Ollleg

Виниловую плёнку пытался И 2-мм акрил А вот текстолит и стеклотекстолит отказался резать - даже не фольгированный, 0,2 мм канавку не смог прожечь за несколько проходов. Гравёр прикольно для засветки фоторезиста печатных плат использовать, но тут технология ЛУТ как бы проще получается...... и качество дает лучше..... ну то есть там много нюансов вылезает по фокусировке луча и мощности излучения, что на подбор режимов уйдёт очень много времени и фоторезиста..... Гравёр продал, так как для резки каркасов именно этот вариант не годился. Ну и зрение можно повредить, плюс при работе очень много дыма - тоже вариант не для квартиры..... Т.е. 3д - принтер мой осознанный выбор для домашних условий - сам попробовал и ЧПУ фрезер и лазерный резчик для домашних условий...... остановился на 3Д-принтере.

Шеллак. http://www.quartz1.com/price/model.php?akt=10973.15 ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 18 июля 2020 18.07.2020 в 17:36, Lenivo сказал: И Резиновый клей тоже размягчил лак, но кз не было. А лаковая изоляция сошла вместе с межслойной бумагой. https://elmatec.ru/f/synthite-43180_34/

15.07.2020 в 16:31, Robinzon_T11 сказал: Это имеется ввиду сопротивление по постоянному току первичной обмотки? Да. http://sergeev21.narod.ru/trtube.htm

Вот по нему данные Вот Программа "Калькулятора радиолюбителя", спасибо автору написавшему данный калькулятор. radioamcalc.zipUnavailable Если подключить ТВ-2ш-2 к сети 220 вольт получим на вторичке 6 вольт (или чуть меньше если трансформатор роняли и у него не лады с индуктивностью). Просчёты с разным током вторичной обмотки - получаем либо диаметр первички по таблице , либо диаметр провода по вторичке. Так у меня было хорошее железо от Кинаповских дросселей - то пересчитавал параметры ТВ-2ш-2 на железо от кинаповских дросселей. Я мотал две пары по этим параметрам, но с увеличением сечения диаметра провода вторички с секционированием. Сперва намотал с одинаковой разбивкой первичной обмотки на три катушки, что соответствует правому столбцу, второй сверху картинке и вторичка по диаметру соответствовала ТВ-2ш2 . Вторую намотал в соответствии с правым столбцом и верхней картинке, и с увеличенным диаметром провода вторички. Вторая пара получилась существенно лучше по АЧХ и на слух тоже существенно лучше играла. Но это, как бы, повторил ТВ-2Ш2, только добавил секционирование. А как быть, если допустим мы хотим намотать трансформатор из двух таких наборов железа? Как поменяются количество витков и диаметры проводов? Если мы увеличим набор железа в два раза, то А если две Ш пластины поставить навстречу друг другу, то количество витков будет другое. Но вот провода наверное потратиться примерно одинаковое количество, так длина витка разная у этих вариантов - примерно в два раза. Как то так упрощено. Допустимый ток лампы должен быть не выше тока для первичной катушки. Что не учтено никак - это выбор толщины прокладки. Но её выбирать(супер упрощено если) опять же от величины тока лампы - из таблички. Как вариант - если набор увеличить в полтора раза и получить габаритную мощность 20 вт. Правильно, а как теперь перейдёте к количеству витков для конкретного набора железа?

Алгоритм получился такой. 1.Подобрать более менее железо одинаковое с измерением на одной катушке. 2. Отшлифовать и притереть торцы у сердечников - чтоб слипались. 3. Предварительно собрать и пометить половинки ''O''. 4. На торцы "О" внутри катушек наклеить бумажную прокладку с одной стороны . Потом шкуркой выровнять торцы у бумажной прокладки в заподлицо с железом. 5. Собрать с железные сердечники с катушкой. Торцы без бумажной прокладки проклеить капелькой цианкрилатовым клеем - и сжать струбциной. То есть у "О" жестко склеена только та часть, которая без прокладки. 6. Сердечник с катушкой обжать в фурнитуре. При этом контролируя прибором индуктивность - От обжима индуктивность гуляет +- 6Гн. Выровнять индуктивность у пары трансформаторов. Если пережать - то сердечник "разламывается по склейке" и индуктивность сразу падает (у меня до 8 Гн). Обжимать медленно -тисками или струбциной. Не стучать молотком - иначе сердечник разламывается. 7. Проварить в парафине. Мне подобрать нормальное подходящее железо было достаточно трудно. Может у кого достаточные запасы или есть доступ к производству или к ремонтному фонду - тем легче подобрать парные трансформаторы нужных размеров и нужного качества. Основные "затыки" - одинакоковые по габаритам трансформаторы имеют разное железо - разная ширина середечников, разная толщина навивки. Одни горячекатанные, другие из холоднокатанного железа. Часть сердечников откровенно похабного качества - торцы не зашлифованы - навивка рассыпается. Половинки имеют разное количество слоев в навивке.......Бывают половинки из разных комплектов - пропилы не совпадают( при соприкосновении с одной стороны с другой стороны может быть зазор до двух мм). Купить - набор железа? Так он золотой получается - 6-12 т.р. только за железо. А тут куча более менее подходящих трансформаторов - обойдется в 1000 рублей на барахолке-разборке. Зелёные трансформаторы имеют чаще всего лучшее железо, но так как зелёной мастикой замазывается весь брак сборки - то очень много зелёных сердечников после разборки только на выброс. Поставил на свой основной ламповый усилитель SE c3m+EL84 . Там стояли трансформаторы от "Золотой середины". Сперва поставил маленькие трансформаторы, намотанные на железе от Дросселей КИНАП. Слушал около недели. Ну а сейчас поставил Вот эти трансформаторы на ШЛ железе. Вроде было все промеряно, но до последнего переживал - до крышки усилителя по габаритам всего 3 мм осталось, но пришлось вырезать часть ребра жесткости в тепловом экране...... Всё-таки снижение сопротивления первичной обмотки по постоянному току очень хорошо " слышится". Усилитель стал копать "глубже". Больше деталей, лучше микротембры. Звук -более быстрый - более легкий стал....... Результат уже нравится... Но трансформаторам надо ещё разыграться какое то время. Кинаповские маленькие трансформаторы на этом усилителе тоже показали себя очень даже неплохо, но по детальности проигрывают трансам на ШЛ железе. Трансформаторы от "Золотой Середины" Хороши и простояли на этом усилителе более 6 лет...... По индуктивности примерно одинаковы с трансформаторами на ШЛ железе -при измерении прибором DE5000. А вот сопротивление первичной обмотки по постоянному току почти в три раза больше........ Хотя железо лучше - у "Золотой середины" - железо М6. Сперва получилось 25Гн на одном и 14 Гн на другом, после того как смешал железо - то 20,91 Гн на 100Гц. Трансформатор звуковой Выходной однотактный Первичная обмотка: 160 витков 18 слоев 2880 витков – провод 0,16 мм . 250 ом Вторичная обмотка – 104 витка провод 0,5 мм Обмотка - 52 витка 2 слоя – две обмотки в параллель. Сопротивление вторичной обмотки по постоянному току 0,4 ома Схема намотки 4(1)-2(2)-10(1)-2(2)-4(1) Ктр= 2880/104=27,69 . Прокладка 0,1мм -липкий белый малярный скотч. Только внутри катушки. С боков прокладок нет. Торцы пришлифованы. Ra =27.96^2*6 ом+250 ом + 27.96^2*0,4 ом=.......5,1 кОм / 6 ом Сердечник ШЛ 50 мм*50мм*20 мм Окно 28 мм* 6 мм . Сердечник 20 мм *15 мм = 3 см^2 Индуктивность первички 20Гн на 100 Гц (прибор DE-5000). Сделал под лампу 6п30Б в триоде - на рабочую точку 140 вольт 35-45 мА. Трансформаторы получились очень хорошие. Про усилитель на них читайте https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/721-karmannye-usiliteli/page/25/#comments

http://made-in.modelcenter.ru/rezka-materialov/textolit/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=textolit|40532923&utm_content=gid|3673219710|aid|6957946838|15657426289&utm_term=Детали стеклотекстолит соотв., я не проверял. И не смотрел...

Все материалы по проекту и прошивка тут https://yadi.sk/d/VxIrbpsq-Ta3Pg Вот статья хорошая на эту тему https://mysku.ru/blog/ebay/50251.html

Первым делом печатаем новую катушку У железа окно 29 х 10 мм. С учетом катушки 26 х 8 мм. За основу взял понравившийся мне ТВ-2Ш2 Тонкий провод был 0,16 мм и 0,23 мм -по лаку 0,18 и 0,26 . На вторичную выбрал 0,73 мм. С проводом 0,23 мм - не получилось вписаться в размеры. Мотал с шагом 0,205 120 витков в слое. Провод 0,16 мм - 120 витков на 6 слоёв в трёх катушках. 120*6*3=2160 витков по 720 витков катушке. Вторичка - 30 витков в слое - два слоя. Две катушки в параллель . 0,73 мм - 2*30 =60 витков II 2 . Первичка 720 витков- вторичка 60 витков- Первичка 720 витков- вторичка 60 витков-Первичка 720 витков. Бумажную прокладку поставил 0,1 мм под 6п43п. Под катушку, тоже, напечатал квадратный держатель. Для установки катушки задняя бабка съёмная. Без неё ось болтает сильно. Межслойная изоляция не входила. По этому прокладывал бумагу только на торцах. Пропитывал лаком для волос каждый слой - не знаю как получится....... но раньше вроде проходило нормально. Вторичная обмотка - пропитывал резиновым клеем, так как провод вторичный из размотанного трансформатора и делал однослойную межслойную изоляцию. Всё собрал. По прибору выровнял индуктивность - получилось выровнять в 0,1 Гн, и дополнительно проварил в парафине. - Чтоб после сборки все зафиксировалось и не расшатывалось от вибрации. Хотя и стянул дополнительно после обжатия пластиковыми стяжками ...... Ламели на первичку использовал от катушки КИНАПа, а вторичку просто проводами косички сделал. Надо будет попозже собрать на них усилитель и послушать, что получилось...... Но прежде у меня не получалось сделать выходники, чтоб играли лучше фабричных или фирменных. Так что на много не рассчитываю. Для сравнения ТП-2Ш-2 - у них разбег из имеющихся у меня от 10,6 Гн до 13,8 Гн.

Мотает со сбоем 1,2 мм - тока не хватает у источника питания - сбой происходит при включении второго двигателя. Без сбоя мотает 0,8 мм - на фото - размотал старый трансформатор. Провод с остатками пропиточного лака и оловом от подпайки. Пробовал тонкий провод - 0,16 мм - тоже мотает. Все модели для печати, прошивка Namotochniy_stanok.zipUnavailable Если нужны дополнительные подробности можно посмотреть также об этом проекте также на https://3dtoday.ru/blogs/lenivo/stanok-dlya-namotki-transformatorov-detali-napechatany-plastikom-solidfilament-ot-magazina-top-3d-shop Станок сделал так как мне на тестирование бесплатно прислали катушку пластика....... ну вот решил себе такой станок заделать. За основу - схему и прошивку взял из открытого проекта TDM Lab Статья: https://forum.cxem.net/index.php?/profile/218201-tda/content/page/4/&type=forums_topic_post Видео по проекту По этому проекту материалы(модели, схема, прошивка) выложены тут https://cloud.mail.ru/public/YTqk/46a49K5DN

http://zzxm.narod.ru ___ Книга Цыкина «Трансформаторы низкой частоты»

r250m-schematic.djvu

Похож на трансформатор от радиоприемника Р-250 . http://rw6ase.narod.ru/00/prper/r250m.html

Sacha3 Опубликовано: 7 апреля 2019 Теперь понял. Спасибо. 07.04.2019 в 13:57, CHEL_EV сказал: И всё таки, какие то у меня сомнения. У Цыкина где то 20 формул, а тут определил Ктр, намотал вторичку, можно сказать на глаз и вычислил первичную. Всё. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ CHEL_EV Опубликовано: 7 апреля 2019 Если есть сомнения, то надо намотать один трансформатор, и через неделю всё будет хорошо. Я Вам дал пример для прикидки, что и сколько мотать. Но можно озадачится и формулами, так правильнее, соответственно дольше и сложнее. Я постарался объяснить на пальцах, из своего скромного опыта. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 7 апреля 2019 У Цыкина настоящий расчет , следуя которому вы должны ориентироваться на мощность, индукцию, нижнию частоту, индуктивность , и индуктивность рассеяния. Тут же вам предлагают обычный конструктивный расчет , чтобы проволока залезла. Вот и все. Такие здоровые сердечники , с таким окном для 12 ватного усилителя совсем не в тему. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sacha3 Опубликовано: 7 апреля 2019 Я думал от 6550 можно 25 ватт получить. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 8 апреля 2019 (изменено) Если на 6550 то да , можно и 25 и даже больше . По даташиту в УЛ 40% при 5.6К получается до 34Ватт. Тогда для макс.индукции в сердечнике 1Тл на 25Гц (для ленточных сердечников это нормально) , сечением стали 12.5см.кв. вам понадобится 3000витков первички (по 1500 на плече). В любом случае окно 40мм на 100мм это очень много. П.С УЛ отвод лучше брать 50% , потому что 40% обычно конструктивно тяжелее выполнить. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sacha3 Опубликовано: 8 апреля 2019 6550 будут работать в триоде. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 8 апреля 2019 Тогда еще проще. 4К нагрузка . 2800витков (по 1400 на плече). Макс.мощность будет вообще на 20Гц!. В любом случае окно 40*100 не в тему ? ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ SSnessarev Опубликовано: 8 апреля 2019 Отличное окно. Провод потолще - активное первички ниже. Изоляция межслойная и межсекционная потолще - меньше емкости всякие. При желании можно и катодные обмотки сделать . ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 8 апреля 2019 Ну вот и напишите новичку конструктичный расчет на это окно и на 2800витков первички. Дайте ему данные на диаметры необходимых проводов , на акт.сопротивления обмоток, индуктивности рассеяния на высоте 4см.и.п.р.... Надеюсь он не офигеет?. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ SSnessarev Опубликовано: 8 апреля 2019 Если чисто конструктивный расчет. При нужном Raa = 14к. Как писали выше. Или очень близко ПЛ 20х64 Габарит намотки 17х96 мм. Первичка , провод 0.6 по меди. 12 слоев (6+6) на каждой катушке. Считаю такое секционирование для ПЛ достаточным. в слое около 144 витка, на одной катушке получается 1728 витков, общее количество витков 3456. Межслойная изоляция скотч малярный (0.1 мм). итого первичка займёт миллиметров 10, с учётом вспучивания. В первичке около 800 м провода, активное около 50 Ом, масса провода 2 кг. Межсекционная, тот же скотч в 5-6 слоев. Вторичка по 5 слоев провода 1.05 мм. примерно 85 витков слой. Можно 4 слоя взять , если есть сомнения , влзет ли. Первичка соединяется перекрестно -последовательно, вторичка параллельно .

Гость qa7 Опубликовано: 24 декабря 2018 (изменено) Wadia 23 на AD1865 и Tannoy 15DMT II пойдет? А мотать не надо, все намотано, я про коммутацию спросил _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Optimus Опубликовано: 24 декабря 2018 Зачем спрашивать то, что самому попробовать даже быстрее чем на форуме вопросы задать? Кстати на рисунке прикол не только в коммутации, но и в том что вторичка намотана в разные стороны. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sceptic Опубликовано: 25 декабря 2018 Так привыкли с детского сада. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ K.U.E. Опубликовано: 23 января 2019 Подскажите,катодную обмотку можно намотать поверху уже намотанной катушки?Где оптимально её располагать? _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 23 января 2019 Можно. Обычно - первой. Всего доброго! М.А.И. Манаков Анатолий gegen48(dog)mail.ru _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sacha3 Опубликовано: 6 апреля 2019 Попалось мне железо ШЛ, много, штук 30. Не стандартное, или ШЛ40х32х100х40, или ПЛ20х32х100х40. В справочниках нет такого. Собраны на нем были трансформаторы (судя по пустым катушкам) с размером сердечника 40х64 из 8 штук с зазором 1 мм, прокладки из текстолита. Хочу попробовать намотать на них выходной транс для усилителя «Двухтактный УНЧ 6П3С, EL34» Манакова Анатолия, только лампы 6550. Использовать 4 сердечника как ПЛ20х64х100х40 с двумя катушками. Взялся за расчеты по книге Цыкина «Трансформаторы низкой частоты» 1955г и Васильченко Е.В. «Расчет и изготовление выходного трансформатора лампового УМЗЧ.»( по книге Войшвилло “Усилители низкой частоты” издания 1953г) Триод, кл "А", Ra - 3,2k, Rн - 16 Ом, Ea – 390 v, Ia - 73-76mA, Fн – 20 гц, Fв – 20 кгц, Qc – 12,8 см2, lc – 29,96 см2, площадь окна – 40 см2. габарит намотки 97х37 У Васильченко расчет ведется в Excel, вот что получилось: w1 = 3013 вит. d1 = 0,41 мм. w2 = 211 вит. d2 = 1,08 мм. L1 = 18,26 Гн В книге Цыкина две формулы для определения количества витков первичной обмотки. По одной получается 3415 витков По другой – 6345 витков. Далее он советует выбирать большее. Разница почти двукратная, на верно что то не так сделал. d1 = 0,44 мм. w2 = 239 вит. d2 = 1,15 мм. L1 = 27,53 Гн Прикинул с заполнением, окно заполняется чуть больше чем на половину. Сижу в ступоре. Кто то писал что расчет выходного 30% математика и 70% практика, наверно правда. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ SSnessarev Опубликовано: 6 апреля 2019 Я бы взял 8 сердечников. ШЛ40×64 просто здорово. С таким окном , можно и провод потолще взять. Также сделать правильную изоляцию межслойную и межсекционную, с увеличением толщины оной с удалением от сердечника. Большое окно это хорошо ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ CHEL_EV Опубликовано: 7 апреля 2019 Если Вам подходит данный Ra, то Ктр получается 14 или 15 для 16-ти Om. Возьмите вторичный провод и намотайте его. Количество намотанных витков умножаем на Ктр, и вы увидете сколько мотать вторичного провода в витках. Далее мотаете один слой первичного провода, считаете витки, и думаете уже как распределить обмотки. У вас должно получится типа 2-1-2-1-2 на каждой катушке. Итого шесть вторичных обмоток в параллель и две последовательно на каждой катушке. Транс должен получится у Вас очень достойный. Не забывайте перевернуть одну из катушек на самом железе, и мотать каждый слой первичной обмотки справа налево. К примеру Вы намотали первым слоем вторичную обмотку 100 витков. 100 вит. Х на Ктр 15 и Х2 =3000 вит общих или по 1500 на каждую катушку. Проверяем. 3000/100=30 30х30×16=14400 Raa14400/4=3600. Или Ra. 3,6kOm для одной лампы. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Sacha3 Опубликовано: 7 апреля 2019 Усилитель РР, зачем такой большой сердечник. Транс просто огромный. Данный Ra рекомендовал автор усилителя, он мне рассчитал трансформатор на ОСМ1-0,16. Так как ОСМ у меня пока один, вот и задумал на этих сердечниках сделать. Вот здесь не понял. В слое умещается 78 витков. 78вит. х 15 х 2 = 2340вит. Что этого достаточно? Ещё больше запутался. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ CHEL_EV Опубликовано: 7 апреля 2019 (изменено) Нет, не достаточно. Ни чего не мешает намотать 78х2. Мотаете два слоя, если окно позволит. Если нет, то соеденяете вторичные слои одной из катушек последовательно-параллельно 156 витков х15Ктр. 2340 витков Х2 итого 4680витков, в самый раз. Далее мотаете один слой первички, считаете, и 2340 витков делите на это число, так вы узнаете сколько слоев первичной обмотки будет Способ чем удобен, Вы можете оттолкнутся от того что у Вас есть в наличии, главное чтобы по току провод подходил.

Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 Это на HiB C-core 1200витков и 27Гн? ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Сергей Алекс. Опубликовано: 11 декабря 2018 (изменено) Это для режима 40 мА / 230 В. Позже, насколько я помню, был другой, с током побольше и внутренним меньше. В вашем случае, чтобы получить приемлемые параметры при небольшом окне, стоит ограничиться приведённым сопротивлением нагрузки 2-2,5 кОм для двух ламп, либо выбирать другое железо с окном побольше. И нужно учитывать, что при режиме, отличном от ЧТУ, разброс между лампами увеличивается, поэтому желательно снимать ВАХи каждой лампы самому. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 Сообщение от qa7 ...Ri= 720 Ом для одной 6с19п. Сергей Алекс. писал: Именно так, а не Ri=300 Ом при 95 мА/110 В Ug=-7 В по паспорту для 6с19п. Цитата у меня именно так Ra=2.14 кОм (см.фото) P.S: Wizard:" ..Если без стёба и флейма,то нагрузка для ОДНОЙ штуки 6С19П составляет 9350 Ом,т.е. для трех:3117 Ом." ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 11 декабря 2018 Нет , это на нормальном , холоднокатанном, штампованном железе типа М6 или Российском аналоге 3408. При соблюдении условий зазора в 0.13мм На ХайБи СиКоре будет более 30Гн. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 14 декабря 2018 (изменено) qa7 писал: Рассчитывать Ri нужно исходя из реальной рабочей точки и режимов лампы в ней, также и Ra и Y. Аттач. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 14 декабря 2018 Анатолий Иосифович, режимы уже заданы применением в МГ: Ua=230v la=40mA Ug=-90v _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 15 декабря 2018 Не сотвори себе кумира.... И что, разве это линейные режимы? Постройте и посчитайте сами. Разгадка не имеет никакого смысла, если Вы не нашли её сами. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 19 декабря 2018 Да Анатолий Иосифович, Вы правы. ЮАМ молчит в почту, поэтому "отдуваться" буду сам: действительно при Ua=230V ; Ia=40mA ; Ri 6с19п=550 Ohm; при Ua=178V ; Ia=55mA ; Ri 6с19п=400 Ohm С уважением, Сергей. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 24 декабря 2018 Заметно ли на слух, если изменить простую последовательную коммутацию первички (1-2-3-4.. секции) на "необычную"?: P.S: в моем случае первички всего три секции . ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Optimus Опубликовано: 24 декабря 2018 Вы столько вопросов задаете на которые вам никто никогда не ответит. Сами бы уже намотали так и так и сравнили бы для себя. Я вам совет один дам, чтоб жилось легче. Хороший дорогой источник, и хорошие дорогие АС это гораздо важнее чем намотка транса. Будет у вас хорошие источник и АС усилитель и с обычной намоткой 3+2 будет звучать очень хорошо. Это конечно с учетом что мотается на приличном железе.

Optimus Опубликовано: 11 декабря 2018 (изменено) Активное сопротивление надо еще снижать. Оно должно быть в пределах 10% от внутреннего лампы. В вашем случае около 20 ом. Снизить количество витков и увеличить толщину провода надо. На стандартном железе тяжело намотать выходник для МГ. Снизьте альфу. Хотя бы до 8. Разницу вы все равно не услышите. Изменено 11 декабря 2018 пользователем Optimus _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 (изменено) В МГ (3х6с19п) Rакт.1 = 71 Ом , w1= 3520 витков 0.76мм w2 = 152 витка 1.17мм Альфа = 3217:240=13,4 (Iа=120мА) я в мини (2х6с19п) Rакт.1 = 100 Ом, Альфа = 2142 : 360 = 5.95, так? (Iа=80мА) Ri 6с19п=720 Ом , Ri 2х6с19п=360 Ом , значит 360 Ом : 10 = 36 Ом = Rакт1 ??? но в МГ = 71 Ом. Не слишком малое Rакт1 требуется? Изменено 11 декабря 2018 пользователем qa7 _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Optimus Опубликовано: 11 декабря 2018 Я режимов в МГ и данных намоточных не помню. Если ваши вписываются в концепцию то может. Я просто советовал исходя из общеприменительных рекомендаций. Активное сопротивление первички все же хочется поменьше. Если есть желание намотать побольше проволоки, то тогда может имеет смысл взять железо с расширенным окном, чтоб потолще проволока поместилась. Альфу я смотрел в даташите (200 ом для двух), теперь вижу что там по режиму 360 для двоих. Выходники в МГ очень специфические. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 Позволю себе выложить конспектик: Wizard: Размерчики ТВЗ: высота снаружи 192 мм,ширина снаружи 228 мм,толшина набора 85 мм, высота внутри (окно) 92 мм,ширина внутри (окно)128 мм.Объём стали 2720 куб.см,масса стали 18,8 кг.Длина магнитносиловой линии 59,7 см,средняя длина витка обмоток 44,3 см. КПД ТВЗ 0,99,т.е. 99%.Масса ТВЗ около 40 кг.Измеренные значения: индуктивность при 20Гц около 20 Гн,инд.рассеяния 2,4 мГн,емкость,приведённая к первичной обмотке 5000 пФ, сопротивление первичной обмотки на постоянном токе 71 Ом. Коэффициент трансформации 0,04 (или в переводе на украинский 25).Первичная обмотка - 3520 вит. провода в изоляции 0,76мм,вторичная - на каждой из двух катушек по 76 витков,включённых затем последовательно,т.е. всего 152 витка провода в изоляции 1,17 мм.На каждой катушке по 1760 витков первички,т.к. ТВЗ стержневого типа.Первичка имеет 16 секций,вторичка - 17 секций,т.е. всего по 33 секции на каждой катушке.Расчётное сопротивление нагрузки около 6 Ом. Толщина бумажных прокладок между обмотками 0,544 мм.Пропитка отсутствует.Толщина немагнитной прокладки - 0,224 мм.Сталь горячекатанная 0,35 мм,нарубленная специально из листов с сохранением продольной текстуры. Забыл добавить,что сечение железки 42,5 кв.см,а ширина нарубленных полосок - 50 мм.Индукция около 400 Гс. Ток анода лампы первого каскада 40 мА,ток анода каждой из трёх ламп второго (и последнего) каскада - 40 мА тоже. Смещение 6С19П выбрано минус 90 В,что при токе 40 мА соответствует напряжению анод - катод 230 В,при этом в рабочей точке внутреннее сопротивление для одной лампы,найденное графоаналитически,составляет 720 Ом,т.е. для трёх ламп - 240 Ом. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 11 декабря 2018 Вообще то у одной 6С19П внутр.сопротивление около 300ом. Т.е две образуют 150ом. Все таки можете сказать какая у вас планируется мощность усилителя? Смотрели что получается по ВАХ? ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Optimus Опубликовано: 11 декабря 2018 Думаю больше сотни ом активного сопротивления не надо. Если вы еще не купили железо то лучше найти немецкое с расширенным окном. Чтоб взять провод потолще и побольше витков как вы хотите. Одно хочу заметить, я не в коей мере не хочу сказать что авторы МГ или МГ мини мало знают. Но хочу сказать что не все то, что работет в системе ЮАМ заработает в другой, это надо учитывать )) Но если у вас источник за миллион и колонки за 10, то можно и так )) Но тогда может сразу лучше делать Император ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 Не знаю как убедить.... Посмотрите на график: http://www.istok2.com/data/638/ Макаров прав Ri= 720 Ом для одной 6с19п. Мощность = 3-4 Вт. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 Заморочился именно из-за железа EI 120 (28см2) 0.35мм, которое можно купить за полцены от Подольских цен, но окно больно маленькое. В последней схеме намотки можно еще снизить количество секций первички до 4, а вторички до 3 секции, но есть ли смысл. Обратился за помощью к опытным товарищам, в надежде получить совет - реально ли в таком окне уместить приличный ТВЗ для мини-МГ? С уважением, Сергей. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Optimus Опубликовано: 11 декабря 2018 Тут еще вопрос в вашем опыте намотки. Если он не большой то лучше сделать транс попроще с меньшим количеством секций, хотя бы 3 + 4. Тем более ваш транс это уже будет компромисс.А вообще делайте два варианта катушек, потом сравните, и тогда точно закроете для себя этот вопрос на всегда. Лично у меня всегда так и получается. Потому как каждый советует со своей колокольни, а что вы выберете никто не знает. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VRG-audio Опубликовано: 11 декабря 2018 1200витков с большим запасом. На 2.8К на 8ом Ток 100мА. Мощность 4ватт . Индуктивность около 27Гн Немагнитная прокладка в районе 0.065мм (если железо рубленно более менее нормально). Проводом 0.6мм сопр.первички 18.5ом Если постораться и сопр.вторички уложить в 0.1ом, то КПД транса будет около 98%.

Продолжение темы: https://audioportal.su/threads/pomogite-nachinajuschemu-sdelat-transformator.4265/page-11 ______________________________________________________________________________________________________ продолжение от 17 ноября 2018г : Гэгэн Опубликовано: 17 ноября 2018 (изменено) Зачем - затем, будет - не будет...В-) Судя по коммутации вторички и маркировке проводов выходного трансформатора - "Хаммонд" 1650Р, и силовой взят из серии "Хаммонд", отсюда и схемотехника. Нет времени рассматривать силовую серию "Хаммонд", чтобы определить марку транса. Изменено 17 ноября 2018 пользователем Гэгэн Гэгэн Опубликовано: 19 ноября 2018 Силовой трансформатор Hammond P-T278X. https://www.amplifiedparts.com/sites/default/files/associated_files/p-t278x.pdf SRPP Опубликовано: 24 ноября 2018 Спасибо, про хаммонды я знаю. Но на данный период 2 хамонда 1650 P с доставкой в 18 000 руб. выходят. Вот хотел может подешевле торы намотать CHEL_EV Опубликовано: 24 ноября 2018 Торы на выходе это принципиально? Если Да, то почему? SRPP Опубликовано: 25 ноября 2018 Нет. Просто по деньгам подешевле. Гость qa7 Опубликовано: 10 декабря 2018 Уважаемые специалисты! Покидайте помидорками на расчет: уж очень хочется ТВЗ для мини-МГ (2х6с19п) Optimus Опубликовано: 11 декабря 2018 Слишком много витков. Очень большое сопротивление первички, будет примерно равно внутреннему сопротивлению двух 6с19. Надо в 10 раз меньше Гость qa7 Опубликовано: 11 декабря 2018 (изменено) Спасибо! А если вот так: Еще что-то можно поправить? (окно больно маленькое - не разбежишься) ТВЗ для мини-МГ (2х6с19п) Изменено 11 декабря 2018 пользователем qa7 VRG-audio Опубликовано: 11 декабря 2018 А какой ток покоя для каждой лампы , какая выходная мощность планируется и что за железо?

Гэгэн Опубликовано: 4 апреля 2007 Магнитострикция - изменение размеров или формы магнитных материалов под воздействием магнитного поля. Так в Ш-сердечнике, стянутом недостаточно, изменяется зазор между пластинами, и если имеется зазор между Ш и I пластинами он изменяется тоже. Также зазор между пластинами и обечайкой, потому, что стянуть в домашних условиях весьма проблематично. Это мы можем наблюдать при перемотке и сборке ТСШ-170, и силовых выходных трансформаторов трансляционных усилителей УМ-50, ТУ-50М, ТУ-100М, выходных ТУ-100БУ4.2. Уменьшается при пропитке и варке таких трансформаторов. В трансформаторах с ленточным сердечником зазор между пластинами практически отсутствует, магнитострикция только в зазоре между половинами сердечника и в элементах крепления, как правильно замечено, от плохой сборки. Также иногда наблюдается неплотное закрепление катушки на сердечнике. ТС-180, ТС-270 имеют изменение формы стягивающих пластин под действием магнитного поля, отчего возникает "гул", также от неплотного закрепления катушек на стержне. Для устранения нужно разобрать трансформатор, на внутренние поверхности стягивающих пластин наклеить тонкий картон(можно от открытки) и вновь собрать трансформатор. Также закрепить каркасы на стержне деревянными клинышками. После этого в домашних условиях сварить трансформатор в воске-парафине. У меня ТС-180 после этих процедур становятся "немыми". Игорь Бутин варил силовики в олифе, потом сушил пару суток(субботу-воскресенье) в духовке при температуре 100градусов. Жена уходила к маме. В-) З.Ы. Забыл написать, что стягивающие пластины в ТС-180, ТС-270 после наклейки на них тонкого картона с одной стороны, вставляются картоном к сердечнику. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ VladJar Опубликовано: 4 апреля 2007 Привет всем, возможно я не в тот топик пишу, ну тогда уж извините и простите. У меня беда, в электронике хорошо разбираюсь, но вот рассчитывать выходные трансформаторы категорически не умею. Что и хочу попросить у вас. Дело в том что я решил собрать ламповый усилитель, работаю со звуком и очень хотелось бы смастерить такой. Что имеется: лампы 6П14П много штук 20 наверно, так же есть 6П43П, естественно 6Н2П, 6Н1П. Ну сам усилитель я собрал, использовал 6Н1П и 6П14П на выходе, стандартная однотактная схема. Проблема, купил два одинаковых трансформатора внушительного размера, в качестве выходных трансформаторов. Силовой трансформатор есть. Задача нужно рассчитать количество витков первичной и вторичной обмоток выходного трансформатора. Намотать смогу, есть и станок для намотки со счетчиком. Режим лампы триодный, схему взял из книги. Фото, и размеры трансформатора прилагаются. Буду очень благодарен за помощь. http://ritronix.narod.ru/PictureOfTransf.jpg http://ritronix.narod.ru/PictureOfLamps.jpg _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 4 апреля 2007 По технологии. Я обмотки трансформаторов не пропитываю по разным причинам. Скорее всего от лени и неверия. Не верю я, что без вакуума можно обмотки пропитать. А вот снаружи и можно и нужно. Делаю так. Замыкаю все вторичные накоротко. На первичную от ЛАТРа подаю 30 - 40 В. Далее бумагой затыкаю снизу все щели. Через час на трансформатор начинаю накладывать церезин. Он плавится и заполняет всё пространство внутри каркаса. Выключить, ждать полдня. Процесс окончен. ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ _АР_ Опубликовано: 4 апреля 2007 Такие ситуации обычно разруливает "Цыкин Г.С., "Трансформаторы низкой частоты". Если разобраться, а это главное, в вопросе, то Вы сможете даже на глаз определить пригодность размеров и толщину железа к итерации. Вникание в вопрос занимает годы. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ua1ong Опубликовано: 4 апреля 2007 Посмотри прогу, Роджер написал. В разделе D.I.Y. ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ U.L.F. Опубликовано: 4 апреля 2007 _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ lintech Опубликовано: 4 апреля 2007 Что то трансы на фото по размера близки к ТВЗ1-9, не ппроще ли купить ТВЗ1-9 готовые, чем мотать на таком железе ? Или поищите железяку побольше. P.S. 2U.L.F. видать одновременно начали отвечать в топике ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ ua1ong Опубликовано: 4 апреля 2007 Shauliai, город телеков _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ shrets Опубликовано: 4 апреля 2007 Народ ПОМАГИТЕ решил собрать усилок на лампах на выходе стоят 1п14п также нашел транс вот что на нём начертано ТВ-ЗШ N1=3000 ПЭВ-1- 0,0125 N2=91ПЭВ-1- 0,500 L1=9Г мин как его переделать под звуковой для моих ламп ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ monkeypaw Опубликовано: 4 апреля 2007 shrets чота и лампы у вас весьма раритетные и трансформатор сюрреалистичный . наверное все-таки 6п14п и первичка у трансформатора проводом 0,125 намотана. или даже 0,12..0,15. если так, то ничего с трансформатором делать не нужно, он и так звуковой и в принципе к лампе подходит. первичку подключить к лампе, вторичку к динамику, и можно слушать.

Mult Опубликовано: 31 марта 2007 ДА, он самый, это наиболее точное описание. Первый транс так и мотал, каждый слой кисточкой. Отмыть руки ОЧЕНЬ СЛОЖНО. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Tommy Опубликовано: 31 марта 2007 Вы имели в виду скипидaр? _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Cooler_cr Опубликовано: 31 марта 2007 Задача : Есть ОСМ1-0,063У3 и SE 6П6С примерно 2Вт. По мощности транс должен подходить 20*2 ______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Лапыч Опубликовано: 2 апреля 2007 Ага. _______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 2 апреля 2007 Есть любители пропитки, есть враги. У тех и других железные аргументы. Где то на нашем форуме это обсуждалось. Вот электрические двигатели пропитывать надо обязательно, а то обмотку из секций вырвет. В трансформаторах всё проще. Я не пропитываю, натягиваю провод лишь бы не повредить изоляцию. Обмотка трансформатора становится как сталь. В сомнении, что пропитка влияет на магнитострикцию. По моему, это свойство сплава и лак тут не причём. ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ monkeypaw Опубликовано: 2 апреля 2007 помню, где-то Шалин писал что нельзя провод слишком натягивать. _____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 2 апреля 2007 Стоит сравнить на слух пропитанный и непропитанный SE трансформатор при работе на активную нагрузку, чтобы звук из АС не забивал "звучание" пластин при большом уровне сигнала. Также сравнить форму выходного сигнала при максимальном уровне НЧ, особенно у выходных SE трансформаторов из Ш-железа. _________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Гэгэн Опубликовано: 2 апреля 2007 Аттач. Внутреннее сопротивление 6П3С в триодном режиме около 1,5к. Внутреннее сопротивление 6П6С в триоде порядка 2,5к. Удачи! Что непонятно в емейл, адрес в подписи. 1taktOUTtrans.djvuUnavailable 2taktOUTtrans.djvuUnavailable ____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ illarionovsp Опубликовано: 3 апреля 2007 Уважаемый А.И. Может мы о разных вещах говорим? Я сам эаливаю церезином отверстия в силовых трансформаторах ТС180/ТС200. Только гудят трансформаторы не из-за магнитострикции, а из-за неудачной конструкции элементов крепления. ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ Tommy Опубликовано: 3 апреля 2007 Конечно о разных, магнитострикция и гудение - разные вещи