nepalimso

Немножко измерений пока генератор 1,9ком (с учётом внутр ген.) тр 4 ом Но сначала индуктивность рас. Статическая ёмкость между пер и втор. Эта ём. в общем не о чём не говорит. Входная ёмкость тр около 920пф при заземленной вторички ,измерял как описывал Евгений К. Средняя частота, 0дб 100мв 1дб вниз , (1дб-89мв) Ниже 3гц 1дб верх 40кгц 3дб (3дб -71мв) 62кгц Далее идёт плавный спад , минимум на 136 кгц на уровне -16,2дб затем небольшой подъем до -14дб на 174кгц На днях выложу с лампой на 4 и 8 ом и полную схему намотки правда сердечник не стандартный.

Некто не пробовал мотать сетевую обмотку вот так

Намотал очередную большую жуть 3360 пер на 4ом 57вит на 8ом 76вит сопр пер 100 ом приведенная вт. около 105ом(на 4ом) сечение 50кв. Предполагаемая инд. расс. около 24мГн входная ёмкость тр около 950пф полоса думаю будет с 845 по -3дб 3 гц - 60кгц с заземлённой втор.

Про изоляцию между певичкой и вторичной обмоткой , на чертеже напротив изоляционного слоя есть цифры 0,0387, 0,0258, 0,0156, 0,00797, 0,00287, 0,000318 это коэффициенты для расчета Сдин 1-2 по сути получаем следующее, намотал 5-ть слоёв певички измеряешь длину изоляционного слоя примерно будет 290мм ложем изоляцию мотаем первый слой вторички и измеряем ёмкость при длене 290мм должно быть около 645-+30пф теперь 645*0,0387=25пф эта и есть динамическая ёмкость так что всё можно контролировать при намотке.

Пробуй, небольшие уточнения катушку я считал 3мм боковые стенки 2мм т.е. окно 37 на 95,5 . Сердечник тр должен быть изолирован от земли. Ещё нужно контролировать статическую ёмкость между слоями первички и между первичной и вторичной обмоткой чтобы Е было в около 1,6 Делаем так мотаем первый слой 140 витков концы наружу измеряем длину изоляционного слоя примерно будет 268мм ложем поперечную изоляцию 0,55 мотаем второй слой 240140 витков и измеряем ёмкость между 1-м и 2-м слоем должно быть 595 +-30 пф значит при такой длине изоляционного слоя е=1,6 Еще в этом тр есть небольшой перекос по инд рас я бы вторичку мотал 74 витка. тогда анодная нагрузка с 11000ом увеличится до 11700ом получается чуть лучше.

Речь вот про что .Если рассматривать понижающий высокоомный тр то обычно вторичку мотают несколько слоёв , все слои параллелят в одном слое все витки вторички начало слоёв с одной стороны, такая секция вторички не имеет собственной ёмкости примерно так. Как отмечал выше такие секции вторички не имеют собственной ёмкости (нет разници потенциалах в слоях) Если вторичку делать так. При такой намотке вторички у нас появляется собственная ёмкость вторички и частота последовательного резонанса Lрас и Свтор опускается вниз что очень хорошо сказываеться на полосу тр по верху☺️. Проблема что эта ёмкость в высокоомном тр очень мала .Увеличивая количество слоёв вторички мы меняем собственную ёмкость вторички.

Вы в этом уверены?

Это для расчёта собственной ёмкости вторички.

Как 3920 витков хватит на примерно 30кв индукция примерно 4400Гс на 20гц 20вт

Это цифры для расчёта ёмкости если рассмотреть к примеру первый слой от пит. то на слое есть 0 и 0,0357 по сути это переменное напряжение которое падает на одном слое если на всей первичке падает 1 вольт т.е. на аноде 1 вольт. Что бы найти напряжение на одном слое 1в делим на 28слоёв 1/28=0,0357в и так далее на втором слое на начале слоя будет 0,0357 на конце 2/28=0,0714 (в схеме наоборот но роли это не играет) и так до последнего 28 слоя на конце 28 слоя 28/28=1 Теперь рассмотрим с чем контачит первый слой с одной стороны вторичка (земля) с другой 7 слой первички т.е. между 1-м и 7 м слоем 6-ть ( отсюда цифра 6) слоёв (на седьмом слое есть 0,214 и 0,250 6/28=0,214 -начало 7-го слоя конец 7/28=0,250) и так далее. Теперь, ёмкость зависит от квадрата напряжения между слоями 6/28=0,21428*0,21428=0,0459 вот так получаются цифры 6 и 0,0459 по ним считаем Сфактор и далее емкость.

Взял набор 80 мм тр конечно не простой но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет менятся от 1400пф (бумага) до 900пф (воздух) Схема намотки. При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной стороне щеки . тр. на одну нагрузку 4ом все слои вторички параллельны (нужно правильно с коммутировать вторичку) Теоретически с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц. Хотелось бы услышать мнение кто что думает

Делите катушку на галеты, 2 галеты уменьшают собственную ёмкость дроселя в 4 раза 3 галеты в 9 раз

http://www.trioda.com/tools/triode.html Для общего представления вполне нормально и Lрас трансформатора считает.

Можно убрать разделительный конденсатор два питания и всё 6н9 без катодного повторителя не тянет

Harry_1001 если вы про катушку которая даёт яму на 62кгц то не смогу она давно ушла в утиль . я потихоньку от ямы почти избавился вернее перевёл её в диапазон выше 140кгц. По сути уменьшив с1-2 примерно до 100-130пф(можно и меньше но уже очень не просто) при заземлённой вторичке. намотка таково тр расматривали чуть выше. Вы в симуляторе поставили с2 =40пф а если увеличить примерно до 150- 200пф то можно очень сильно поднять АЧХ по верху но сделать это практически невозможно для Rн=12400 ом . Если только не вешать ёмкость 1-2 мкф параллельно нагрузки. Спасибо вы развеяли некоторые мои сомненья.

Harry_1001 Вы абсолютно правы эта 10 с осциллографа в вашем посте это одна из первых катушек АЧХ этого тр я показывал в своих постах выше вот Яма на АЧХ на 62,3 кгц. Вы наконец то подтвердили мою догадку что в тр. есть два резонанса один параллельный Lрас и С1-2 есть и второй последовательный Lрас и С2 Почему то везде рассматривают последовательный резонанс ну типа такой схемы и по такой схеме ямы не получается а она есть.

Да и это логично первый слой от Uпит в плане ёмкости обладает самым низким переменным напряжением (к земле,вторичке) поэтому он в верху катушки он самый длинный соответственно 6 слой ,последний который касается вторички обладает самым большим переменным напряжением поэтому и изоляция 1,75 и он значительно короче. У меня первичка касается с вторичкой 1 2 3 4 5 6м слоем если мотать первичку без разрывов, то будет 1 5 6 10 11 13 слой разница очевидна.

Ой извините опечатка в верхний вывод это Uпит . Внизу это центральный керн (2мм толщина каркаса катушки) и внизу начало катушки. Номера на слоях это порядок соединения слоёв первички начиная от Uпит , конец первого слоя с одной стороны щеки катушки идёт на другую сторону щеки к началу 2-го слоя и так далее, да паек много. зелёная это АЧХ красная фаза Просчитывал так не пойдёт как на схеме такой вариант хорош когда две вторички три первички максимум 3-4, т.е. для высокоомной лампы с Rа более 10ком.Для 6с4с и им подобным L рас слишком большой если только при 4-5 (4 втор 5 пер.) не делать в первичке не меньше 28 (а лучше больше) слоёв т.е.мотать первичку в три тонких провода а это уже не так просто но при желании можно.

Выкладываю всё просто Изоляция 0,6 чисто воздушная поперечные пластинки делаю так простая термоусадка 8мм выбираю самую тонкостенную внутрь вставляю электрокартон чтобы набрать нужную толщину(чуть больше примерно 0,62) 4 штуки на углы катушки ну и на длиной стороне по 4мм (разрезаю по полам) по мере увеличения катушки добавляю поперечные пластинки .Лаком покрываю каждый слой КО-921 больше в слоях первички ничего нет. Изоляция между первичкой и вторичкой такая же плюс два слоя конденсаторной бумаги 0,05 один слой до поперечной пластины второй после. по краям полиамидную пленку шириной 5мм то же два слоя. Там где толщина 0,5 мм три слоя электрокартона 0,17. Вторичка все слои параллельно изоляция 0,02 конденсаторная бумага .И струбцина нам поможет? без неё не как. Это последний вариант намотки на таком сердечнике он самый оптимальный по меди. Резонанс ямы лежит в районе 140кгц на уровне -12дб затем небольшой подъем 1-2дб мне трудно выловить у меня ГРН-3. АЧХ по-3дб примерно до 52кгц Эквивалентная схема примерно выглядит так Да есть и он приличный, выигрыш и по собственной ёмкости и в особенности по Сдин 1-2 сравни схемы. Есть очень большая разница когда 6 слой из 15 касается вторички (земли) 130пф или 6 слой из 23. 72пф Первая катушка намотанная (по стандарту) на таком сердечники имела вот это Ну вот как то так. Да кстати симулятор этой 10 ки И АЧХ совпадает ?

Но это всё межкаскадники в них можно практически у брать Сдин 1-2 .В выходных так не получится . Рассмотрим схему намотки большого тр для 845 вторичка заземлена Намотка стандартная 4пер 3втор изаляция в слоях пер 0,1 намотана в два провода (для увеличения слоёв и уменьшения собственной ёмкости) верхняя секция с разворотом. Изоляция между первичкой и вторичкой аж 2,4мм(е=1,4) воздух Схема замещения выглядит примерно так Входная ёмкость 412+549=961пф у меня получается что Fрез ямы на АЧХ это Lрас1 и Сдин1-2 т. е. 14мгн и 549пф и равна примерно 57кГц . про С2прив равна 0 имеется в виду то что все слои первички начинаются с одной стороны и все секции вторички включены параллельно , но на самом деле из за Сдин 1-2 С2прив=0+Сдин1-2 /3=0+549/3=183пф и образуется второй резонанс Ls1+Ls2--C2прив и Fрез=70кГц АЧХ похожего тр Рассмотрим схему намотки если сделать так и схема замещения Свх=1063+74=1137пф практически тоже самое , Сдин1-2=74пф ПОЧТИ В СЕМЬ РАЗ меньше Fрез=185 кГц(ямы на АЧХ нет). Дальше все слои вторички намотаны навстречу друг к другу для увеличения С2пр ( я бы ещё увеличил) С2пр=30+74/3=55пф Fрез=160кГц Похожий тр тоже мотал Нет резонанса на АЧХ при заземлённой вторички 10кГц

Такое можно например получить в меж каскадных тр 1к1 намотанных примерно так Ёмкости между первичкой и вторичкой нет Схема замещения выглядит примерно так Нагрузка только ёмкость следующего каскада. Интересно что если такую схему загнать в симулятор то неизбежен резонанс по цепи Rген-R1-Ls1-Ls2пр-R2пр-С2пр+Снаг. Но в реальном тр что на маленьком 8кв что на большом 18кв не каких резонансов нет и ямы я тоже не наблюдал. Пример такова тр 18кв 3200вит 10кГц 20гц и 200кГц Почему симулятор показывает дикий резонанс а в реалии его нет не знаю. Понятно что добротность последовательного контура больше 2 но нагрузки нет А так полоса ну очень широкая На этом примере для себя вывод Сдин нет, нет ямы и ещё Срас 1 меньше Срас2+Снаг. Ещё мотал МКТ 1к0,75 по такой схеме Схему секционирования давал на ап Евгений Комиссаров. В этой схеме так же нет Сдин1-2 и нет ямы на АЧХ

Не не получится Сдин 1-2 нужно убирать в 0 в крайнем случае не более 100пф при стандартной намотке фиг получишь

В простой намотке если отключить вторичку от земли то в основном резонанс ямы пропадает (перемещается в верх по частоте) На синусе я выкладывал расчёт по ёмкости. Вот эта картинка. Не знаю правильно или не правильно но что то в этом есть. Здесь видно что отключение вторичьки приводит к уменьшению Сдин 1-2 аж 4 раза и С входная уменьшается. И это совпадает с реальными замерами.

Дмитрий если речь про те что без ямы так это одна катушка одна снята через 3к9 где по -3 50кГц вторая с 845 лампой -3 60кГц это как раз тр вот этот но есть нюансы, но мотать такое это полный пи пи пи слов нет резонанс есть примерно на 200кГц на уровне -20 дб мне кажется можно сделать проще.

Неужели некто не знает как получается яма на АЧХ в больших тр. при заземлении вторички. Или знают но молчат или просто пишут например с заземлённой -3 24кГц с отключенной 35кГц