lewis

Так сделайте. Кто-то мешает или запрещает? Жизнь так устроена, что делает всегда тот, кому это надо чуть больше остальных). Меня более чем устраивают готовые решения, коих в этой ветке привел уже восемь вариантов- на любой вкус и кошелёк, что называется... и даже на "расчудесном" и модном finemet'те. Или это не наш метод?

Хасимото тоже есть, в своё время думал применить их, но остановила проблема точного подбора элементов коррекции, что в конечном итоге грозит девальвировать всю идею. К слову, вот только что попалось в поисковике, и предлагаемая схемка реализации подозрительно) близка к Edamatsu: https://www.ebay.com/itm/324333025948?hash=item4b83c13a9c:g:2nEAAOSw2M9fhzQd

Именно так, поскольку делиться информацией на форуме- это скорее право участника, а не обязанность. В точку! За то время, что я посещаю форумы только ленивый не учил Кондо проектировать УМ (в любой ветке про Онкагу и пр.). А уж любой читающий на наших форумах ветки про трансформаторы окончательно и бесповоротно убедился, что Танги с прочими Тамурами - полные лохи. Рад за них, да только куда мне- любителю на них равняться? Очевидно, что у коммерческих компаний ( и у Кондо в т.ч.) есть и немалые производственные возможности и "НИОКР" для создания таких изделий. А может всё было наоборот и в восьмидесятых в Танго никто не знал кто такой Кондо? Да и сегодня ни в Хасимото, Соутер, Силк, Лундал, Acoustic dimension никто так и не узнал не выпустил ни RL, ни каких "Х" блоков. К чему бы это, как думаете?

Не понимаю,что Вас так расстроило. Люди приходят на форум для общения, а некоторая полезная информация, возникающая в процессе общения, не более чем сопутствующий бонус. А за знаниями как сделать "высокостабильную катушку" студенты ходят в институт. Я себе это так понимаю. Да, и сегодня продолжают делать: Хасимото, Соутер, Силк, Лундал, возможно еще кого забыл. Прям всемирный заговор какой-то. За ссылку спасибо, очень интересно!

У вас как с чувством юмора? Неужели если не расставить полдюжины смайликов в сообщении сарказм не понятен? Перечитал три раза, не понял ничего. Суббота?

Разве разговор об этом?

Чрезвычайно странная аргументация: Кондо не делал, Neumann не ставил, а значит и нам не следует начинать? Если уж за авторитеты, вот сообщением выше S.Laptev первенство вопросе LCR коррекции отдает RCA. В Пультеке изготовителем блока коррекции считают Peerless, т.е. Altec Lansing, т.е. аж, страшно произнести, сама WE. Да что там RCA и прочие WE с Альтеками, за скромные 10.000$ (и это с тремя моточными изделиями на канал, а не с пятью, как в топике) LCR-корректоры не брезговал делать сам Некст саунд - "Гомер, Мильтон и Паниковский"?

Сам, к сожалению, не копенгаген в симуляторах. Но ранее всё это уже моделировалось, в том числе и самими сомневающимися)) :

ВАА, это пуркуа?

"Ну, во-первых это красиво" (с). А если чуть более серьезно, если кому так хочется разобраться в вопросе как это работает и зачем сделано, что аж кушать не можется, достаточно пройти по ссылке выше. А если еще немного побродить по ссылкам в ссылке , то можно найти и восьмидесятилетнего дедушку данного решения по имени Pultec PC-10, и даже оригинальную схему его коррекции в сравнении с Танго. Поговаривают, что в своё время эта схемка коррекции была благословлена не абы кем, а самой "Американской ассоциацией радиоиндустрии". Во как!

Да... По АН потоптались, концепцию ЮМ помянули, за былые дни на старом АП поностальгировали - всё "по схеме" . Теперь, наверное, можно и к основной теме вернуться. Небезынтересная, на мой взгляд, ссылка по технической стороне вопроса: https://www.diyaudio.com/community/threads/lcr-phono-stage.370081/

Согласен, не спортивно! "Вот с этого и надо было начинать" (с) Думаю, пока не определимся с приемлемой терминологией, будет крайне сложно формулировать сообщение так, чтобы не затронуть чьих-то тонких душевных струн.

Согласен. Другими словами, должно быть ровно столько, сколько дОлжно быть). ... и не выискивать в аппаратуре АН (как это при любом удобном случае любит делать Михаил) того, чего там нет и никогда не было.

Практические, с трансформаторами 10-20к/600 и 600 Ом входными. АН к творчеству ув. Юрия Макарова не имеет никакого отношения. Низкое выходное с трансформаторами 33:1 очевидно присутствует, а вот "минимальные" гридлики нет. Не стоит натягивать сову на глобус.

В том -то и дело, что нет там никакой линии 600 Ом. Указанное в мануалах входное/выходное 600 Ом не технический параметр, а "потребительский". Реальное выходное сопротивление на балансных разъемах дак'ов и предов с трансформаторами 33:1 единицы Ом, а входное на трансформаторных входах предов и УМ десятки кОм. Словом, всё как у людей. Но отсюда напрашивается вывод, что все это будет работать только с родными трансформаторами АН. Если просто бездумно копировать такие решения и взять, например, обычный ТВЗ 8к/8 (ктр= 31) и нагрузить его на 100к вместо 8 Ом, то ниже 200 Гц вряд ли что-то услышим. Те же проблемы, но только на ВЧ, будут у обычных входных трансформаторов на 600 Ом, если нагрузить его на 2 Ом, как у АН.

На счет жарить триоды? Есть такое дело, но иногда работает и принцип "сделай наоборот"). И потом, чуть выше Вы сами писали про 12АХ7 при 120В и 0,25мА. В любом случае, спасибо за мнение, бум думать! )

Спасибо, значит в этом вопросе двигаюсь в правильном направлении). В Вашем проекте лампы работают в условно стандартных режимах? Почему спрашиваю, хотел потоптаться на самом дне ВАХ ), чтобы уложиться в общее напряжение 130-140В с БП и в 50В на катоде 71А. Как-то так (цифры ориентировочные, пишу по памяти): 337: Ua=35В, Uc=-2B, Ia= около 1мА. Ra= 81кОм; 371А: Ua=70В, Uc=-10B, Ia= 10мА. Ra= 6,2кОм. Вчера выдалась свободная минутка, начал делать макет корректирующей части предусилителя: 5693(6SJ7)-5814А(12AU7, триоды в параллель). Цель макета-проверка, так сказать, работоспособности LCR коррекции от Танго. Раз уж весь "пазл" как-то в голове сложился- надо делать ). По результатам будет видно.

Мне в этом плане немного проще, этот фоно-предусилитель не будет работать ни с какими другими источниками. Посмотрел из любопытства верхнюю линейку АН: - DAC5, выходное 600 Ом; - пред М10, входное 47к (на RCA разъемах), 600 Ом на трансформаторном входе (XLR разъемы). Выходное 600 Ом; - УМ Гаку Он, входное 600 Ом, вход трансформаторный. - УМ Кегон, входное 100к в модели без трансформатора, 2,4к с трансформатором. Видимо на АН ув. Юрия Макарова пока не читали. Предусилитель: два каскада 37-71А, выходной трансформатор 2,5к/600, выходное 600 Ом, К передачи = 11. Далее двухкаскадный УМ с трансформаторным входом, входное 1,5к. Всё "в топе" (с) , и как завещал АН.)

Давайте посчитаем. Первый каскад, с резистором в аноде 6SN7 КУ каскада=14; второй каскад, ктр трансформатора 0,245, КУ каскада 20*0,245=4,9; коррекция -20дб. Итого имеем: 0,005*14*4,9/10=0,034В. Далее в базовой схеме применен согласующий трансформатор- ктр=9,1. Напряжение сигнала на выходе корректора 0,034В*9,1=0,31В. Не сказать чтоб много, но вполне приемлемо. Кроме того, этот трансформатор обеспечивает приведенную нагрузку в 600 Ом для блока коррекции (РГ во вторичке 50к). Если установить вместо трансформатора третий каскад, то в схеме должен появиться и резистор нагрузки 600 Ом - он же будет гридликом третьего каскада. Тогда напряжение сигнала на сетке лампы третьего каскада 0,034В*0,5=0,017В. Если для паритета с дак'ом, КУ третьего каскада 2/0,017=117 А уж если этот третий каскад сделать по заветам) - с трансформаторным низким выходом с ктр=0,03 (33 : 1), то КУ лампы в таком каскаде 117/0,03=...... К слову, а какое входное сопротивление должен иметь УМ, будучи подключенным к преду с трансформатором 33 : 1 ?

Так и знал, что нас обманывают)). Можно, если у кого есть интерес в этом разбираться. Я, в данном случае, ничего нового не придумал. Есть готовое изделие (решение) от Танго, почему не попробовать? Собственно ветка об этом, может кто уже реализовывал в том или ином виде. Сделаем, послушаем, расскажем...)

А что на Ваш взгляд лишнее в схеме? Вот Михаил выше предлагает третий каскад, чем это лучше повышающего трансформатора?

Проблем-то нет, но будет ли это "нормальная" комплектация? )) Вопрос, думаю, не ко мне. Это серийное изделие с понятными параметрами:

Несомненно), купить кубометр "сильверов" и выбрать из него номиналы 5,02мкФ и 0,126мкФ. И не забыть пару ведер "тантала", вдруг попадется 495 Ом. Вот и поговорили...

Вуаля. Но если принципиально и только так: с питанием вольт 120, током на каждую лампу миллиампер эдак 0,25...0,3 и на паре 12ах7, тогда конечно, чудо-блочок никак не спасает

Все остальное как в любом ином корректоре, ни больше ни меньше.