Timbuktu

Михаил, а можно меня ни в ту ни в другую? Я в поиске. Если спросить в поиске чего, то я бы попытался это сформулировать, но боюсь остаться непонятым. Если не растекаться в мыслях по монитору, то я ищу "Дух времени". Знаете, когда я был молодым, музыка была "Духом времени", я жил и ждал выхода альбомов любимых групп и они выходили при мне. Эти люди жили в моё время, дышали одним со мной воздухом и проживали жизнь единомоментно со мной в одном временном срезе. И это для меня это было важно. Что пытаюсь найти сегодня? Музыку сегодняшнего Рахманинова, Щедрина, Стравинского и ещё многих, музыку может быть каких-нибудь современных зрелых ментально групп уровня прошлого. Если сравнивать с кинематографом то хотелось бы найти кино сегодня на уровне кино вчера. То есть фильмы старые мне нравятся но они старые, в них дух другого времени. Осталась ли музыка сейчас? Жива ли она или это уже просто шум? Извиняюсь, мои сегодняшние тараканы

Тогда у меня вопрос. Но небольшое предисловие. В пору своей бесшабашной молодости ехал я как-то на автомобиле из небольшого городка под названием Гронинген (Голландия) в другой городок, но уже поболе, под названием Красноярск. Расстояние, которое пришлось преодолеть в одиночку примерно 7 тысяч километров, может чуть больше, может меньше, но много. И был у меня в автомобиле всего один источник звука, маленький кассетный диктофон Casio, который я таскал за собой в надежде что когда-нибудь найду в себе силы позаниматься английским. С английским у меня не задалось, но зато имелись до кучи несколько кассет с музыкой. И вот в процессе этого вынужденного перемещения своего тела в пространстве, где-то на полпути, двигаясь между населённым пунктом А в сторону населённого пункта Б, и в течение длительного времени не встретив ни одной самобеглой коляски ни в прямом, ни во встречном направлении, имея перед собой лишь бесконечную серую полосу дороги внизу и безбрежное небо вверху я просто улетел, улетел на крыльях музыки, растворился в ней, подсознание рулило, но меня не было. Не помню ни до ни после, чтоб музыка оказывала на меня такое сумасшедшее воздействие. Диктофон сохранился и лежит где-то на антресолях у мамы. В нём нет известных кенотронов, нет никаких намоленных ламп, пластиковый корпус размером с ладонь и динамик диаметром 3-4 сантиметра . Так о чём мы говорим? Видимо о том, что каждому нужна своя приправа, но если человек голодный, голодный до музыки, какими мы все были в молодости, мы жадно припадали к любому источнику, и любой источник был родником. И "голос америки", и магнитофон, и поцарапанная пластинка. Музыка она рождается в голове. А дальше, в зависимости от потребностей, каждый приправляет её своими специями, к ним привыкает и потом пытается убедить других... но мы разные... Вопрос единственный, как вы считаете, музыка у нас внутри изначально или же мы научаемся и совершенствуемся в процессе жизни? Что правильней совершенствовать? Мозг или технику? Евлампий, я не удивлён изменением звучания от замены кенотрона, совсем. Усилитель - это модулированный источник питания, я верно рассуждаю? И если он у нас уже со вкусом одного кенотрона, то естественно предположить что вкус (звук) изменится при отличном вкусе следующего кенотрона, и так до бесконечности, если в этот перебор вдохнуть нужный нам смысл.

Музыкальность легко получается при записи и последующем воспроизведения через сквозной тракт на катушечном магнитофоне, делал это и не раз. Обратно из музыкальности получить разрешение не получалось никогда . Так как я уважительно отношусь к вашему опыту и всегда вдумчиво и внимательно читаю ваши посты, хочу обратить ваше внимание на тот факт, что обычно увлекающиеся звуком всегда говорят о материальной составляющей, это динамики, детали, квартиры и комнаты, рассеиватели, лампы, трансформаторы, провода... но никто и никогда не упоминает самой музыки. Как-будто она фоном, несущественна, серая масса, безликая толпа. Есть музыка, которая воспринимается как стена звука, есть музыка, которая воспринимается как река, есть музыка, которая воспринимается как текст, есть музыка, которая как множество раздельных элементов, расположенных в пространстве, где звуки при всей их кажущейся раздельности вплетаются в общий музыкальный узор. Могу сказать о себе, для меня важна раздельность, разрешение, в продолжение одной из веток АП - честность, остальное доделает мозг. Он сольёт и свяжет воедино этот узор в виде тончайшей паутинки, которую можно приблизить и рассмотреть каждый элемент или удалить и представить как цельное полотно. Отдаю это своему мозгу. Но можно это сделать искусственно, взять широкополосные динамики, старинный цап, или пропустить через магнитофон, и вот вам и пожалуйста, слитность. Самая лучшая слитность была на кассетном магнитофоне Весна 306, когда я ходил к друзьям переписывать с их катушечников десятую копию . Поэтому и любил пластинки, не так слитно, и получив первую зарплату после практике в колхозе купил катушечник Снежеть с 19 скоростью. Слитность уменьшилась но удовольствие от прослушки возросло. Следующий уровень Юпитер 201 и колонки 10мас, и опять слитность уменьшилась но добавились НЧ и ВЧ и пространство как дополнительная информация. Хотя всё это частности. Музыка вещь интимная и кто и что предпочитает в ней услышать дело сугубо индивидуальное. Поэтому прежде чем разговаривать, предпочитаю задать вопрос, а какую музыку вы слушаете? И тогда можно разговаривать уже о технике. Кстати, вы Михаил какую музыку слушаете? PS Монтаны слушал три раза...или четые? Да, четыре раза слушал. Там нет проблем, можно слушать слитно, можно раздельно, очень зависит от контента, особенно если после не совсем хорошо записанного диска ставишь качественный контент, ощущение прям как запотевшее стекло протёрли PSS Добавлю немного чтоб концепция соответствовала теме ветки. Про РР, предположу что есть в них какая-то гипертрофированная жизнерадостность, которая позволяет получать более энергичный вариант, и для любителей рока это очень выгодная сторона усиления. Добавляет некую искусственную энергичность, праздничность, самоварность. Но многим такое нравится (могу быть неправым, выслушаю аргументы)

А почему бы нет? 6Ф3П, 6Ф5П, 6П14П, 43П, 18П, 1П, 6П6П, 6П31С и тд. Подозреваю соотношение цена-качество будет на 1 месте. А если на прямонакалах то и общественное аудиофильское мнение можно поднять до небес

Это на будущее, ОТЛ, есть хорошие НЧ динамики 8 дюймов 16 ом в количестве 8 штук, по 4 последовательно, общая получится 64 ома на колонку, если пару 6С33С на канал в српп, как думаете, срастётся?

Не обращайте вы внимание на сказки некоторых товарищей. Я наслушался в своё время систем, был такой период, и даже, каюсь, сам стал советовать. Но при более глубоком изучении вопроса оказалось при достижении определённого качества, в большей степени обусловленого акустическими системами и их осмысленном расположением в неплохо обработанной комнате, причём не обязательно строить рассеиватели, бывают и комнаты с книжными полками и прочей мебелью, так вот, эта пара элементов, комната и колонки, допускают таких сочетаний, что "намоленные" и раскрученные сотнями сказочных историй лампы можно просто не учитывать. Слушал много и дорого.. Есть определённый уровень качества, которого может достигнуть любой человек при относительно небольших затратах, колонки в этом самое ответственное, не считая комнаты, тут по обстоятельствам. А дальше минимальный прирост, к тому же условный, при несовместимых с доходом большинства граждан расходах. Поэтому не верьте историям, аудио, как уже сказал уважаемый Stan Marsh "...то такназ "аудио" состоит из мифов чуть более чем полностью.". Целиком и полностью с этим согласен

Я б добавил, наслаждаются музыкой, видят в ней тонкости, музыкальности, и, думаю, совсем не ощущают какой-либо дискомфорт от отсутствия "звуковых" ламп в их жизни

Миллиарды людей на земле не принадлежат к "элите" свидетелей волшебных свойств "звуковых ламп" и вполне без них обходятся. Не думаю что они более глупы или обделены чувством прекрасного. А в том, что это сознательно раскрученный бизнес и искусственно созданный ажиотаж, чтобы продать подороже истории а не сами свойства, в этом нисколько не сомневаюсь. Приятно иметь лампу, которая дорожает в цене, можно её и не использовать, уверен у большинства эти прекрасные "волшебные" стекляшки просто лежат в тумбочках, и так и пролежат, пока не будут проданы, или выброшены потомками

Я б сформулировал эту мысль на сегодня, второе апреля, таким образом. Слухи о волшебных свойствах ламп, особенно намоленных, настолько преувеличены, что они превратились в фетиш. Это относится ко всем, включая импорт и прямонакалы. Наблюдаю в этом некое лампопомешательство Должен же в жизни быть весёлый праздник А Прибой в умелых руках отличная вещь. Можно пользовать

Прям утаскивают меня в пентодную чёрную дыру Хорошо Никита, пусть будет СЕ. И что в результате получится? На 6П3С собирал только МАГ 3,5 по паре 6ПЭтроек в триоде. Какие у нас в данном варианте будут преимущества тетрода в пентоде плюс запараллеленые лампы и ООСы как водится у пентодолюбов, перед простейшим LW маэстро микро на 6Н26П драйвером и ес360? Никак не могу осознать? Ну это монстр будет, в Прибоевский корпус не войдёт точно. Вобщем не РР-шный сей ТВЗ Прибоевский, хотя если упростить задачу может и повезти. сделать РР на 6С19П в плечо, ватт 5 можно получить думаю, хотя тогда теряется смысл РР, 5 ватт можно и с СЕ на ес360 снять. В замешательстве

Я не специалист в РР, лет 15 назад сделал на 6П3С и с тех пор одни однотакты, притом LW застабленные и емкостей поболе, Но всё это громоздко. Сейчас, находясь в вялотекущем переезде, решил что РР вроде в этот переходный период повеселей будет на мою теперешнюю временную небольшую акустику. Да и Прибой под рукой, вроде как корпус готовый и ТВЗ. Но человек, который глубоко понимает в схемотехнике, в ламповой акробатике, так сказать, и в РР, считает что Прибоевский транс и ЕС360 ни о чём, чешу репу .

Как понимаю, идея РР на ЕС360 и 6Н26П себя не оправдала? Ладно, пусть будет как обычно, LW, маэстро микро

Сейчас придут опытные товарищи и за 6Н23П забросают с.тряпками

А какое внутреннее у 6Р3С? У половины в триоде?

Некоторые Гуру, с которыми общаюсь, почему-то уверены что трансформатор от Прибоя и лампы ЕС360 по одной на плечо не совместимы. Я в упор не понимаю почему? РР это по сути пара однотактников, каждый нагружен на свою половинку трансформатора? Половинка Прибоевского транса 1,3-1,4 ком на 8 ом. Сопротивление половинки по постоянному 42 ома, вторичка 0,9 ом. Внутреннее ЕС360 примерно 200 ом. Что может быть не так?

Сергей, помощи не нужно. спасибо. Я к тому, что люди между собой отличаются больше, нежели животные, например жираф и бегемот. Хотя внешне мы все похожи. Всё потому, что конкретный человек это социальный слепок места рождения, родителей, друзей, книг, образований, общений, интересов и тп и тд. Просто это нужно иметь ввиду как данность при общении. Тогда конфликтов можно избегать. Принимаю ваш способ мышления, но не понимаю. Важно, чтобы такое-же было и с другой стороны. Без вещаний и нравоучений. Ни один из миров не лучше другого, все составляют паутину жизни в том виде, в каком она существует. И тогда появляется возможность пересекать разные миры. В вашей подаче мне не импонирует поучительный тон и подача информации в виде истины в последней инстанции. Я же, чем дольше живу, тем у меня больше сомнений в правильности моего понимания реальности. Про РР, есть тех задание. Усилитель Прибой, ТВЗ полная обмотка примерно 2,8ком на 8 ом. Сопротивление первички полное примерно 80 ом, вторички 0,,9 ом. И есть лампы ЕС360 и 6Н26П. Было желание сделать LW, но под влиянием позитивных отзывов из клуба любителей РР могу выслушать предложения по строительству Пуш пула из сего "супового" набора

Без комментариев . Сергей, мы с вами на разных языках разговариваем. Я и раньше ваши тексты с трудом понимал, потом пропускал, сейчас чувствую, что наши орбиты построения реальности совершенно не пересекаются . Тут толи возрастное, толи культурное. Но всё равно я с уважением к вашему восприятию если что. Просто не понимаю, мои проблемы...

А мне после колонок, которые реально отыгрывали 40 гц по -3дб, но я про симфоническую. Если ниже то намного лучше

Согласен, но мы ж не про мастерство а по саму запись, могли б и получше записать. Мы про то, что некоторые утверждают что ОСы и РР и баланс и кабеля ничего не вычли из музыки. Я думаю из музыки при записи исчезло очень и очень много.... А Яша Хейфец и на плохих бесподобен, у меня на комповых так великолепно, прям как Яша Кстати, поправлюсь в выше написанном, у Хейфеца была не Страдивари а Гварнери 1742 года...

Вы никогда не слышали натуральный звук? Ну типа гитара в походе? Племянник на аккордеоне? А вот ещё, работал я когда-то инженером по звуку. ну и собрался в зале народ, тусовка у них была, под фанеру девочки попели, рокеры поорали и вроде всё нормально, но приехали с театра оперы и балета для презентации чего, не помню. И тётя дородная долго и нудно рассказывала про классику, народ позёвывал и вдруг она говорит, я вам сейчас исполню арию из такой то оперы, и... отложила микрофон и как исполнила!!! Народ визжал от восторга, хлопали как ненормальные. Притом когда я общался с ними, все говорили оперу ненавидели, классика вообще отстой. Вот что делает натуральное, живое. Хотя все из культурных семей и оперу естественно слышали из динамиков. А вы говорите сомнительно

Даже не знаю кто так выбирает. Фанаты и, возможно.. извращенцы? На мой взгляд сначала исполнитель, потом исполняемое, а дальше как повезёт, хорошо записано-повезло, не очень,. ну тоже неплохо, какое есть. Аудиофильские сборники не слушаю. тоскливо там всё, цык. бум, бряк, и вокал Я уж забыл, когда последний раз разглядывал тыльную сторону диска и что там написано. Но может я такой особенный? Не спорю. воможно всем остальным интересно где, как, кто записал, в какое время, какой микрофон, какие провода, сколько метров и т.д. Возможно. Мне главное содержание консервов

А вам то это зачем? О большинстве записей никто и понятия не имеет что где и как кроме как прочитав если нужно и если эта информация там имеется на коробке-конверте. Но в большинстве ничего нет. Оно (записанное) есть и оно в том виде как есть, повлиять на это имеющееся можно только машиной времени, тоесть никак. Например есть пластинка или CD записи одного произведения у миллиона человек. И все эти записи у всего миллиона одинаковы. А вот дальше уже начинается магия и каждый вправе распечатать эту "аудиоконсерву" под себя.

Неважно какая была при записи, там свои тараканы, длинные линии и прочие компромиссы. Важно что на старте одна и та же запись-консерва для всех. И для РР и для СЕ. Стартовые возможности, так сказать. И вот то, что мы получаем из консервов и имеет значение. Зачем нам прошлое? Его нет, есть запись, есть данность, она такая, какая есть и всегда можно предположить, что могло бы быть и получше. Я уже говорил, что девочка студентка в подземном шумном переходе и со своей дешёвой скрипочкой и неумелыми пальцами цепляет за душу больше, нежели самая что ни на есть распрекрасная запись, сыгранная в лучшем зале лучшим Яшей Хейфецом. И всё потому, что фиг знает что там при записи потерялось при использовании всех этих ОСов, баланса и прочего проф стандарта. Натуральная скрипка в переходе против записи Хейфеца на страдивари в лучшем зале? Человек чувственный всегда узнает натуральное. Так что не надо говорить что и когда было записано в самую раззолотую эру. Потому что это ущербно, пусть и для дома достаточно.... Всё это лишь для дискуссии, у каждого могут быть свои мнения и я с удовольствием их прочту

Думать над поведением не нужно, проще спросить окружающих, со стороны оно виднее, а свой глаз замыливается, по себе знаю. Из практики, высокоокультуренные и с чувством такта об этом стараются не вещать, скромность однако , ну и видно это со стороны настолько, что информировать об этом окружающих нет необходимости. Что же касается СЕ-РР, это выбор субъективный и сильно завязан на личные предпочтения. То-есть кто что ищет в музыке. Я сейчас сильно всматриваюсь в структуру музыки и мне на сегодняшний день предпочтительней СЕ. Хочется просто рассматривать музыкальный узор. Раньше была нужна эмоция, драйв, особенно в автомобиле. Музыка была вокруг с утра и до вечера. Сейчас в машине не включается совсем. Дома изредка. Сама музыка скорей наблюдение и размышление. Процесс стал интимный. Без лишних ушей. Добавлю в виде вопроса. Существует ли в природе РР источники натуральные? Мне кажется нет.

Так я и говорю про типовые схемы. Их как не толкуй, везде РР пентоды с ОСами, с 30-40-вых гг