Valinor

vks Опубликовано: 1 августа 2007 теоретически можно применить отечественные диоды Шотки КД268Л КД269Л КД270Л (ЛС) и нек. другие, если конечно их достанете. Пойдут для нужного выпрямленного 280-250В. У них Uобр = 400В. Alex Torres Опубликовано: 1 августа 2007 Обр. ток в вольтах не измеряется :) А высоковольтные Шоттки (200в и выше) давно существуют. С ультрафастами на 600, 800 выше - тем более проблем нет. KSM74 Опубликовано: 24 августа 2007 Я тут немного лапухнулся, сразу не глянул и купил вместо HFA08TB60(одиночный 1х8А), HFA08TА60(диодная сборка 2х4А). По сему вопрос - насколько корректно параллельное соединение диодов сборки (кристалл вроде один)? Точно знаю что в компьютерных питателях такое часто практикуют. Alex Torres Опубликовано: 24 августа 2007 Можно и в параллель, можно просто один использовать. Не думаю что Вам тока одного не хватит :) P.S. Я часто на 3-х корпусах мостик делаю - в двух по одному используется, в третьем - оба. Это если они одинаковые и нет компрементарные Если есть - то два корпуса и мостик готов. P.P.S. Строго говоря, паралеленье диодов уменьшает их быстродействие, но в данном случае это не критично. alex-pab Опубликовано: 25 августа 2007 Строго говоря характеристики диодов ни как не зависят от обвески. В т.ч. и быстродействие. Какой есть диод, такие и характеристики.:D Alex Torres Опубликовано: 25 августа 2007 У самого диода - конечно а у схемы - именно так как я написал выше. Два параллельных диода имеют удвоенную емкость перехода, удвоенный ток утечки и почти удвоенное Trr. Т.е общее быстродействие - ниже. При последовательном соединении - наоборот. Кстати, многие ультрафасты - на самом деле внутри два последовательных фаста. _qwer_ Опубликовано: 25 августа 2007 Будте любезны, угостите формулой для вычесления обратки в мостовом выпрямителе. :ku: Fil Опубликовано: 26 августа 2007 Uобр=3*U2 Alex Torres Опубликовано: 26 августа 2007 И давно ? :) Fil Опубликовано: 26 августа 2007 :oops: Это я кажется с 2ПП перепутал. В мостовой в 2 раза меньше. Посыпаю голову пеплом.

igorilla Опубликовано: 24 июля 2007 Может, быть я и погорячился насчет "навсегда", но жесткости особой не заметил. Динамика зато получше. Потом переделаю не кенотрон, послушаю. Вот что заметил явно, это что при замене межкаскадного К40-У9 (был 0,1 мкф) на ФТ-3, (0,22 мкф), ушел нижий низ, но играет чище и детальней. Куда же утробный низ подевался, номинал тем более в два раза больше... Канделев Опубликовано: 25 июля 2007 Не могу согласиться со столь категоричной оценкой, так как она может вводить в заблуждение. У меня в усилителе Манакова на 6п43п сначала стоял кэн, который при относительно небольших габаритах усилителя вносил сильный дополнительный нагрев усилителя и окружающей его среды.По этой причине я его попробовал заменить его на HFA в выпрямителе со средней точкой.Дополнительно поставил фильтр из ВЧ дросселя с пленочным кондером, описанный выше в моих постах этой темы .Ухудшения звучания не услышал-опыт многочисленных прослушиваний имеется.Никакого транзисторного звучания - откуда он в ламповом усилителе. А вот динамика и воспроизведение низких заметно улучшились.Оставил с диодами. Поэтому результаты зависят: 1.Любим ли мы "ласкающий" или более правдивый и динамичный звук (оба подхода допустимы без взаимной критики).2. Какую музыку мы слушаем (не только по жанру,но и по качеству дисков) и на каком источнике.3.Какие диоды (по скорости перелючения ) использованы. 4. Выпрямитель мостовой или со средней точкой (последний на мой слух предпочтителен) и приняты ли дополнительные меры,например, ввиде того же вышеописанного фильтра.5. Резкость звука может возникать и от качества конденсаторов шунтирующих электролиты, например при применении К-73. В моем усилителе шунты: бумагомасляные + пленочники WIMA. Некоторые лампы,например 6э5п резковато звучат при шунтировании электролитов пленочниками.6.Динамика зависит не только от кэнов или диодов, но и от драйвера, емкости электролитов питания и шунтирующих их кондеров и т.д.. 7.Резкость звучания, его "транзисторность" обычно связывают с высоким уровнем нечетных гармоник и длиной их хвоста.Нечто подобное возникает и при применении ООС. Воевода Опубликовано: 26 июля 2007 Валерий, во многом с Вами согласен! Люблю я этот «ласкающий» звук. Пришел я к нему после длительного прослушивания макета усилителя 6Э5П-300В с последов.стабом на 6С33С и карбидокремниевым мостом на входе. Звучание поражало своей динамикой и качеством НЧ, но было утомительным. Транзисторный «Амфитон» звучал более мягко, но тоже вызывал усталость после длительного прослушивания. После перехода на кенотронный ДППВ с L-фильтром несколько потерял динамику, НЧ стали не такими четкими, но все-таки такой звук понравился больше. Эксперименты с питанием 2-й сетки 6Э5П (своего рода «эрогенная» зона) ещё больше подтвердили, что кенотрон здесь более уместен. igorilla Опубликовано: 26 июля 2007 Завтра-послезавтра переделаю питание первой лампы на кенотрон, гляну, что изменилось. Питание выходных оставлю на диодах. igorilla Опубликовано: 28 июля 2007 Развязал покаскадно питание, перый каскад на 6С45П (автосм., дроссельная анодная нагрузка) запитал от 6Ц4П, выходн. каскад (6С19П две в парраллель, фикс.) оставил на карбиде кремния. Улучшилось, даже не надо долго вслушиваться и искать нюансы - явно лучше, просто как день и ночь разница. Может, ещё и потому, что покаскадно развязано. Я бы и карбид кремния попробовал приговорить, но некуда кенотроны уже засандаливать места нет. Eugene Balakin Опубликовано: 28 июля 2007 Т.е. - кены рулят немерянно? И не стоит тратить время на повторение эксперимента? Alex Torres Опубликовано: 28 июля 2007 В музее - рулят немерянно :) Воевода Опубликовано: 29 июля 2007 Хорошо то, что подбором диодов или кенов (в правильно собранном БП) можно менять звук в нужную для Вас сторону. Alex Torres Опубликовано: 29 июля 2007 В правильно собранном БП - диоды на звук не влияют (ну "почти" не влияют"), не говоря уже про провода... Канделев Опубликовано: 29 июля 2007 Применение кэна только для питания драйвера может и не привести к существенному снижению динамики из-за обычно значительно меньшего тока, потребляемого драйвером.В питании выходного каскада-снижение динамики при использовании кэна вполне вероятно. Каждый ищет здесь для себя компромис. Кто слышал звучание "быстрого" и детального лампового усилителя вряд ли захочет слушать медленный и будет добиваться этой быстроты в том числе от кэнов. Отсюда видимо и использование 6д22п из-за их низкого внутреннего сопротивления.В усилителях РР я бы вообще кэны не применял, так как влияние выпрямителя на звук здесь значительно меньше. Гораздо актуальнее здесь звучание фазоинвентора.

Канделев Опубликовано: 12 июля 2007 При использовании этих диодов я на ферритовом кольце диаметром 32-40 мм с проницаемостью 2000-6000НМ мотаю до заполнения проводом 0,4-0,55 дроссель, который подключаю непосредственно к выходу выпрямителя (я использую обычно выпрямители анодного со средней точкой). За дросселем хороший пленочник от 0.5 мкф или более на сответствующее напряжение. Этот пленочник параллельно первому конденсатору CLC фильтра выпрямителя.Т.е. получается ВЧ LC фильтр.Сами диоды не шунтирую конденсаторами.На мой слух помехи переключения диодов в этом случае не слышны, динамика лучше,чем при использовании кенов.Осциллографом только на диапазоне максимальной чуствительности видны небольшие выбросы при переключении диодов.Без кенов непривычно, но надо этот психологический барьер преодолевать.:ku) vic57 Опубликовано: 12 июля 2007 Все это, конечно хорошо. Но мой друг Александр говорит:-"достаточно посмотреть на ВАХ кенотрона и диода - многое станет понятным." Такие дела... ZugDuk Опубликовано: 12 июля 2007 vic57 Но ведь БП выдает постоянный ток и сигнала там течь не должно. По этому вахи вроде как пофиг. Если допустим диод, из за своих вахов, или по какой другой причине, не дает постянный ток, а дает переменный, то этот переменный ток просто должен быть отфильтрован. ХРЮН Опубликовано: 13 июля 2007 Мне думается, искомое "моточное изделие",или что-то на него очень похожее, как и много чего другого полезного, живет в сломанном компутерном БП.... ZugDuk Опубликовано: 13 июля 2007 Вот допустим у меня есть некий провод. Какая у него проницаемость, я понятия не имею. Где взять ферритовое кольцо. В ларьке с мороженным их не продают. Допустим я все это нарыл и мотаю дроссель. Что в результате у меня вышло, мне померить нечем. Да и зачем все это надо, если в магазине полно уже готовых дросселей, всяких разных. Стоят копейки. Просто надо знать, на какие параметры смотреть. То, что стоит в компьютерном БП расчитано на подавление основной частоты импульсного генератора. Это в районе 80кГц. Я не знаю, какие у меня частоты и подойдет ли этот дроссель или нет. Короче нужно уметь выбирать дроссели по параметрам из готовых. Канделев Опубликовано: 14 июля 2007 :D Проницаемость указывается на кольце - чем больше-тем для нас лучше. Параметр один -мотать до заполнения проводом 0,4-0.55. Можно и другим - лишь бы не грелся от анодного тока. Кроме того, мотать проводом диаметром менее 0,3 мм и более 0.6 мм неудобно.Мотает жена во время рекламы по телевизору.Даю ей кольцо и кусок провода подходящей длины и прошу чтоб поплотнее-виток к витку. За один фильм у нее получается примерно одно кольцо.:D Кольцо от провода не изолирую.Кольца в Питере покупал на рынке "Юнона" - там по субботам под навесом, где торгуют радиодеталями- один пожилой гражданин торгует исключительно ферритом. Координат его не знаю. Недавно был в "Микронике" видел такое кольцо проницаемостью 2000НМ.Кольца недорогие. В питании компов они есть,но какова проницаемость феррита неизвестно - скорее всего он более высокочастотный,а это плохо.:roll:Что касается ВАХов кенов и переходных процессов в диодах: обсуждали в июле на ветке про 6с4с .На мой взгляд,при применении современных быстродействующих диодов (например, серии HFA) и принятии вышеуказанных мер- это дело вкуса: больше микродинамики или "комфортного" звука.Допускаю,что со старыми диодами (например,FR207) преимущества кенов были более очевидными. Я раньше больше любил кены, но вот теперь новое увлечение...:ku) zyher Опубликовано: 19 июля 2007 Насчёт ферритов из сломанных блоков. Китайцы в недорогие БП часто ставят не феррит, а банальную железяку. Так что осторожнее :) igorilla Опубликовано: 22 июля 2007 Поставил Infineon SDT04S60 ( карбид кремния) и забыл про кенотроны навсегда. Eugene Balakin Опубликовано: 23 июля 2007 К сожалению, втречаются противоположные мнения относительно карбидкремниевых шоттки, нпример, что ультрафасты звучат лучше, кенотронщики - они вообще не признают камни категорически :) Может потому, что эти шоттки еще относительно дороги и мало статистики,хотя за последние полгода заметно подешевели. Воевода Опубликовано: 23 июля 2007 Сначала тоже забыл...на 2 месяца:D . Когда вернулся к кенотронам - пришлось забыть карбидокремний, и надолго. Это касательно анодного питания, а в питании сеточного смещения карбидокремний оставил (пока...)

Lynx Опубликовано: 21 июня 2006 Нет, именно 30...50А. до этих токов размеры кристаллов примерно одного порядка, а вот начиная с 80-амперных, они сильно увеличиваются, что предопределяет рост емкости диода. BST Опубликовано: 1 апреля 2007 подскажите, хочу в блок питания приобретенного усилителя на 845 лампах поставить хорошие диоды, какие можно посоветовать из недорогих? проблема в том, что напряжение там, если я не ошибаюсь около 800 вольт, ток не знаю? Naigenoir Опубликовано: 21 июня 2007 Хочу поменять диоды 1n4007 На какое обратное напряжение должны быть расчитаны диоды, если переменка с транса 400в, а на фильтрующих кондерах 530в постоянки? Хочу поставить фасты... у меня есть MUR460 - подойдут ли они для этих напряжений? Усь 50вт 2хЕЛ34 спасибо. pioneer Опубликовано: 22 июня 2007 Зависит от используемой схемы... (вложения не сохранились) Naigenoir Опубликовано: 22 июня 2007 Схема БП. Но у меня трансформатор без средней точки - поэтому диодный мост. (вложение не сохранилось) OlegR Опубликовано: 22 июня 2007 К этой статье http://audioportal.su/diy/umzch/1.php есть продолжение "Ламповый УМЗЧ начального уровня - работа над ошибками" (с рисунками печатных плат): http://audioportal.su/diy/umzch/2.php Обсуждение, похоже: http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=751 Канделев Опубликовано: 10 июля 2007 Высоковольтные диоды Шотки SDT4S60 (4А,обратное 600 вольт) при последовательном соединении будут иметь вдвое большее обратное - 1200 вольт? Целесообразно ли при этом параллельно каждому резистору подключать выравнивающий резистор и каков принцип определения его номинала? Вопрос связан со спецификой диодов Шотки, отличающих их от обычных диодов. Lynx Опубликовано: 11 июля 2007 Да, но только при правильно выбранной величине выравнивающих резисторов. Критерий выбора - при максимальном напряжении ток через резистор должен быть как минимум вдвое...трое больше, чем обратный ток диода. Канделев Опубликовано: 11 июля 2007 Подход понятен.Спасибо.Обратный ток из даташита или замерить? Как измерить прямой (выпрямленный) известно, а вот как измерить,если придется, обратный, я в затруднении.:oops: ZugDuk Опубликовано: 12 июля 2007 Какие помехи генерят диоды, типа HFA06TB120 Какие фильтры нужно после них ставить, дабы подавить ВСЕ возможные помехи от этих диодов? Нужно ли ставить фильтры перед ними (между диодами и трансом), дабы помехи не попали в транс и не излучались им? Если нужно, то какие?

Alex Torres Опубликовано: 30 ноября 2005 Ну в общем, это самый правильный путь :) "Для красоты" - лучше какие-нибуь прямонакальные лампочки ставить, красивее. BST Опубликовано: 21 июня 2006 собрался спаять свой первый усь, возникли вопросы: вообщем для анодки требуется 190 переменки с последу ющим преобразованием в 270 полярного тока. советуют ставить обычные диоды, " чтобы выдерживали ток зарядки конденсаторов фильтра (до 2 А), и были расчитаны на обратное напряжение не менее 400 В." вопросик такой- я хочу использовать "быстрые" диоды- ультрафасты или диоды Шотки, проблема в том, что у всех диодов Шотки макс обр ток 100 вольт...., можно ли их использовать, а что насчет ультрафастов? кто пользовался? рассказывайте! + если использовать диоды шоттки - отпадает необходимость в шунтирующих кондерах---отсюда лучше звук....? да и на накал их можно поставить- от постоянки фона меньше.... объясните чайнику!) Lynx Опубликовано: 21 июня 2006 Это самый худший вариант из возможных. Скоростные диоды в выпрямителях аудиотехники работают лучше, чем обычные с точки зрения конечного результата, т. е. звучания. НО НЕ ЛЮБЫЕ, а только те, которые обладают "мягким" восстановлением, в частности серия HEXFRED от IR. Очень хороши и дешевы из них HFA04TB60, HFA06TB60, HFA06TB120. Диоды Шоттки вообще по физике своей работы не имеют обратного восстановления и связанных с ним мощных помех широкого спектра, наводимых во всюда, куда только можно и нельзя. Но они в массе своей низковольтные (до 200В обратного напряжения), хотя есть и высоковольтные, на основе карбида кремния (до 600В) - это, например, SDT04S60 (и другие этой серии) от INFINEON. Я их использовал для выпрямления анодных питаний, всем диодам диоды, но только несколько дороговаты, 150...300руб\шт. Конденсаторы к звуку тут не имеют ни малейшего отношения. Для обычных диодов их ставят в шунты, чтобы поглотить часть энергии обратного восстановления диодов. У быстрых диодов с мягким восстановлением эта энергия гораздо меньше и их можно не шунтировать. А Шоттки вообще не имеют обратного восстановления и шунтировать их не только не нужно, но и вредно, т.к. это увеличивает проникновение ВЧ-помех из сети в цепи выпрямленного напряжения. И, если пользы от поглощения энергии восстановления обычных диодов больше, чем вреда, то для Шотток остается только вред. BST Опубликовано: 21 июня 2006 спасибо, я так понял, могу взять к примеру HFA06TB120 а с конденсаторами на схеме ничего не делать, те оставить все как есть? стыдно конечно, я делаю: http://cxem.net/sound/amps/amp46.php но ведь это моя первая ламповая схема) DIM Опубликовано: 21 июня 2006 Если воспользоваться "Поиском",то можно обнаружить, что эта схема обсуждалась на форуме, и претерпела значительные изменения. Посмотрите, очень рекомендую. :) Lynx Опубликовано: 21 июня 2006 Да, именно так. Только я бы увеличил емкость конденсатора фильтра после моста хотя бы раз в 5...10. monkeypaw Опубликовано: 21 июня 2006 а можно и я вопросик? ;) все ли хексфреды хороши или только отдельные из них? ну я, естественно, ввиду использование в пределах максимально допустимых параметров. вот скажем HFA08TB60 (600v,8a) пойдут ли в дело? серия вроде одна, софт рекавери. просто не везде есть возможность добыть именно то что всплывает в ветках. а в даташите чайник не всегда разглядит что может подойти, а что нет. Ж;) Alex Torres Опубликовано: 21 июня 2006 Я MUR860, BYV26, BYV29 в основном использую. BYD57 - для менее мощных цепей. Lynx Опубликовано: 21 июня 2006 Все хороши. Только не берите на очень большие токи, у них больше емкость перехода. Имхо предел - 30...50А. Дмитрий Викторович Опубликовано: 21 июня 2006 Наверно 3...5А :)

Воевода Опубликовано: 30 ноября 2005 Убедительно.Попробую ПП стабилитроны в своём ламповом последовательном БП, где газовые стоят на опоре.Дмитрий, посоветуйте,пожалуйста, из ПП стабилитронов на 120-150В что-то приличное. Lynx Опубликовано: 30 ноября 2005 есть неплохие стабилитроны от ONS 1N5378B (100V), 1N5383b (150v), 1N5388B (200v) и от Vishay BZT03C120 (120v), BZT03C150 (150v). только пожалуйста, учтите, что ток через эти приборы не должен превышать 5...8мА. Воевода Опубликовано: 30 ноября 2005 Спасибо.Резисторы под номинальный ток обязательно посчитаю (мне запах пригоревшего кремния тоже не нравиться). Triod Опубликовано: 30 ноября 2005 Внесу и я свои 5 копеек. Много раз использовал параметрические стабилизаторы на стабилитронах (импортных) для питания ламповых каскадов. Моё мнение таково - всё зашибись, по крайней мере, для высокоуровневых каскадов, стабилитрон по звуку на ПОРЯДОК лучше обычного электролита в питании. Правда, для страховки я его шунтировал хорошей плёнкой. Александр Бокарёв Опубликовано: 30 ноября 2005 А не воет, когда на режим выходит? Релаксатор получается... Manowar Опубликовано: 30 ноября 2005 2Бокарёв с газовым-при малом токе рылаксирует иещё как.тут либо ток увеличивать-шоб не гас... я обычно сам газовый не шунтирую-делаю RC цепь с него.хоть и увеличивается внутреннее сопротивление такого источника и повышается нестабильность-но шумов гораздо меньше. Triod Опубликовано: 30 ноября 2005 Не воет. Это же пп-стабилитрон. Александр Бокарев Опубликовано: 30 ноября 2005 Я про газ имел в виду..А пп стабилитроны на большие напряжения - те не воют, знаем, но и не светятся в темноте, это им -минус. ХРЮН Опубликовано: 30 ноября 2005 Элементарно, Ватсон. Поставим газовые - пусть светятся, а внутрях ПП - пусть стабилизируют. И далее - еще декоративные кены - а выпрямляют пусть ультрасуперпупергиперэкстрафасты. Тогда уж для полноты пусть и играют МОСФЕТЫ, а пару 6с33 для виду запалим.Кстати, будет неплохо! wizard Опубликовано: 30 ноября 2005 Конгениально, г-н ХРЮН! На время прогрева усилитель - пусть стабиловольты воют - индикация включения: закончил выть - работать можно - перключается через реле га стабилитроны. Не зря же им светить - пусть работают. А на 6С33С - стабилизаторы для МОСФЕТов.Тоже при деле.

Воевода Опубликовано: 30 ноября 2005 С диодами вроде как разобрались.Теперь неплохо было бы взяться за их родственников - СТАБИЛИТРОНЫ. Ведь нормальный стаб.блок питания без них не построишь, а работающий ПП стабилитрон выбрасывает ту же ВЧ грязь. Если не говорить о шунтировании , то может кто уже нашёл тот тип ПП стабилитрона, который гадит меньше других? Lynx Опубликовано: 30 ноября 2005 Полупроводниковые стабилитроны бывают трех типов с точки зрения принципа их работы - стабисторы, работающие на прямой ветви характеристики (прямые напряжения до 1.5...2В, сюда же можно отнести светодиоды, синие и белые позволяют получить 3...4В ), туннельного пробоя (большинство приборов с напряжением стабилизации 3...5В, иногда - до 7...8, но это большая редкость и сейчас уже не выпускаются) и лавинного пробоя - все остальные. По стабильности напряжения самые плохие - стабисторы, затем - туннельные и лучше всех - лавинные. По шумам - ровно наоборот. Стабисторы имеют шум, по сути определяемый лишь дробовым шумом прямосмещенного перехода, туннельные - несколько больший, из-за вероятностного характера туннелирования носителей, но закон распределения оного - очень узкий. Лавинные шумят сильнее всех, есть даже целый класс приборов - генераторы шума, по сути те же лавинные стабилитроны. закон распределения скоростей носителей при лавинном пробое очень широкий, что предопределяет практически равномерный спектр шума и его очень большую спектральную плотность. Бороться с шумом стабилитронов можно несколькими способами. Для стабисторов - уменьшением рабочего тока, т.к. дробовый шум пропорционален току перехода. Для лавинных и туннельнх приборов этот способ малоэффективен, т.к. шум пробоев зависит от тока слабо (пропорционально куб. корню тока). эффективно шунтирование стабилитронов емкостями, при этом дифференциальное сопротивление стабилитрона и шунтирующий конденсатор образуют ФНЧ 1-го порядка. Но для снижения избыточных НЧ-шумов конденсаторы нужны довольно больших значений. Этот способ эффективен для высоковольтных стабилитронов с большим диф. сопротивлением. еще эффективнее - схемотехнические способы типа RC фильтров шумов, но их можно применять только в том случае, если входное сопротивление цепи, нагружающей источник опорного напряжения достаточно велико. Воевода Опубликовано: 30 ноября 2005 Полноте Вам,батенька Александр...Без кремния нынче никуда не деться.Даже говорят,что возможна жизнь на основе кремнийорганики.Вот Дмитрий всё подробно расписал, только как это всё звучит? Ведь в Ваших ламповых схемах довольно часто применялись именно газовые стабилитроны (да ещё и октальные). DIM Опубликовано: 30 ноября 2005 Да, согласен с Дмитрием, с кремниевыми стабилитронами проблем гораздо меньше, чем с газовыми. Только, действительно, шунтирующих емкостей жалеть не надо. Правда не светятся они... , но и места занимают меньше. Воевода Опубликовано: 30 ноября 2005 Опять же о шунтирующих ёмкостях. Если ставить электролиты (а нужны высоковольтные и немалой ёмкости) то они в звук нагадить могут.Неэлектролиты только больших размерчиков бывают - т.е места много займут.Газовые стабилитроны можно шунтировать пленочными небольшой ёмкости, да и пробить их сложнее чем ПП. Где ж она золотая середина? Lynx Опубликовано: 30 ноября 2005 Если стабилитрон используется не для прямой параметрической стабилизации, а в качестве источника опорного напряжения - то не могут. Если используется прямая стабилизация - берем хорошие электролиты, тот же Мундорф или BG. Газовые стабилитроны гадят в звук еще больше - их спектральная плотность шума в десятки - сотни раз выше шума стабилитронов лавинного пробоя, а частота среза фликкер шума - в десятки раз выше. Кстати, частенько из-за этого их и любят - шум этих приборов хорошо маскирует недостатки тракта. Александр Бокарёв Опубликовано: 30 ноября 2005 Хожу пару дней с мыслью врезать в катод 6Э5П вместо резистора и электролита - TL431 Lynx Опубликовано: 30 ноября 2005 если в качестве смещения - то не стОит. резистор линейнее. Александр Бокарёв Опубликовано: 30 ноября 2005 шУНТИРОВАТЬ катодный резистор - НЕЧЕМ, НАПУГАН ЗДЕШНИМИ РАЗГОВОРАМИ ДО СИНЕВЫ, таких конденсаторов у нас в ростове не растёт... Хотя Силмики Керафайны- -можно заказать Lynx Опубликовано: 30 ноября 2005 Силмики - очень хорошие емкости. Кстати, и BG тоже вполне доставабельны. Единственное, что не рекомендовал бы - это серию N (NX).

ХРЮН Опубликовано: 29 ноября 2005 То есть, например, из доступного - на питание входных каскадов мостик ставим из В50 (такие зеленые, с гайкой М20), анодные цепи выходного каскада - ну, например, ВЛ-320 (тоже зелененькие,с кулачок размером, с двумя хвостами с наконечниками под болт М12)? Кстати, вполне по-WIZARDвски получается. Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 Только учти их огромную собственную емкость - ВЧ помехи из сети легко так пойдут через эти десятки нанофарад в закрытых плечах выпрямителя. Такое решение приемлемо, если есть гарантия чистой и не загаженной помехами от тиристорных регуляторов и импульсных БП сети. Я в свое время применял для питания ламповых усилителей выпрямители на основе таблеток Д153-1600 14 класса :) Переход на гексфреды дал заметное улучшение качества именно по причине резкого снижения помех проникающих прямо из сети через емкости закрытых диодов - максимальное теоретическое снижение помех в таком случае составляет 3дБ, реально при замене Д153-1600 на HFA08PB120 составило ок. 1.8дБ. Вообще, по моему опыту, для ламповой аппаратуры выпрямители на HEXFRED являются оптимальными со всех точек зрения. Не такие "грязные", как обычные диоды, не медленные и высокоимпедансные, как кенотроны они находятся как бы между ними и сочетают преимущества тех и других. Если бы высоковольтные карбидокремниевые ДШ были бы подешевле и на напряжения хотя бы вольт 600...800, то это был бы вообще идеальный или близкий к таковому вариант. Александр Бокарёв Опубликовано: 29 ноября 2005 Так это, гляньте выше, там именно на 600 и 1200 вольт есть карбиды... Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 Фирмы CREE? Я про них не знал, самое высоковольтное, что встречалось - это Infineon на 400В. Но лично мне это сейчас уже не нужно, я давно отошел от ламп, а вот если бы такие были доступны лет 10...15 назад, то, несомненно, применял бы только их. Alex Torres Опубликовано: 29 ноября 2005 Я во всех случаях применяю софт ультрафасты, в зависимости от требуемых токов и напряжений - MUR1620, BYD57, BYV29, STTH5L06 и т.п. Насчет времени обратного восстановления диодов Линкс обьснил, я могу лишь проиллюстрировать это, снятыми 2 года назад осциллограммами (тогда некоторые "ученые Фомы" тоже в чем-то сомневались), ссылка доступна с файловой страничке, но видимо люди ленятся ее нажимать или не замечают. Вот прямая ссылка: http://altor.sytes.net/diodes/diodes.htm geran2005 Опубликовано: 29 ноября 2005 Lynx Ну хорошо, вот и Алекс Торрес показал снимки а какое отношение имеют эти выбросы (СВЧ?) К звуковым частотам? Амплитуда как видно маленькая да и провода очевидно все же являются дросселями для таких частот, а ножки элементов конденсаторами. Ну мы можем поставить диодный мост в экранированный бокс и применить проходные стойки-конденсаторы. В этом случае-то что будет нам мешать? geran2005 Опубликовано: 29 ноября 2005 Извините, но это отписка. Отчего вдруг возьмется головная боль? от 10мВ какой-то помехи? Ну тогда голова весь день должна болеть т.к. мусора мы слышим немало. Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 Помеха, а тем более ВЧ есть зло. Во-первых, кто сказал, что эти помехи маленькие. Как-нибудь на досуге посчитайте энергию обратного восстановления диода и сравните, скажем, с энергией полезного сигнала на сетке выходной лампы :) Во-вторых, помеха вредна не сама по себе, а за счет того, что она будет интермодулировать на нелинейностях ВСЕХ элементов схемы сама с собой (при любом виде ее спектра, физически реализуемом), с другими помехами (мобильная связь, рентгеновские аппараты, микроволдновки, компьютеры, телевизоры, и т.д.), с ВЧ-шумами элементов схемы и создавать составляющие в звуковом диапазоне. Тем самым существенно поднимать интермодово-шумовой пъедестал схемы и ухудшая предельно достижимое разрешение. Особенно остро эта проблема стоит в широкополосных схемах с большим динамическим диапазоном (110...120дБ и более). В - третьих, ножки конденсаторов в первую очередь являются излучателями, а не дросселями. Экранирование от широкополосной помехи, - задача очень непростая и экран из консервной банки здесь не работает. Пример из моей рабочей практики - генератор 1ГГц с малым фазовым шумом защищали от внешних помех. Для подавления оных в полосе 20ГГц на 60дБ пришлось применять 6-слойный диа- и ферромагнитный экран с диэлектрическим поглотителем между слоями. Вводы\выводы питаний\сигналов делались через проходные стойки, причем расположенные не друг напротив друга в слоях, а со смещениями. все щели тщательно пропаивались, а углы делались не резкими. Стоимость такого экрана для БП усилителя не только превзойдет стоимость четырех высоковольтных ДШ, но и всех остальных деталей усилителя, вместе взятых, включая BG WKZ :) geran2005 Опубликовано: 29 ноября 2005 Помехи малы, переизлучение ничтожное по сравнению с сот. телефонами, микроволновками, искрением, энергосб. лампами. Все это не обсуждается, а обсуждаются выбросы амплитудой несколько милливольт с образованием ужасного спектра и переизлучением (фИговым). Интермодулировать будет не на чем а если попадется плохой контакт то надо чтобы он был в звуковой цепи и чтобы амплитуды взаимодействующих продуктов были достаточные. Даже если поставить кенотроны то излучение разнобытовых приборов никуда не денется, а мы его вообще не обсуждаем. А есть еще телерадиовещание, коротковолновики на соседней крыше и постоянно болтающие по сот. телефонам соседи. Это разьве не вызывает интермодуляцию? я думаю вызывает и уровни помех будут посерьезнее. Вряд ли тут есть чем заморачиваться, бытовой уровень шума намного выше чем слышимость предполагаемых помех (-115дб?) Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 Увы, все не так замечательно, как Вам кажется. Я, конечно, не собираюсь Вас ни в чем убеждать, в конце-концов, если вы не слышите этих артефактов - Ваше счастье, а если Вам их нечем померить\посмотреть - Ваши проблемы. Но ваши утверждения несколько скоропалительны и в большей степени похожи на простое желание попрепираться, нежели на конструктивное обсуждение, поэтому позволю себе несколько более принципиальный тон. Кстати, Вы посчитали энергии, раз так смело заявляете о "фИговости" помех. Пожалуйста, огласите цифры, после этого можно будет утверждать что-либо конкретное. Кстати, не забывайте, что ослабление напряженности поля пропорционально квадрату расстояния, поэтому коротковолновик в соседнем доме со 100Вт мощности трансивера будет несравненно менее принципиален, чем мобильник соседа с его 1Вт или диоды с их типичными(даю подсказку для расчета энергии ОВ) 200мкКл накопленного заряда, рассасывающегося за 1...3мкс. Кстати, про интермоды - не забывайте пожалуйста, что нелинейностью обладают не только контакты (их нелинейность, кстати весьма низка, продукты контактных искажений находятся на уровне -110...-140дБ, а мы, между прочим хорошо различаем влияние качества контакта на звук :) ), а , как это ни удивительно, и активные приборы - лампы, транзисторы. они-то и будут главными источниками комбинационных составляющих, а не контакты.

Гость U.L.F. Опубликовано: 28 сентября 2005 Кто знаком с темой посоветуйте пожалуйста какие диоды из отечественных или доступных импортных лучше применить в выпрямителе б.п. лампового ус-ля(вообще собирался ставить КД213 - говорят у них басы получаются никакие , советовали КД226 ). Заранее спасибо тем кто откликнулся. кактус Опубликовано: 28 сентября 2005 так кто знаком ! тут как бы все больные лампой и даже не один диод держали в руках))) разумеется в питании все имеет вес. так как я музыкант то больше у меня интерес к гитарным ламповым усилителям. и в одном уси у меня кенотрон стоит и мостик из диодов.Проводил опыты так и оставил...) два выпрямителя))))))))) с диодами гитара резче поет высоких больше,басов меньше. кенотрон мягко глубоко. r777 Опубликовано: 29 сентября 2005 2 U.L.F. Диоды HEXFREDами зовут. На рынках навалом, стоят копейки. Я покупал с маркировкой FR. Там все просто, например - FR304 - ток 3А, U=400В. А по поводу звучания - чисто субъективно. Вилами по воде писаны изменения АЧХ, как у гитариста сверху Гость незарегистрированный Опубликовано: 29 сентября 2005 HEXFREDы это название серии быстрых диодов от IR, наряду с другими ихими ультра-, гипер- и проч суперпуперфастами. По типам это HFA и кажется кое-кто из MURов. Конечно, есть аналогичные и у других фирм, но обзываются обязательно по-своему, с каким-нить своим броским вывертом. Бедолагам маркетологам надо ведь как-то хлебушко своё тяжкое отрабатывать. Вот только FR с этими замечательными во всех отношениях диодами и рядом не валялись. Они медленнее несравнимо. И хоть FR расшифровывается как фаст ректайфер, но по нонешним временам просто фаст без приставки ультра-, гипер- или хотя бы супер- это вааще ацтой полный. Потому по сравнению с хексфредами и стоят копейки. r777 Опубликовано: 29 сентября 2005 Скажу больше - толку от сверхбыстрых диодов, вобщем, никакого. Недавно в Бриг-001 поставил из тех, что уже не копейки стоят (марку не помню), на замену штатных. Разницы в звуке не заметил ни на копейку :) geran2005 Опубликовано: 28 ноября 2005 Я уже читал про диоды Шоттки в выпрямителе и не очень понимаю- зачем? диод шоттки имеет меньше прямое падение напряженния что при питании уся в 300-400в вряд ли кого возбудит. Они работают быстрее, но что от этого нам- тоже не понятно. Может у них спектр помех другой? возможно, но после кучи емкостей и дросселя об этом и думать не хоцца. Но однако все требует проверки. Чесслово удивлен, диоды шоттки на 400в.. даже так сразу и применение не придумать. А уж стоимость... не на рынке и далеко не копейки! Воевода Опубликовано: 29 ноября 2005 Разница в звучании диодов есть.Сравнивал КД202Р зашунтированные КСО и карбидокремниевые СSD05120A. Диоды выигрывают у кенотронов по динамике, качеству НЧ (это то,что сразу бросилось в ухо).КД202Р придавали звучанию холодную окраску.Карбидокремниевые сохраняли мягкость звучания ,характерную для кенотронов. Стоимость карбидокремниевых пока очень высока. DIM Опубликовано: 29 ноября 2005 http://www.partsconnexion.com Там уже и мосты имеются. DIM Опубликовано: 29 ноября 2005 По-моему Шоттки и карбидо-кремниевые... Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 Все очень просто. Любой диод на основе PN перехода имеет такой неприятный эффект, как процесс обратного восстановления - т.е. рассасывание носителей в базовой области при приложении обратного потенциала после протекания прямого тока. Процесс этот очень быстрый - единицы мкс даже для медленных диодов, но, поскольку накопленный заряд может быть большим, то энергия обратного восстановления тоже велика. А это означает, что при закрывании диод генерирует в своей цепи большой по амплитуде и короткий во времени импульс тока, который, в свою очередь вызывает мощное излучение с тех цепей, что подключены к диоду, в т.ч., в конечном счете, и питающей сети. Дроссели, конденсаторы фильтров ничего не меняют - на таких частотах (а спектр обратного восстановления простирается до ДЕСЯТКОВ ГГц) просто не являются ни дросселями, ни конденсаторами :) Указанные помехи наводятся на все вокруг, интермодулируют между собой, другими помехами, шумами на нелинейностях элементов и их продукты попадают в звуковой диапазон, повышая уровень интермодово-шумового пъедестала тракта и ухудшая субъективное звучание. Способов борьбы есть несколько. Первый - это применение специальных цепей для поглощения энергии обратного восстановления, которые подключабтся непосредственно к диодам и представляют собой индуктивно-емкостные накопители. Применяют его в силовой технике, где из-за отсутствия иной элементной базы альтернативы просто не существует. Второй - снижение плотности тока в pn переходе, т.к. накопленный заряд пропорционален ее квадрату. Он приводит к необходимости применения очень мощных приборов для питания даже слаботочных цепей и совершенно неразумен. Третий - использование выпрямительных приборов не обладающих эффектом восстановления - это вакуумные диоды и диоды, основанные на эффекте Шоттки - образовании вентильного перехода типа металл-полупроводник. Последние как раз и называются диодами Шоттки. :)

kozij Опубликовано: 27 декабря 2014 Подождите , "все смешалось в доме Облонских":D Какой ток при напряжении 300В у Вас будет потреблять схема? Если 5ц4с его может обеспечить по своим характеристикам, значит этот кенотрон Вам подходит. Теперь его (кенотрона) накал потрбеляет от накальной обмотки 2А, если обмотка может его обеспечить (напряжение не просаживается ниже 5В , трансформатор не гудит не греется), значит накал кенотрона можете запитать от имеющейся накальной обмотки. Гэгэн Опубликовано: 28 декабря 2014 Смотрим даташиты. При напряжении накала 5В ток накала 5Ц3С - 3А, 5Ц4С - 2А. Средневыпрямленный ток 5Ц3С - 250мА, 5Ц4С - 125мА. Внутреннее сопротивление 5Ц3С - 200 Ом, 5Ц4С - 150 Ом. DRAGONWYCK Опубликовано: 28 декабря 2014 Мой вопрос затерялся... Скажите нужны ли выравнивающие резисторы при параллельном соединении кенотронов ? Не испортят ли они звук? Номинал 3 ома. Гэгэн Опубликовано: 28 декабря 2014 Ум всегда в дураках у сердца... Внутреннее сопротивление 5Ц3С - 200 Ом, что ему будет от "выравнивающего" 3 Ом, как слону - изюминка. DRAGONWYCK Опубликовано: 28 декабря 2014 Ну да, таки маловато... Резисторы нужно номиналом который равен разбросу параметров кенотронов. А вот 50 ом резистор втыкать я не готов. Ладно, буду подбирать максимально близкие кены, и ставить их без резисторов. His Divine Shadow Опубликовано: 28 декабря 2014 Номинал выравнивающих резисторов несложно посчитать. Вообще-то последовательно с каждым диодом кенотрона нужно ставить лимитирующие резисторы. Кенотроны расчитаны на определенное сопротивление вторички. В инструкции по эксплуатации кенотронов должны быть указаны минимальные номиналы лимитирующих сопротивлений для разных напряжений питания, вместе с тем номинал лимитирующего сопротивления может быть уменьшен если емкость после кенотрона тоже, соответственно, уменьшается. Часть этого лимитирующего сопротивления составит сопротивление обмоток трансформатора и приведенный импеданс трансформатора, вот это и нужно сначала посчитать, чтобы определить какие выравнивающие резисторы нужно ставить (добавочное к лимитирующему сопротивлению). Rt= Rs + (n^2)* Rp Где: Rs = сопротивление постоянному току половиы обмотки вторички транса (плечо) Rp = сопротивление постоянному току первички транса n = отношение количества витков вторички к первичке. К примеру если у нас транс 240V; 80 ом первички и 310-0-310V; 50 ом в каждом плече, то: Rt= 50 + (1.29^2)* 80 = 183 ом например кенотрону EZ80 нужно минимум 215 ом, значит добавочное сопротивление будет 215 - 183 = 32 ом, вот такой резистор должен ставиться последовательно каждому аноду. Резисторы нужно брать минимум с 2-х кратным запасом по току. KonstantinT Опубликовано: 10 ноября (изменено) Подскажите по Совтек 6CA4EN и JJ EZ81, какое у них U катод-подогреватель? В тех Даташитах что нашел нет такой информации. Хочу с одной анодной обмотки ~2х300 В запитать 2 канала по ~120мА, как замена одного 5Ц8С (жрет много по накалу, да и 400 мА излишне). Не могу понять - накал подавать с разных обмоток или можно с одной на оба кенотрона, ну т.е. катод надо соединять с подогревателем или нет. Демпферные диоды, из-за катодных колпачков не хочется, да и не сильный выигрыш - 2х 6Д20П по накалу 20Вт, против 25Вт у 5Ц8С. Гэгэн Опубликовано: 10 ноября Max Ukf - 500V

Наблюдатель Опубликовано: 27 декабря 2014 Берём кенотроны, потом параллелим их для уменьшения Ri выпрямителя...человек, как никто другой, умеет создавать себе сложности. DRAGONWYCK, чтобы больше не "мазать" с расчётами (ссылка нерабочая) DRAGONWYCK Опубликовано: 27 декабря 2014 Эта прога у меня уже есть. Я хочу разобраться во всем сам, вот и эксперементирую. Я еще хочу попробовать запаралелить шоттки с кенотроном, но это уже план Б. П.С. А уселок на диодах у меня уже есть, теперь хочу кенотроны, я их разных всяких понапокупал буду пробовать разные комбинации... illarionovsp Опубликовано: 27 декабря 2014 Шоттки уже пройденный этап, это хорошо. Теперь германь Д7Ж, ДГЦ27. Селены АВС120. Кены 5Ц3С. Можно на газотроны смело переходить, чего зазря время терять. kozij Опубликовано: 27 декабря 2014 Кста, каждому овощу - свой фрукт. :D Применяю и гурманий ,и селен ,и кенотроны. Газотроны пробовал (спасибо Никите Хрюну)- где -то будет очень к месту! Наблюдатель Опубликовано: 27 декабря 2014 (изменено) Накал светится будет, кенотрон работать - нет. Конечно, кажному изврату - свой гармонизатор. А уж газотроны просто прелесть!:D alexkhar Опубликовано: 27 декабря 2014 Друзья, здравствуйте. Нужна помощь. Пробую построить БП на кенотронах 5Ц3С. Трансформатор - ТОР 2Х304В. Цель - выходное напряжение 300 В. Собираю классическую схему. Запускаю. Напряжение накала с падает с 5 до 4,4 в. На выходе после дросселя 420В. Подключаю мощный резистор как нагрузку - напряжение падает до 360 В. Что у меня не так? Может слабенькая накладная обмотка? kozij Опубликовано: 27 декабря 2014 Все так, накальная обмотка не держит нагрузку в 3А (слабая) ,по напряжению на выходе все правильно. Если нужно меньше - уменьшить величину первого конденсатора после кенотрона (вплоть до удаления его вообще, получится L -фильтр). Для накала кенотрона использовать отдельный накальный трансформатор. alexkhar Опубликовано: 27 декабря 2014 А может попробовать 5Ц4С? У него ток накала 2А, может он будет работать как надо? kozij Опубликовано: 27 декабря 2014 Если по токопотреблению схемы 5ц4с подходит, есть смысл использовать его. alexkhar Опубликовано: 27 декабря 2014 Если ток вторичной для 5Ц4С будет достаточный, то и напряжение будет 300В, правильно? По токопотреблению 5Ц4С вполне годен.

DRAGONWYCK Опубликовано: 31 октября 2014 Подскажите по блоку питания. У меня транс выдает 430 вольт переменки, а нужно 550 постоянки. Ток 220 мА макс. Кен 5ц3с. Читал что там падение очень большое. Скажите, а если я два кена 5ц3с запаралелю то тогда падение должно значительно уменшится. Я таблицу про зависимость напруги от тока кена видел. Вопрос чисто практический. ведь тогда после двух спаралеленых кенов можно поставить первый кондер побольше чем максимум 40мкф на один, ну скажем 80 мкф. Речь идет о одном трансе, одном канале (моноблок) Гэгэн Опубликовано: 31 октября 2014 (изменено) На такие вопросы общего плана, где спрашиваются конкретные ответы и советы, отвечать оч. трудно. Что за усилитель? Класс усиления, реальный ток потребления в режиме молчания, судя по тому, что пишете "Ток 220мА макс". Я не цыганка Аза, гадать не умею, но предположу, гитарник в кл. АВ. Применить 5Ц8С, в этом случае выиграете по накалу 1А и по времени подачи напряжения. DRAGONWYCK Опубликовано: 31 октября 2014 Не, не гитарник. Однотакт. 130 мА в спокойствии. Гу-72 на выходе 1 штучка. 5ц8 у меня есть на крайняк. Но очень нужно на 5ц3с. При расчете БП я немного лажанулся и посчитал переменка * 1,35 = постоянка для кена. А тут тему читаю и вижу что у людей большие просадки на кене. Я закладывал просадку в 40 вольт, а выходит куда больше... АлексейР Опубликовано: 31 октября 2014 По моему получить нужное Вам напряжение с этого транса возможно только на п/п диодах. Stan Marsh Опубликовано: 31 октября 2014 Просто взять C3D04060E, всяко лучше любого кенотрона. Ghost Опубликовано: 1 ноября 2014 (изменено) Много лажанулся. При расчёте для однотакта с ПП выпрямтелем нужно под нагрузколй закладывать 1,25, с кеном с СLС фильтром лучше 1 изза его Ri. Теперь кусание локтей советы и даже ПП не помогут. Домотать. дроздов сергей Опубликовано: 1 ноября 2014 По маркировке -карбид кремниевые.Стас а различие между HFA16TB120(HEXFRED)есть в применении в ДППВ ? Около года работали 5Ц3С параллельно.Сейчас жду стабилизатор и увеличил емкости в питании БП,хочу эти диоды пробовать вместо кенотронов. Stan Marsh Опубликовано: 1 ноября 2014 Особого смысла в применении именно карбид-кремниевых диодов нет. Для наших целей подойдут просто "быстрые". Так, для пущего перфекционизма... АлексейР верно заметил про двойные диоды - удобно для ДППВ, да и третья нога не пропадает. ;) Гэгэн Опубликовано: 1 ноября 2014 С ПП ДППВ выпрямителем под нагрузкой получите 520-530В. С кенотронным ДППВ порядка 470В. DRAGONWYCK Опубликовано: 27 декабря 2014 Скажите как соединить кенотроны паралельно. Нужны ли выравнивающие резисторы? Если да то какого номинала, где-то читал что не меньше 3 ома. Параллелить я буду 5ц3с с целью получения более низкого внутреннего сопротивления выпрямителя (ток пиковый 300мА). Резисторы ставить нужно в аноды, как я понимаю. Кто-то так делал? Резистор звук не испортил?

Укладчиков Алексей Опубликовано: 1 февраля 2008 На мой взгляд - разница только в максимальном напряжении. Если параллельно внутри одного баллона - напряжение максимально. скажем 1.7 кВ для 5ц9с. а выпрямленное напряжение по 2х0.5периодной схеме - в 1.41 раза выше. для демпферных диодов - может составлять до 5-8 кВ., естественно при ХОРОШЕЙ изоляции обмоток трансформатора, как анодных, так и накальных. Наблюдал яркое сине-фиолетовое свечение в промежутке МЕЖДУ анодами у 6Ц4П при работе в кенотронно-диодном мосте на 350В. При включении анодов параллельно в каждом баллоне, и работе по одному баллону на плечо - свечение почти исчезло. А первый экземпляр ( внутри баллона ) - не выдержал прогона, замкнул один из анодов на катод в центре баллона, причем всего через 7-8 часов работы. Поэтому, если напряжение - ниже предельно допустимого - можно параллелить по любой схеме, а если напряжение высокое или даже чуть выше нормы - то по баллону на каждое плечо. Удачи. Doxograph Опубликовано: 1 февраля 2008 http://www.audio-fil.narod.ru/ElBaby.htm Схема Ясного Сокола. Ясный Сокол Опубликовано: 19 мая 2008 В настоящий момент С17, С18, и резистор 5.1 ком за L1 отсутствуют. Кроме того, регулировка средней точки 300B сделана на переменном резисторе 15 ом. Кроме того, попытка соединить земли драйвера и вых. каскада катастрофически портит звук. Если не соединять, то фон больше, тут надо искать компромисс. Это полностью совпадает с мнением А.Бурцева. Алексей также говорит, что если все же соединить, то звук очень сильно зависит от качества этого проводка. Я это себе представляю так: при соединении земель ток проникает из первички межкаскадника во вторичку, и начинает звучать диэлектрик, плюс ограничение полосы по ВЧ. Если не соединять, то этот ток может замыкаться через паразитные емкости первичка-вторичка силовых трансов анодного питания. Я их мотаю так, что точка земли наиболее близка к сетевой обмотке. Поэтому есть некоторая проходная емкость. [Ксати, если сделать экран между сетевой и анодными обмотками, и посадить его на землю, то этот экран как раз создаст емкость]. Очень важно сделать проходную емкость как можно минимальной, то есть изоляцию от сетевой обмотки максимально толстой. слава Опубликовано: 19 мая 2008 Не делайте по одному запараллеленому кену на плечё, как на 1-й схеме. Тоже так сделал и не мог понять, откуда фон? Хотя кены вроде подобранные, перекос двухполупериодного выпрямителя был налицо. Пока не переделал, как на схеме 2, ничего не помогало избавиться от фона, да ещё трансы включались странно, с таким токовым ударом, подозреваю, что из-за подмагничивания. Со схемой 2 проблем с фоном нет вообще и трансы включаются тихонько. Два кена лучше, чем один, две отдельные обмотки для кенов ещё лучше, но я сделал два отдельных трансформатора, что совсем гут. Mark Levinson Опубликовано: 23 октября 2008 А есть ли смысл делать для корректора на одном сетевом трансформаторе,две обмотки(каждая со средней точкой) и ставить два кенотрона,каждый для своего канала?Или это только актуально в УНЧ? Подскажите ответ на мой вопрос,о питании корректора.Один трансформатор на нём две обмотки с отводами посередине(каждая для своего канала) далее два кенотрона,конденсаторы,дроссели и далее в схему.Стоит ли такое городить или достаточно одной обмотки и одного кенотрона для обоих каналов? Rezvoy Опубликовано: 23 октября 2008 Паралледил и внутри баллона, и кенотроны парами - никаких проблем. При непосредственном питании от сети выходного каскада ( драйвер от транса) достаточно ёмкости 0,1-0,2 мкФ для полного исчезновения фона. НЕ знаю, лучше жэто чем проводник или нет, не пробовал так-как гальванически связывать такие штуки нельзя. andy911 Опубликовано: 23 октября 2008 2 ясный Сокол - очень интересно в Вашей схеме попробовать ОППВ для вых.каскадов - тем более это легко реализовать,и сравнить звук (если Вы еще этого не делали) Tommy Опубликовано: 25 октября 2008 Напряжение просядет, прийдется С17, С18 возвращать на место Eugen Komissarov Опубликовано: 25 октября 2008 Саша, должно быть наоборот - начала обмоток в аноды, концы - на землю. Вторички для этого надо мотать "встречно" с переворотом катушки. Ясный Сокол Опубликовано: 25 октября 2008 Женя, если сделать так как ты написал, то получится минимальная емкость сеть220в -анод.

Lex Опубликовано: 3 июля 2006 Имея один анодный транс обычно мы используем ОДИН кенотрон и ДВА дросселя, т.е. для запитки двух усилителей мы мы разветвляем цепь в начале дросселей. Но если мы хотим сделать ОЧЕНЬ хороший усилитель то всегда подразумевается ДВА отдельных блока питания. ВОПРОС: можно ли все же имея ОДИН анодный транс сделать разветвление на уровне кенотронов, т.е. имея одну анодную обмотку но два выпрямителя (кенотрона) и два фильтра (дросселя, конденсаторы и т.д.). Можно ли назвать это решение более лучшим с точки зрения раздельного питания двух каналов усиления? Проводил ли кто нить сравнения. зы: вот уже во втором усилителе с питанием от одного кенотрона я получаю взаимопроникновение каналов друг в друга. Печально однако. Вроде все верно... грешу на одиночный выпрямитель. Спасибо! mmike Опубликовано: 3 июля 2006 Я пробовал два варианта: 1 - Тр-р - 1х 5Ц3С - 2 дросселя 2 - Тр-р - 2х 5Ц4С - 2 дросселя 2й вариант понравился больше. Triod Опубликовано: 3 июля 2006 Да, это будет лучше. Только в случае 5Ц3С надо две раздельные накальные обмотки. Возможно, но там ещё масса мест для взаимопроникновения. Сдвоенный регулятор громкости, ёмкость монтажа, например. ML8 Опубликовано: 3 июля 2006 Я пробовал и один 5Ц3С, и два. По цифрам разделение улучшается, однако не уверен я, что ~75 дБ и ~88 -- дает существенную разницу в реальном звуке. По крайней мере я не услышал. Но все равно использую два -- так оно правильнее, да и красивее :) Lex Опубликовано: 3 июля 2006 **** две обмотки есть! транс позволяет.регулятор сдвоенный АЛЬПС. И че, через него тожеть может сочиться? Благодарю за ответы. Всего доброго! Древний юзер Опубликовано: 3 июля 2006 регулятор сдвоенный АЛЬПС. И че, через него тожеть может сочиться? Может "сочиться" между любыми двумя паралельными вместе лежащими проводниками длиной в несколько сантиметров. кощей Опубликовано: 1 февраля 2008 Хочу попробовать в блоке питание два 5ц3с в параллель. Какие могут возникнуть специфические условия ? Я нашел в сети два типа схемы параллельного подключения ( там правда не 5ц3с) но они отличаются друг от друга. В одном случае аноды в каждом кене запаралелены в другом на каждый кен подается свой комплект напряжений. В чем разница таких подключений, и какую из схем мне следует использовать ? ХРЮН Опубликовано: 1 февраля 2008 Лучше всего, как говорилось выше, если для стерео - отдельный кенотрон на каждый канал. А если именно надо только параллельно - то в общем без разницы, но для пущего выравнивания и большей надежности (хотя это все на уровне предрассудков) - каждый из двух задействовать 2- 0,5 периодно.Т.е. как на второй картинке 5у4г. кощей Опубликовано: 1 февраля 2008 Но для этого как я понимаю нужно либо два транса либо на одном транcе две анодные обмотки со средними точками (для каждого кена)? ХРЮН Опубликовано: 1 февраля 2008 Для этого достаточно иметь две отдельных накальных обмотки для двух кенов на первый случай. Т.е. - как на второй картинке, но накалы-катоды отдельно и с каждого катода на свой фильтр своего канала. Средняя точка анодной обмотки общая для 2 каналов, конечно.

Simpl.K. Опубликовано: 11 июня 2006 не смог фотку вставить, так вот сылка, X и Y кондеры маде советюнион (ссылка нерабочая) ev-i Опубликовано: 13 июля 2006 И все-таки я не считаю вопрос закрытым. Индуктивность в фильтре будет и от этого никуда не деться. Как изготовить? Есть ли ограничение на максимальную индуктивность? Если мотаем на кольце - должны ли быть симметричными обмотки и как их включать? Можно ли мотать на броневом сердечнике? Только ли феррит? ev-i Опубликовано: 29 августа 2006 Из старого монитора был выдран данный фильтр. Три провода втыкаются в розетку, наматываются всей кучей на цилиндрический феррит, с другой стороны земляной как видим на фото пропущен через ферритовое колечко в несколько витков и прикручен он был на корпус, а два других идут в схему. Вдобавок, провода на цилиндрическом феррите были обмотаны зачем-то медной фольгой в один слой. БП у монитора импульсный. Данный фильтр предназначался непропустить помехи ИЗ сети или от ИБП в сеть? (вложения не сохранились) Дмитрий Викторович Опубликовано: 29 августа 2006 Вообще это сложно назвать фильтром, т. к. пользы от него будет очень мало, обычно кроме этого в нормальных мониторах стоят еще нормальные фильтры, и предназначены они для уменьшения помех от ИБП в сеть. ev-i Опубликовано: 29 августа 2006 кондеры с индуктивностями дополнительно на плате по всем известной схеме. А эти тогда зачем? И почему земля отдельно дополнительно отфильтрована? Дмитрий Викторович Опубликовано: 29 августа 2006 Что бы еще лучше фильтровать :) А что бы по земле помехи не ходили :) ev-i Опубликовано: 29 августа 2006 А разве если они не будут уходить в землю (хотя должны) не полезут ли они в схему? SSnessarev Опубликовано: 25 сентября 2006 Доброго времени суток. Видел в "Радиохобби" такой фильтр: два одинаковых транса (любые на 220В) у которых вторички соединены через кондёр (емкость не помню) и резюк параллельно вторичкам. Насколько эффективен такой фильтр,как думете? G61 Опубликовано: 28 марта 2009 Подниму эту тему. Сегодня купил кондеры КГП-Ф, для фильтра из сообщения #18. Но встал вопрос о его эффективности без земли. Узнал что дома единственная розетка с заземлением на кухне для плиты заземлена на 0. Думал что может у счетчика смогу взять землю, стал измерять напряжение между ним и розеткой, оказалось щиток - фаза в розетке ~ 120В, щиток - 0 в розетке *~ 50В, вообще чертовщина какая-то. Слышал так же что заземляют на арматуру в доме (железные перила на балконе, лоджии), измерил на балконе: арматура - фаза ~ 230В, арматрура - 0 ~ 15В. Сам в этом деле плохо разбираюсь, что предпочтительней: 1 без земли вообще; 2 зелмя на 0 в розетке; 3 зелмля на арматуру в доме; ? alss Опубликовано: 28 марта 2009 Лучше не трогать такую "землю"... Какой этаж? Если экономически не тяжко провести и закопать за отмосткой настоящее заземление, то так и сделать (правила изложены в нормативных документах). А у меня 5-ый этаж... В итоге сделал 2 варианта: а) от арматуры щитка; б) фильтр без проходных конденсаторов. И, пожалуй, перейду на регенератор для вертушек (пластинки и диски), а усилитель (усилители) придется от сети и выслушивать после запуска регенератора...

Alex Torres Опубликовано: 9 июня 2006 Это и предназначение, и тип. по предназначению - Х стоят между силовыми проводами, Y - стоят с силовых на землю. По типу - на них написан сертификат, Х2 или Y2 обычно (не путать с Y, как с типом диэлектрика у керамики, хотя Y-конгденсаторы бывают и керамические и пленочные). Как правило - на X и Y конденсаторах стоят куча значков сертификаций - UL, VDE, KEMA, SS, и т.д. Разумеется, т.к. любой выпрямитель с емкостным вилтром потребляет ток не весь период. Причем тут УПС ? Игорь из Сибири Опубликовано: 9 июня 2006 Онлайн УПС - наиболее доступный источник с практически точным синусом, синтезируется ШИМ-ом из постоянного напряжения. Подобрать фильтр, который бы отсек ту самую гармонику 150 Гц, мне не удалось - все как-то криво получается. Alex Torres Опубликовано: 9 июня 2006 Я в курсе что такое "он лайн УПС", но не совсем понимаю зачем отрезать 3-ю гармонику тока ? Игорь из Сибири Опубликовано: 9 июня 2006 Зачем?! Все для ради музыки в конце концов :) А что с этой гармоникой, собственно, делать? Оставлять и пусть дальше на уровне под 10% болтается - вроде непорядок... Alex Torres Опубликовано: 9 июня 2006 А что Вам даст, если Вы отфильтруете ток, идущий по сети? Ведь если рассматривать эту гармонику как помеху, это помеха ОТ усилителя В сеть, ее создает выпряимтель с емкостным фильтром. Вы хотите Чубайсу (я знаю что в СССР все на него принято сваливать) жизнь облегчить? Так музыка от этого не улучшиться. Если Вас так интересуют гармоники в сетевом токе, то надо не CLC a LC фильтр ставить, добиваясь непрерывного тока, оно будет играть роль своего рода PFC, и ток в розетке будет более-менее на синус похож. Или переходить на импульсные БП (с активным PFC), но там от других помех избавляться придется. Игорь из Сибири Опубликовано: 9 июня 2006 Я хочу избавляться от помех соседей, которые в массовом порядке используют дешевую китайскую электронику. Они как всей толпой свалят на выходные на дачи - звук заметно становится лучше. У меня даже понижающий трансформатор 220/100 вольт нагруженный процентов на 20-30% от габаритной мощности иногда часами странные звуки издает... Alex Torres Опубликовано: 9 июня 2006 А причем тут "дешевая китайская электроника" (даже если забыть на минутку, что ВСЯ массовая бытовая электроника делается в Китае) к 3-й гармонике?! Во 1-х, там почти везде импульсные БП, следовательно проблема не в 3-й гармонике, во 2-х - если там обычный БП и "сьекономлено" на конденсаторах фильтра - то уровень 3-й гармоники как раз будет меньше :) VAGOR Опубликовано: 11 июня 2006 Это возможно постоянка. У меня была такая проблема с торами, и с некоторыми ТАН'ами. Лечил известой схемкой с двумя диодами и емкостью. Ее здесь ругали, дескать не помогает, но это неверно, потому как результат зависит от величины постоянки в сети, не помогает -добавь диод(ы). Игорь из Сибири Опубликовано: 11 июня 2006 Возможно вы и правы. Я где-то прочитал про характер искажений в инете и частоты, затем в Микрокапе смоделировал ситуацию: нагрузил источник напряжения с конечным сопротивлением выпрямителем с емкостной нагрузкой. Получил очень похожую форму искажений. Далее в том же Микрокапе получил спектр искажений. Данные из инета подтвердились, на 150 Гц жуткий выброс в районе 10%. Я решил до опровержения этой информации считать ее правдой и копать дальше не стал :)

sergo Опубликовано: 8 июня 2006 Здравствуйте Simpl.K.! Сердечник необходим для получения большой индуктивности (единицы-десятки Гн), а с воздушным дросселем только мГн и применяются они в основном на ВЧ. С уважением, Сергей. Игорь из Сибири Опубликовано: 8 июня 2006 Проходные конденсаторы теоретически имеют пониженную на порядки индуктивность и приспособлены для монтажа лучше. Представьте, что, как и положено, у вас весь фильтр спрятан в металлическую коробку. Как у вас будут сделаны входы выходы? Просто через дырочку в коробке?! Вот тут и появляются проходные конденсаторы: их вкручивают в отверстие, корпус конденсатора теперь земля, снаружи припаивают внешние провода, внутри - внутреннюю проводку или сразу выводы дросселя. Simpl.K. Опубликовано: 8 июня 2006 Здраствуйте, sergo! конечно я не все знаю, но ... не до такой же степени.:wink: Игорь из Сибири т.е. из этого следует, что их преймущество в способе монтажа? и можно применять и другие типы конденсаторов? Игорь из Сибири Опубликовано: 8 июня 2006 для Simpl.K Еще раз, проходные конденсаторы конструктивно имеют сниженную индуктивность. А способ монтажа позволяет этот самый фильтр сделать, так как конструктив в этом случае есть составная часть схемы, а не просто чья-то придурь. В конце концов, замена конденсаторов в самодельной конструкции не есть преступление, кто ж вам запретит ставить что пожелаете?! Да и мое разрешение или одобрение смысла не имеет, я же вашим фильтром не буду пользоваться :) В конце концов, если вам уровень качества фильтра не важен, можете купить какой-нибудь Пилот с розетками для компьютера и все... Simpl.K. Опубликовано: 8 июня 2006 есть идея сделать фильтр : http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/pitanie.htm ...но, возникли некоторые вопросы и сомнения, которые необходимо было развеять. да и практический опыт других - всегда полезен. мотать катушки(любые) для меня не проблема. нашел кондеры, смутило маленькое не соответствие: не КБП-Ф, а КБП-Сatt_ls000.jpg http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=36 пример применения простых кондеров.(мне не кажется это серьезным) Набор - NK045 - Сетевой фильтр _ МАСТЕР КИТ.pdf Alex Torres Опубликовано: 8 июня 2006 Насчет "походных конденсаторов" конечно верно, но для аудиоцелей - нафиг не надо. Применять моно исключительно "из конструктивных соображений", когда по другому не так удобно сделать вводы/выводы в коробочку фильтра. В готовых сетевых фильтрах, кстати. никакие проходные конденсаторы не используются, там просто клеммы на диэлектрике. Схема обычно стандартная - Х-конденсатор, коммон-мод дроссель, Х-конденсатор. Как правило - конденсаторы одинаковые, т.е. фильтр симметричный. Иногда в фильтре еще и Y-конденсаторы стоят, с обоих проводов на землю, но чаще их ставят снаружи. Статья в salon.av соджержит бред уже во втором абзаце: Никогда фильтры в компьютере не предназначались для защиты от импульсных помех и иголок. От иголок - защищает варистор, стоящий как правило ДО фильтра (хотя можно и после, это не столько существенно). Более того - те фильтры вобще работают в другую сторону , они не компьютер защищают, а сеть от помех с блока питания комьютера, чтобы он удовлетворял нормам по ЕМС (FCC/EN). Страннно также видеть там катушки по 50мкГн, при том что они заявляют что на"в компьютерах слишком высокочастотные": Фильтры, стоящий в компьютере, предназначены как я уже выше упомянул, для борьбы с помехами от БП, в основном conducted. И есть такой "маленький ньюанс" - по стандартам EN они меряются в полосе 150кГц-30Мгц, а по FCC - начиная с 400кГц. Схема там нарисована через пень-колоду, но судя по всему - С1С2С3С4 это "проходные", т.е. стоят как Y-конденсаторы, с обоих поводов на землю. Вызывет недоумение 2 вещи: - а где Х-конденсаторы? Вторая: Указанные напряжения, соответствуют обычно используемым Х-колнжденсаторам класса Х2, для евросети это 275 VAC, что примерно 540VDC, для универсальной сети, обычно используются 300VAC/630VDC. Но если они стоят как на схеме - это не Х а Y кнденсаторы, для них VDC вообще несколько киловольт, причем это проверяется при Hi-Pot Test при произсводстве аппаратуры (подается DC определенного напряжения, 2.5-4кВ, и смотриться ток). Далее - я в одном из приборов чтобы влезсть в EN, вынужден был поставить 5 Y-конденсаторов (два со входных проводов до филдьтра. два - после, и один с минуса моста) по 4.7нФ, и - не влез в UL/VDE по leakedge current. Компромис между ликеджоми помехами нашел в змене двух на 2.2 наны. А тут ребята ничтоже сумлявшись, поставили 4 микрофарады. Ну я понимаю что им не надо в нормы UL/VDE/FCC/EN вписываться, но ведь и в СССР у кого-то (особенно в недавно построенных домах), может оказаться 3-х проводная сеть (тем боеле что они пишут о неоходимости 3-го провода - заземления) с обязательным УЗО, которое от такого ликеджа все время срабатывать будет. (а как оно срабатывает - я хорошо знаю - у нас на работе спектроанализатор для снятия помех, при измерении cunducted подключает испытывемое устройств к сети через специальную штуку, называющуюся LISN - Line Impedance Stabilisation Network, там в вильтре обольши Y-конденсаторы, и подключать это можно только в специальную розетку, в обход УЗО) Simpl.K. Опубликовано: 8 июня 2006 вот, с этого момента по подробней. а какю каушку или дросель надо ставить. с какой индуктивностью? при тех же кондерах , с емкостью в 1мкф. или, если поставить вопрос по другому: какие должныбыть номиналы элементов с подобной схемой? Alex Torres Опубликовано: 8 июня 2006 " с подобной" - не знаю. У меня в ламповике стоит готовый фильтр, внутри которого 2.4 мГн (милли а не микро!), и Х-кондесаторы по 0.1мкф, но к ним я снаружи ставлю в параллель еще 0.47-1мкф, и Y я тоже ставлю снаружи по 4.7нф. Игорь из Сибири Опубликовано: 8 июня 2006 А Х-конденсаторы или Y-конденсаторы - это что такое? Игорь из Сибири Опубликовано: 9 июня 2006 Я на Микрокапе смоделировал искажения формы синуса в сети, которые дают обычные выпрямители с CLC фильтром. У меня выходит, что 3 гармоника 150Гц доходит до 12%. А такую близкую частоту только он-лайн УПС с двойным преобразованием и возьмет, пожалуй.

zyher Опубликовано: 1 июня 2006 Про 9 - я не совсем понял - но индуктивности с 3 витков всё равно маловато. Разумеется простейшим комповым фильтром с бифилярным дросселем и Х2 конденсаторами давятся в основном синфазные помехи, и то в основном самого БП , чтобы не гадить в сеть. Если есть нормальное заземление можно сделать эффективнее. У меня дома такого к сожалению нет :( elk Опубликовано: 1 июня 2006 Можно "электронный дроссель" применить на мосфетах. В соседней теме его много обсуждали. ev-i Опубликовано: 3 июня 2006 Проблема не в неэффективности фильтра из #9, а в том, что с ним стало еще хуже. elk Опубликовано: 3 июня 2006 Не понял... Как это фильтр до транса? Переменку фильтровать, что ли? :o Alex Torres Опубликовано: 3 июня 2006 С нормальным фильтром - стать "хуже" - не могло, в худшем случае - "никакой разницы". А вот если дроссель фильтра насыщается - вот тут щелчки вполне возможно. Simpl.K. Опубликовано: 4 июня 2006 какие-то приметивные фильтры были в совковых теликах. я такой один держу на работе (сам болк фильтра), но пока еще не втыкал: еще не созрел эксперементировать. а тема действительно очень интересная. вот еще по теме http://www.salonav.com/Praktika/6.2003/HTM/pitanie.htm Простой и эффективный сетевой фильтр _ журнал SalonAV.pdf Antony Опубликовано: 6 июня 2006 В совковых полупроводниковых телеках 2-4 поколения применялась специальная платка фильтра питания. Схема в принципе стандартная, плюс терморезистор катушки размагничивания (нам он абсолютно не мешает). В более поздних моделях т/в фильтр перекочевал на плату БП. Были варианты где фильтр был расположен на плате блока питания дежурного режима (БПДР). В таком варианте на плате располагался маломощный сетевой транс, реле (КУЦ-1, 2 или МКУ 48). Дроссель на Ш-феррите содержал приличное кол-во витков. С учетом того, что телек потреблял в среднем ватт 60, со слишком мощным усем я бы не стал использовать этот фильтр. Но ватт до 80-100 потребляемых, попробовать можно... Simpl.K. Опубликовано: 8 июня 2006 я так понимаю, что такой блочок можно использовать при подключении CD или DVD плейера. надо ли это понимать так, что использовать в фильтре дроселя с сердечником противо показано. и если я правильно понял , то статья http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/filtr.html говорит примерно о том же : борьба с насыщением транса. и еще я нашел кондеры типа КПБ-С, можно их использовать вместо КПБ-Ф? Audio Hi-Fi - Сетевой фильтр усилителя _Lamm_ M1.pdf Alex Torres Опубликовано: 8 июня 2006 Нет конечно, этого оно вовсе не означает. Практически все фильты - с сердечниками. Ну там совсем про другое, к фильтру отношея не имеет, да и вообще актуально только при очень слабой сети и поганого качества. В нормальной -предпосылок для того явления, с которым там борятся - нет. Понятия не имею, я савейских деталей десяток с лишним лет почти не использую. Simpl.K. Опубликовано: 8 июня 2006 в статье из практики, говорилось о катушках намотанных просто на каркасе. т.е. бес сердечников. вот и возникли сомнения в его использовании для дроселя. а кондеры (проходные!!!) оличаются только способом крепления, как мне только что обяснили.

The_mad_pirate Опубликовано: 26 января 2006 Давайте обсудим фильтр ВЧ помех, для ламповой аппартуры это очень актуально. Конкретные схемы, что можно спаять не жалея меди и кондёров. Существуют даже готовые. Дросселя по 100 Ом не предлагать. Хочется источник питания с низким внутренним сопротивлением. Сергеев Сергей Опубликовано: 27 января 2006 Дроссели и конденсаторы. лучше не придумаешь. дроссель может быть и 0.01 ома. есть еще правда полупроводниковые... The_mad_pirate Опубликовано: 27 января 2006 Вы имеете ввиду дроссель на ферро сердечнике. Сергеев Сергей Опубликовано: 27 января 2006 не обязательно. можно и на железе. можно на входе ферритовый. а в анодном, накальном и смещении дроссели не помешают в любом случае. McPaul Опубликовано: 27 января 2006 а есть такие, комповые фильтрики: кондер, дроссель на круглом сердечнике на котором 2 обмотки на + и на -.. далее кондер... Весьма эффективная штука скажу я вам! По случаю, у меня оказался фильтр от принтера... я его, без всякой переделки поставил на вход транса сетевого. Вот, хотите верьте, хотите нет, но разницу слышно! реально! звук вот какбы от грязи очищается, становится именно звуком, плотным. Вот реально! The_mad_pirate Опубликовано: 27 января 2006 ну вот и я про то, а как сделать ещё круче. McPaul Опубликовано: 27 января 2006 ... Хм, еще круче... А может это предел? и не стоит заморачиваться с фильтром, а идти дальше по пути совершенствования самой схемы усилителя, конденсаторы там поменять, резисторы лушние выкинуть :) ... А что если попробовать питать через переходной транс, намотанный на О сердечнике, на одной катушке первичка, на другой вторичка. 220 - 220? Теллур Опубликовано: 1 июня 2006 может все таки готовый взять?:-)). Или в ВМФ, или на ВЦ? Там тоже фильтров навалом на все случай жизни. Пользую лет двадцать пять уже. Никаких помех. Первый раз вопрос стал ребром когда был Синклер. Заводишь заводишь игрушку с кассетника - бац! Облом - холодильник включился. zyher Опубликовано: 1 июня 2006 Цитата дроссель в виде кольца с тремя витками провода.... 3 маловато мне кажется - нужно витков по 15-20 на каждую обмотку, для получения индуктивности 15-30 mH. 2 ua1ong - согласен, без нормального заземления всё это не так эффективно. Alex Torres Опубликовано: 1 июня 2006 Дифф.мод или коммон.мод ? А то. одному из них - заземления по бабрабану. И я не увидел в рассуждениях выше, ни слова про Y-конденсаторы (именно они идут на землю). В сообщении 9 описан обычный фильтр на коммон.мод дросселе и Х-конденсаторах. Заземления он не требует. но разумеется, давит не все виды помех.

Максим Соловьев Опубликовано: 17 января 2010 Здравствуйте,уважаемый Дмитрий. Сегодня я перевел 6Ж8 в режим, выбранный Вами,от чего звучание заметно улучшилось,что весьма меня порадовало. Пользуясь случаем,хочу поблагодарить за схему. Очень доволен этим усилителем. U.L.F. Опубликовано: 17 января 2010 Поэкспериментируйте ещё с катодным конденсатором у 6Ж8 и без него. Без конденсатора звучание более ровное, спокойное, мягкое. При включении, параллельно резисторам в катоде, конденсаторов(сам ставил неполярный BG-NX 470мкФ/6,3В) звучание становится чуть громче, но более динамичным, резковатым и разукрашенным. Если сделать переключатель, то можно переключать под разные стили музыки и настроение. Насколько мне известно, Гэгэн, в каком-то своём усилителе, именно так и делал. Максим Соловьев Опубликовано: 17 января 2010 Я пробовал 470мкФ (Jamicon) зашунтированный 0,47мкФ (Wima). На слух действительно более резко и динамично,но когда подольше послушаешь, такое звучание начинает утомлять.Еще пробовал минус конденсатора второй сетки на землю. Результат хуже. fraser34 Опубликовано: 18 января 2010 Я присоединяюсь к просьбе Серёга Башкинов выложить ВАЧ для 6П31С. Я тоже не нашел ВАХи для 6П31С ни в это ветке, ни в ветке по 6П13С. Для 6П13С есть, а для 6П31С - нету! (прошу поправить, если не прав) А те ВАХи для 6П31С , которые доступны в Интернете, там Ua указано только до 200 вольт, при том, что Ua рабочей точке в районе 260В. (см. вложение) Выложите, пожалуйста, если у кого есть! (вложения не сохранились) oleg_s Опубликовано: 18 января 2010 Вах, какая лапочка. (вложения не сохранились) fraser34 Опубликовано: 18 января 2010 Спасибо! Теперь понятно, что EL36, PL36, 25E5, 6П13С и 6П31С это эквиваленты. Так следует понимать начинающим Ваш пост? Максим Соловьев Опубликовано: 19 января 2010 ВАХ уже была выложена уважаемым Манаковым А.И. Смотрите пост #56 этой ветки. EL36,PL36,25E5 - аналоги 6П31С. О разнице между 6П13С и 6П31С смотрите в посте #35. Гэгэн Опубликовано: 4 апреля 2010 Также EL360, 6CM5, 6DQ6, 6GW6, 6BQ6, 6CU6. 6П13C - отличается. Вадим Пузанов Опубликовано: 26 апреля 2010 Ну вот, настал черёд и мне попробовать 6П31С. В Домашнем усилителе напряжение питания 230 вольт, но 6С19П там с автосмещением. Установил вместо неё 6П31С и смещение фиксированное. Получилось 225В на лампе, смещение 36В, ток 0,07А В этом режиме Ri в раб. точке, порядка 690 Ом. Выходное сопротивление усилителя примерно 2,3 Ом. К демпфирования 3,5. Драйвер 6Ж8 в пентоде, катодный резистор не шунтирован конденсатором. Усиление драйвера около 42. Чувствительность усилителя 0,85В. Ну что сказать. При сохранении фундаментальности баса, несмотря на Альфа=3,5, удивительная прозрачность и воздушность на СЧ и ВЧ, по сравнению с 6С19П. Ну, так и хочется сравнить средне-высокочастотный диапазон с прямонакалами 6С4С и т.д. Вот и получается, что не Альфой единой... В общем, звучание 6П31С мне очень понравилось. Такие дела. Гэгэн Опубликовано: 12 мая 2010 Да, пять лет назад я тебе о ней рассказывал, предлагал. Медленно запрягаем, быстро ездим...В-)

Максим Соловьев Опубликовано: 10 января 2010 Здравствуйте! Вопрос,наверное, в первую очередь к уважаемому Анатолию Иосифовичу. Я заранее прошу прощения за возможно весьма глупый вопрос и за мое невежество,но очень он меня беспокоит. Вообщем на первой картинке поста я попытался изобразить режим 6Ж8,который использует уважаемый ULF в своем усилителе на 6П31С (http://audioportal.su/showthread.php?t=5773&page=45 #1106). Получается Uпит-258В, Ua-135V, Ra-23кОм,Uc-105В,Rc-100кОм,Ucm-1,95V,Rкатод-280ом, усиление около 40-42 без конденсатора в катоде и КНИ около 4,5%. На второй картинке режим 6Ж8 усилителя "Лимонит" К.Мусатова. Получается Uпит-250В, Ua-160V, Ra-20кОм,Uc-100В,Rc-100кОм,Ucm-2,2V,Rкатод-330ом, усиление около 48-50 и КНИ около 9%. Не могу понять,почему такой высокий КНИ. Толи я нагрузочную прямую не умею рисовать,то ли КНИ считать,то ли и то и другое и совсем все плохо.:( Сейчас у меня работает каскад по варианту 2 (как в "Лимоните")и на слух все прекрасно поет и никаких искажений не слышно. К сожалению измерителя КНИ или спектроанализатора у меня нет :( Мне конечно стыдно,но подскажите плиз. в чем дело:oops: Вольдемар Опубликовано: 10 января 2010 У Вас сколько поступает на вход с CD? Наверное 1В, тогда расстояние от рабочей точки вверх-вниз до соответствующих ветвей смещения почти одинаковые, т.е. искажения резко уменьшаются. Максим Соловьев Опубликовано: 10 января 2010 Ага! Спасибо. Да,у меня около 1В. Но скажите плиз.,в принципе такой подход при расчетах драйверного каскада корректен? Ведь опытные люди используют... "Меня терзают смутные сомненья..." (С) Гэгэн Опубликовано: 10 января 2010 Дело в неравномерномерности ВАХ, и разноплечести(был когда-то такой термин) динамической характеристики лампы. В первом варианте режим выбран более корректно, я бы даже рекомендовал смещение - 1,5-1,6В при том же напряжении на аноде. Ессно, КНИ при этом меньше. Аттач. То, что "никаких искажений не слышно", да, на малой и средней громкости они меньше, на большой проявляются больше. Вообще-то "слышимость" нелинейных искажений начинается с 5% и более. Есть комп, есть программа "Спектралаб", с достаточной для радиолюбителя точностью. Удачи! Максим Соловьев Опубликовано: 10 января 2010 Спасибо большое за ответ! Пойду продолжать настройку усилителя. Спектралаб планирую освоить. VAK Опубликовано: 10 января 2010 1. Для vovanaa. Драйвером к 6П13С/6П31С использовал 6Н9С в металлической юбке. Звучит замечательно. Схема от МАИ здесь: http://www.vegalab.ru/content/view/188/52/. Хочу попробовать 6Ж8 и 6Г7. Но это уже после праздников. 2. Для Максим Соловьев. ]. Прошу прощения, не сумел вовремя ответить. Максим, а Вы про звук не упомянули. Понравился? Максим Соловьев Опубликовано: 11 января 2010 Здравствуйте Валерий! Я немного стесняюсь говорить про звук,т.к. мои АС то же в процессе производства. На НГ я приобрел себе пару 4А32, запихнул во временное примитивное оформление (ОЯ),с целью проверки работоспособности. Для более детального прослушивания подключаю наушники AKG. Касательно работы с 4А32, могу лишь сказать,что этот усилитель раскачивает их очень прилично,громкость более чем достаточная и даже в моем временном и примитивном оформлении присутствует в достаточной мере бас. Но конечно 4А32 обязательно нужно дорабатывать,т.к. хотя бы влияние маленького рупорка слышно даже невооруженным ухом. Вообщем от АС зависит очень многое. Касательно наушников скажу просто - не хочется выключать,играет здорово. Сейчас вот подкорректирую режим драйвера,подстрою,померяю и буду заниматься вплотную АС.;) Серега Башкинов Опубликовано: 16 января 2010 Господа скиньте плз ВАХи 6п31с в триоде, а то что-то не удалось найти. Ну и 6п13с, ежели у кого есть. Гэгэн Опубликовано: 17 января 2010 Следовало бы внимательно читать форум, особенно интересующие ветки. Я выкладывал триодные ВАХ в ПДФ в этой ветке. В ветке о 6П13С я тоже выкладывал. U.L.F. Опубликовано: 17 января 2010 Вот-вот... и я о том же, при 1В на входе, всё очень даже благопристойно(см. вложение Кг=0,3%). Звучит 6Ж8 очень хорошо... но в своей конструкции, впоследствии, поднял питание до 300в и на вход поставил 6Г2, звук котрой мне понравился больше.

fraser34 Опубликовано: 14 декабря 2009 Кто может подсказать какой максимальный ток (ориентировочно) потребляет каждый канал от источника питания? Или вопрос по-другому - для выпрямителя достаточно будет кенотрона 5Ц4С или надо помощнее 5Ц3С? Гэгэн Опубликовано: 15 декабря 2009 Порядка 70, до 75мА. Лучше 5Ц3С. Максим Соловьев Опубликовано: 3 января 2010 Здравствуйте! Вот практически собрал однотактник на 6Ж8 и 6П31С,остались мелочи в оформлении. Схема классическая,ничего особенного,6Ж8 - в пентодном включении,6П31С - в триодном с фиксированным смещением. В цепях анодного питания - выпрямитель с удвоением напряжения+фильтр на полевом транзисторе (электронный дроссель).Сильно не ругайте - все очень простенько,на что денег хватило,да и все только начинается. Собственно все работает,фон отсутствует,звук присутствует,звучание имеется:D . Единственное,что беспокоит,это то,что при -46В на сетке 6П31С - ток анода 70мА. Подскажите пожалуйста,это нормально или нет? Лампы новые,цепи смещения проверял,ошибок не нашел.(Пойду пока попробую другую пару ламп). (вложения не сохранились) Гэгэн Опубликовано: 3 января 2010 Не указано при каком Ea & Ua, при 280-300В это нормально, тем более, что у 6П31С довольно велик разброс параметров. Максим Соловьев Опубликовано: 3 января 2010 Ea=270-280В, Ua=263-273В (плавает в зависимости от напряжения в сети). Поставил другую пару - ток анода одной - 55мА, другой лампы - 50мА. Видимо действительно разброс. Ув.Анатолий,спасибо за подказки! VAK Опубликовано: 3 января 2010 Максим, имеет смысл подобрать лампы 6п31С по min разбросу параметров. Можно прямо в готовой схеме усилителя, контролируя напряжение смещения и ток. Перед замером параметров лампы должны поработать не менее 3 суток (после такой "приработки" параметры могут значительно меняться). Максим Соловьев Опубликовано: 3 января 2010 Спасибо,Валерий! Какой разброс значений анодных токов ламп можно считать допустимым при одном и том же напряжении смещения, в %? Гэгэн Опубликовано: 3 января 2010 Всё дело в том, что при измерениях достаточного количества новых-старых неюзанных 6П31С, разброс в партии может достигать 50%, то есть при Еа,Ес2 +300В и Ес1 -50В ток анода разных ламп от 50 до 90мА. То есть, какую ты задашь себе цифру в %. Имхо до 10% для SE и до 5% для плеч РР одного канала. vovanaa Опубликовано: 5 января 2010 Здравствуйте! В скором времени предстоит собрать усилитель на 6П31С. Из драйверных ламп имеются 6Н9С и 6Ж8. Если по первой лампе на форуме достаточно много информации, то по 6Ж8 в триодном включении (низкое выходное сопротивление - завал на 20кГц всего -0,2 дБ) очень мало информации. Поиск "6Ж8" не понимает. Из того, что нашёл: Ra 16 - 17 Ком, Rk 390-430 Ом, Uk =3В, Ua =180В, Ia =7,5mA(до 11mA), ножки 3 и 6 вместе. Вопрос: нужно ли подключать вторую и третью сетки к аноду, через сколько Ом? Спасибо. Гэгэн Опубликовано: 6 января 2010 У 6Ж8 в триодном включении Мю-20, динамический коэффициент усиления К~14, и такой драйвер не раскачает 6П31С до полной мощности. Примение 6Ж8 в пентодном вкл: Домашний усилитель на 6С19П (ссылка нерабочая)

P.W. Опубликовано: 2 августа 2009 С моего выхода не самый плохой в плане чуйки 5ГД-1РРЗ играет довольно тихо, даже для околокомьпютера не хватает. Гэгэн и как звучат 6Ж1/6Ж2П??? Повыбрасывал недавно пол мешка таких! LEONID-60 мне как то обломилось штук 20 6П9 военных, я так радовался, а потом начал их трести, и все они "гремели", я так расстроился, но потом когда перетряс большую часть своих железных ламп, успокоился :) У меня щас играет 6П9 в пентоде и ТВЗ-Ш, один каскад, усилитель куда уж карманнее, а мощность как у 6Ф3П, на слух. Да и звук. Гэгэн Опубликовано: 2 августа 2009 Имхо, зря выбросил, исправлю комп, пришлю ВАХ в триоде, в пентоде посмотри по справочнику. Слух-слухом, ты бы лучше измерения сделал. В-) P.W. Опубликовано: 3 августа 2009 Схема из учебника старого, там написано что кни до 7%. К сожалению пока нечем измерять. ВАХи смотрю, только никогда не встречал на просторах портала упоминания о них в качестве драйвера. ВКН Опубликовано: 3 августа 2009 Прошлым летом на даче у Doxograph-а прослушивали SE на 6П31С. Кто-то привёз EL36 RFT и TESLA. Присутствовали JAS, SlavaV, ХРЮН. Так единогласно было признано: резкость и стерильность 6П31С мягкость и "душевность" EL36. Кто, где, когда ошибся? Слушали ДО застолья! При этом 6П31С были разыграны, ёлки - "сырые". Meloman Опубликовано: 3 августа 2009 Поддерживаю на 100%. 6п31с отдыхает по сравнению с EL36 Tesla. Сделал достаточное количество усилителей на них, а также переделывал "Прибои" под эти лампы.И везде 36 звучали гораздо музыкальнее и теплее. ВКН Опубликовано: 4 августа 2009 Согласен, отечественная 6П31С много линейнее аналогичной EL36. "Теплее" звучит обладатель бОльшей второй гармоники. Я не конкретизировал лучше/хуже, А слила по полной В, C порвала D... просто отзывы единомышленников. Прошло достаточное кол-во времени и звучание EL36 подзабыто, но вот 6П31С - помню. Абсолютно нейтральное воспроизведение информации.ИМХО. malyshev Опубликовано: 4 августа 2009 Костя,ты мне напомнил аналогию 12-струнки и 6-ти струнной гитары.Простых акустических гитар. ВКН Опубликовано: 4 августа 2009 По уверениям хозяина ( привыкшего в отличии от гостей к своему помещению), при замене на EL36 сцена преобразилась. Возможно кто-то из коллег ещё припомнит нюансы того сравнения? Doxograph Опубликовано: 6 августа 2009 ... маленькая ремарка.... Я не помню, хоть тресни, была ли эта перестановка прослушана ДО или ПОСЛЕ перехода на батарейное смещение (через гридлик, шунт ОС МБМ 0,1 мкФ). Именно это смещение положило конец всем экспериментам в вых. каскаде. Если лампа терпит фикс. смещение, то, однозначно, батарейное смещение, через сеточный резюк, шунт - по вкусу. Сейчас повторить ничего не возможно... Всё разобрано, на месте комнаты прослушивания будет комната проживания... Договариваюсь с домочадцами, может, оставят мне бассекции по 500 литров, загоню их в угол... А то, придётся и их разобрать... Всех благ! Мар. Гэгэн Опубликовано: 8 августа 2009 На заборе тоже написано, и некоторые курдючные верят...В-) Есть много, друг, Горцио, на свете, когда в 70-71г я применил 6Э5П, 6Э6П в УНЧ, учась тогда, и работая лаборантом в лаборатории радиотехники и радиоизмерений, мой шеф-начлаб сообщил мне, что такое их примение некорректно, потом когда я ему продемонстрировал звучание и измерения, сказал, что в этом что-есть...В-) Можно в комп поставить "Спектралаб" и змерять хотябы этой программой.

Гэгэн Опубликовано: 11 апреля 2009 Вместо 6С3П к 6П31С? За 50 лет работы с лампами кое что накопилось. В-) Это же какой карман для нужен для "карманного усилителя"? В-) 6Ж1П; пентодное вкл. Ra-16k, Rэ-60к, Rk - 160-170 Ом, Ia~9mA Сэ - 4-10мкФ, Ck - 2000-4700мкФ ВАх триодного включения - Аттач. (вложение не сохранилось) LEONID-60 Опубликовано: 11 апреля 2009 Карманный усилитель на одной 6ж2п. С акустикой 100 дб при 0.1 вт. будет 90 дб. Спасибо за ВАХ. Вот интересная ссылка: http://www.retrolib.narod.ru/magazin.html Гэгэн Опубликовано: 11 апреля 2009 "Ну, вы блин, даёте!" - из к.Ф. "Особенности национальной охоты". В-) В пентоде, при мощности рассеивания на аноде 6Ж2П не более 1,8Вт... Это при напряжении на аноде порядка 200В, экранной сетки 135-140В, токе анода 9мА; Ra-20k, выходная мощность порядка 0,12Вт без учёта КПД вых трансформатора... Как у Лескова, Левша аглицкую блоху подковал, а она после этого прыгать перестала. В-) А теперь посчитай выходной трансформатор Ra-20k, и с хорошей АЧХ. Аттач, 6Ж2П в триоде. (вложение не сохранилось) LEONID-60 Опубликовано: 11 апреля 2009 Выход с компьютера звучит довольно громко. Выходная AD45048. (вложение не сохранилось) Гэгэн Опубликовано: 11 апреля 2009 Это лирика. Без измерений - песни западных славян. В-) Удачи! LEONID-60 Опубликовано: 11 апреля 2009 Без нагрузки выходное напряжение 1.8 вольт. При нагрузке 8 ом выходное 0.36 вольта. Выходная мощность 16 мвт. При 100 дб акустике получается 83 дб. Гэгэн Опубликовано: 12 апреля 2009 Посчитаем; 1,8В RMS, амплитудного - 2,4В Можно сделать однокаскадный на 6Ж52П в триодном вкл. Напряжение питания 220-225В, ток покоя 35мА, смещение -2,5В, Вых трансформатор с Ra-5k, Rk-72 Ома, Рвых-1Вт. Вполне для твоей акустики. На этом закончим офтоп в ветке. Гэгэн Опубликовано: 30 июля 2009 Очень неплоха вместо 6П31С 6GW6, гораздее. В-) U.L.F. Опубликовано: 2 августа 2009 Хочу тоже немного добавить, о своём впечатлении про сравнение клонов 6П31С: Тесловские EL36(с серыми бархатными анодами), по звучанию, однозначно сливают нашим светлановским 6П31С(с чёрными гладкими анодами). Наши звучат прозрачне, ясней, душевней. Правда , наши, держат на аноде ( до появления малинового окраса) на пару ватт меньше. Высокий нагрев, отечественных 6П31С(тех, что ко мне попали), ещё связан с заниженным баллоном, по сравнении с 6П13С и EL36, из-за чего получается, что анод "засажен" практически в цоколь, что, при максимальной мощности, ведёт к перегреву и неприятному запаху от карболита. ИМХО, для 6П31С больше 17-17,5ватт рассеивать на аноде не стОит, а для импортных аналогов можно и до 19-20ватт. p/s 6Ж8, в режимах Манакова-Пузанова - великолепный драйвер для 6П31С. Гэгэн Опубликовано: 2 августа 2009 Да, по звучанию наши 6П31С более предпочтительны в сравнении с EL36 Tesla, но несколько уступают американским аналогам 6BQ6\6CU6 & 6DQ6\6СW6. И аноды у оммерик расположены выше чем в "Теслах". Европейских EL36 от "Филипс", "Муллард" не имею, ничего не могу сказать о них. 6Ж7 тоже оч неплоха на этом месте. В-)

Tommy Опубликовано: 10 апреля 2009 Новое имеет свойство со временем превращаться в старое :) Vikt0r Опубликовано: 10 апреля 2009 С применением новых и качественных переменных резисторов в смещении в подобной схеме я погубил не одну 6П36С, пока не понял в чем дело... Гэгэн Опубликовано: 10 апреля 2009 Учту, :appl: слава Богу у меня за 50 лет работы с лампами такого не было. r777 Опубликовано: 10 апреля 2009 Если поставить ПП3-43, с ромбиком на боку, ничего не будет. Там контакты оч. хорошие, то ли платина, то ли палладий, не помню. Tommy Опубликовано: 10 апреля 2009 Палладий Их, наверное, уже давно на жёльтый перевели Гэгэн Опубликовано: 10 апреля 2009 Это только олухи переводят. В-) Помню в ФИДО в 2000м году один ламер плакался, из видеомагнитофона выпаял и сдал все зелёные КМ-ки, заменил их на оранжевые "флажки", а видеомагнифотон после такого "апгрейда" перестал работать. Сам себя наказал за жадность. r777 Опубликовано: 10 апреля 2009 Я не стал сдавать на "жёльтый" - дают за них немного, да и самому пригодятся. LEONID-60 Опубликовано: 10 апреля 2009 Проверял 6ж8 на л3-3 8 штук. Года 59-86. Практически все по средним анодным токам из перфокарт. Обратный ток сетки пренебрежимо мал. Настораживает то, что когда встряхиваешь лампу слышны посторонние звуки. У одной снял цоколь- звуки прекратились. Что бы это могло греметь? И ещё вопрос: 6ж2п в подобном включении как? По вах получаются весьма малые искажения. Гэгэн Опубликовано: 11 апреля 2009 "Греметь" - капелька припоя, просочившаяся внутрь при пайке выводов к ножкам. В каком "подобном"? Триодном или пентодном? LEONID-60 Опубликовано: 11 апреля 2009 Как в посте 110 у Вадима Пузанова. Интересует и обычеое включение без местной оос. Внутреннее сопротивление 75-350 к. У ламп с двухсеточным управлением мощная экранная сетка (по отношению к аноду). Возможно будет хороша и в триоде. Хочу попробовать в карманном усилителе. Акустика 100дб. Может у Вас есть опыт работы с этой лампой?