May

Сказал crabro: "Я писал, что частота раздела 250 Гц. Сейчас глянул - емкость 60 мкф. Получается, что частота раздела все же 300 Гц с копейками. Индуктивность катушки примерно 4 mH." Для crabro, в схему кроссовера добавил полярность динамиков, просиммулировал схему фильтра (Рис 3), динамики Mid в сумме 8 Ом, Low НЧ Beag HX 301 8 Ом . В параллельном кроссовере 1-го порядка, где динамики в кроссовере в одной фазе Рис 4 все видно на графиках, и АЧХ с маленьким горбом. Сказал tvr: "Схема оригинального фильтра HEC-12" Для tvr, просиммулировал схему фильтра HEC-12, на схеме изменил полярность ГГ. Просиммулировал схему фильтра HEC-12 с динамиками на 4 Ома (Рис 1), с динамиками на 16 Ом (Рис 2), хорошо видна разница в графиках импеданса и фазы с кроссовером, разница в отклике самих динамиков от их номинального импеданса в Омах. Схема оригинального фильтра HEC-12 для динамиков на 4-е Ома плохо подходит.

У меня от студийных мониторов остались: два НЧ 15" Beag HX401-15 магнит редкоземельный, два фильтра и мануал. SPL=98 dB. Ниже АЧХ, большая клетка 5 dB/

https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/7978-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page/718/ ARXYUR: «У каждого ТВЗ/УМЗЧ спад АЧХ (как и изменения ФЧХ) происходят именно от частоты Fo в сторону частот Fн и Fв. Чем уже диапазон частот ТВЗ, определяемый его конструктивом, тем заметнее для слуха происходит спад АЧХ и изменения ФЧХ, а потому и изменяется звучание воспроизводимых записей. Если у ТВЗ/УМЗЧ конкретной конструкции Fo находится, например, заметно выше 1000 Гц, то такой ТВЗ будет изменять своей специфической АЧХ показанные типовые статистические распределения натуральных звучаний, внося изменения энергетических пропорций в любую, прослушиваемую через такой ТВЗ/УМЗЧ музыку. Вообще, - это означает изменение формы усиливаемого звукового сигнала. Звучание всей системы может приобрести (при данном выбранном отклонении Fo >> 1000 Гц) "светлую окраску", т.е. будет способствовать преобладанию, предпочтению именно такой жанровости звучания системы. И наоборот, при отклонении Fo конкретного ТВЗ/УМЗЧ в сторону ниже 500...1000 Гц, звучание системы может приобрести "тёмную окраску". Оба такие отклонения тонального баланса, несомненно, изменяют форму прослушиваемого сигнала. «...................................................... «Желание увеличить полосу пропускания ТВЗ/УМЗЧ в сторону Fв, очевидно, ведёт к необходимости расширить её и в сторону Fн, если имеется и другое желание - сохранение тонального баланса звучания системы с назначенным ТВЗ.»

1). Во вложении Patented Nov. 26, 1935, US2022406 размещение неонок в сеточных цепях смещения для защиты трансформатора. 2). Во вложении статья «Output Transformer Protection 10 February 2023». Описаны распространенные причины выхода из строя выходных трансформаторов связанные с перегрузкой по току и перенапряжению. Описаны защиты выходных трансформаторов и защита силовых трансформаторов и дросселей которые используются в ламповых усилителях. Но нужно понимать, что все эти меры применяются в коммерческих усилителях для их надежности и могут влиять на качество звука. US2022406.pdf Output transformer protection.pdf

"Некоторые ламповые усилители"/Есть разная схемотехника. Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE loftin-white, и даже обычного силового, особенно в высоковольтных и многоэтажных схемах с гальваническими связями. Из-за этого приходилось умощнять трансформатор, а иногда и переносить OUT трансформатор в Катод. По защите есть разные решения.

Каскод на 6Н8С — хорошее решение. Каскод нужно разбалансировать, так, чтобы одна полуволна была больше другой и на резисторе 20кОм было примерно минус 70 вольт, т. е. это будет смещение для 6С33С. Катод 6С33С посадить гальванически на верх резистора 20 кОм, т. е. на + 420 Вольт, а сетку 6С33С посадить гальванически на низ резистора 20 кОм (анод верхней лампы каскода 6Н8С на резисторе 20 кОм (15кОм), будет отрицательное смещении для 6С33С. В анод 6С33С поставить выходной трансформатор на плюс отдельного источника 200 Вольт питания, минус которого соединяем с + 420 Вольт. Дело в том, что Снять с 6С33С через трансформатор в нагрузку 4-е -8-емь Ом возможно и 19,5 Вт, но амплитуда раскачки 6С33С должна быть не симметричной, что и делает разбалансированный каскод. При таком включении 6С33С происходит компенсация ассиметричной амплитуды раскачки и самой нелинейности 6С33С, а на выходе получаем хороший синус с максимальным КПД такой гальванической схемотехники. Собирал неоднократно, 6С33С дежит ток хорошо и не плывет, в крайнем случае понизить можно мощность, есть и другие решения.

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора. Поэтому, как вариант, система защиты SE выходных трансформаторов от включения без нагрузки, например разрядник B88069-X 410-T502 (FS04X-1JMG), 400 В, (Бренд / Производитель: EPCOS). Разрядник включить в первичную цепь выходного трансформатора для защиты от перенапряжений. Будет надёжное ограничение напряжения, высокая нагрузочная способность по току разряда, низкая собственная ёмкость и большое сопротивление изоляции обеспечит оптимальную защиту от перенапряжений. В древнорсти в усилителях КИНАП использовалась неоновая лампочка. В мощных PP усилителях, гитарных, используется надежная защита цепочкой обратных диодов с первичек трансформатора на землю, ведь при сбросе нагрузки, выходной трансформаторный каскад PP унч, из-за ЭДС самоиндукции превращается в индуктивный умножитель напряжения.

Возможно пригодится, выложил параметры от производителя, драйвер Faital HF141(1.4" - 8 Ohm) с рупором Faital PRO LTH142 имеет SPL 109 dB. На фото замеров без аудио-кроссовера драйвера Faital HF141 в коаксиальном динамике 15" с неким рупором (Рупор изготовлен видимо на 3D принтере - неполированный?). На замерах есть горбы на АЧХ; на 1,5 кГц и 2,5 кГц с SPL 115 дБ, не говоря уже о бОльшем SPL на ВЧ даже с другой дудкой (что на замерах больше чем в мануале?). Такие горбыли обычно вызваны в других компрессионных драйверах, повышением импеданса - резонансах на СЧ (горб импеданса на частоте 1,8 кГц у драйвера Faital HF141, вызывает на АЧХ горб в районе 2,5 кГц - задирает АЧХ), что заставляет драйвер гундосить в рупоре, как и другие драйвера в рупоре с такими горбами, горбы просто необходимо убирать для хорошего звучания - без гундосости . Горб импеданса на частоте 1,8 кГц у драйвера Faital HF141, вызывает на АЧХ горб в районе 2,5 кГц? Странно это, замерьте реально импеданс драйвера Faital HF141, возможно в реальности у него повышение импеданса есть в районе 2,5 кГц, или у этого драйвера заменена диафрагма на другую. Однозначно, горб на частоте 2,5 кГц нужно давить режекторным фильтром, или полосно-заграждающим фильтром, а избавиться от горба на частоте 1,5 кГц можно повысив частоту среза кроссовера в районе 1,2 кГц, что хорошо будет и для секции НЧ 15", ведь у него есть большой провал в районе 1,4 кГц, что значительно упрощает конструкцию кроссовера. Субъективно, при ровной АЧХ компрессионного драйвера от 1000 Гц и до 20000 Гц, в рупоре на ВЧ чувствуется резковатость и размазанность - маловато воздуха но ВЧ есть, так как ВЧ замыливаются колебаниями СЧ в диафрагме - как у ШП. Поэтому лучше в этом коаксиале на драйвере Faital HF141 срезать все ВЧ после 8-и кГц и добавить третье звено на дополнительном ВЧ драйвере с 8 кГц со срезом 3-го порядка для натуральности звука.

Просимулировал и собрал НЧ секцию от параллельного кроссовера из патента US5568560. У меня L1=2.95mH и L2=1,1mH (На фото используемые катушки). Много времени не затратил на сборку части НЧ кроссовера с f=500 Гц и части НЧ кроссовера с f=900 Гц. Замерил микрофоном в ближнем поле на НЧ динамике 15" Pro: а) Красным - АЧХ НЧ динамика без фильтра. б) Голубым - АЧХ НЧ динамика с фильтром, где катушка L1 и L2 находятся на удалении друг от друга. с) Белым - АЧХ НЧ динамика с фильтром, где катушка L2 прижата к катушке L1 на одной оси с противотоком. Важно, чтобы индуктивность отдельной катушки L1 была в два раза больше индуктивности отдельной катушки L2. Выводы можно сделать такие: Действительно в фильтре с совмещенными катушками L1 и L2 с противотоком на одной оси, АЧХ НЧ динамика 15" имеет на частоте раздела спад больше 30дБ на октаву, но форма спада не сплошная прямая, а очень напоминает форму спада Эллиптических Фильтров Кауэра (Видимо при совмещении катушек L1 и L2 на одной оси, вступает в действие неявная емкостная связь между катушками и катушки начинают работать как Эллиптический Фильтр Кауэра). Переделать такие параллельные фильтры из патента, в последовательные возможно, но обойтись одной емкостью для спада в 30дБ для обычного ВЧ динамика затруднительно в виду его не идеальности, не идеальности самих последовательных или параллельных фильтров для которых требуется реальный замер хотя бы микрофоном.

Patent US5568560 от 22 октября 1996 года (патент без перевода во вложении). Самое интересное, это особый способ намотки катушки индуктивности, который позволяет в кроссовере, получить крутой наклон среза АЧХ более 30 дБ/октаву, что позволяет простым способом уменьшить зону раздела одновременной совместной работы динамиков. В этом патенте рассматривается параллельный кроссовер для акустической системы. Было обнаружено, см. Рис. № 2, катушки индуктивности L1 и L2 соединены последовательно и соединены вместе путем укладки одной катушки поверх другой и электрически соединены так, что ток течет в этих катушках в противоположных направлениях в любой момент времени, ФНЧ крутизна кроссовера превышает 30 дБ/октаву. В качестве альтернативы, две катушки индуктивности могут быть намотаны вместе. а не сложены. Катушки индуктивности L4 и L5 соединены так же. На рисунке ниже симуляция по этой схеме аудио кроссовера с фильтрами НЧ и СЧ, где используются катушки индуктивности с обычной намоткой - АЧХ тонкими линиями. Толстыми линиями показан крутой наклон среза АЧХ 30 дБ/октаву с объединенными катушками, где одна катушка поверх другой с внутренними противотоками. Patent US5568560.pdf

Возможно это пригодится. Замерьте программой "Audiotester" импеданс вашего динамика на воздухе, а затем замерьте импеданс динамика в рупоре, тогда все станет ясно, на какой частоте пик резонанса нужно давить Электрическим путем, или Акустическим путем (добавив резонатор Гельмгольца). Ведь резонансы динамика на воздухе и в акустическом оформлении будут разные. https://www.drive2.ru/c/2662886/?ysclid=lfmw3a885r209322587 Как пример замера. На графиках ниже, импеданс Pro НЧ динамика 15" в свободном пространстве и импеданс НЧ 15" в Акустическом оформлении Bass Reflex Jensen, замер программой "Audiotester". Катушка индуктивности без сердечника: Индуктивность L: 13 000 мкГн Диаметр каркаса D: 40 мм Длина намотки l: 40 мм Диаметр провода d: 1,2 мм Диаметр провода с изоляцией k: 1,25 мм Результат: Число витков катушки N = 594 Толщина катушки c = 23,75 мм Габаритные размеры катушки: 40x88x88 мм Длина провода без учета выводов lw = 117,975 м Сопротивление катушки Rdc = 1,798 Ом Вес провода m = 1 195,499 г Число слоев Nl = 19

Нельсон Пасс в своей статье аргументированно обращает внимание на чувствительность человеческого уха к фазе, фазовые сигналы помогают определить направленность, поэтому фазовые искажения в конструкциях кроссовера нужно минимизировать, так как фазовые сдвиги в звуковом сигнале разрушают форму звуковой волны, которая несет в себе характеристики атаки многих музыкальных инструментов. Некоторые (видимо от природной желчности), пишут и откровенный мусор. BAA(2,1тыс сообщений): «Пасс известный инженер, но боюсь его эмпирические знания, с помещениями и ресурсами, мало применимы даже при наличии отдельно стоящего дома.» Последнее, при всем уважении, относится к цитате. Людей можно оценить по плодам. «собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?», «так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые». Статья Нельсона Пасса приносит- хороший плод, она во вложении без перевода. phasecrx.pdf

Фильтры из статьи Нельсона Пасса Fig 7A, Fig 8A, динамики работают в одной фазе, что хорошо, у последовательного фильтра Fig 7A ровный импеданс и фаза. Основная проблема любого кроссовера с громкоговорителями в акустическом оформлении в том, что рассчитать кроссовер можно, зная основные параметры деталей кроссовера L, С, R, и т.д, параметры динамиков, и т.д, но учесть все Реальные параметры, особенно параметры динамиков не возможно, на мой взгляд, так как нет идеальных динамиков, только поэтому параметров Тиля — Смолла и других — недостаточно (мало). У громкоговорителей есть такие параметры, которые они не описали, так как громкоговорители не идеальны. А это говорит только о том, что конечный результат всегда имеет погрешность, поэтому и применяется Прослушивание АС, с Измерениями и Подстройкой, дабы уменьшить эту погрешность. Внутри Аудио - 5 серия. Графики измерений в заглушенной (безэховой) камере известных брендов.

Усилители мощности звука (УНЧ) обычно рассматриваются как источники напряжения, имеющими очень низкий выходной импеданс. Есть другие усилители мощности звука с источником тока, которые имеют высокое выходное сопротивление, что дает некоторые преимущества в связке с АС на ШП типа Lowther. Конечно, не стоит ограничиваться акустическими системами только с одним ШП драйвером. Но и многополосная АС в реализации гораздо сложнее и дороже, так как имеет пассивный кроссовер между усилителем и динамиками. Ниже, в простой статье Нельсона Пасса (Nelson Pass), идет речь о том, что создание простых пассивных Последовательных кроссоверов для многополосных АС с УНЧ источником тока, не особенно и сложно или, по крайней мере, не сложнее, чем создание пассивных кроссоверов для многополосных АС с УНЧ напряжения. Нельсон Пасс: "Пример фильтра из учебника или статьи, редко бывает лучшим в каком-либо конкретном случае в реальной жизни. Лучше всего звучащие кроссоверы, будь то активные или пассивные, обычно являются результатом кропотливых экспериментов, измерений и прослушивания." Оригинальная статья без перевода во вложении. Один раз мне пришлось потратить месяц на моделирование, макетирование и прослушивание 50 вариантов последовательных фильтров для 3-х полосной АС с добавлением эллиптических фильтров Кауэра, чтобы 51 макет зазвучал натурально, эмоционально, вовлеченно, естественно, с дуновением ветерка и воздуха. Драйвера были действительно хорошие, SPL 100, 109, 105 dB. :-) CurrentSourceCrossoverNetworks.pdf

На графике импеданса НЧ динамика в ящике-фазоинвертор Altec Lansing в области самых низких частот, видим две точки максимальных значений на частотах f1 и f2. По этому графику хорошо видно, что инженеры середины 20-го века сознательно (грамотно) расстроили фазоинвертор ящика акустики Altec, так как знали, что субъективное правильное звучание НЧ получается тогда, когда фазоинвертор слегка расстроен так, что высота первого максимума (f1) заметно больше высоты второго максимума (f2). Дело в том, что сейчас (в наше время) принято точно настраивать фазоинвертор в АС так, чтобы обе точки максимальных значений полного сопротивления динамика лежали на одном уровне, тогда при точной настройке, звучание громкоговорителя на НЧ становится неестественным, "бухающим". По графику импеданса - по характеристике полного сопротивления громкоговорителя в ящике АС с фазоинвертором, можно судить о том, правильно ли ящик с фазоинвертором настроен, но вот как он будет звучать на НЧ - вопрос неоднозначный.

1. Конструктивные данные КИНАП головок кинотеатральных громкоговорителей (в таблице ниже). 2. Электроакустические и электрические данные КИНАП головок громкоговорителей (в таблице ниже). 3. Типовая схема разделительного фильтра КИНАП, данные разделительных фильтров и согласующих трансформаторов применяемых в кинотеатральных громкоговорителях КИНАП. 4. Прикрепил книгу по КИНАПу 1971г. "И.М. Болотников. Громкоговорители"(pdf). I_M_Bolotnikov_gromkogovoriteli_1971.pdf

Нарисовал на Рис. 1 классическую Акустическую систему в разрезе с платой деталей кроссовера. Выложенный ga7 ОШИБОЧНЫЙ и ПРАВИЛЬНЫЙ последовательный фильтр соедините проводами, соедините проводами в классической АС и нарисуйте: Нарисуйте реализацию "ОШИБОЧНОГО" последовательного фильтра с "неправильной перемычкой" с "перекрестными токами" как в АС на Рис.1. Нарисуйте реализацию "ПРАВИЛЬНОГО" последовательного фильтра с "правильной перемычкой" без протекающих по ней токов как в АС на Рис.1. Это как ребус из спичек:)

Радио №4 1969 год стр 27, 28, "Акустическое демпфирование громкоговорителей". Рис.1 - Панель Акустического Сопротивления (ПАС) для Рис.2 - закрытого ящика. И для ящика с фазоинвертором, где ПАС вставляется в саму трубу фазоинвертора. На Рис.3 представлены частотные характеристики ГГ 6ГД1 (ВЭФ), работающего в фазоинверторе без панели и с панелью ПАС. При использовании в одном закрытом ящике ПАС совместно с НЧ громкоговорителем, СЧ и ВЧ (если корзина динамиков открытая) громкоговорители нужно помещать в отдельные боксы, в противном случае из-за влияния НЧ ГГ на СЧ и ВЧ, возрастут THD и IMD искажения.

Valentin, я правильно понимаю принцип "Торнадо"? Автор вставил в трубу классического фазоинвертора перегородки и назвал это - "Торнадо" (забыв о том, что длина волны на НЧ очень большая поэтому НЧ волна упирается в перегородки и немного рассеивается). А где НЧ звуковая волна рассеивается? Конечно в Панели Акустического Сопротивления (ПАС), или в Выхлопной Трубе Автомобиля (еще сильнее гасится, подставьте руку к трубе, даже расширяющийся сгоревший бензин с воздухом дует - пульсирует). Что такое "Торнадо"? Это Труба Фазоинвертора совмещенная с ПАС (с урезанной выхлопной трубой) - вот и все изобретение, объединение двух принципов в один. То, что это ка кто работает - это понятно, но то , что это открытие - сомневаюсь.

Все это будет работать со своими достоинствами и недостатками. Видимо Valentin хотел, когда кто нибудь нарисует схему работы этого ГГ коромысла - принципа качелей : На рисунке ниже, принцип качелей - работа магнитопланарного плоского динамика с плоскими магнитами и плоской проволочной катушкой действует как дипольный источник (с изменением направления намотки одной половины плоской катушки на противоположное), которая приклеена к жесткой, или гибкой натянутой диафрагме. В таких плоских квадратных панельных излучателях, генерируется не классическое точечное звукоизвлечение, а хаотическое движение различных участков поверхности панели. Видео в zip-е. На другом рисунке ниже (повторюсь) круглая мембрана и ее работа по принципу качелей. При вибрации центральной части - режиме качелей, круглая мембрана действует как дипольный источник; вместо того, чтобы отталкивать воздух от мембраны, одна часть мембраны выталкивает воздух вверх, а другая часть всасывает воздух вниз, в результате чего воздух выталкивается вперед и назад одновременно, что снижает КПД. GG_2022.zip

Valentin, вы изменили конструкцию но не принцип, пытаетесь оформить патент на то, что выпускалось серийно ранее — 50 лет назад? «Magnepan» Американская компания в штате Миннесоте начала функционировать в 1970 году. Плоский излучатель, разбр модели Magnepan SMG Planar Speaker, Магнитопланарный плоский динамик с плоскими магнитами и проволочной катушкой, которая приклеена к майларовой диафрагме. На рисунках ниже разборка Magnepan-а и принцип его работы. «Magnepan» не корпусной динамик а дипольный и звук исходит и спереди и сзади. Такие АС нужно ставить недалеко друг от друга и отодвинуть от стены на 1-ин метр, иначе создаваемый стереообраз будет слишком широким, и кажущийся размер, например пианино, превысит натуральный в несколько раз. Для такой АС нужен мощный (от 50 Вт) транзисторный УНЧ выдающий в нагрузку большой ток. Звук у такой АС стеной на СЧ красивый, не совсем детализированный (из-за хаотичных множественных фигур Хладни — стоячих резонансов из квадратной диафрагмы).

Электрический ток в проводнике создает магнитное поле. Еще 200 лет назад Андре Мари Ампер вывел «Закон Ампера», который описывает механическое действие и влияние одного электротока на другой - параллельные проводники с электрическим током одинакового направления притягиваются друг к другу, а противоположного направления, наоборот, отталкиваются. Данное взаимодействие обусловлено магнитным и механическим взаимодействием магнитных полей электро токов. Магнитное взаимодействие токов первостепенно, применяется в трансформаторах, электромагнитах и др. Электрические двигатели, реле и др. имеют магнитные действия, которые преобразуются в движение. Электрический ток протекая по проводнику находящемуся в магнитном поле постоянного магнита создает движение проводника, например электродвигатели, громкоговорители и др. На рисунке ниже принцип работы плоского громкоговорителя. Екклесиаст: «Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.»

Первое изображение - Анимация вибрирующей круглой мембраны. При вибрации (центральной — линейной) в этом режиме мембрана действует как монопольный источник звука, который очень эффективно излучает звук. Означает, что этот режим не ухудшает качество музыкального тона. Самый оптимальный с высоким КПД - линейная раскачка круглой диафрагмы по центру. Второе изображение - При вибрации (центральной - режиме качелей) круглая мембрана действует как дипольный источник; вместо того, чтобы отталкивать воздух от мембраны, как в первом режиме одна половина мембраны выталкивает воздух вверх, а другая половина всасывает воздух вниз, в результате чего воздух выталкивается вперед и назад одновременно. В результате звук излучается менее эффективно, что означает, что такие колебания в мембране вносят в звуковую энергию дополнительные призвуки которые дольше затухают, меняют в музыкальном звуке тон и высоту. А в квадратной мембране при центральной раскачке - режиме качелей, проявления еще сильнее — падает КПД. https://www.acs.psu.edu/drussell/Demos/MembraneCircle/Circle.html