S.Laptev

Там все детали разные, электролиты разные, радиальные в одном и аксиальные в другом, разных фирм, всё разное, звук стало быть разный, но его тоже тут никто не слышал, только цифрами сыплют как из рога изобилия, печально.

Я написал, что схема есть и я её видел, а в ПДФке судебное предписание какое-то у вас. Исправьте. Зачем мне описание клона от деятеля какого-то, про оригинал речь вроде бы как в теме шла? Если оригинал не звучит никак, то что от копии ожидать тогда? Это ширпотреб, малая часть, у сони с пионером 150 и 250 ком, например, основная масса усилителей таки на 100 ком.

Я именно этот период и имел ввиду, новых никто почти не держит. Назовите хотя бы несколько моделей с входным в 50 ком.

Уже не узнать, человек француз, их форум аудиовинтаж закрыт для публикаций, увы. И зачем нам чужое мнение.... Удивляют люди, у которых даже клоны играют хорошо. В интернете полно копий из чего попало сделанных.

У меня схема с 70-х лет лежит перерисованная, а в пдфке судебный документ какой-то И в посте Олега схема есть.

Все усилители имеют высокоомный вход практически, 100 ком стандарт. Выход у корректора довольно низкоомный и на меньшую будет работать хорошо. Поживший, однако, на свете, видавший виды, не молод... П.с. Я извиняюсь, в ПДФке что-то совсем не то случайно затесалось. Мужык один пролежавший 40 лет корр. купил, ждёт новые электролиты:

Соглашусь с вами снова, 50 лет прошло, электролиты надо бы поменять, пусть хоть они немецкие гидры и итт. И услышанное когда-то совсем непохоже на написанное недавно. Таки правильно всё вроде бы как и делаете, как надо. П.С. А дело было скорее тут, чем там, на старом АП, там я был чуть ли не единственным защитником Ульянова, и противостоял профессуре тамошней тогдашней, там скорее было сравнение с другой легендой, Шуром 65, а дело было тут и простое - собрал когда-то я при Брежневе ещё, в 70-х корректор этот в точности по схеме, но на советском, тогдашнем барахле, на кт3102, 07, на км, ксо, к50-6 и прочем разном и подобном, а он, собака, вовсе не взыграл, т.е. совсем, частотка точная была и не блудило ничего, вот только звук был так сказать совсем не торт, в сравнении с оригиналом и не только с ним. И поделился тут. На что не там, а тут, на этом форуме, товарищем с ником Зампотех, как сейчас помню, было мне заявлено, ну что мол я не понимаю ничего в колбасных обрезках, что бывают специальные приборы, про существование которых я и не подозреваю и много другого разного мне про меня было рассказано тут, чуть больше года и тому назад. И другой товарищ был, не дядьки никакие, владелец первых в городе салонов, начальник бывший мой, взял да и купил, чтоб просто было за несколько у.е. и уши не оттоптанные вовсе у него, а с точность скорей до наоборот.

Не надо извиняться, я уже привык. Фирма сама определяет в топ сегмент, в верхний, референсный, там всё лучшее и качественное представлено, все новейшие разработки и т.п. Рынок, время присутствия на нём, продажи, участие в выставках, отзывы экспертов в аудиопрессе, а она у них с 50-х годов. Всё это и определяет положение в индустрии. Т.е. никак не местное, а глобальное и за много лет, как правило. Это не так, я выше писал уже об этом, по идее уши у всех должны быть одинаковые, ведь уже не один десяток лет настойчиво учат как надо слушать и слышать, книжек понаписали, статей в журналах, в интернетах теперь. Тоже не так, только в теории всё просто и ясно, а на практике усилитель с сильно ограниченной полосой и кривым меандром будет звучать хорошо, если он сделан из правильных, благозвучных деталей, никто и не догадается! Не весь, по счастью, много техники хорошей делали немцы, датчане, голландцы, швейцарцы.... а вот американцы культовые позакрывались, продались японцам, закончились почти все, ну кроме Макинтоша. Ну это сути не меняет, хотя в клаву попадать он начал довольно рано, в 90-е.

Если вас нет в интернете, вас нет совсем - А.М.Лихницкий Впрочем, посмотрим, что покажут. Я, если что, про американцев писал, про отцов основателей, там Аудио родилось и выросло. Да и не была япония никогда особо качественной и дешевой никогда тоже не была, если о более-менее приличном говорить. Заблуждение.

Может быть и импульс выдерживать, однако именно их ставили в лучшее с начала и до самого конца, со входа и до выхода, как ставили лучшие лампы, электролиты, переходные конденсаторы, да, тогда не было специальных, ставили индустриальные и для военки, были уже плёночные, но ставили больше бумагу в масле, почему-то. Чего у меня нет? Путь весь как раз инженеры и прошли в реале, лучшее тоже инженеры создали, а не начитавшиеся книжек и не знающие куда начитанное применить. Опять просто всё у вас, как всегда, дело совсем не в жадности, в старые времена совсем не экономили, наоборот, ставили лучшее, позднее тоже не жадничали, имя зарабатывали, потом пользовали его, потом плюнули и так хавают. И металлооксидка не дороже, а часто дешевле карбона, это тогда, сейчас тем более, спецовые, качественные, стоят в разы дороже, многократно, примеры дать? А Пионер на металооксидке слушать будет просто невозможно! К ним и приводит дорожка, у нас, а они далече.... тот же Шушурин Лэмм после уся на КТ818 - 819 ничего на транзистрах не делал, а копии Аудио Рисерч на наших лампах и тс180 для денег клепал, а у нас молятся некоторые на его схемы до сих пор. Ну да бываю, с 90-х ещё, много разного народа ходит, но не все нам интересны должны быть, а только те, кто действительно понимает и может чему-то научить, зачем нам все остальные? Ну Кондо как раз и есть безусловный топ, хотя и к нему можно докопаться, а про других можете рассказать? Так это наша беда, они умнее, видимо, на слух полагаются, у нас схемы рассматривают подолгу и хором, слушать-то не на чем, а у него и фабричное звёзд с неба не хватает, а самоделка у каждого своя получается, кто и из чего слепил, то и хвалит. Что за Симплистик такой?

По лесенке знаний и куда? К Суховым, Зыковым и Шушуриным? Так были люди там, и я в том числе, с конца 60-х занимаюсь, ладно люди умные на пути попались, направили на путь истинный! Почему сомнительные, я приводил выше пример с корректором Кондо, там два каскада двухэтажных, могло быть и всего по два транзистора на канал, как у какой нибудь Сони ТА 5650, к примеру. Практически весь ламповый хайэнд двух - трёхкаскадный максимум. Сложность схемотехники оценить конечно можно, визульно, а качество только ушами, ну и ранжировать ими же. Про критерии Никита писал, начало тут: Ну опять во всё виноваты барыги, то есть сначала вылупилось яйцо, а за ним и курица возникла На самом деле это совсем не так, сначала появились высококачественые детали для улучшения именно звука в массовых изделиях типа обычного Денона, серебро в высшем хайэнде, а вот откровенных барыг в этой индустрии просто нет. Совершенно очевидно, что вы посетили "баньку" у Ю.Макарова, слушали там установку для препарации звуков и вам понравилось. И ничего, что там источники и акустика за многие миллионы, и как раз хиты и победители этих самых выставок, на которых, по вашему мнению, звука напрочь нет! Ну, а тогда какой смысл всем этим заниматься, если цели нет, время убивать? Проще музцентр купить и слушать то, что в соответствующем разделе тут слушают, бони мэ разные и т.п. Или это просто моделизм, т.е. желание делать модели разных усилителей, не усилители музыку слушать, т.е. хобби такое. Я терпимее с возрастом стал относиться к подобным людям, только вот что они делают в подобных темах, мне совершенно непонятно. Когда одни книжки в голове, это совсем плохо. Нельзя услышать 1%, 0,001% тем более, 3-4 процента интермодуляционных даже студийщики не слышат, пишут в литературе соответствующей. Люди слышат не искажения, а что-то другое, некоторые ничего не слышат, совсем. Карбон в резисторах был с 50-х, с Золотой эры поголовно, в виде Аллен Бредли и подобных по 70-80-е включительно, сининький металооксид и металлфильм появился массово в 90-е, когда и хайэнд закончился и началась экономия на всём, перенос производств к азиатам тоже в 90-е случился и т.д. Теперь, в основном, применяется в высокачественных компонентах для аудиофилов, большая часть новейших резисторов на основе карбона. Модель называется SA-740 в инете сервис мануал есть.

У вас тоже всё просто, как и у KAI, и вы, похоже, тоже не читаете, не вникаете, что пишут другие и не понимаете, о чём речь идёт. Забавно читать про 1 % у угольного резистора, а сколько тогда процентов у усилителей из Золотой эры от отцов основателей из 50-х? Живут как-то угольные резюки в усилителях и по нашу пору, вставляю вот в стойку заслушать клиентский Пайонир из 80-х, так весь на угле, ну и пяток проволочных. Не один десяток лет некоторые обучаются, разбираются, перебирают разные схемы, ищут "лучшие", а воз и ныне там, ...."как ни садитесь всё в музыканты не годитесь....." (С) Что-то непонятное, сразу и получится, ну как всегда, ну типа Сони этой, как не переделывай, как ни крути... частотка будет, нелинейки несколько нолей, а музыки ноль! "Наши руки не для скуки" получается, шашечки или ехать, смысл движения, занятие моделизмом, по моему это. Беда не с роллерами и тыкальщиками, да и нет таких людей, выдумки, если люди что-то в изделии меняют, то делают это осмысленно, после долгих заслушиваний, сравнений и раздумий. Выше важное ув. Сергей Петрович написал: ...."Что препятствует использованию в аудиоустройствах качественных элементов? Прежде всего отсутствие у "критиков" качественного инструмента - системы, чтобы услышать в чем же различия между ОМЛТ и Dralowid, КБГ и Bosch, КЦ405 и ОППВ. Во вторых трудоемкость. Нужно же не просто найти, приобрести, установить, но и влиять на конечный результат комбинируя элементы при прослушивании в процессе звуковой настройки...." Отсутствие Инструмента, отсутствие главного, чего нет у большинства, у них в багаже только книжки, учебники Цыкина, ну и опыт паяния различных устройств, обычно никак не связанных с высоким аудио.... да и просто с аудио вообще. Создание Системы путь невероятно длинный, он может растянуться на десятилетия, про многолетний слушательский опыт, походы в театры и филармонии просто не говорим.... Условные орфеи, артуры разные, веги с копеечными головками от Ортофона и Аудиотехники, условными тоже, с поделиями на 6П13С с трансами из старого телевизора, условными, 10мас и 35ас.... - это совсем не те инструменты, ну необходимые, это мягко говоря и никого не обижая. Как замечательно написано, сразу и обо всём, просто гениально:

Т.е. путь начинающего, по вашему, должен начинаться от простого к сложному, вверх по лесенке.... идущей.... куда? Какие могут быть вопросы, интересно очень. Настоящий, ламповый Хай-энд собран по простейшим схемам и из деталей ультимативного качества, это касается, думаю и транзисторной техники, в соседней ветке Никита Сергеевич до сих пор ждёт ответа на вопрос о критерии уровня

Тридцать лет читаю ув. Михаила, с первых публикаций в "Стерео и видео", даже малейшего намёка на какую-то "элитарность" встречать не приходилось до сих пор. Много лет человек делится бескорыстно своим богатейшим опытом. Странные сравнения делают страннейшие люди... ну какая связь между ширпотребовским, массовым усилителем для домохозяек с номером на пять, т.е. ближе к началу линейки, с конденсатором, специально разработанным для высококачественого звука? Никакой совершенно связи не наблюдается! Как у вас всё до смешного просто, ну удивительно! В 80-е, в порядке обмена попался усилитель ТА-333, так и не смог его заслушать, через три минуты выключил. Однако усилители Сони начала 70-х вполне можно было как-то слушать, по ушам не ездили, они были простые как три рубля, с корректорами на двух транзисторах, десяток с лишним через руки прошёл точно, начиная с 78 года. Не связаны никак. Как и в лампах, пассивных деталях и проводниках звук зависит исключительно от того, из чего сделаны элементы, т.е. из каких материалов, кем и как. Тридцать лет минимум рассказывают, что такое хороший звук и с чем его едят, а вы так и не можете ознакомиться и разобраться наконец, просто беда какая-то Вот в очередной раз уважаемые люди снова растолковывают - но толку не будет, похоже. Это не так! От хорошего звука ещё никто не отказался, никто, почти 60-т лет уже наблюдаю! Это корректор? Он сложнее в разы некоторых интегральных, т.е. полных усилителей, интересно понаблюдать, сколько преград и разных затык приходиться преодолевать бедному сигналу.

А вы меня и не спрашивали, спутали с Михаилом параметры не связаны со звуком впрямую, совсем глупейший вопрос ....кроха сын к отцу пришёл.....(с)

Обезображенная кем-то схема Диего Нарди из зАбытого давно вестника АРА, каша из проводов, напутанные направления, распределённая коррекция звучит хуже, да, зачем-то куча антизвонов, без источника и акустики, зазря потраченное время...

Так в хороших деталях и звук хороший, вы как читаете? Без них никак, разве что схемы до пенсии перебирать без конца в поисках "хороших" до самой пенсии и дальше... Странно, флудят напропалую, а во флуде обвиняют других.... Ну пожили и хорошо, значит это всё занятие не ваше, слушайте ютюб, а раньше, помнится, бешеные деньги выбрасывали на одни конденсаторы, составляя батареи гиганских ёмкостей для миниМакарова, перегорели видно, разочаровались, ну а зачем людей-то смущать, пускай ищут свой звук на форуме Хорошего звука.

Сразу, почему-то, на ум пришёл двухкаскадный корректор дедушки Кондо от преда М7, с бумагомасляными переходными конденсаторами, кенотронами в БП, правда он на полевиках, конечно же там танталовые резисторы, качественная проводка (сигнальные провода - аудиофильские кабели из серебра зачем-то):

Какие "намоленные"детали, о чём вы, кем намоленные? Просто качественные, хорошие по звуку... есть хорошие и есть плохие, всё просто! Резисторы ВС копеечные, но относительно хорошие по звуку, как и Аллен Бредли, они совсем дешёвые, вы об чём пишите и зачем? Причём тут ваш приятель? Ну слушает он и пускай слушает на здоровье, какое он отношение имеет к нашим делам - корректорам? Никакого.

Ну так это каждый год начинается осенью, много уже лет, на схемнетке, на веге, на сундуке и далее везде, патенты, статьи в Радио, которые вот вот должные появиться, кошмарные макеты, которые так и не будут закончены никогда. Никто не узнал что ли Firsta Петровича и со старого АП?

А кто тут развёл ср...ч? Читайте внимательней! Никакого противоборства нет, все высказались в пользу трансформаторных связей, вы как читаете? Секретов никаких и близко нет, вот к примеру схемка, эти ребята по разным странам усилители продавали: Так написано же у Цыкина, если внимательно читать, это стоимость, других недостатков нет. Причем цена изделия это не только затраты на высококачественные материалы, а главное, время, потраченное на разработку - на исполнение некоторых спецтрансов для Сакумы у Тамуры уходили месяцы, к примеру. П.С. Мы продолжаем себе, завязать-то предлагалось кое-кому другому.

Литература, приведённая вами несёт лишь общий ознакомительный характер, без каких либо измерений и сравнений, больше напоминает справочник для юного радиолюбителя лохматый годов, что бы дилетант смог хоть что-то там замастырить Вот тут немного не согласен с вами, книга вполне годная, если её читать внимательно, а не искать сознательно мнимые недостатки трансформаторов, грамотные люди подошли с умом и сделали надлежащие выводы (тов. Карабассу ознакомиться рекомендация была, но искать материал, он, естественно, не стал) ....."Из теории известно [Г.В.Войшвилло, Усилители низкой частоты, Связьиздат, 1939], что трансформаторный каскад по сравнению с резистивно-емкостным обладает: значительно более высоким к.п.д.; способностью создания для лампы наивыгоднейшего режима нагрузки (т.е. получения наибольшего возможного напряжения и мощности при минимальных искажениях); возможностью получения необходимого выходного сопротивления и оптимального согласования между каскадами; способностью получения большого выходного напряжения сигнала (что важно для предмощных (драйверных) каскадов); возможностью простого получения симметричных выходных напряжений (для двухтактных каскадов и для работы на длинную линию)....."

Дерево, конечно, хорошо смотрится, у некоторых, но должно служить исключительно как обрамление металлического шасси - нержавейка с медью, чисто медь для ассов. Это уже из другой области, дизайна разного, тема тут была под это дело вроде как.

Конечно минимальные, чему там искажать, сотые доли на заурядных советских лампах, на легендарном винтаже из 30-х их невозможно будет обнаружить! АЧХ (-0,5 дБ) 8 - 140000 Гц, Кни =0,09%, Uвых=1 В) У конденсатора много чего можно найти при желании, у него одни недостатки, паразиты с тараканами, а плюсов нет никаких, совсем. Не надо бы о грустном, про диэлектрики, тов. Карабасс, будучи воспитанником известного гуру гната василича (шиномонтаж, г. Севастополь), отрицает все не очень понятные ему явления, как-то влияние на звук деталей, проводников, но, тем не менее уж напишем, раз нАчали: .... "Нелинейность диэлектриков. Сюда относятся и плохие конденсаторы, и дешёвые провода, и чудеса навесного монтажа.... ...."Искажения в конденсаторах. Бывают как минимум двух типов. Первый это изменение ёмкости в зависимости от приложенного напряжения. В плохих конденсаторах (в том числе во всех электролитических) этот эффект способен привести к искажениям в несколько процентов (!) Второй тип порождён эффектом адсорбции заряда. Заметен на самых низких частотах. Отличный трактат по конденсаторам здесь http://www.electroclub.info/article/capacitors1.htm и здесь http://www.cliftonlaboratories.com/capacitor_voltage_change.htm В последней статье авторы произвели измерения зависимости ёмкости от напряжения (первый тип искажений), и, что особенно интересно, потерь на поляризацию диэлектрика в зависимости от приложенного напряжения... Существуют типы искажений, с большим трудом поддающиеся регистрации. Проявления этих искажений мы можем встретить на каждом шагу - от влияния межблочных кабелей до откровенного сёра конденсаторов низкого качества...."

А сколько надо? Вообще-то 63 гн, в руках держу буклет, в каждую коробку вкладывают. Там отличное железо, это серия Бирилит, в этом типорозмере они двухтактники делают для 211 и 845 на 100 ватт выходной.