S.Laptev

Это какая такая широко используемая, сорок лет прошло! М.Торопкин запретил её слушать и он прав. Тенорэл был ничего тогда, МИ, а у АйДиСи штук 20-ть отменных голов и К8 гуд! Так нижние аноты и есть голдриг в другом макинтоше ОЕМ и за другую цену уже.

Спасибо, Александр Леонидович, солидарен со многим, мой случай как раз, Аккордс-стерео и Вега 101, а музыканты да, все глухие, за небольшим исключением, иногда счастливым! Всё понятно, никакой "вуали" всё четко, всё ясно! Только вот коррекцию на входе применить не всегда получится, только под одну головку, да и реализовать будет не очень просто, головки-то у людей другие будут. Ещё пара вопросов, если можно, последние: 1) Допускаете ли Вы, что человек, уже любого возраста, может слышать свежую, только что сделанную пайку и пресловутое "направление" проводов? 2) Может ли человек "слышать" размеры ламп, т.е. маленькие и большие? Всё понятно, спасибо! Моё сообщение привели не полностью, почему-то, про 10-ть пикушек я там написал, что если бы был антизвонник килоомный, он бы и составил входной фильтр от ВЧ помех, малоэффективный правда, а тут он просто подключен параллельно головке, а дроссель, да был бы полезней! Хорошо зщищает от помех корпус полностью железный, с деревом в корах и усилителях должно быть покончено! С выходным конденстором тоже понятно, но 5-10 кОм на входе не встречатся никогда, не должно, это входное оконечных усилителей обычно, типовое 47-100 кОм для удобства, конечно, некоторые частотные искажения будут, на часто ведь делают фвч рамб фильтр, или встроенный, как в том моём посте - 0,15 мкф у А-нота японского, после КП.

В трансах тоже будет мало, если железо хорошее, там с 50-х отменные разные пермаллои и супермаллои, часто торы уже применялись.

Реалии жизни не у всех одинаковые, надо учитывать и другие факторы, в том числе и возможность правильно разместить колонки в помещении, с проблемами пришлось столкнуться давно, ещё в 70-е, тогда никто не жил в больших своих домах, не было даже улучшенок ещё, хрущёвка, брежневка, ленпроект и панелька, она же серая панель, всё, это 6, 9, 15, 16 и 18 кв.м. при высоте потолка 2,52 м в среднем. Люди уже послушали здоровенные Сансуи, Кнвуды и Акаи с кучей динамиков и огромным колесом-басовиком на 40 см в спаленках хрущёвок, и как-то постепенно перешли на АэРы 2,4, КаэЛьэЧ 17, Эпикюры 100, Динако25, ШПМ40, другие 8,10-ти дюймовики, да и они были недорогие, тоже важный фактор для многих, конечно, стало доходить до них.... некоторым везло, они жили в полногабаритках и сталинках, 20, 22, 25 кв.м. потолок 3,0, 3,20 тогда можно и Ультралайнер, Джабли100 и т.п. и т.д. Ещё в комнатушке эти колоночки надо как-то правильно расставить - по метру от стен. И в метре минимум главкресло, или диванчик-книжку расположить, иначе никак! В старину многого не знали - располагали у длинной стены, некоторые даже в углах, ужас, про стойки не слышали ничего, на табуретках и стульях ставили! Ноги упирались в тумбочки буквально, если вытянуть, а поставить правильно у короткой стены возможность была далеко не у всех, это были не КдП, там люди жили, ели и спали! Сейчас всё известно, как правильно расставлять, всё есть, чтобы избавиться от первых отражений и победить стояки, жить стало проще и веселей...

Это рекомендации достаточно общие, для ширмасс, нас так учили, когда работал, Сергей. Ну и огромные рупорные колонки в 12 кв.м или монтаны трудно себе представить, ещё можно вспомнить в связи с этим известную статью "Измерьте ваши потолки".

Совершенно верно, от десятых Ома, до 10 Ом и редко больше, я их кучу перемерял и часть расковырял, например Фиделити рисерч вход 10 ом - 1 ом, 30 ом - 2,2 ома, постоянки, больших номиналов в сотни Ом не бывает в быту, это обычно входные линейные трансы, у микрофонных применяемых в качестве МС бывает Ом 50-т, но редко, какой нибудь Хауфэ. Головки с большим уровнем и сопротивлением тоже бедовые, пользовать не нужно. Конечно, недобрым словом помянутый и к ночи, треклятый многими и навязший в зубах онгаку не очень красивые картинки имеет, видел 3 паспорта, один в руках держал.

Не надо верить рекламным высказываниям из разных мурзилок, он конструктор замечательных головок и весьма интересных проводов, познакомились в 90-е ещё, магнум начальный, ревелейшен приличный и т.д. ценитель правильной винтажной техники, типа Торенцов, 124-х и Престижа. На студиях их стояло по 16 - 20 штук друг за дружкой, это был самый лучший звук за всю историю, ущербный сиди, двд, всякие стринги, ципробки и файлы, пользуют этот звук до сих пор и даже у них он считается лучшим!

Конечно и это понятно почему, хотя у ММ важные параметры много лучше, переходное затухание, полоса, аж до 50-ти кГц. Касается это, конечно, настоящих головок, времён расцвета, конец 60-х, начала 70-х, новодел слушать нельзя.

Есть ленко тоже, серебряным проводом от байонета прямиком на рца разъёмы, и даже напрямую на трансформаторы припаивал. Родные тонармы всегда удалялись, пугали, но менял таки проводку, выколачивая штифт у разъема. Тонарм сме переставлял в сборе с головкой, настроенный, на браун 52, торенс 124 и ленко 78, сравнивал. Никита Сергеевич, Кондо советовал колоночные кабели кольцами.

Здравствуйте. Спасибо за ответ, ну конечно, в те годы база была достаточно высокой и стандарты более новые были уже, 64, 68 года, а на звук обращали первостепенное внимание, была жесточайшая конкуренция, немного не соглашусь тут, в 90-е и нулевые годы всё уже было на высоте, но ёмкости на входе тоже никто не ставил, старых головок с индуктивностью под 1 генри не стало с высокой податливостью, всё стандартизировалось, кабели имели примерно 30-40 пф на фут и достаточно длинные, как бы ничего лишнего и не надо придумывать, и не придумывали... вновь в наше время вернулись, поголовно, есть ли в этом маркетинговая составляющая? Диапазон винила достаточно узок, надо ли стремиться к расширению и привильности формы сигналов, так ли это важно для восприятия музыки, учитывая, что большая часть меломанов люди в возрасте? Что-то услышит человек, у которого верхняя граница слуха 9 кГц, сможет ли он обнаружить наличие, или отсутствие конденсаторов? Надо ли ему заморачиваться этим? Ещё вопрос, а какая у вас головка сейчас и корректор?

Да, и никаких конденсаторов в них не было, как класса? В 70 появились, в конце исчезли, и появились вновь в наше время, почему?

Дополню тех. данными информацию по Шур V15 III вариант для немцев, для Дюаля 701, на самом деле они комплектовались именно такими головами, хотя на цветном мануале (юбилейная модель) красовалась общеизвестная.

На самом деле всё правильно, но тут про качество нельзя писать по правилам форума в тех. темах. Ты не в обиде на меня? Тут лучше сразу позиционироваться, меня два года пытали и тестировали, приставали, не отстают пока, беда.

Да нет, как раз наоборот, учёные, доценты с кандидатами(С).... запутали вконец неокрепшие, слабые мозги(моё). Никакой рандомизации, лев... тьфу, мне нельзя, уровней, эзотерики, гуманитарства - чистая техника. Тут два варианта, не открывать новую тему, а в старой, в рамочку, вставить руководство, паять конденсаторы, мерять, цифрить и т.д. и закрепить там. Или оставить как есть, пускай подтягиваются люди, обсуждают, делятся мнениями. Потому что если сразу выложить правильный ответ, будет неинтересно, будут расстройства, она, тема, куда нибудь уедет в особую комнату, как бывало, закроется, или улетит в небытиё. Что есть нехорошо, люди так и будут продолжать не тем заниматься, ещё 20 лет под водительством почтенных старцев.

Димыч, привет! Это про кого говорят, как думаешь?

Я не знаю даже, что ответить, история повторяется, как с "мощным" выходом в СиДи, с известным разработчиком из писи аудио, корректором из ж. радио и т.д. Подход правильный, технический должен быть, а не от ув. профессора, который не по вертушкам профессор совсем, сам с радиотехникой и дешёвой градо блэк, 4 страницы и понимания нет ни у кого, видно и так и по лайкам.

.....

Ну а следующий этап у нас какой, что делаем? К слову, стандарт ДИН 45500 от 60 до 12.500 герц, это наш второй класс, полжизни слушали и ничего, есть динамики отменного качества, прямая линия ровно до 12 кгц и... как топором обрезало! Высокие гуру не говорили, что высоких мало, почему-то, вопрос, почему? Рустем очень интересный человек, и краток весьма, фразу ....вход не важен, важен выход..., я через 20 лет только понял, когда на твоих фото его систему увидел! Конечно, а как объяснишь, что полоса записанного массового 40 - 15000 гЦ в среднем по больнице, а корректоры иногда вставляли внутрь, это одни пироги, в Торренс 124, к примеру, а иногда провод выводили наружу, это уже другие, а Дюаль 701 использовали с корректором ТВВ-47, или вставляли в комплексы с усями и приёмниками, типа нашей радиолы, а вдругорядь кабель от армбазы прямо вон выходил. Третий глаз, чакры, бловадская, а мы, почему-то, эзотерики... У меня конечно был какой-то Данон весом за 20 кг, с электрическим демпфированием, головка была типа АТ440, мёртвый звук совсем, не покатил почему-то. Демфпер крутил, он аж гудел, а толку не было. Зато неделю не простоял, так как блястел хорошо К слову, навеяло непереводимым сочетанием load capacitance... Юрий Робертович, это зачем тут, вы кому тут хотите помочь, поясните! Вы тему совсем не читаете? Опять Аллен Бредли, он что на Сергея Сергеева наехал? Зачем выложили, что за кривулины непонятные там?

Текст нужно читать полностью, после слова total - полная, суммарная ёмкость, включает в себя провода тонарма и входную схему усилителя, то есть корректора! Или 270 пф по памяти, сильвер мика, слюдяые, у тонарма Шур СМЕ, они тесно сотрудничали, такие армы были пару раз, кондёры сохранились даже где-то.

Я не понял, Олег, поясните ???? Тишина....

Мне не интересно с вами троллится тут, у вас винила нет и не было, и вообще ничего нет. Журналы были доступны, и это не радио (коневодство) ваше По теме, в журнале в середине 90-х про Вадима и его систему статью прочитал, там были емт вертушка, макинтоши усилители и голоса театра колонки, а ещё он ведёт блог много лет, там исследованы десятки головок от гзм до фазтека из соседней темы, море интересной техники, правильная оценка с правильным муз. контентом, не по волне памяти о модерне толкинде, почитайте лучше, за выходные узнаете больше, чем за всю предыдущую жизнь, тут серьёзно вам пишу.

Вы, Сергей, мне-то зачем пишите, мы это всё прошли давно, не первый год замужем не по журналам радиво тему-то курили. Вообще поучите народ, а то как бы нам за иванами сусанинами не в ту степь не уйти.

Предположим, что люди действительно слышат, вопрос что? Причины могут быть разные. Об этом хотелось поговорить, не вышло пока. Слушаете с Технаря и Люксмана и нормально же всё? Может быть так и оставить, там же люди думали, на уважаемых фирмах за нас, логично? И про подбор и про звук говорили параллельно в теме, так мне показалось, может я и не прав. С измерительными дисками всё понятно, далёкие, добрые времена уважаемого Л.И.Брежнева, тогда были уже, разные немного провда, сейчас их совсем много, у каждого, импортные, тоже трохи разные... АйТи 440 на самом верху задирает, может ничего и страшного, дети слышат до 17 кгц только, да и то не всё. У Шур 270 - 330 пф дополнительные ёмкости, писал в той теме, а считается всё, начиная с проводников в трубке, выходного кабеля, разъмы, но это копейки, тонкие и довольно длинные экранированные провода в усилителе, с задней панели и к лицевой и обратно, если есть коммутатор головок особенно, плюс монтаж входных цепей, набегает и прилично, часто хватает, когда доп. конденсаторов нет. Галетники... ставили галетник, чтобы влияние разных конденсаторов на звук определить, км, кт, кд, сгм, японские пленочные зелёные и прозрачные, вывод был парадоксален, лучше никакой! Упоминание модерна токинга вызвано не тем немного заданным вектором, поминанием гзм... моя первая мм головка, 74 год, школу закончил недавно. I ЭПУ-73 С от виктории 001, были там и конденсаторы в жутком корректоре на германии, квадратная бордовая керамика, кажется. А так, вообще-то, важно же, какая музыка, мы же делаем корректоры музыку слушать, не измерять же всё время их генератором! Согласен полностью, лайк поставил, но виртуальный... Самоцитата. .... и все изменения вызывают у них дикий восторг "услышанное" побуждает продуцирование множества постов на разных сайтах схожей тематики, и оно длится годы... Интересные картинки, и что они нам говорят? Зачем нагружать голову 30-ю кОмами, когда её инженеры рассчитали на работу с стандартными везде и давно 47-и? А зачем на 27-м, игла от другой головки..... нужного резистора не оказалось, нету и это тоже здорово, опять в жилу! "Правильный корректор", припаяно прямо к макетке явно, вылез горб и стало прозрачно!!! Услышали! Реветь хочется.... Факт того, что очень долгое время в корректорах как в промышленных, так и в самодельных входную ёмкость никто не менял, только это и хотел сказать, а вот входной импеданс меняли, если с ёмкостью понятно, хотя не всё и не всем, то почему переключали имедансы, можно было и обсудить, в принципе. Головке всё равно, если её, конечно, сильно не шунтировать, как делали некоторые когда-то. Я ничего не утверждал и не писал нигде, что не слышу. Хотел привлечь внимание к тому, что мы слышим на самом деле, но никому не интересно, кажется, или пока не интересно.

Но это факт, реальный, речь идёт о фабричных усилителях, можно не десяток примеров привести. Есть реальные усилители с корректорами, отдельно корректоры которые были и есть, есть схемы, прямо тут на форуме уже выложено достаточно, мало того, приведено много схем самодельных корректоров. Просто поэтапно написал, в 50, в 60 их, ручек, не было, в 70-е появились и к концу исчезли... время изменилось, головки другие. Думал дискуссия какая никакая будет... Так я и почти открытым тектом написал, намекнул, что надо бы в гуманитарку. Выше писал, люди торопятся, не слышат друг друга, говорят на разных языках и не понимают друг друга, жаль. Люди пишут про то, что они слышат, когда слушают музыку, другие показывают результаты измерений. Просто не читают.... не хотят понять.

Так я и написал, что данная тема чисто техническая и с инженерной точки зрения подбор ёмкостей дело нужное, в ноль выводим, корректоры тоже все точно подогнанны по АЧХ в соответствии с RIAA.... всё верно, а потом, посредством своей техники переходим к главному, слушанию пластинок.... перешли к гуманитарным моментам. Тут всё и начинается! Виниловый тракт должен в 1 дБ укладываться по стандартам, и это минимум после шести перезаписей на самой фирме-изготовителе, потом запись попадает на другие, с другой аппаратурой, снова дважды переписывают, а если запись многоканальная, а она всегда многоканальная, кроме записей 40-50-60 годов, каждый канал правят, получается уже другое, хорошо, если слегка, позднее тираж допечатывают, а если спустя годы... отчасти размагниченное серху, снова перемикшируют, опять что-то другое получается, техника уже вся другая, что крутит звукорежиссёр, даже не рассматриваем, что хочет, у него миллион крутилок! Смотрим только АЧХа, конечно, компрессоры, экстендеры, эксайтеры и т.д. нас не интересуют. Дома несколько головок на шеллах обычно, разных, реже несколько вертушек, или несколько тонармов на одной, корректор, или корректоры, отдельные, или встроенные, а на самом деле даже фабричные с разной АЧХ в реалии.... усилитель с тонкоррекцией и темброблоком, или без, от них отказались в приличных силителях в 80-е, не все, дальше акустика, с неравномерностью в 8 дБ минимум и 15 максимум.... Очень интересно, что слушали музыку 60-т лет без крутильников всяких, совсем, и никто не умер, ручки появились в 70-х, а в 80-х от них уже стали отказываться, в 90-е их не было как класса почти везде, ну кроме бытовых техниксов, пионеров, сони, люксманов, аккуфейсов и ямах. Ручки же в 70-х были только у верхних и референсных, самых дорогих моделей, например, у пионеров в преде спец, в усилителях 9500, 8500, а в 7500, середняке, уже не было совсем. Как люди жили и слушали? Как-то жили и слушали, получается, в том числе и реально качественные, непревзойдённые по звуку до сих пор в том числе. Крутильники снова появились массово в последнее десятилетие, причём даже в совершенно убогих коробочках на микросхемах, в нижнем ценовом сегменте, там уже переключатели стандартов стоят! Зачем они там? Это Маркетинг 100%-й!!! Владельцы даже не подозреают, зачем эти ручки и переключатели, спрятанные на дне поделки от китайцев! Ну и посмотрим на это всё дело трезво, слышимые высокие частоты, это 10-12 кГц, дальше больше уже "воздух", сколько там по уровню реально записано высоких частот, много их? Надо ли нам править что-то на 18 - 20 кГц, сильно ли заметно будет малейшие изменния даже на верхней середине? Вопрос к залу.