матовый бархат. Предусмотрена возможность наполнения стоек, под сыпучие материалы. Вес стойки без утяжеления 4-4.5кг. Максимальная влагозащита, удобная , практичная регулировка по высоте опор из высококачественной лигирований стали, высоким классом прочности. Комплектуются  шестигранными ключами(опор и крепеж площадок), виброопоры, подпятники в количестве 8 шт.из упругого материала, функции которых является: защита напольного покрытия, гашения вибраций, точки контакта,соприкосновения в местах прилегания стоек к полу.
    • Xрюн222
      "Останется - Микросейка, Айва, Импульс, Волна" Я бы, возможно, и над этим списком бы немного поработал бы...
    • lenivo
      Вспомним массовый продукт для советского народа. Есть у меня абсолютно не пользованный- можно сказать  в нулёвом состоянии.... так как прямо из магазина он не работал.... а там просто проводок отвалился, который я подпаял и всё заработало. Головка пьезо стерео, привод роликовый, фонокорректор - регулировкой ручками тембра, встроенный стерео усилитель.   При не изношенном ролике и новом подшипнике - показатели скорости очень приличные Короткий ролик - что данный сайт позволяет вставить VID20261113120403.mp4 Вот более длинные ролики- по ссылкам. Акустика - маленькая серебристая колонка..... Запись на смартфон. https://disk.yandex.ru/i/Lh4scXYTgkKGDg https://disk.yandex.ru/i/dFbJ-le5IPYt6g   Мысли простые - десять лет пролежал - просто разобрать .... там единственное ценное это силовой трансформатор, ну может быть ручки ..... и всё.... остальное выкинуть. Эпу хоть крутит очень прилично, но есть вибрация от электромотора - реально если палец положить на корпус включенного мотора (сперва правда тестером проверить, чтобы не било током) - то ощущается вибрация 50 Гц .... а это значит весь звук промодулирован этой частотой. Что то ..... решил избвиться от хлама - три проигрывателя на помойку -Аккорд-201, Школьный, Серенада..... ..... Останется - Микросейка, Айва, Импульс, Волна.
    • Алекс
      Ага, в рамочке висит 
    • Xрюн222
      Ну хоть фото есть? Или на каких лампах? Видимо, чем-то более важным был занят, точно ... Возможно даже, по основной работе, тоже иной раз бывает....
    • Stan Marsh
      Примерно такой КП с дросселем тридцать лет назад сделал наш товарищ. Разумеется, без мсх и в режиме "А". На 6С33С. Если дроссель сделать с отводом, то можно добиться лучшего результата. Повторило человека три-четыре. Но питание придётся поднять. Впрочем... 
    • Алекс
      последний, который собственно по этому и заменили на натураловский. Видимо ты был занят чем-то более важным чем витриной и выставкой достижений Росхаенда.
    • lenivo
      Для хорошего звука виниловый проигрыватель должен качественно работать. Вот сегодня измерял скорость вращения А когда купил ...... давно более 10 лет назад.  Потом долго не мог решиться на обслуживание и замену конденсаторов и прочих работ .... Там было  так Что делал поменял конденсаторы было поменял   стало   Промыл мотор - особенно был заляпан пятнами масла кольцевой датчик вращения Заменил 100 вольтовый трансформатор питания на 220 вольт - поставил тоже японский - от видеомагнитофона. Там стояли резиновые подвесы для трансформатора - они превратились в труху. Пришлось придумывать демпфер с силиконовым герметиком.  Было Сделал так Тонарм не трогал.... Ибо как говорят - если у тебя нет запасного тонарма аналогичного класса - не лезь ....... а то заменить будет нечем.
    • Xрюн222
      Почему уродливо? Та самая "немыслимая энергетика" , "ураганная динамика" и тп, людЯм нравится("ваууу... класс!!!"(С))! Вопрос вкусовой.
    • Agats
      Да, заход в положительные сеточные напряжение относит.катода. Класс А2. В чем прикол непонятно, там же растут нелинейные искажения . Не делал сам, но Станислав подскажет насколько всё уродлоиво на слух или терпимо. Сам автор пишет что звук (музыка)  ваууу класс
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      117k
×
×
  • Create New...