Сергей Ал.

Если не секрет - какая лампа в драйверном каскаде? Зреет, кстати, мысль переделать платы макета PP 6с4с на PSE (благо лампы в выходном каскаде с близкими параметрами) https://newaudioportal.com/uploads/monthly_2022_07/1448621583_64PP_12.jpg.0e287c43332ba89aafe7e4474a7d0572.jpg

На Л1-3 (имеется в наличии) есть возможность измерения тока утечки и к.з. между электродами, можно проверить. Если ещё сделать переходник - проверить и в перевёрнутом положении.

Вы выдаёте некое утверждение, а объяснять должен кто-то другой? Вообще-то бремя доказывания (в нашем случае - объяснения) обычно лежит на стороне, утверждающей, что определенный факт верен.

Добавлю - обе пары пропитаны (разумеется, разными составами и по разной технологии).

У меня немного другие наблюдения (не совсем корректные, точнее совсем некорректные): трансформаторы М.Фельдшера (витое М4 0,23 мм) - хорошая проработка НЧ, но лёгкая "прилизанность" на СЧ и ВЧ, трансформаторы А.Долинского (штампованное М6, 0,3 мм) - на ВЧ почище и подетальней, с эшелонированием сцены получше. Но по субъективному восприятию именно трансформаторы М.Фельдшера для моих ушей комфортнее. Здесь, кстати, ещё один фактор (на который не раз обращали внимание, но исследования по этому поводу не попадались) - у трансформаторов с штампованным сердечником (в отличие от витого) зазор находится за пределами катушки.

Можно полюбопытствовать, где об этом прочитать? Я встречал отзывы совершенно другие - пластины, например, 0,1 мм в звуковых трансформаторах "красят" звук, причём совершенно неприятным образом (добавлю - у меня трансформаторов с такими пластинами не было).

Если есть желание зафиксировать наклон нагрузочной линии - нужно шунтировать весь.

Насколько я знаю - никто не пробовал (а если и пробовал - не публиковал результат) измерять параметры моточных изделий с одной катушкой, вставляя пластины разной толщины одного типа стали. Потому и опыт, скажем так, не совсем корректный - сравниваются трансформаторы разных производителей, с разным типом сердечника, разной технологии намотки и т.д.

L. Subramaniam & Larry Coryell - Beyond The Flames

Немного о "джазовой баронессе" https://jazzquad.ru/index.pl?act=PRODUCT&id=68 Pannonica de Koenigswarter -Баллада о джазовой баронессе.pdf

Три желания, три заветных желания, которые обязательно должны исполниться… Казалось бы наивно, по-детски задуманная анкета баронессы Панноники де Кёнигсвартер… Но на самом деле собранные ею ответы, отпечатанные на пишущей машинке, с совершенно неожиданной стороны показывают как самих джазменов, так и мир эпохи в целом. Вот три желание Диззи Гиллеспи: - Не быть обязанным играть денег ради; мир во всем мире – навсегда; мир, в котором больше не нужны паспорта. Три желания Коулмена Хокинса: - Железное здоровье; грандиозный успех; а главное – много-много денег! - Я бы хотел в первую очередь, - ответил Оскар Питерсон на вопросник баронессы,- играть на фортепьяно так КАК мне хочется… Во-вторых я бы пожелал, чтобы все люди появлялись на свет с врожденным пониманием всех форм искусств. Ну, и в третьих – любовь во всем мире и индивидуально между всеми в мире… Джаки Баярд, мультиинструменталист: пианист, трубач и саксофонист: - Если бы, в смысле денег, я мог бы делать всё, что хочу, я купил бы себе три клуба. Больше мне ничего не надо! Никаких трех желаний! Одного хватит! Я всегда об этом мечтал: три или четыре клуба в приличном районе Нью-Йорка и чтобы играли бы только мы, наше комбо… И чтобы мы могли играть любую музыку, в любом стиле! По-моему это логично! Так что – у меня одно единственное желание… Чико Хэмильтон, ударник: - В первую очередь я хотел бы, чтобы моя жена и дети были счастливы; всё же они стольким всегда жертвовали. Во-вторых… Не знаю… Наверное, чтобы талант, который мне боженька дал, принес бы что-нибудь толковое… А в третьих.., в третьих всё очень просто: я хочу, сохранить навсегда мое чувство юмора… На фотографии Ники Арт Фармер похож скорее на латиноамериканца: костюм с ртутным отливом, круглые щеки, смоляные усы, короткая стрижка. Рядом с ним, загороженный трубою, Бенни Голсон на теноре – огромный перстень на среднем пальце правой руки, галстук-удавочка и большие, как у Гиллеспи, очки. Арт ответил коротко на вопрос Ники: - У меня одно-единственное желание. Я хотел бы себя любить… - О, моё первое желание простое, - сказал Пэппэр Эдамс, - иметь постоянную (стабильную) работу. Второе… Я бы пожелал что-нибудь хорошее человечеству… Например, найти средство от тяжелого похмелья. Ну, и третье мое желание это – социализм… Сложнее было с Джоном Колтрейном: - Я хотел бы, чтобы моя музыка была неистощимой свежести (боюсь, что я часто повторяюсь); второе - я хотел бы иметь солидную защиту от болезней; третье - утроить мою сексуальную энергию… И еще, я хотел бы добавить кое-что еще: спонтанную любовь к людям вообще! Бенни Голсон: - Вечная жизнь; равенство для всех; бесконечное понимание музыки. Бобби Тиммонс: - Малость деньжат, настоящий красивый мой собственный дом! Я не знаю… Ты можешь это вставить в книжку? Я хотел бы что-нибудь сделать для человечества… Ли Морган: - Хочу, чтобы меня ценили и уважали коллеги-джазмены, ну и ... публика, я хочу сказать непрофессионалы. Затем… Заработать тонну денег и тратить с умом. Быть великолепным совершенным мужем и великолепным потрясающим отцом… Джимми Меррит отвечает: - Хочу иметь власть Слова; способность всё понять; хочу жить вечно… Билл Эванс был хитрее всех. Вот что пианист ответил Нике: - Знакомый вопросик… В детстве я его себе задавал. Потом решил, что моим первым желанием будет просьба получить волшебное кольцо, которое исполняет ВСЕ желания. Так что ни второго, ни третьего, ни сто двадцать пятого у меня нет. ...Я думаю, стоит себе представить эту атмосферу: двадцать четыре часа в сутки гостеприимный дом Ники Ротшильд, кухня, выпивка, если нужно – диван, чтобы вздремнуть. Друзья, музыка, кошки, сад, вид на Манхеттен… И эту хозяйку: высокую, решительную, с честной улыбкой брюнетку, с сигаретой в мундштуке, умеющую слушать, несомненно знающую, что сказать… И когда она задает этот вопрос про три желания… Серьезное и смешное в человеке пенится… Иногда он вопит: Миллиард долларов… Иногда шепчет: понять жизнь…

Д.С.: ...Удивительная книга, воспроизводящая повседневность тех жителей Олимпа, которых мы зрим лишь в их венках и белых тогах. ...Ника предпочитала абстрактную живопись малого формата и подмешивала к краскам духи, виски, молоко, все, что было под рукой. На наше счастье она так же была фанатичкой мгновенной фотографии и не расставалась со своим «Поляроидом». Вышедшая в Париже трехсотстраничная книга баронессы Панноники "Музыканты джаза и их три сокровенных желания" (переиздана на английском под названием "Three Wishes: an Intimate Look at Jazz Greats") на три четверти составлена из редчайших фотографий.

Если искать через Google - пишем в строке поиска site:audioportal.su рупор и получаем: https://audioportal.su/threads/raschet-rupora-teorija.18668/ https://audioportal.su/threads/vse-o-frontalnyx-ruporax.11567/ https://audioportal.su/threads/vse-ob-obratnom-rupore.12196/ https://audioportal.su/threads/izgotavlivaem-rupornye-as.5884/ и т.д. Вместо слова рупор можно указать любое слово либо сочетание слов. Но без антивируса с этим сайтом нужно быть осторожным

Georges Benson with the Jack McDuff at the Antibes Jazz Festival in 1964

Vacuum Tube Valley (если кто-то не читал)

alex17 14.04.2006, 09:51 Добрый день всем присутствующим. Есть вопрос: никто не задумывался, почему холодный катод разрушается статическим полем анода, а горячий - нет. Я знаю, что это так, но почему - не знаю. Ведь холодный катод должен быть прочнее горячего. belka 14.04.2006, 10:47 Тут надо развести по углам разные типы катодов - оксидные , самые массовые и именно у них процесс деградации катода при неправильной эксплуатации наиболее ярко выражен , катоды из чистых металлов , плёночные и т.д. У недостаточно обезгаженных ламп долговечность катода уменьшается при недокале , так как преобладающими становятся процессы дезактивации , обусловленные взаимодействием бария с остаточными газами. Оксидный катод деградирует и при отсутствии токоотбора , так как при этом отсутствует активировка катода за счёт электролиза и процессы дезактивации становятся преобладающими. Подробности можно почитать тут : Батушев В.А. Электронные приборы . 1969 г. ХРЮН 16.04.2006, 00:11 Холодный катод не разрушается. Разрушается - интенсивнее всего - именно нагревающийся. В частности из-за небольших различий ТКЛР металлической основы и оксидного слоя. Механически разрушается. А при недо-перекале - и если так можно выразиться химически. belka 16.04.2006, 10:42 Именно так. При недостаточно прогретом катоде электроны ещё не имеют достаточного количества тепловой энергии , что бы покинуть структуру катода самостоятельно , и уже присутствуещее электрическое поле с силой вырывает электроны с поверхности катода , тем самым разрушая его . Тот же эффект имеем при остывании катода (момент отключения накала) при имеющемся анодном напряжении . ХРЮН 16.04.2006, 10:58 Подробности еще можно - и даже нужно в обязательном порядке! - почитать в книжках : В.Ф.Власов Электровакуумные приборы, В.Н. Дулин Г.Г. Шишкин Электронные и ионные приборы, И.Л. Каганов Промышленная электроника, я уж не говорю о П.В.Федосеев Выпрямители и стабилизаторы киноустановок. alex17 17.04.2006, 08:05 Спасибо всем за "просветление в уму". denisF 17.04.2006, 18:32 Т.е. получается, надо обязательно ставить разряжающие резисторы, чтобы разрядить конденсаторы фильтра питания? У меня на них напряга держится чуть ли не сутки еще! И как защитить кенотрон от высоких емкостей фильтра? У меня при разряженных конденсаторах в кенотроне голубая искра бегает с треском при включении. belka 18.04.2006, 09:55 Т.е. получается, надо обязательно ставить разряжающие резисторы, чтобы разрядить конденсаторы фильтра питания? У меня на них напряга держится чуть ли не сутки еще! И как защитить кенотрон от высоких емкостей фильтра? У меня при разряженных конденсаторах в кенотроне голубая искра бегает с треском при включении. Ставить параллельно последней банке фильтра резистор , это просто правила хорошего тона . Сопротивление его выбирается из соображений протекания 1/10 тока нагрузки . Кенотрон защищается включением резистора между ним и потребителем , шунтированным контактами реле , переходный процесс закончился , реле замкнулось и наоборот , разомкнули реле - можно через некоторое время снять питающее напряжение с усилителя . Всё очень просто . ВНИМАНИЕ! В моем усиле , на гм-70 анод составляет более 1000 вольт , соответственно на контактах реле будет всегда присутствовать огромный потенциал . Выбирайте правильные реле , чтоб от цепей управления реле током не убило или применяйте оптронные и аналогичные гальваноразвязки . Васянин Сергей 18.04.2006, 10:48 ВНИМАНИЕ! В моем усиле , на гм-70 анод составляет более 1000 вольт , соответственно на контактах реле будет всегда присутствовать огромный потенциал . Выбирайте правильные реле , чтоб от цепей управления реле током не убило или применяйте оптронные и аналогичные гальваноразвязки . В таком месте лучше всего поставить вакуумное реле, например В1-В 10кВ-15А. Они достаточно распространены и дефицитом не являются. Бурцев 18.04.2006, 16:56 Кенотрон защищается включением резистора между ним и потребителем , . А может этот резистор поставить в земляную цепь? Всё же последовательно включено и соответственно всё равно где стоит этот резистор. С уважением. Алексей Бурцев belka 18.04.2006, 17:02 Век живи - век лечись ! Но реле один хрен , надо очень надёжное . 1200 вольт однако , при старте на контактах . Бурцев 19.04.2006, 05:00 Если это про контакты, замыкающие резистор, стоящий в земляной цепи, тогда воскликну - Ну у Вас и земля!!! belka 19.04.2006, 10:06 Планета общая - земля у каждого своя . Ошибки нет . Вспомните хотя бы автофикс. Бурцев 20.04.2006, 04:53 Планета общая - земля у каждого своя . Ошибки нет . Вспомните хотя бы автофикс. Мы наверное не понимаем друг друга. Вопрос стоял такой: - Можно ли использовать дополнительный резистор для защиты кена от зарядных токов конденсаторов БП при включении? Ответ - да можно. Можно так же расположить этот резистор в земляной цепи. Тогда, при зарядке кондеров разность потенциалов между двумя контактами и между одним из контактов и катушкой не превысит величины равной произведению R*I заряда. С уважением. Алексей Бурцев belka 20.04.2006, 09:55 Вопрос стоял такой: - Можно ли использовать дополнительный резистор для защиты кена от зарядных токов конденсаторов БП при включении? Ответ - да можно. Можно так же расположить этот резистор в земляной цепи. Тогда, при зарядке ... ... первого после кенотрона , маленького конденсатора , в зависимости от его величины получим 8-10 выпрямленных полупериодов с почти максимальным размахом вторички. Резистор шунтирующий контакты реле ,т.е. ограничивающий ток у меня 1,2 ком - это более , чем на порядок ниже суммы активного сопротивления вторички + кенотрон. Конденсатор в первый момент времени разряжен , где ошибка ? Да , ток заряда конда будет ограничен , но размах напряжения на токоограничивающем резисторе , при условии предварительного подогрева кенотрона , будет на все деньги , то есть в моём случае около 900 р-р , что более ,чем достаточно для убийства большинства релюх . За 1200 вольт в предыдущем посте я извиняюсь . Бурцев 21.04.2006, 05:49 ... при условии предварительного подогрева кенотрона , . Да, такое решение сильно повышает требования к реле. С уважением. Алексей Бурцев denisF 03.05.2006, 18:30 тут экспериментировал с шунтированием конденсатора фильтра. Ток нагрузки не мерял- смотрел по падению напряги после выключения. Кроме того, что 1 Вт до 200 КОм сильно греется, а после выключения падение напряжения занимает около минуты и то не до конца падает. После выключения накала лампа запирается и напряга на ней подскакивает до полного 300 В напряжения. И потом оно медленно падает. Возникает вопрос. Мы так ратуем за кенотрон, что он на несколько секунд сокращает работу катода под напрягой, а после выключения оставляем лампу на растерзание ПОЛНОГО напряжения питания на несколько десятков секунд. Чего скажете? ХРЮН 03.05.2006, 22:43 Дак уже целую ветку наговорили - разряжать принудительно!!! В момент отключения. А за кенотрон мы в основном по другой причине ратуем - светится он красиво. А так у него тот же рассыпающийся катод.Ему тоже нужно с задержкой включать высокое. denisF 04.05.2006, 14:09 Поставлю вопрос по другому. Я не защищал ни кенотрон ни лампы 6Н2П от 400 МкФ кондеров. Года полтора работал предусилитель, не очень часто правда, без заметных ухудшений(может правда медленно и незаметно портится звук). Т.е. насколько эта борьба важна и как сильно портятся лампы от холодного 300 В напряжения? И что нужно добиваться - разрядить его как можно быстрее, но скажем минут 5, а не сутки? Или надо меньше минуты? Были ли у кого прецеденты? ХРЮН 05.05.2006, 17:06 6Н2П можно и правда не защищать - не та плотность тока на катодах. Кенотрон обычно проектируется под холодное включение и прогрев под напряжением, т.е. с запасом прочности. Хотя 5Ц3С катоды рассыпаются на ура при прогреве - прям видно как оксидный слой кусками отваливается, искры и все дела. А эффект и правда как у радиоактивности - вроде не видно не слышно не пахнет, а потихоньку свое черное дело делает. Если уж разряжать - чем быстрей тем лучше. Ток разряда ампера 3..4 ведь никому никак не повредит? Даже наоборот возможно - тренировка электролитов.

Пожалуй, соглашусь - для Electro-Harmonix, например, мощность на аноде стоит сделать побольше. Как и насколько - зависит от выходного трансформатора и АС. Но и для оригинальных 2а3 нет универсального режима на все случаи жизни (на старом АП были рекомендации от 270-280В/50-55мА до 210-220/75).

Современные 2а3 не хуже и не лучше оригинальных, это просто другие лампы с близкими ВАХ. Да, по детальности современные уступают (стояли в усилителе и те и другие)

Bill Evans with Stan Getz: THE PEACOCKS Д.С: ...Хотя Джимми Роулз так и остался задвинутым пианистом-аккомпаниатором от свинга и прохладного джаза, тем не менее, он обессмертил себя как композитор и исполнитель своего собственного великолепного произведения «The Peacocks» («Павлины»), которое заняло свое достойное место наряду со стандартами «Исфахан» Билли Стрейхорна или монковской «Около полуночи». «Павлины» неоднократно исполнялись саксофонистом Стеном Гетцем, пианистом Биллом Эвансом, гитаристом Джоном МаКлохлиным и певицей Нормой Уинстоун, где на записях первому и последней аккомпанировал сам Джимми. Но то, во что превратил эту пьесу дуэт тенор-саксофониста Стена Гетца и пианиста Билла Эванса во время совместного концерта в Антверпене в 74 году – выше всяких комментариев: европейская публика «рвала и метала» от нахлынувшей рефлексии и от невольно порождаемых образов величественно и неторопливо расхаживающих царственных птиц с огромными распущенными пестрыми хвостами. Оно и не удивительно, что во время записи 93 года с британской певицей Нормой Уинстоун (которая написала слова к «Павлинам») эта пьеса получила другое, вероятно, более «европеизированное» название в духе стилистики ECM – «A Timeless Place» («Место, где отсутствует время»). Кто как не истинный импровизатор сможет еще так обыгрывать названия пьес и передавать настроение момента, что захватывает дух от его музыкального исполнения и, действительно, останавливается время!!!...

vldz 21.10.2008, 18:30 Господа! Предлагаю в этой теме делиться опытом по опознанию Б/У ламп . Желательно фото! Начну с Г 811, на фото новая лампа в сравнении с работавшей, виден нагар на керамическом держателе траверс. При этом нагар на стенках баллона отсутствует! Manowar 21.10.2008, 18:53 лампа лампе рознь.. некоторые новые выглядят по внутренней структуре ,налетам итд больше бу чем реально бу-шные другого типа. vldz 21.10.2008, 19:58 лампа лампе рознь.. некоторые новые выглядят по внутренней структуре ,налетам итд больше бу чем реально бу-шные другого типа. В каком смысле? Можно по подробнее... harkovchanin 21.10.2008, 20:20 Нагляднай пример-4п1л,Геттер распылен как раз напротив раскрыва анодных лепестков.Стойкое впечатление ,что лампа уже в могиле,а ее пытаются вам втулить как новую.Но при внимательном осмотре видно,как остались следы на слое геттера от слюдяныхраспорок,когда всю конструкцию в баллон запихивали. С уважением,Вадим. andy911 21.10.2008, 20:52 "нагар" в бу лампах можно увидеть,если лампы достаточно мощные.Например,в 6С2С или 6А10С я никогда подобного не видел.Поэтому данный признак (нагар) хорош,но не покрывает все лампы. Даже для 6Н8С я всегда (внешне) определял "свежесть" лампы по качеству геттера А вообще я импортные девайсы часто видел с ощутимыми следами внутренней закопченности.однако на параметры это никак не повлияло.. dmitriar 21.10.2008, 21:44 Б/у лампы идеально определяются по пониженой эмиссии. Включаем лампу в типовой режим и измеряем ток анода. Бывает у старых ламп вообще ничтожный ток (доли ма), при том, что обрыва электродов нет. ХРЮН 21.10.2008, 21:58 Например, у ламп ТУНГСРАМ частенько бывает прямо у новых налет("металлизация") на баллоне напротив анодов, как будто они невесть сколько отработали в экстриме. У меня были такие даже ЕФ86, где, как вы понимаете, экстрим невозможен в принципе! Прям новые из коробочек. С ГУ15 замечено - либо у новых есть следы потемнений на баллоне, либо появляются буквально после 10-20 часов работы в номинальном режиме. illarionovsp 21.10.2008, 22:12 Подгоревшая пыль. Но это не для жуликов. Я на этом попал. Ламп штук 30 мелочёвки. (6Н1П, 6Н2П, 6Н23П и пр.) Взял да помыл в тёплой водичке. Потом сообразил, а как я буду б/у от новых отличать. Пытался отобрать 6Н1П для фаэоинвертора. 10 шт. в утиль, 2 шт. 6Н1П-ЕВ замечательные. Выкидывайте б/у. Не жалейте. С уважением, СП. ХРЮН 21.10.2008, 22:23 Знаете ли, если по Вашему совету выкидывать б-у 6н1п - это еще ничего, а вот когда речь о раритетах - так как бы не пробросаться-то! vldz 21.10.2008, 22:43 Б/у лампы идеально определяются по пониженой эмиссии. Включаем лампу в типовой режим и измеряем ток анода. Бывает у старых ламп вообще ничтожный ток (доли ма), при том, что обрыва электродов нет. Это точно ! А еще можно Л3-3 с собой таскать на тележке :beer: aoh 28.10.2008, 17:28 можно таскать с собой маленький китайский тестер. У интересующих меня лампах при сильной б/ушности значительно увеличивается сопротивление нити накала. ВКН 28.10.2008, 19:33 Налёт на макушке баллона - прямо напротив катода, не показатель.У большинства явно NOS ламп British Made,это присутствует. Заводская тренировка. tvel1 28.10.2008, 19:38 Налёт на макушке баллона - прямо напротив катода, не показатель.У большинства явно NOS ламп British Made,это присутствует. Заводская тренировка. Да да..."Конечно"...Особенно у 6Н8С...Там прям такииие "следы тренировки" попадаются... Только ИЗМЕРЕНИЕ может "пролить свет" на состояние лампы. ВКН 28.10.2008, 20:01 Я имел ввиду продукцию серьёзных производителей. Mullard, Tungsram, Cossor, Ваши 6н8с не делали. tvel1 28.10.2008, 20:53 Я имел ввиду продукцию серьёзных производителей. Mullard, Tungsram, Cossor, Ваши 6н8с не делали. Ну почему же...Есть и 6SN7GT,которые работали в экстремальном режиме в технологической аппаратуре(на МЭЛЗе),на верхней части баллона,как раз напротив КАТОДОВ были явные следы испарения металла и потемнения баллонов в районе,близком к анодам...Хотите,я Вам подарю подобный экземпляр??? Petro 28.10.2008, 20:59 Есть и 6SN7GT,которые работали в экстремальном режиме в технологической аппаратуре(на МЭЛЗе),на верхней части баллона,как раз напротив КАТОДОВ были явные следы испарения металла и потемнения баллонов в районе,близком к анодам А с новыми сравнивали? Есть катастрофическая деградация параметров? ВКН 28.10.2008, 21:18 Ну почему же...Есть и 6SN7GT,которые работали в экстремальном режиме в технологической аппаратуре(на МЭЛЗе),на верхней части баллона,как раз напротив КАТОДОВ были явные следы испарения металла и потемнения баллонов в районе,близком к анодам...Хотите,я Вам подарю подобный экземпляр??? Вы описываете явно работавшие в экстремальном режиме. Спасибо, но вежливо откажусь. Я же о вынутых из упаковок. Извините, не предлагаю.:beer: Карта 02.11.2008, 19:54 Вот EL с налётом, а я думаю, не может быть что бы новая лампа и была такая загорелая а оказывается это есть гут! гы-гы Я прямо отпихивался от "загорелых", таких же, 6ж3п. Оказалось - абсолютное новьё. ВКН 02.11.2008, 20:04 Если в баллоне перемещаются белые крупинки катодного покрытия - не покупайте. СЕРГЕЙ Б. 02.11.2008, 22:13 У меня появился новый сотрудник,раньше работал на МЭЛЗе,дык он говорит,что тёмный налёт напротив катодов в 6н8с можнт быть различного происхождения,если он зеркальный,то скорее всего,лампа долго работала,а если просто тёмный налёт с разводами,то это спецзаказ, особый цимус, лампы сверхглубокой откачки,их в процессе вакуумирования,нагревают почти до белого каления,как Г-807,и вольфрам с нити накала испаряется,но так как нить работает значительно дольше катодного покрытия,на срок службы не влияет. Ещё бы хорошо бы отличать на глазок цимус от трупа гы-гы andy911 03.11.2008, 21:29 Вольфрам испаряется?И все?ИМХО с вольфрамом и все остальное испарится..Сотрудник то чем занимался? Не ПР случаем? ХРЮН 03.11.2008, 21:58 Если в баллоне перемещаются белые крупинки катодного покрытия - не покупайте. Особенно - если просматриваются заметные "лысины" оксидного слоя на катоде. Кстати, белые крупинки мусора бывают также от слюды, что осыпалась при сборке, и от краски, отвалившейся от ножки (в некоторых лампах место выхода выводов из ножки на вид как "побелено"), но этот мусор, конечно, не так страшен, как кусочки оксидного слоя. На втором фото редкость - уо186 с проплавленным анодом! :) Mihai 04.11.2008, 22:11 определяю лампы ещё и по нитям накала в месте их прикрепления к выводам баллона harkovchanin 24.01.2009, 01:01 Купил недавно десяток 6н6п, все одной партии,с виду нулёвые,в сером старом картоне,на коробочках штамп чернилами.Так на ВСЕХ поверхность стекла между верхней и нижней слюдой слегка желтоватая.Я с вопросом к продавцу позвонил-он мне начал рассказывать,что это следы термотренировки на заводе,т.к. лампа военная. Я усомнился.Господа,кто сталкивался,скажите правду,пожалуйста. С уважением,Вадим. andy911 26.01.2009, 08:59 поверхность стекла между верхней и нижней слюдой слегка желтоватая- У меня такие же 6Э5П,пришли в статусе NOS, а баллон изнутри подкопчен напротив анода.Параметры все в норме,видимо таки тренировка. harkovchanin 26.01.2009, 19:02 Спасибо за информацию,а то я совсем было расстроился!С уважением,Вадим. Наблюдатель 26.01.2009, 19:28 Нагляднай пример-4п1л,Геттер распылен как раз напротив раскрыва анодных лепестков.Стойкое впечатление ,что лампа уже в могиле,а ее пытаются вам втулить как новую.Но при внимательном осмотре видно,как остались следы на слое геттера от слюдяныхраспорок,когда всю конструкцию в баллон запихивали. С уважением,Вадим. Вообще то геттер распыляют после того, как лампу "запихнули" в баллон, и воздух откачали. Геттер на воздухе очень быстро сработается.:D tvel1 26.01.2009, 19:34 Вообще то геттер распыляют после того, как лампу "запихнули" в баллон, и воздух откачали. Геттер на воздухе очень быстро сработается.:D Есть ещё один очень хороший признак Б/У ламп...У октальных Ламп на верхней поверхности прямо напротив катодов может быть пятно испарившегося материала катода...Оно будет видно при осмотре и имеет вид небольшого зеркала...))) Mihai 26.01.2009, 20:03 Есть ещё один очень хороший признак Б/У ламп...У октальных Ламп на верхней поверхности прямо напротив катодов может быть пятно испарившегося материала катода...Оно будет видно при осмотре и имеет вид небольшого зеркала...))) Как будто баллон перевернули и на дне скопилась желтоватая, маслянистая жидкость? Об этом речь? гы-гы Petro 26.01.2009, 20:25 В 4П1Л на внутренней поверхности колбы нанесён эранирующий зеркальный слой который некоторые принимаю за нагар, свеху распылён геттер, 100% определить что лампа живая можно замерив типовые параметры или косвенно по первому,собственнорУчному вытаскиванию из коробкигы-гы . Насчёт подкопчёного баллона в 6Э6П особенно ДРУ, то их на заводах тренировали, дабы сразу выявить брак, те которые прошли все издевательства и не вышли из строя считается что будут работать дальше 10 000часов tvel1 26.01.2009, 20:27 Как будто баллон перевернули и на дне скопилась желтоватая, маслянистая жидкость? Об этом речь? гы-гы Да нет...Ни о какой жидкости речь не идёт...))) andy911 26.01.2009, 20:31 Вот "желтоватая маслянистая" и есть тренировка.Копоть и зеркало над катодом - наработка tvel1 26.01.2009, 21:56 Вот "желтоватая маслянистая" и есть тренировка.Копоть и зеркало над катодом - наработка Ну вот только МНЕ...Не надо говорить о "наработке"...Я говорил на ЭТУ тему с РАЗРАБОТЧИКОМ Ламп из КБ МЭЛЗа...ЛИЧНО!!!)))) И я много почерпнул из ЭТОГО разговора...Он уже в Великопочтенном возрасте, но Ум и Сознание Его-в норме!!! Он САМ принимал участие в разработке 6Н8С и доводил до военного стандарта 1578... Mihai 27.01.2009, 00:06 Мне один человек Великопочтенного возраста рассказывал, что на радиостанции "Маяк" была такая лампа, у которой меняли сетку спустив вакуум и сняв огромный герметичный колпак высотой с 5-ти этажный дом, погрущиками подъезжали со сварочными аппаратами...потом включали мощные насосы... andy911 27.01.2009, 09:25 Он САМ принимал участие в разработке 6Н8С и доводил до военного стандарта 1578...- все мое почтение этому человеку!А по теме то ? Чем внешне ( по состоянию колбы) большая наработка от достаточно короткой тренировки отличается? ~Vladimir~ 13.09.2009, 16:58 Я новичок, но я выбираю лампы по состоянию колбы, наличию звона, обращаю внимание на качество геттера, на целость нити накала и на отсутствие следов осыпания катода. soundfx 18.09.2009, 19:37 Я новичок, но я выбираю лампы по состоянию колбы, наличию звона, обращаю внимание на качество геттера, на целость нити накала и на отсутствие следов осыпания катода. Лампы всегда надо по параметрам проверять. Внешне может быть идеальна, а эмиссия маленькая ( что ещё ничего если режим лёгкий) а то вообще запредельно низкая ~Vladimir~ 26.10.2009, 14:08 Лампы всегда надо по параметрам проверять. Внешне может быть идеальна, а эмиссия маленькая ( что ещё ничего если режим лёгкий) а то вообще запредельно низкая Но не всегда на рынке можно померить параметры, а внешний вид всё же внушает надежду какую-никакую, но никто не застрахован от лампы с севшим катодом при такой методике. ХРЮН 26.10.2009, 14:24 Я новичок, но я выбираю лампы по состоянию колбы, наличию звона, обращаю внимание на качество геттера, на целость нити накала и на отсутствие следов осыпания катода. Хотел бы я посмотреть, как Вы по "состоянию колбы" будете выбирать лампы фирмы Тунгсрам, скажем... гы-гы ~Vladimir~ 26.10.2009, 15:25 вообщето импортные лампы я покупаю редко(редко попадаются), а советские копчёные предпочитаю не брать (если есть выбор),ну а если его нет,тогда договариваюсь с продавцом(если лампа редкая)на возможность возврата(благо продавец знакомый). импортные лампы покупал, в том числе и копченые (TUNGSRAM :18046;ECC83,85;EF86;ECL86;6CC42) из них одна оказалась дохлая. Из выше названных большая часть была не копченная,по параметрам были нормальные. Впрочем меня лично копченные настораживают,хотя это только мое мнение.:roll: Гэгэн 26.10.2009, 15:47 Он САМ принимал участие в разработке 6Н8С и доводил до военного стандарта 1578... Ужесточал 1578-возможно. 6SN7GT - 6Н8С были разработаны RCA ещё во второй половине 30х, и у нас на "Светлане" начали выпускаться и в Омске в войну, куда была эвакуирована часть з-да "Светлана", поскольку СССР в оммерике купил лицензизии и оборудование для производства радиоламп ещё в 30х. Подавляющее большинство ламп в СССР(особенно октальных) были копиями американских разработок. ХРЮН 26.10.2009, 16:08 Ужесточал 1578-возможно. 6SN7GT - 6Н8С были разработаны RCA ещё во второй половине 30х, и у нас на "Светлане" начали выпускаться и в Омске в войну, куда была эвакуирована часть з-да "Светлана", поскольку СССР в оммерике купил лицензизии и оборудование для производства радиоламп ещё в 30х. Подавляющее большинство ламп в СССР(особенно октальных) были копиями американских разработок. Тут есть моментик... Дело в том, что 6н8с и 6н9с, точнее, их американские предшественники, по слухам - отсутствовали в перечне типов ламп, на которые поставлялась документация и оснастка по лицензионному соглашению. Потому, их "разрабатывали" самостоятельно гы-гы . Кстати, кажется, их в "советском виде" и в Гинкине 48 года нет... На 35. Конечно, то, что Вас рассказали, про 5-этажную лампу на радиоствнции Маяк - мягко, скажем, литературная гипербола, если не загиб более высокого порядка :) :) . Но вообще разборные генераторные лампы со сменными деталями и со своим вакуум-насосом штатным - вполне типовая практика для соотв. мощностей. Дим Димыч 26.10.2009, 16:14 У меня были 6Н8М-1950г. olgarh 26.10.2009, 17:03 А правда, что "ромбик" военной приемки делали спецкраской по цвету(темнее, светлее, блеклый и т.п.) можно косвенно определить износ лампы? Я такое слышал от одного военного. Гэгэн 26.10.2009, 17:29 6н8с и 6н9с, точнее, их американские предшественники, по слухам - отсутствовали в перечне типов ламп, на которые поставлялась документация и оснастка по лицензионному соглашению. Потому, их "разрабатывали" самостоятельно. Кстати, кажется, их в "советском виде" и в Гинкине 48 года нет... Я Вадиму Мельнику (олдрадио) отправлял военный справочник 47г, там они 6Н8, 6Н9, 6П3.... А правда, что "ромбик" военной приемки делали спецкраской по цвету(темнее, светлее, блеклый и т.п.) можно косвенно определить износ лампы? Я такое слышал от одного военного. Значок военной приёмки ставился на заводе на новые лампы. Я тоже бывший военный, служил в 1967-69гг в радиомастерских 7й радиотехнической бригады. В-) Stavr71 27.10.2009, 17:13 Но невсегда на рынке можно померить параметры, а внешний вид всёже внушает надежду какую-никакую, но никто не застрахован от лампы с севшим катодом при такой методике. Купил недавно 6п13с, с виду идеально новая, анод нормальный, штырьки блестящие, если можно так выразиться даже нецарапанные. Эмиссия жутко низкая - при 270 вольтах 17 ма без всякого смещения... Карта 27.10.2009, 17:35 То же с 6П42С. tagir 28.10.2009, 13:52 Тут есть моментик... Дело в том, что 6н8с и 6н9с, точнее, их американские предшественники, по слухам - отсутствовали в перечне типов ламп, на которые поставлялась документация и оснастка по лицензионному соглашению. Потому, их "разрабатывали" самостоятельно Как тогда это понять? ХРЮН 28.10.2009, 14:44 Как тогда это понять? Это-то тут причем? ГДРовская лампа для ТВ Ленинград т2 год 1951-53, поскольку он, ТВ, поставлялся из ГДР в СССР - лампа "русифицированная", поэтому и вообще в Германии выпускали не свойственные немецкой пром-ти американские типы ламп. Причем, в те же изделия для "себя" (любимого!)немцы ставили нормальные немецкие типы ламп. tagir 28.10.2009, 15:08 поэтому и вообще в Германии выпускали не свойственные немецкой пром-ти американские типы ламп. Тоже без лицензии? ХРЮН 28.10.2009, 15:21 Это вопрос сложный - насчет Германии конца 40-х - начала 50-х. Полагаю, там многие "авторские права" были под вопросом...Точнее, как раз в процессе установления. Там, как Вы, наверное, понимаете, было не до такой ерунды. Особенно в "восточно-ориентированной" части. Тем более, еще раз повторяю - октальные лампы были по сути - ДСП, то есть для узкого ассортимента продукции для СССР. Так сказать, внутреннее дело . Но, кстати, "передирание" друг у друга удачных ламп(и не только ламп!) - вполне обычная мировая практика была среди "ведущих производителей", и далеко не всегда четко регламентированная лицензиями. Вон, "Коламбия" с "GE" (владелец марки RCA и т.п.) и "JvC", поди, до сих пор спорят, хто из них первый граммофон изобрел! гы-гы atopos 29.10.2009, 12:22 А правда, что "ромбик" военной приемки Как такой ромбик выглядывает? Может кто-нибудь сфотографировать лампу с таким символом? TANk 29.10.2009, 13:54 Как такой ромбик выглядывает? Может кто-нибудь сфотографировать лампу с таким символом? Вот например. ГМИ-6 в ромбике цифра 7. Цифра может быть разной. atopos 29.10.2009, 15:10 Спасибо! :ku) А что эта цифра обозначает? TANk 30.10.2009, 10:36 Цифра в ромбике или на более старых изделиях в звездочке. Может еще ктото сможет чем то дополнить. 1-обычное отк 3-отк+климатические испытания 5-военная приемка 7-военная приемка+климатические испытания 9-особая серия ОС,если предприятие не способно выпустить всю партию деталей с приемкой ОС, идет ОСМ- ОС малой партии Кстати лампы особых серий иногда и маркировались по другому. Вот в этой теме есть немного про маркировку таких ламп.... olgarh 10.11.2009, 00:03 Сегодня принесли несколько ламп: 6Г2, 6Ж4, 6Н7-9С - все года разные, от 60-х до 80-го года. Так там только на одной 6Г2 штамп с ромбиком и внутри В171П. На остальных (вне зависимости от года, и вида) стоит ромбик с цифрой 0. Интересно что это за 0 такой? Все лампы принесены из аэропорта(гражданского), который иногда еще что-то "принимает". А что означают цифры 171? Вообще, может кто знает?(Для общей эрудиции) ;) Pavel 20.12.2009, 14:46 А что означают цифры 171? Вообще, может кто знает?(Для общей эрудиции) ;) Скорее всего, это номер Военного Представительства (ВП) (аналог номера воинской части (В/Ч)). 999,9 13.01.2010, 17:38 25 лет служил в военном представительстве. Правда принимал не компоненты, а финальные изделия. Номер в ромбике означает номер по реестру выдачи личных клейм. Каждый сотрудник ВП (военного представительства) имеет личное клеймо, по номеру которого потом легко определить кто принял бракованную партию. Военная приемка продукции подрузамевает проведение климатических и механических(вибропрочность, виброустойчивость и др.) испытаний. Если стоит цифра 5 в квадратике - приемка ОТК (обычно если по какому -либо параметру не прошла военную приемку). А краску для клейм применяли какую придется, но как правило на дихлорэтане несмываемую. Pavel 13.01.2010, 22:13 Ну, вот и компетентный ответ. Спасибо! 999,9 14.01.2010, 13:01 P.S. ОС означает особо стабильные параметры. 999,9 15.01.2010, 12:37 Я служил с 1980 г и привел действующие нормы приказа по организации деятельности ВП. Приказ этот неоднократно менялся. Раньше в клеймах были и звездочки и буквы ВП. Сейчас все приведено к одному знаменателю. Но суть от этого не меняется. В нашей системе была очень жесткая ответственность за приемку некачественной продукции. Кстати, за последние 20 лет у меня лично не было ни одной рекламации из эксплуатации по принятой мною продукции.

ШП обычно слушают не "в лоб", а под небольшим углом (плюс некоторые "мелочи" установки, плюс усилитель с ненулевым выходным сопротивлением), в этом случае АЧХ на слух воспринимается "попрямее".

wizard 18.08.2006, 18:09 Для Игоря-Сибиряка. Более 15 лет назад я делал ЧЕТЫРЁХканальный усилитель специально с возможностью сравнений включений,похожих на Ваше предложение. Правда, это были 4 РР УПТ УМЗЧ на 6П14П в триодном включении и без каких либо стабилизированных ИВЭП. Было очень много проблем с режимами питания, с их поддержанием: всё плавало вместе с сетью. Но не в этом суть. Параллельное включение выходных обмоток НА СЛУХ было предпочтительнее, нежели последовательное, но при одинаковой,конечно, величине нагрузки. Трансы были заводские БИАГовские от венгерских УМЗЧ,рассчитанные для 6П14П в пентодном включении. Вообще, где-то на форуме я подробнее об этом говорил. Но там упоминался и другой, более мне тогда интересный эксперимент: когда с выхода одного УМЗЧ подавалась часть сигнала на вход другого с целью взаимной компенсации их "кривизны", а выходные обмотки включались так, чтобы суммированный сигнал был синфазен. Но тогдашний уровень образования моих ушей и оснащения моей лаборатории не позволили однозначно оценить последний эксперимент. :) А ныне он уже мне не интересен. Как и многополосное усиление: до определенного (довольно невысокого) уровня качества аудиосистемы многополосие представляет интерес; по достижении высокого хайэндного уровня аппаратуры многополосие и РР УМЗЧ (в том числе и вообще балансная система передачи сигналов даже на линейных уровнях) становится заметно, но не драматически, тормозящей. Я говорю О СВОЕЙ практике, не обобщая для систем исключительно самодельных, где каждый компонент систем обычно изготавливается и отслушивается последовательно с уже имеющимися и не подлежащими изменению компонентами. Моё же предпочтение отдается таким компонентам, которые могут быть максимально "незаметными" при функциональном замещении и при прослушивании, и при измерении. Иначе говоря, взаимная компенсация,например, АЧХ разных компонентов, мне не интересна и представляется вредной, поскольку требует при замене одного "кривого" компонента заменять вместе с ним и все другие, которые его "выпрямляли". Такие "взаимные темброблоки" мне никогда не были любезны. :) По теме запараллеливания ламп: да, заметно, когда лампы, например, ТРИ :) хорошо подобраны. Чётче звуковой рисунок. В том числе и на низкочастотных фронтах. Но во времени старение ламп медленно расфокусирует изображение. Для слуха,когда слушаешь систему часто, это практически не заметно, пока повторно принудительно их не заменишь. Или не перенастроишь. Можно ввести автоматику для такой настройки. Но насколько она окажется нейтральной к процессу звукоформирования - ? :) Antony 18.08.2006, 19:54 Евгений Карпов экспериментировал с подобными выходними каскадами: ... и с параллельным и с последовательным включением вторичек. А вот и схемка готовая... ... Игорь из Сибири 18.08.2006, 20:00 wizard-у Вы знаете, я даже не удивлен и вот почему. Когда вас атаковали любители сравнений что лучше, вы им ответили, что сравнивать часто очень сложно из-за невозможности по разным причинам выставить одинаковые условия. В данном случае мы имеем ту же ситуацию. Все верно, если не менять трансформаторы (это важно!!!), то при параллельном включении вторичных обмоток выходных каскадов они будут звучать предпочтительнее, чем при последовательном, естественно на одной и той же нагрузке. Представим, что у нас есть нагрузка в 6 ом и два усилителя. При параллельном включении вторичных обмоток каждый усилитель будет "видеть" 12 ом, при последовательном - всего навсего 3 ома. Лампы в первом режиме работали с бОльшим запасом, т.к. демпинг-фактор оказался выше в четыре раза, чем во втором. Ваши предпочтения в звуке неизменны, и выбор был в пользу первого варианта, менее мощного и более качественного. Что и требовалось предсказать :) Это я к тому, что если и делать корректное сравнение, то необходимо иметь два комплекта трансформаторов: для параллельного и для последовательного включения. Также необходимо взять отличающиеся по параметрам выходные лампы, то есть сделать реальной ситуацию (старение, отсутствие выбора и т.д.) Коэффицент трансформации в наборе трансформаторов для параллельного включения вторичек должен быть больше в N^2 раз чем для последовательного, где N - количество выходных ламп. Это сделает одинаковой рабочую точку ламп и отдаваемую в нагрузку мощность. В случае последовательного включения можно мотать более тонким проводом, но зато относительно бОльшее количество витков, чтобы уменьшить коэффицент трансформации (я считаю не по-украински :), а как в учебниках ) Когда я предлагал последовательное включение, я рассчитывал на меньшее влияние рассогласования в параметрах ламп, чем при параллельном включении. Именно это было целью. Вполне возможно, что тщательно выполненный подбор ламп даст более убедительное звучание, но при росте их количества в выходном каскаде или при старении ламп мы все равно будем наблюдать деградацию звука. В каком случае эта деградация будет сильнее? Не знаю, у меня нет возможности провести эксперимент. DIM 18.08.2006, 20:11 Игорь, но ведь можно попробовать обойтись и однлй лампой, в крайнем случае - двумя... :) Игорь из Сибири 18.08.2006, 20:17 Для DIM А если я хочу иметь демпинг-фактор по-максимуму? Ведь если мощность падает до уровня 0.5 ватт и менее, резко сужается выбор акустики. Включая последовательно вторичную обмотку, я фактически получаю эквивалент высоковольтной лампы, без ее проблем со стоимостью организации стабилизированного питания и т.д. Игорь из Сибири 18.08.2006, 20:22 для Antony Спасибо за ссылку! Данные измерений, приведенные в работе Евгением Карповым, подтверждают мою точку зрения. Необходимо учесть, что у него все-таки использован PP каскад, а это немного другое. Он бы мог получить и без введения ООС более интересные результаты, просто запитав выходной РР каскад от источника тока. А в том виде, как сейчас, последовательность в работе триодов не совсем полная, т.к. они одновременно включены и последовательно (через нагрузку) и параллельно (через цепи питания). Вот ему и пришлось исправлять ситуацию с помощью ООС. Мое предложение с синфазным включением всех ламп будет менее зависеть от взаимовлияния через источник питания, так как переменная составляющая анодного тока всех ламп будет одинаковой (в нагрузке-то последовательное включение!) и в случае стабилизированного напряжения питания кольцевых токов между отдельными лампами не будет. Нет тока - нет передачи информации, как нет и взаимовлияния :) wizard 19.08.2006, 02:34 Игорю-Сибиряку. Вариант с двумя разными ТВЗ для параллельного и последовательного включений имеет очевидный недостаток - это разные ТВЗ, с разными емкостями, индуктивностями рассеяния. К сожалению. Бурцев 19.08.2006, 03:33 Евгений Карпов экспериментировал с подобными выходними каскадами: ... и с параллельным и с последовательным включением вторичек. При параллельном включении вторичек (да в стандартном РР на одном трансе) одно плечо видит второе как Ri, а при последовательном (на двух трансах) как Rн/(2*Ктр^2), т.е. гораздо больше, чем внутренее. Это хорошо видно по спектру этих включений (таблица 4 в статье) - у последовательного включения четные гармоники примерно в 2,5 раза меньше. С уважением. Алексей Бурцев Игорь из Сибири 19.08.2006, 03:38 Вариант с двумя разными ТВЗ для параллельного и последовательного включений имеет очевидный недостаток - это разные ТВЗ, с разными емкостями, индуктивностями рассеяния. К сожалению. Согласен, одинаковости в этом деле не достичь. Как и с лампами :) Игорь из Сибири 19.08.2006, 03:41 Rн/(2*Ктр^2 )Алексей, я не могу сообразить - откуда берется коэффицент 2? Бурцев 19.08.2006, 03:44 Алексей, я не могу сообразить - откуда берется коэффицент 2? Нагрузка пересчитывается через коэффициент трансформации, возведенный в степень 2. С уважением. Алексей Бурцев Игорь из Сибири 19.08.2006, 04:13 Со степенью-то как раз и ясно. Меня заинтересовал множитель 2. Может, на его месте должно стоять количество ламп в такой "последовательной" схеме? Сколько включено ламп - такая доля от выходного сопротивления достается данной лампе. Если я правильно понимаю о чем идет речь. Бурцев 19.08.2006, 04:30 Со степенью-то как раз и ясно. Меня заинтересовал множитель 2. Может, на его месте должно стоять количество ламп в такой "последовательной" схеме? Сколько включено ламп - такая доля от выходного сопротивления достается данной лампе. Если я правильно понимаю о чем идет речь. Да, множитель 2 это количество ламп. С уважением. Алексей Бурцев ЗЫ. Что-то я рано сегодня проснулся - сразу не сообразил, что вопрос был про множитель, а не степень. Игорь из Сибири 19.08.2006, 04:43 Раз пошла такая пьянка, то можно и насчет РР поспрошать. Если его включить с длинным хвостом, т.е. через источник тока, то там сопротивление будет такое же, как и при последовательном включении, что мы только что рассмотрели. Ситуация похожа, на мой взгляд... Бурцев 19.08.2006, 04:51 Сколько включено ламп - такая доля от выходного сопротивления достается данной лампе. . Нет, при последовательном соединении вторичек, каждое плечо видит ТОЛЬКО нагрузку, уменьшенную на количество плеч (о как! :) ). С уважением. Алексей Бурцев Бурцев 19.08.2006, 04:57 Раз пошла такая пьянка, то можно и насчет РР поспрошать. Если его включить с длинным хвостом, т.е. через источник тока, то там сопротивление будет такое же, как и при последовательном включении, что мы только что рассмотрели. Ситуация похожа, на мой взгляд... Наверное нет, т.к. при параллельном соеденении нелинейность любого плеча отражается 1к1 в другие и это не зависит от внешних источников тока. С уважением. Алексей Бурцев. Игорь из Сибири 19.08.2006, 05:32 В случае РР с длинным хвостом ток сигнала идет по кольцу через обе лампы, т.е. включение последовательное. Мне в это дело еще Константин Мусатов натыкал носом :) И параллельности через блок питания не будет - источник тока отсекает это направление. Так что случай получается аналогичный последовательному включению вторичек. PS. Ханс - глыба и матерый человечище! :) Бурцев 19.08.2006, 06:29 В случае РР с длинным хвостом ток сигнала идет по кольцу через обе лампы, т.е. включение последовательное. Мне в это дело еще Константин Мусатов натыкал носом :) И параллельности через блок питания не будет - источник тока отсекает это направление. Так что случай получается аналогичный последовательному включению вторичек. Я имел ввиду, что плечи видят друг друга через НАГРУЗКУ в случае последовательного соеденения вторичек или через индуктивную связь первичек при обычном РР, и это независит от способа подачи питания - от источника напряжения ли или источника тока ли. В предельном случае рассмотри вариант, что эти плечи сделаны на РАЗНЫХ лампах. Бурцев 19.08.2006, 06:32 PS. Ханс - глыба и матерый человечище! :) А у него есть свой сайт ... Вот немного по русски http://www.stereo.ru/onenews.php?news_id=1764 Игорь из Сибири 19.08.2006, 11:03 Ну да, заметно - австрияки, характерный акцент и все такое. А акустика почему-то отдает Италией, наверное потому что дерево оттуда :) Насчет PP понял идею, надо будет подумать.

Игорь из Сибири 17.08.2006, 07:19 Уже где-то на форуме эту тему поднимали. Параллелить лучше источники тока (пентоды), а последовательно включать источники напряжения (триоды), иначе сигнал (соответственно ток или напряжение) перестает просто складываться. Когда я изучал этот вопрос, то просто рисовал эквивалентную схему и выводил формулу. К примеру, если запараллелить те же триоды, получается весьма некрасиво. Предлагаю конструкцию усилителя без подбора ламп в пары, где выходные триоды включены последовательно. Входной каскад делается стандартный, а вот потом сигнал идет на некоторое количество выходных каскадов, каждый из которых состоит из пары ламп - драйвера и выходной. Питание у всех этих двоек общее. У каждого выходного триода собственная первичная обмотка ТВЗ. Мотать можно более тонким проводом, но больше витков, т.к. сопротивление нагрузки будет поделено между выходными лампами. Или каждой лампе свой небольшой ТВЗ с последовательным включением вторичек. Да, для чего все это. Пары драйвер-выходник нужны для индивидуальной подгонки каждой выходной двойки с целью их выравнивания! В этом вся идея. В результате, получится настройка вместо подбора ламп из сотен. Главное, чтобы лампы были исправные. Можно начинать критику :) Oleg 17.08.2006, 08:22 А не появится проблема подбора пар трансформаторов с идентичными АЧХ/ФЧХ? Игорь из Сибири 17.08.2006, 09:46 Думаю, если не выходить за режимы, обеспечивающие линейность трансформатора, сигнал-напряжение от источника напряжения будет складываться при последовательном включении вторичек. Так что достаточно будет настраивать двойку драйвер-выходная лампа именно по сигналу на выходе ТВЗ, чтобы сразу учесть все неровности и неодинаковости :) Ну или можно вернуться к схеме двухтактника на триодах с длинным хвостом в катоде (источником тока). Там тоже триоды включены последовательно, так как из-за хвоста сигнал практически не идет через блок питания. На сколько то там меньше искажений чем в однотакте, если фазоинвертор хороший. По такой схеме у wizarda сделан один из предов. Но необходимость в двух первичных обмотках или двух твз с последовательным соединением вторичек остаются... Да, если мощности не хватает, можно выходных двухтактных пар с хвостом сделать несколько, а не тупо параллелить триоды в плечах. Alex Torres 17.08.2006, 11:47 Суммирование токов в трансформаторе (т.е. столько первичек сколько ламп) - многие пробовали, кардинального улучшения по сравнению с одной обмоткой (более толстым , конечно, проводом) и параллельными лампами - не отмечено. Мотать несколько обмоток тонким проводом вместо одной более толстым может быть удобнее конструктивно, но частотные свойства могут ухудшиться. Ал.Д. 17.08.2006, 11:53 Если бы трансы были линейными, то и проблемы бы не было: параллельте на здоровье. Дело не в лампах, наверное, а в трансах. Что-то похожее обсуждается в теме про трансформаторы: что ни новый метод измерений - то новое значение индуктивности, да еще и с расчетом не совпадает. Ал.Д. 17.08.2006, 14:59 Игорь, я уже боюсь после вас высказываться, делаю пропуски. Давайте забудем старое. Я все хорошо понимаю для РР. Но в SE транс (или трансы) завязаны по току. Как только вы вынимаете или меняете одну лампочку, уходит полоса и ДД. Игорь из Сибири 17.08.2006, 16:45 Давайте! Не, я действительно наверное нечетко излагаю идею, это не наезд - просто ваши комментарии мне это показывают. Вот даже схему накропал. Вроде никак там по току завязки не будет... Или речь идет про какой ток? Смотрите, если мы делаем несколько выходных каскадов, каждый с собственным ТВЗ, то связаны они могут быть главным образом через цепи питания, через которые будет протекать суммарный сигнал. Если последние делать по-уму, с максимально низким выходным сопротивлением, то взаимовлияние будет небольшим. По крайней мере, гораздо меньшим, чем взаимовлияние триодов при обычном запараллеливании. А вот с точки зрения нагрузки, триоды будут включены последовательно. Даже можно прикинуть, как трансформируется трансформатор :), если обычную схему SE, содержащую N штук ламп в параллель, преобразовать в "последовательную" без изменения режима ламп. В каждом маленьком ТВЗ коэффицент трансформации должен уменьшиться в N раз, индуктивность увеличиться должна не меньше чем примерно в N раз -для сохраниния полосы снизу, мощность на нагрузке не изменится. Вполне реально и проще будет с железом. Ал.Д. 17.08.2006, 17:01 Игорь, а это - не мостовая схема включения нагрузки? Год назад, когда я о лампах и усилителях ничего не знал, кроме входа и выхода, завел тему "параллельные трансы", по-моему. Мысль была: заменить один большой транс на несколько маленьких, все уперлось в балансные входы. Игорь из Сибири 17.08.2006, 17:43 Балансные входы немного не из этой оперы. Сигнал на все триоды подаются в одной фазе! Это не PP. Вот еще файлик, надеюсь так будет понятнее. Там три картинки. На первой картинке изображена привычная схема включения с одним ТВЗ. На картинке 2 изображена преобразованная схема, которая ведет себя идентично (при соответствующем выборе трансформаторов) схеме на рисунке 1. Чаще всего именно ее и повторяют, когда пытаются включить каждому триоду по трансформатору. В этой схеме, несмотря на кучу ТВЗ, триоды включены с точки зрения нагрузки параллельно, ничего не меняется по сравнению с вариантом 1. Я же предлагаю сделать как на схеме на картинке 3, что дает последовательное включение триодов и этот вариант уже не является эквивалентом схемы на рисунке 1. Бурцев 17.08.2006, 17:58 Балансные входы немного не из этой оперы. Сигнал на все триоды подаются в одной фазе! Это не PP. Вот еще файлик, надеюсь так будет понятнее. Там три картинки. На первой картинке изображена привычная схема включения с одним ТВЗ. На картинке 2 изображена преобразованная схема, которая ведет себя идентично (при соответствующем выборе трансформаторов) схеме на рисунке 1. Чаще всего именно ее и повторяют, когда пытаются включить каждому триоду по трансформатору. В этой схеме, несмотря на кучу ТВЗ, триоды включены с точки зрения нагрузки параллельно, ничего не меняется по сравнению с вариантом 1. Я же предлагаю сделать как на схеме на картинке 3, что дает последовательное включение триодов и этот вариант уже не является эквивалентом схемы на рисунке 1. В таком варианте предъявляются очень жесткие требования к межобмоточным емкостям трансформаторов, т.к. появляется дополнительное модулирующее напряжение. Единственный приемленый вариант - это РР, как у нас в ДАКе или в статье Карпова в "Радио". В свое время, когда обсуждалась аналогичная схема, А. Соколовым (Ясный Сокол) было предложено использовать РАЗНЫЕ лампы для получения желаемого звучания. С уважением. Алексей Бурцев Игорь из Сибири 17.08.2006, 18:07 В таком варианте предъявляются очень жесткие требования к межобмоточным емкостям трансформаторов, т.к. появляется дополнительное модулирующее напряжение. Если не трудно, можете объяснить почему и что это за модулирующее напряжение? Обратной связи вроде не предусматривается...Честно говоря, ситуацию с емкостью я глубоко не продумывал, так как посчитал, что в небольших трансформаторах обеспечить невысокую емкость проще, ну и последовательное включение этих емкостей тоже не ухудшает ситуацию. Бурцев 18.08.2006, 04:40 Если не трудно, можете объяснить почему и что это за модулирующее напряжение? Обратной связи вроде не предусматривается...Честно говоря, ситуацию с емкостью я глубоко не продумывал, так как посчитал, что в небольших трансформаторах обеспечить невысокую емкость проще, ну и последовательное включение этих емкостей тоже не ухудшает ситуацию. Для каждой из трех вторичек две других будут являться генераторами напряжения, хоть и синфазных. Возможно, что при очень малых Ктр негативное влияние будет малозначимым, но на душе неспокойно :). С уважением. Алексей Бурцев Игорь из Сибири 18.08.2006, 05:43 Дошло. Все правильно, это так и должно быть при последовательном включении: через все триоды проходит один и тот же выходной ток сигнала. Это может быть неприятным разве что при высоких углах наклона нагрузочной кривой, т.е. когда триод уже не работает в режиме источника напряжения. Ежели ее горизонтализовывать даже в разумных пределах, я не говорю уж об режимах по-Макарову, то мы получим суммирование выходных напряжений сигнала на нагрузке. Сравните это с параллельным включением, когда происходит суммирование токов на нагрузке. А ток каждого триода зависит от постоянно меняющегося внутреннего сопротивления лампы, которое различается в одной и той же рабочей точке от экземпляра к экземпляру. Образуется нелинейный делитель. То есть при большом количестве неподобранных запараллеленых ламп может сложиться ситуация, при которой ток сигнала через некоторые лампы может течь даже наоборот и шунтировать нагрузку. Oleg 18.08.2006, 08:44 Дороговатый проект. Пара трансов на усилитель - и то уже кошелёк выворачивать приходится. А если шесть..... Может, всё-таки ,многополосную систему до ума довести? Объективных аргументов против многополоски я ещё не слышал. Только субъективное - не звучит. Игорь из Сибири 18.08.2006, 09:28 Не согласный я. Цена трансформаторов растет с размером в степенной прогрессии, несколько маленьких часто гораздо дешевле пары больших, выбор небольшого по габаритам железа также шире. В конце концов, доступные станочки для намотки часто просто не рассчитаны на намотку катушек для трансформаторов от 5 квт мощности и толщину провода более 1 мм. К примеру, на аукционе ebay.сom можно легко купить станочек для намотки от 200 до 300 долларов и его хватит для обычных размеров трансформаторов. Но я там ни разу не встречал станка, который бы смог намотать трансформатор для Маэстро Гроссо :( Ал.Д. 18.08.2006, 11:52 Единственный доступный для экспериментов усилитель у меня - одноламповый на 6П15. Естественно, пробовал включать оба канала на одну нагрузку, правда, с другой целью. Про триоды и пентоды не допер, Игорь, спасибо. Это я к вопросу о ценах, можно же на кошках попробовать. Кстати, три лампочки рисовать дольше, чем две, - в этом есть скрытый смысл? Игорь из Сибири 18.08.2006, 12:03 В трех лампочках? Интересный вопрос, я как-то автоматически это сделал. Скорее всего подсознательно смыслов несколько: 1) я избегал вопросов и путаницы с выходными каскадами PP; 2) ранее прозвучало, что подобрать (или купить подобранные) две лампы еще реально, а три и более - уже сложно; 3) для проверки разных идей, моделей и аналогов я обычно ориентируюсь на Маэстро Гроссо, а там как раз три выходных лампы. Рисовать недолго, Микрокап терпеливая программа и копировать умеет :) Ал.Д. 18.08.2006, 12:28 Так я и понял. Поеду ловить карасей, думается там хорошо: транс - лампа -транс (хорошо бы в одном баллоне) - и собирай из этих кубиков, чего душа пожелает. Олег, усилитель должен быть двухполосным: от нуля - до100, и от 100 - до бесконечности. Потомки будут долго искать причину и решат: таким образом боролись с фоном от сети. Игорь из Сибири 18.08.2006, 12:28 Вдогонку. На самом деле проэкспериментировать можно, но без перемотки трансформаторов чистота эксперимента будет под вопросом, т.к. изменится приведенное сопротивление нагрузки. Если вы два канала параллелите, то получите удвоенное сопротивление нагрузки на каждый канал, если последовательно включаете - то сопротивление падает в два раза. Боюсь, что влияние изменения сопротивления на звучание будет заметнее :) Ал.Д. 18.08.2006, 12:31 Вот с нагрузками у меня проблем нет, с усилителями проблема. Игорь из Сибири 18.08.2006, 12:45 Полосатость усилителей - несколько флеймовая тема, не раз поднималась на форуме. Игорь из Сибири 18.08.2006, 12:48 То есть как нет проблем с нагрузками?! Если вы одну и ту же колонку подключите с параллельным или последовательным выходным каскадом с одними и теми же трансформаторами, усилитель "почувствует" разное сопротивление и звук будет отличаться. Если включите разные колонки - звук тем более будет отличаться. Эксперимента и так и этак не получится :) Ал.Д. 18.08.2006, 13:17 Открою жуткий секрет: на выходе лампового усилителя у меня всегда стоит постоянное сопротивление (дети, кошка, ну, и другие более серьезные причины). Игорь из Сибири 18.08.2006, 17:02 Что-то до меня плохо доходить стало и я уже потерял нить разговора :)