Ollleg

пт57 вполне сгодятся те, что с позолоченными контактами и пролёт по напряжению до 36 В, а не до 250 В, так же и по току. Про окисление уже написал. Б/у вообще вряд ли пригодны. Вот и вся разница. А там уже для себя все сами решат.

Не поленился поискать на счёт тумблеров. Есть 1 кандидат, но и цена будет немалая. Что касаемо ПТ8 , то их электрические хар-ки позволяют применять на л.входе, вот только окисляются они нехило и указанный диапазон минимальных напряжений вряд ли продержится более 3х-5ти лет, мои советских времён уж точно , разбирал. Ну а золото.... оно денег стоит. п.с. остаётся ещё найти диапазон частот, но видел больше для галетников, нежели для тумблеров.... Галетники с хранения были намного предпочтительнее - без окислов и параметры надлежащие. https://asenergi.com/catalog/tumblery/pt.html

Это нужно заново рыть интернет, не думаю, что мне нужно это повторно делать - кому действительно нужно, сами найдут. Не специальные галетники, а галетники СПЕЦИАЛЬНО для этого и сделаны. Было в наличии несколько видов, по ним так же копал инфу, выбрал подходящие и их ставлю теперь. Повторюсь, кому интересно и нужно - найдут всю инфу. Я тут доказывать ничто не собираюсь, мне было нужно и я нашёл, чем пользуюсь на сегодня - тем и поделился. п.с. Точно так же про коммутацию входов с отрывом и по земле. 1. Избегаю земляных петель, т.к. есть аппараты скоммутированные между собой + каждый ещё нам входе в усь висит. 2. Совсем нет желания земляные провода со всех аппаратов одновременно соединять на входе уся, это уже из опыта личного, при прослушивании.

Насколько помню, главное - это минимальное переменное напряжение, на которые они рассчитаны в применении.. ПТ8 у меня немало, поэтому их рассматривал в первую очередь. Для линейного входа их применять не стал, есть галетники специально для этого и сделанные.

Ред Стар тоже Анатолий, извини пожалуйста, как то не подумал о тебе, впредь буду ник писать.

Ранее внимательно изучал их и других тумблеров характеристики, не годятся они для звука, поэтому и поинтересовался какие Сергей использует, может я что то упустил из виду. На счёт галетников у меня вопросов вообще не возникало, выбор хороших и "приемлемых" немалый, вопрос цены и всё. А вот с тумблерами не всё так однозначно.

Для начала следует определиться, на сколько это вам нужно. Коммутация с отрывом земли даёт щелчок при переключении, поэтому только на небольшой громкости.

Анатолий, ты спросил, зачем земли отрывать.... Я предложил тебе догадаться самому , при этом не спрашивал, как ты всё коммутируешь..... Извиняюсь, что не уточнил. Вопрос был про используемые Сергеем тумблеры, а не про галетники.

Сергей, я пытался подходящие подобрать, не нашёл таких. Какие ты используешь?

Попробуй догадаться. В любой теме на основе чьего то опыта и знаний предлагается определённое решение, возможно иногда и спорное . Обмен информацией важен, для этого мы здесь и собрались.

Дураки всегда думают, что они умнее всех. Сначала умничают, потом на собственном опыте шишки набивают, ведь чужой им не указ....

*** Данная тема была создана, что бы отделить от общего обсуждения основные расчёты и кратко донести до читателя основную суть. Полную версию обсуждения читайте в "Расчёт рабочей точки по ВАХ. Усилитель SE на 6н7с + EL34" по ссылке: https://newaudioportal.com/topic/160-расчёт-рабочей-точки-по-вах-усилитель-se-на-6н7с-el34/ Там же можно задавать все интересующие вопросы в рамках обозначенной темы и вносить свои предложения. """ По мере продвижения обсуждения и реализации расчётов в эту тему "Усилитель SE на EL34. Полный расчёт, включая блок питания." будут дополняться все необходимые сведения для полного завершения нашего общего проекта по реализации построения усилителя на EL34.

nepalimso Ещё один вариант выходного тр на 7000 ом на родной катушке на 4 ом (7000 ом чтобы уменьшить выходное сопротивление хотя бы до Rвых=0,9ом) немного расширен диапазон по верху без ущерба по низу но уже с небольшими наворотами, (для уменьшения ёмкости между пер. и втор.) Немного про намотку первые три слоя слева на право выводы наружу из. 1,25 бумага +воздух далее вторичка слева на право, из. 0,75 бумага +воздух затем три слоя первой части 2-й секции первички слева на на право с право на лево слева на право . Затем разворот катушки на 180* и мотаем вторую часть начало будет с права так же три слоя . опять разворот на 180* мотаем вторичку начало с право. Так же мотаем третью секцию первички. Последняя секция первички должна иметь тоже направления что и первая но начинаться справа на лево если всё правильно намотать то вся коммутация будет как в чертеже (не будет перехода с одной стороны щеки на другую) Такие выкрутасы позволяют практически в двое снизить ёмкости меж пер. и втор. Железо изолировать. Полоса по -3дб по верху 63-65Кгц частота ямы не ниже 105-115Кгц Если не совсем плохое железо то L 55-60гн то полоса по -3дб с ел 34 не хуже 4гц-63кгц Если железо на земле то полоса немного снизится примерно до 58-60кгц но 10кгц будет по лучше ------------------------------------ осм0,4 катушка стандарт окно под намотку 21,5- 65 должно всё влезте с ужиманием струбцинами под железом (что лично я делаю всегда). Считаем провод 0,335 по наружи 0,37 168*0,37*1,03=64,02мм пер. Вторичка 0,75 по наружи 0,8 77*0,8*1,04=64,06 окно 18*0,37*1,05 +8*0,8*1,1+2,5+1,25+0,75+0,5+0,5+0,25+1,25+0,02*5+12*0,1+0,2*2=21,65( вместе с каркасом считал толщину 2,5мм ) окно в тр осм 0,4 25 - 71 в общем с ужиманием должно в окно влезте. Здесь главное принцип построения первички за счёт чего ёмкость становиться между 1-2 меньше если сравнить две схемы то что я давал то в первой схеме первичка контачит с вторичкой от Uпит 1 7 8 13 14 17 то в этом 1 4 7 10 13 14 выигрыш видно , в первом варианте параллельный резонанс (яма на ачх ) будет примерно 6,5мгн и 777пф 72,4кгц АЧХ по -3 примерно 52-53кгц то в этом варианте 7мгн и 340пф (ёмкость в два раза меньше) 107кгц АЧХ по -3 63-64кгц . Похожие трансформаторы мотал и так и этак и ещё по разному, правда не на осм. Правда я уже писал проблему выброса на 10кгц так и не решена на подобных тр Если в подобную первичку, вторичку сделать ,чтобы R анодная была 3500-4500 ом то и 10Кгц будет очень даже хорошая с уменьшением ачх по верху но Rвых 2-2,5ом мне такое не нравиться. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

К третьему в квадрате, но не нужно меряться пупками, лучше каждому про свой личный опыт писать - тогда для всех польза будет.

sova Спасибо за интересную и развёрнутую тему! На досуге всё полностью почитаю.

Да найти то несложно, вопрос цены.... Насколько оно того стоит... О ДА! В Москве вообще дышать стало нечем, приезжая раз или два в месяц на Ленинский я уже чувствую себя как рыба, выброшенная на берег. Что уж там говорить о Кемерово с его угольным бассейном? Совсем герметичных галетников поискать нужно, так что от "заразного" воздуха ни один не спасёт.....наверное....

Для пентода в штатном включении скорее коррекция в аноде, иначе А.Гурский непременно предложил бы мне иной вариант. Это я так считаю, не более того.

Что бы не трогать ничьи комментарии в обсуждении, создал отдельную тему, закрытую для комментариев, где вытянул всё основное по нашему усилителю и дал ссылку на общее обсуждение сюда. По мере продвижения буду туда переносить только основное, здесь же по ссылке любой желающий сможет осилить наши изыскания на более чем 1000 страницах и прочитать мнение и пожелание каждого участника. На мой взгляд, вполне разумное решение. Надеюсь, никого не обидел.

Сильно не пинать! Меня вполне устраивает. Переключатели галетные ПГ39 предназначены для работы в электрических цепях постоянного и переменного токов в радиоэлектронной аппаратуре. Изготовляется четырех конструктивных исполнений: со сплошной полой осью, со сдвоенными осями. Технические характеристики переключателей типа ПГ39, ПГ39Ш Ток — не более 0,5 А; Напряжение — не более 127 В; Максимальная коммутируемая мощность — 10 В·А; Испытательное напряжение — не менее 500 В (эфф.); Сопротивление контакта — не более 0,05 Ом; Сопротивление изоляции — не менее 1000 МОм; Число коммутационных циклов в нормальных климатических условиях — 30000; Относительная влажность воздуха — до 98 %; Диапазон рабочих температур — от -60°С до +85°С; Минимальная наработка — 10 000 ч; Срок сохраняемости — 15 лет; Масса — не более 22 г. Условные обозначения ПГ39-2В ПГ — переключатель галетный. 39 — порядковый номер разработки. 2 — условный номер типоконструкции переключателя: В — всеклиматическое исполнение. Ценные элементы в переключателе ПГ39-48В Посеребреная латунь — 1,95 г Металлы: Латунь — 3,5 г Содержание драгоценных металлов в переключателе ПГ39-48В Золото : 0 Серебро : 0,251 Платина : 0 МПГ : 0 _____________________________________ Коррекция. Лин. входы. Реализация:

С расчётом, что развязывающий фильтр между 6П6С и EL34 будет отсутствовать, пересчитал 6П6С под напряжение Еа = 380-390В. 2й вариант схемы нашего усилителя приобретает такой вид:

ДимДимыч Нужно делать с чувствительностью не хуже 0,5В Универсал! Есть же любители послушать и с кассетной деки, и с бобинника. По мне так идеально 2 варианта: 1. Бруски 2. Пентод. (6б8с) И порядок! Никаких МКТ...и никаких недоусилительных каскадов на 6н7с,6ж4.... ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Ollleg Дима, для 500мв нам Коэф.усил 60 нужно, ну 70, не более! Вариант с 6н8с + 6п6с в этом плане ближе к нашей цели, да и графики построения есть, да и Никита с Стасом дали рекомендации и пояснения. Зачем Бруски, пока не понимаю. Но как ещё один вариант, допускаю. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Stan Marsh Ollleg сказал: Пока внятного ответа по усилению такого варианта не услышу, в топку! ----------------------- Без шунтов в катодах? K=(μ*Ra)/(Ra+Ri+Rk(μ+1)) Посчитай сам, разве проблема? Формула обеспечивает достаточную точность. Но как по мне, этот "брускин дыр" - нам не особо подойдёт. И дело не в избыточном усилении, а в том, что предварительный и предмощный каскады - это разные каскады, разного назначения. Ещё раз: от бедности можно и брускин дыр применить, чтоб ассортимент лампов не расширять, но... Впрочем, не настаиваю. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Ollleg Соответственно 2 половинки 6н8с дадут усиление 11х11=121 , 30 делим на 121 =247мв, пусть 300мв, не годится. 6н8с +6п6с: Годится! Ку=15.6 х 24 / 24 + 7.9 + 0.36 =374.4 /32.26 = 11.6 Без шунта 6н8с Ку=11.6 6п6с в триоде Ку=6.5 11.8х6.5 = 76.7 30 делим на 76.7 = 0.391 , в реальности будет поменьше усиление, значит в параметр 400 - 500мв вполне укладываемся, лучшего и не пожелаешь. СССР стандарт 500мв номинальное напряжение Мы соответственно считаем номинальное напряжение, не минимальное и не максимальное с искажениями. Номинал нам Гост задаёт - 500мв. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Stan Marsh Давайте считать чувствительностью усилителя ту величину входного сигнала, при котором на выходе будет достигнута расчётная мощность. The input reference levels are 0.5 volt for a line input (AUX, Tape, Tuner, etc.), 5 millivolts (at 1 kHz) for moving-magnet or similar type phono cartridges, and 500 microvolts (also at 1 kHz) for moving-coil-cartridge inputs. These levels are typical of normal listening conditions. Входные опорные уровни составляют 0,5 вольта для линейного входа (AUX, магнитофон, тюнер и т.д.), 5 милливольт (при частоте 1 кГц) для картриджей с подвижными магнитами или аналогичного типа и 500 микровольт (также при частоте 1 кГц) для картриджей с подвижными катушками. Эти уровни типичны для нормальных условий прослушивания. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

ДимДимыч Как и обещал: Ra=3 или 5к/8 или 16 Ом. Первичка без изменений. 1) Ra=3к/8;16 Ом Вторичка на 8 Ом провод 0,5мм слой 114 вит, всего 12 в параллель, сопр...=0,215 Ом( приведённое 80 Ом) Добавка на 16 Ом провод 0,63мм. Слой сдвоенным 46 вит и так 2 раза(2 слоя) Итого 160 вит. Сопротивление на 16 Ом =0,375 Ом. (приведённое 72 Ом) Rвых на 8 Ом=2,46 Дэмпфактор =3,25 Rвых на 16 Ом=4,8 Ом Дэмпфактор=3,3 КПД=94....94,3 % 2)Ra=5к/ 8;16 Ом. Приведённое вторички на 8 Ом=134 Ом Приведённое вторички на 16 Ом=119 Ом. Rвых на 8 Ом=1,62 Ом Дэмпфактор=4,94 Rвых на 16 Ом=3,15 Ом Дэмпфактор=5,1 КПД=94,8....95,1 % В этом расчёте коэффициент вспучивания 1,13 против 1,15 в прежнем расчёте. Но это совсем не страшно, в случае если чуть-чуть катушка слишком близко будет к железу сердечника, то можно вполне отщипнуть с внутренней части подков по одной пластиночке.

Рассчитал по графику 6н8с. Конечно такого идеала по отрицательной и положительной полуволне в 82мв=82мв быть не может, но значит изначально построил точку покоя с лучшим вариантом. Далее можно построить полную схему второго варианта усилителя и подсчитать нужные номиналы ёмкостей. ________________________________________________________________ Еа=360в Ra=47к Uао=150в Iао=4.5ма Uc = -5в Rк=1.110 ком (1.1к) примерно 1ком Ку=16.4 _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ nepalimso Ollleg сказал: Рассчитал по графику 6н8с --------------------------------- Дико извиняюсь но из моего маленького общения с этой лампой ей ток меньше 8-9ма противопоказан и если мы ограничены 360в питания то Еа=360в Rа=24ком Uа=150в Rк=360 ом Uс=-3,2в Iа=8,8ма Коэффициент гармоник в этом режиме будет в 2,5 -3 раза меньше . Вот так: И 24к: в первом случае 47к при входном 1в рмс 0,619% в вторам 24к при входном 1в рмс 0,172% тоже графическое построение а в реалии простеньким спектроанализатором встроенным в осцилограф смотрел и всегда токовый режим выигрывал. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Xрюн222 Рассмотрим вопрос в " обратную сторону". Пусть мы берём даже не ел34, а гу50 со смещением 50 вольт. Тогда на вход 2 го каскада на 6п6с мы максимум можем подать 50/6,5 = примерно 7,8 в амплитудного(из чего попутно следует, что для 6п6с взять смещение даже и не 12,5 в, а и 10 - будет ОК) . Каковые нам нужно получить от 6н8с... На мой поверхностный взгляд, при такой амплитуде искажения 6н8с будут "весьма невелики". Практически в любом режиме... В случае ел34 все эти значения уменьшаем ещё в 1,5 раза примерно. Соответственно, смещение на 6н8с можно/нужно взять порядка 2,5...3...3,5 в (что даст примерно 5-кратный запас по перегрузке данного каскада). _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Ollleg Тогда нам больше подходит расчёт nepalimso, а 6п6с можно пересчитать на -10в. Так? _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ nepalimso Мне кажется, что надо рассматривать отдельно 6н8 6п6 ел34 и для каждой лампы выставлять оптимальный режим работы для тех напряжений на которых будет работать каждая лампа т.е. 30/6/15/1,41=236мв рмс по сути это максимум что можно подавать на данный усь. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Ollleg Нужно чётко определиться, можем мы не шунтировать катод у 6н8с или нет. Если можем и этим ничего не ухудшим - тогда "самое оно", если нет - ищем ещё варианты . _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Xрюн222 Не вижу / не слышу противопоказаний... По моему, с 6н8с чего ни делай, при выходном напряжении до 10 вольт, чтобы несуразности получить - надо отдельно постараться... На мой взгляд, в данном проекте намного больше оснований волноваться за согласование выходного каскада с гипотетическими вариантами нагрузки (разные АС), чем за первые два каскада 6н8с + 6п6с... ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Xрюн222 Итак, прикинул. Вариант режима 6п6с/6п1п в триоде для драйвера - смещение порядка 15 вольт, резистор нагрузки 10...20 кОм, усиление порядка 6,5 +/-. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Никита, у меня вышло так: По искажениям и усилению -12.5в на сетке выигрышнее (кажется, -12.5 в штатно для 6п6п в пентоде?) Хороший ток, достаточное усиление, можно 6н8с приклеивать впереди. Замечания? Если мы поставим 6п6с триодом (Ку6.6), добавим впереди 6н8с (Ку 16-15 из опыта), то в итоге получим 6.6х15 = 99 29-30 (на сетке эл34) делим на 99 = 300мв входного. Если катод в 6н8с не будем шунтировать конденсатором, сколько усиление будет? Наверное к искомому 500мв придём? А вот входное 850мв уже 6ж4 даёт. Получаем 3 варианта : 300-500мв номинального по входу 850-900мв 1.15-1.2 вольта Задача решена. Или как? ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Xрюн222 Да вроде всё красиво, без замечаний. А 12,5 в или 15 - нуу, джентльмен не должен быть мелочным... Можно на ходу поиграть смещением в разумных пределах - какое по факту будет лучше ( обычно чем меньше тем лучше). Думаю, всё таки что одна 6ж4 НЕ превзойдёт дуэт 6н8с/6п6с.Тем более вариант 6ж7/8 триодом + 6п6с триодом. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Ollleg Ну а если параллелить, тогда уж 6н7с - у неё наименьшие искажения, остаётся прикинуть на графике, какое Ку она выдаст.... _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Xрюн222 Ку она выдаст всегда 24-25.Если режим корректный. Насколько я помню, у 6п6с в триоде искажения ниже, чем у 6н7с. __________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Xрюн222 И при параллельном примерно 6н7с столько же и будет усиления, те же 24-25. Я бы скорее от 6ж4 отказался чем от 6н7... __________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Ollleg Какие тогда предложения? Что оставляем, что откидываем и что ещё можем рассмотреть? Попутный вопрос - мы можем не ставить развязывающий фильтр между 6п6с и ел34? А между 6п6с и 6н8с поставить? Хочу 6н8с рассчитать, но нужно учесть оставшееся напряжение с БП.... _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Stan Marsh 6Н7С - оставляем, 6Н8С+6П6С - оставляем. Ollleg сказал: мы можем не ставить развязывающий фильтр между 6п6с и ел34? --------------- Теоретически можем, Найквист вроде не против. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Сергей Ал. Хорошая развязка должна быть между первым и третьим каскадами, работающими синфазно. __________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

nepalimso Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом. Порядок расчёта идём на http://www.trioda.com/tools/triode.html и получаем В программе вставляем 400в, анодное 7000ом нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе и Rэг например здесь Опубликовано 23 августа · IP Пример полного расчёта 7000 ом на 4ом. Порядок расчёта идём на http://www.trioda.com/tools/triode.html и получаем В программе вставляем 400в, анодное 7000ом нагрузку, мощность на аноде 26 вт и задаём полосу по -3дб (я выставил 3-100Кгц мне захотелось так) пр выдала необходимые нам данные по тр это L=67Гн и Lрас=13мгн будем стремиться к таким цифрам Но это не значит что получив в намотанном тр . такие цифры будет по -3Дб 100кгц поскольку есть входная ёмкость .Оптимально срез по входной Свх и Lрас должны совпадать Далее определяем необходимую ём в любом калькуляторе и Rэг например здесь Получили Rэг=1024ом и Свх не более 1550пф .Таким образом на 100Кгц будет -6дб и -3дб на 66,7кгц . Но опять всё не просто поскольку есть резонанс но о нем позднее.Далее колдуем в программе Tube TransCalc и считаем полную ёмкость получившийся раскладки Примерно так Показываю полный расчёт по ёмкости (возможно кому то будет полезно) Раскладка оптимальна по Lрас =12,5мгн С входная с землёй =1390пф Все начальные условия по паразитам уложились Но есть резонанс у меня получается что резонанс ямы это Lрас 1 и Сдин1-2 в даном тр это примерно 6,3мгн и 777пф и резонанс лежит примерно на 72кгц и добротность 2,4 выброс на 10 и яма на АЧХ как и у Дим Димыча гарантирована . Но если вторичку отключить то резонанс 6,3мгн и 184пф на 147 Кгц и добротность 1,2 примерная АЧХ для первого варианта 47 по -3 с изолированной вторичкой 56Кгц А так по намотке просто , секции первички слева на право с право на лево, последняя с разворотом так ёмкость существенно ниже В вообще в таких тр убрать резонанс очень сложно Ну вот как то так