crabro

Приветствую, Алекс!) В который раз повторяю Вашу схему....Кому только я ее не сделал. Мне нравится звучание....и всем друзьям-товарищам тоже. Не знаю в чем секрет ее. Подозреваю, что в следующем, - загнать драйвер и оконечную лампу в максимальный режим и по току, и по напряжению....не жалеть лампы. Тогда и получится красивый звук. А поиск оптимальной точки, где Кг минимальный, при которой лампа в режиме щадящем, - на выходе будет вяло...неинтересно. Имхо. Может, секрет в другом?))...поделитесь тогда..

Последовательно. В сумме 8 Ом. (4гд35 бывают и 8-омные тожп....5гдш4 тоже бывают 8 Ом. Мои по 4 Ом) А линейка Бигов еще шире - 4....8....15 Ом. Мои 8 Ом. Про Ломо 2А12 понятно. Все басовые Ломо по жизни игнорировал из-за обьемов, которые они требуют. А так Да....отличный динамик, знаю.

Содрал 1 в 1 с профессионального студийного монитора дальнего поля (НЕС -11, кажется). Там обьем 80-85 литров, судя по размерам ящика. Я сделал 85 литров. Пробовал ФИ. Не понравился звук. Вернул все в формат ЗЯ.

Вот-вот....примерно столько же времени и у меня ушло))) До этого пробовал подружиться с шириками Tesla ARO вместо 4гд35, но как-то не вдохновили. Ширик BEAG 125 тоже чем-то не понравился. А вот эти советские динамики в паре по душе. Раздельно нет. Фостексы 206 пробовал в обратном рупоре. Ну, нет там никакого нормального баса. Просто за счет рупора что-то выдает типа НЧ. Для 1 динамика это все похвально, конечно. Но мне взрослый бас нужен, а не намек на бас. С Сонидо 145 та же песня, - измерительный микрофон фиксирует, что все хорошо, - есть и бас чуть ли не с 40 Гц, и все остальное тоже в норме. Но уши мне шепчут - "это подмена какая-то, а не бас". Все же для баса нужен или большой дин с относительно тяжелым диффузором ...а для скоростного баса лучше всего себя ведет ЗЯ. Или же строить ГИ, где за счет огромного кол-ва динамиков выжимается бас, близкий к привычному. 20 лет назад эти 5гдш4 стоили копейки...в районе 80-100 руб. Вся система из 128 динамиков обходилась в 10 тыс. Сегодня их цена 500-700 на вторичке. 4гд-35 еще дороже. На круг выльется в 70-80 тыс по минимуму, если по 64 на сторону. За такие деньги можно чудесную 3-полоску собрать на хороших импортных головках. Так что смысла нет браться за ГИ, если нет в закромах хотя бы полсотни 5гдш4 для начала.

Извините, пропустил Ваш вопрос... Да ничего особенного на самом деле. Бас играет Beag 301 в ЗЯ, середину и верх до скольки могут - 4гд35 + 5гдш4 в ОЯ. Как раз и выходит 40-14500 примерно. Деление первым порядком на 250 гц. Зачем неуклюжая связка 4гд35 + 5гдш4?... Потому что перепробовал все возможные варианты на этих динамиках....как раздельно, так и в общих связках. На слух это самый звучный вариант. 5гдш-4 сам по себе излишне крикливый. 4гд35 немного "мутный". А вот в паре получается то, что надо. В-общем, хотите называйте этот случай параметрической компенсацией.... а хотите проще...как в мультике "наше наводнение потушит ваш пожар, а ваш пожар высушит наше наводнение". Чувствительность выходит порядка 96-97 дб. Ламповый усилитель 2 ватта в псевдотриоде никогда не нагружен более, чем на 30%. Реально очень громко звучит система. И главное, - приятный тональный баланс....слушать можно по 15 часов в день. Звук совсем не утомляет.

Когда я увлекся темой ГИ, то поначалу у меня не было большого кол-ва динамиков. Все началось с малого - сперва по 2 головки 4гд-35 слева-справа. Потом стал добавлять еще и еще.... С каждым разом АЧХ в области НЧ приподнималась, но одновременно с этим ухудшалось общее звучание системы. Звуковая каша, о которой часто пишут, и на самом деле имеет быть. Лишь под конец своего увлечения, когда слева-справа стояло по 64 динамика, и когда я уже решил поставить точку на всем этом, меня осенило превратить ГИ в "неправильную двух-полоску". Выглядит это так, - Делим ГИ на 2 группы динамиков. Одна группа играет всю полосу, вторая группа играет только НЧ. Срезал СЧ-ВЧ у второй группы одинокой индуктивностью. Т.е. речь о фильтре первого порядка. Частоту раздела пробовал разную. В конечном итоге остановился на 250 Гц. Напомню, - все динамики были 5гдш4. Возможно, что для других головок и для щита иных размеров более удачной может оказаться иная частота раздела. Индуктивность для такой частоты получается внушительной. Нет особого смысла мотать проводом 2мм. Потому что скорее всего придется выправлять тональный баланс, немного подрезав отдачу второй группы динамиков. Т.е. мотая тонким проводом мы одновременно добавляем сопротивление, которое в конечном итоге все равно придется установить. Первая группа состояла из 4 шт. на сторону. Этого кол-ва вполне достаточно, чтоб и громкость была с запасом для средней комнаты, и чтоб динамики не перегружались по НЧ. Остальные 60 динамиков - это вторая группа. На самом деле их было не 60, а чуть меньше. С 60 штуками возникли сложности с последовательно-параллельным включением. Результат меня приятно удивил, - звуковая каша исчезла полностью, и во время соло скрипка перестала быть контрабасом, играющим непривычно визгливо. Динамиками, выбранными для полного диапазона, у меня были выбраны 4шт 2-го и 3 -го горизонтального ряда, если считать сверху. Возможно, выбор центральных динамиков был бы более правильным. Но я не стал дальше экспериментировать.

Индуктивность... Пока речь идет о последовательном включении 2....4...8 головок индуктивностью можно пренебречь. Но 64 последовательно включенные головки приведут к ослаблению ВЧ. Можно, конечно, добавить пищалку, но вместе с ней придется добавить конденсатор, что не есть хорошо. Вся прелесть щита в отсутствии каких-либо фильтров.

прочили многие....но никто по делу не высказался... Очень жаль.

Хочу задать вопрос всем, кто эту тему читает. Не важно, - нравится Вам или нет мой не совсем технический стиль изложения материала. Можете думать про меня что угодно...но желательно про себя держать и не наезжать. Иначе рано или поздно админ или модератор вмешается и все вырежет. И будет очень жаль. Потому что тема ГИ и щитов себя не исчерпала. В ней по-прежнему много неясных моментов. Выше я обозначил Ошибкой №3, что если комната прослушки обычная (а это меньше-равно 20м2), то наступает непривычный момент, - "у певицы слишком большой рот". Это очень некомфортно для тех, кто всю свою сознательную жизнь слушал привычные колонки, которые называют точечным источником....хотя никаким точечным они не являются на самом деле. Ладно....суть не в этом. Тем не менее замечательные свойства ГИ очень скоро перестают цениться из-за вот этой "мелочи" - рот большой...одинокая скрипка становится размером с контрабас, но при этом не басит, а пищит....и т.д...и т.п. Мозгу становится некомфортно....и человек очень скоро бежит к привычному формату полочников. Это на самом деле есть Проблема, которую как-то нужно решить. Или хотя бы попытаться. Выше я написал - "отодвиньтесь на 10 метров от такой высоченной акустики". Это, конечно же, не выход и не есть решение проблемы. Но разумное решение проблемы существует. Как минимум, одно решение уже есть. Никакой экзотерики и прочего. Оно электрическое. Хотел бы послушать сперва Ваши мнения, коллеги.

Скорее всего звучало погано потому что..... Скорее всего избавились именно потому что - Потому что 20 х 20К получается 400, а не 600. Имеет место перекошенный тональный баланс. Может, еще что другое. Цифра 600 в нас просто заложена. Точно также как и другая цифра "0,62" (золотое сечение). Мы такими родились, и не стоит этому сопротивляться. Про "звуковую" цифру 600 +/- я прочел на каком-то форуме много лет назад. Сперва подумал, что это очередная отсебятина какого-то инженера-недоучки. Да и вообще инет сплошная помойка, - кто что хочет то и пишет, выдавая за истину. Прочел и забыл, короче говоря. Но цифра эта в моем мозгу поселилась навсегда. И вдруг много времени спустя на ровном месте сам себе ответ выдал, - ээй...погоди....все эти ГОСТ-ы для разных классов аппаратуры (63-10000, 40-16000, 30-20000) придумали дураки?... Да быть такого не может!!! Умножаем циферки и получаем 600 или около того. На данный момент у меня самодельная акустика. Без пищалки!!!.... Играет от 40 (это точная цифра) до 15000 (примерная цифра). И мне так приятно ее слушать. Не только мне... Ко мне часто приходят люди, имеющие непосредственное отношение к музыке. Все без исключения восхищаются сбалансированным звуком, и отказываются верить, что динамики суммарно стоят менее 10 тыс руб. Но когда отодвигаю шторы и показываю Что на самом деле сейчас так вкусно пело, - им приходится поверить своим глазам. Пищалка стояла поначалу в системе. Позже я ее удалил. Она лишней была. Нужно обязательно сперва ниже 40 Гц спуститься (а этого я делать не хочу по ряду бытовых и других причин), и только тогда можно ставить ВЧ-динамик. P.S. По ссылке выше протестировал себя. Услышал синус 14500. Дальше не слышу. Но!....моя система как раз и играет до этой цифры. К лору никогда не ходил...уши ни разу не промывал. Возможно, если поставлю пищик, то услышу 16-17... А может, не услышу....не знаю как будет. Предпочитаю не раскладывать себя дальше по молекулам и думать о себе чуточку больше-лучше... Так просто удобней и приятней))). Мне ровно 60 лет.

Вопросы не задаю....тему ГИ не продвигаю....остатки динамиков успешно продаются на авито. Пишу про свои ошибки для начинающих. Кому-то это сЭкономит время и деньги. Те, кто уже прошел тему щитов, ГИ и подобное, - вряд ли почитав меня решится на второй заход в эту тему. Ну, и что?!.... Причин бана может быть множество. Речь не об этом человеке. Прямо в этом топике выложены (не мной!..замечу) его измерения. Графики совпадают с графиками из книг Алдошиной и других уважаемых людей. Зачем еще и мне выкладывать сюда свои "кривульки". (да я бы выложил...просто их физически уже нет).

Фотка моя. Выше я писал, что размер 60 х 60. Я чуток ошибся, - размер этого ящика скорее 70 х 70. Борта по-началу были около 15 см. Я специально так сделал (спилить-то всегда успею!) По ходу прослушиваний, а позже замеров, заметил, - АЧХ имела небольшой горб в области НЧ. Позже я обрезал борта и они стали 5-6 см. Баса стало меньше, но зазвучало ровнее. Т.е. АЧХ выправилась. На фото хорошо видно, что динамики расположены недостаточно близко друг к другу. И также поступают многие другие люди. Правильно располагать со смещением рядов на пол-размера динамика. (Вот...столько времени прошло...материалов на тему ГИ в сети полно, а люди по-прежнему ошибаются на начальном этапе строительства)

Вот...нашел в гугле свою старую фотку -

У меня нет на руках свежих графиков...так как с ГИ я завязал. Старые 20-летней давности скорее всего утеряны навсегда. Замеры, которые мною проводились, не отличаются оригинальностью. На страницах этого топика есть такие графики, на которых видно, что при каждом удвоении числа головок АЧХ приподнимается в нижней части по нелинейному закону, - первое удвоение если дает прирост, скажем, в 5-6 дб (это когда вместо 2 ставим 4 динамика), то последнее удвоение дает едва видимый подьем. И на графиках конечная цифра как раз про 64 штуки (или 128...не помню уже... Не суть!") Мои графики ничем особо не отличались. Не соглашусь с этим. ГИ вполне подходит и для жилой комнаты. Но тут есть нюансы, о которых я хотел написать позже. И начал не случайно описывать по порядку всю эту историю. Если Вас раздражает моя манера изложения материала, - а Вы не читайте. Если же я нарушаю правила форума, - пожалуйтесь администратору и пусть он удалит мои посты. (заодно и половину постов из других форумных тем, которые совсем не отличаются формулами и графиками).

Как динамики коммутировать? Последовательно-параллельно. Других вариантов попросту нет. И желательно сильно не выходить за рамки 16 Ом. Т.е. если у Вас динамиков, как было у меня 64 шт на сторону, то не бояться коммутировать даже по 8 штук 4-омных динамиков в параллель. По-любому это зазвучит лучше, чем запараллелить 4 гирлянды из 16 последовательно включенных динамиков. Единственное - обязательно делать толстые медные шины, и от них уже мелкими проводочками подпаиваться к каждому динамику. У многих при этом возникает соблазн запитать ламповым усилком без выходного трансформатора. Я не исключение в этом. Пробовал такое. Пробовал SRPP на 6с19п, 6Н5с. Казалось бы, что все замечательно сходится, - 4х64=256 Ом. Вполне комфортная нагрузка для 6с19п. Вот только звука при этом нет. В моих наушниках (Зенхи 600) весьма неплохо звучит SRPP...а через колонки нет. Приятель даже на 6с33с собрал какой-то ОТЛ....или цирклотрон...или как там его...привозил ко мне ради интереса,- опять не зазвучало. Простейший усилитель трансформаторный на 6Ф5П мощностью 1,5 ватт отлично раскрывает все плюсы группового излучателя.

Да не интригую....)))...просто времени свободного почти нет. И так.... Заказал новые 5гдш-4 в кол-ве 40 шт в каком-то московском магазине. Завод Гагарин к тому времени уже свернул производство...и это были остатки. Наигравшись с одиноким 4гд-35 в щите из выброшенной двери (2м х 0,8м..., вообще-то это совсем не мелкий щит...но баса при этом совсем не было) и начитавшись форумов понял, что в чистом виде щит не является самодостаточной конструкцией. В итоге сконструировал мини-щит или же недо-ОЯ. Крылышки у щиты были менее 5см...т.е. это почти ни о чем. Тем не менее, тот же 4гд35 в таком ОЯ размером 60см х 60см заметно лучше стал басить. Когда же вместо него вставил сразу 16шт беспризорных 5гдш-4, то при первой прослушке для меня это было - Вау-!!!.... Размеры тот же - 60 х 60. Это Ошибка №1. Так делать нельзя. Оптимальное соотношение сторон щита (ГИ или еще как назовем) должно быть 0,62 (Золотое сечение). Именно при такой пропорции АЧХ наиболее равномерна. Моя конструкция имела горбы и провалы из-за АЗ. ------------------------ Динамики не сортировал на предмет резонансов. И АЧХ каждого динамика не мерил. Ставил их как попало. И это НЕ является ошибкой, как говорят некоторые. Если динамиков много, динамики максимально близко расположены друг к другу, и Вы сидите на расстоянии хотя бы 3 метра от конструкции, то услышать разноголосие не вариант. Надуманное это все. 16 динамиков работают как один большой диффузор. ----------------------- Ошибка №2 "16 динамиков на сторону - этого достаточно!"...так многие говорят....(и я также тогда думал). Заблуждение....увы... Групповой излучатель начинает дышать по-взрослому начиная с 32 штук на сторону (если речь идет о 5гдш-4 и подобном). При 16 динамиках баса по-прежнему маловато. Мысленно рукой так и хочется крутануть виртуальную ручку тембра хотя бы на +3дб по НЧ. Графики, которые выкладывал в сети Gnat, правдивы. Я тоже делал замеры и в первый раз, и во второй раз, когда на сторону ставил 64 штуки. Разница очень большая. Это проявляется не только в том, что баса становится достаточно. Много другого еще добавляется, - связанное больше с восприятием музыки в целом. -------------------------- Ошибка №3 "Много однотипных динамиков в итоге выдают не музыку, а звуковую кашу"...."Рот певицы становится неестественно большим" и подобное.... А Вы отодвиньтесь от полутораметровых щитов еще эдак на 10 метров....чтоб стало бы 15-20 метров до них. И перестанет рот певицы казаться большим. Вы просто за много лет привыкли к "точечному" звуку своих полочников ростом 25-30 см....и хотите чтоб полутораметровый щит с расстояния 3-4 метра имел характер звучания как у полочников, но при этом качеством чтоб повыше. У полочников один звук, у напольников другой, у рупора третий.....и т.д....у группового излучателя тоже свой. Это такая данность....такой почерк, если хотите. ---------------- Ошибка №4 "Динамики в щите должны быть одного типа". Это не так. Подойдут любые более-менее схожие по давлению и Ом-ам динамики. Во второй моей конструкции я вынужден был ставить рядом с 5гдш-4 и овалы типа 2гд-**, 3гд-**, и даже 4гд-35. Просто невозможно было за короткий срок набрать 128 однотипных. Единственное - придерживался формата "4 ОМА", - потому что иначе большая головная боль с коммутацией. Повторюсь, - динамиков должно стоять Очень много. Никаких не 4-8 штук, а гораздо больше. Если лишь 4 шт на сторону, то конечно будет слышно, что 5гдш-4 поет свое, а 4гд-35 свое.

Приветствую всех участников форума! Многих из Вас я знаю по другим форумам (аудиопортал, вегалаб и т.д.). Ник мой тот же. Тема щитов мне хорошо знакома. Хотел бы поделиться своими мыслями. Может, мой опыт кому-то пригодится. Первый щит (ГИ...линейный массив...или еще как) собрал лет 20 назад. Наделал при этом кучу ошибок. В итоге через полгода прослушиваний вынес эту конструкцию в чулан, а еще через пару лет отправил на помойку. Не в переносном смысле, а в прямом - неуклюжая конструкция с 32 динамиками 5гдш-4 были выброшены, а не проданы. Следующий заход в сторону группового излучателя был примерно 5 лет назад. Ошибок на этот раз почти не наделал. Слева и справа было по 64 динамика. Но опять отстановился...не стал двигаться дальше вперед.....потому что понял кое-что, что никак исправить не получится (об этом чуть позже).... в 2 словах описАть тоже не получится.... Выбрасывать свою конструкцию на этот раз не стал, конечно... Просто на авито за 2-3 года все это потихоньку продалось. Осталось на данный момент 3-4 десятка динамиков. А теперь по-порядку...в подробностях.