Valinor

Triod Опубликовано: 21 мая 2006 (изменено) Это совершенно не нужно, питать переменкой и всё. Выпрямляют накал или у прямонакальных ламп или в малосигналоьных цепях типа корректора для уменьшения фона. Трудно сказать, что сильнее укоротит жизнь кену, одновременная мгновенная подача анодного и накала, на что он и был собственно рассчитан, или работа вполнакала с полным анодным напряжением. Если уж беречь лампы, надо делать раздельные накальные и анодные трансы и включать их последовательно, сначала накалы, потом аноды, можно даже первички через резистор, который потом замыкается накоротко. Во-первых, при соблюдении правил эксплуатации кены живут долго. Во-вторых, изготовителям тогда было далеко не плевать на надёжность, ведь большую часть продукции потребляла военная промышленность. losaaris Опубликовано: 22 мая 2006 В вопросе про кенотроны косвенного накала я имел в виду именно в схемах с обычным включением накала. А вообще странно. У некоторых кенотронов такая нить накала, которой любая лампа косвенного накала позавидует. Triod Опубликовано: 24 мая 2006 (изменено) Правила эксплуатации обычно указываются в ТУ или паспорте на кен. Там много чего есть, даже минимальное давление окуржающей среды и виброустойчивость, но нет ни слова про раздельную подачу накала и анодного. Зато есть максимально допустимый бросок тока анода в момент включения. Там же, например, для 5Ц4С указывается долговечность не менее 1000 часов при 90% годности, причём критерием годности является выпрямленный ток, а не полный отказ. Всё сказанное, конечно, не отрицает того, что при очень бережном отношении лампы могут работать практически вечно. losaaris Опубликовано: 27 августа 2006 У меня возник вопрос по кенотрону 5R4. Чтобы не открывать новую тему решил задать его здесь. Кто-нибудь знает какой у него максимальный выпрямленный ток? Я нашёл несколько даташитов на него, но в них есть некоторые противоречия. (ссылка нерабочая) Здесь сказано, что максимальный ток 150мА. С другой стороны, здесь: NJ7P Tube Database Search.pdf TDSL Tube data [5R4].pdf vm408.pdf приведены режимы, в которых он выдаёт 250мА. Чему верить? Васянин Сергей Опубликовано: 28 августа 2006 (изменено) Как ни странно верить можно всем источникам. 150мА он выдаёт при напряжении с транса 900В, а 250мА - при напряжении с транса 750В. Мерилом выходного тока является мощность рассеиваямая на аноде при больших напряжениях и эффективнось катода при низких напряжениях. losaaris Опубликовано: 11 сентября 2006 С каких американских ламп драли 5Ц3С? С 5U4G или с кого-то другого? Какой нормальный разброс параметров кенотронов. К примеру, если я с четырьмя разными 5Y3 разных фирм и годов выпуска в одной и той же схеме получаю напряжения 262, 260, 258 и 255, в общем-то можно допустить, что это нормально и влияет разброс параметров. С другой стороны, если в этой же самой схеме несколько экземпляров 5U4G дают от 290 до 286 вольт, а один даёт 258, то тот, который даёт 258 явно подсевший и его можно смело выбрасывать. Прав ли я в своих рассуждениях? andy911 Опубликовано: 19 марта 2008 В своем SE на паре 6L6 в параллель я пробовал разные кены - и всегда звук менялся.Меньше всего понравились косвенного накала 5AR4(хотя анодное и вырастает вольт на 20). 5Ц3С с черным анодом очень неплохи. Но лучшие (по звуку) оказались 5R4,несмотря на наибольшее падение на них. Сейчас мне привезли ртутный 83-й от RCA: 83.pdf Имеется на руках и его светлановский клон - ГР1 0.25/1.5.Очень заманчиво светятся при работе пары ртути.В схеме с усилителем пока не пробовал.Отсюда вопрос - есть ли у кого опыт их применения?Как они в звуке? Tommy Опубликовано: 19 марта 2008 andy911 Опыта пока нет, но скоро будет :) Имеются для опробования газотроны ГГ1-0,5/5 Triod Опубликовано: 19 марта 2008 Я вот тут недавно взял 5W4GT, прямонакальные. При наших нынешних ценах на кены, особенно 5Ц3С с черным анодом, это хорошая альтернатива, (там, где проходим по току) плюс они меньше ростом :) andy911 Опубликовано: 19 марта 2008 Ну да,так и есть - 5$ против 10$, подешевле.А как впечатления от работы? Лучше 5Ц3С? 5R4 мне понравились большей "прозрачностью" на верхах и детальностью.Хотя вых. мощность поменее (на них больше падает).

losaaris Опубликовано: 3 апреля 2006 (изменено) Давно хотел задать идиотский вопрос по этим лампам, но сейчас точно не удержусь. :) Ожидается несколько штук 1X2A и 1X2B. Насколько я понял, это что-то вроде 1Ц21П. Суть вопроса вот в чём. Детектор в приёмнике на этих лампочках сделать реально? http://4tubes.com/All-Files/tube-data/muiderkring/1X2A.gif http://4tubes.com/All-Files/tube-data/muiderkring/1X2B.gif А может они в источник для смещения пойдут? Они прямонакальные, значит греться должны быстро, на накал потребляют немного. Может быть парочку таких в параллель поставить. Manowar Опубликовано: 3 апреля 2006 (изменено) ДДБ. можно в детектор ... но в чувствительности потеряем много. можно в выпрямитель смещения ... но в падении напряжения на них потеряем ещё больше. Если не применять в качестве высоковольтных выпрямителей для питания анодов кинескопов, одна дорога - в ведро... Евгений Гурков Опубликовано: 20 апреля 2006 Первый раз буду делать кенотронное питание. Поэтому многого не знаю. Если у меня два спараллеленых 5Ц4С стоят в непосредственной близости от входных ламп (5 см) и выходных трансов (5-7см) не создаст ли это дополнительных помех ua1ong Опубликовано: 20 апреля 2006 Не создаст. Alpi Опубликовано: 25 апреля 2006 Может ктото знает про западные кенотроны, у меня сейчас появились 5U4G и есть возможность взять 5Y3-GT и есть в наличии один такой и ещё один на него похожий но маркировки нет, наверное какой то 5Z или чтото такое. Сейчас переключил на кенотронный выпрямитель на двух 5U4G и особой разницы по сравнению с ультрофастами не слышно. Тут правда наперное фильтры в питании 16000микрофарад нивелируют. Когда были кондёры не такие большие то разница была заметная и лутше всего звук был с выпрямителем из двуж телевизионных демпферных американских диодов . И вот какой ещё вопросик ,у меня после кенов 6мф бумажник стоит а потом дроселёк на 10гн а потом 400мф потом ещё дроселёк небольшой и уже после него 16000мф, я так понимаю резистора после кенотрона не надо или надо? в смысле чтоб кен побольше прожил.Кстати кен сначала нагреваетса а уже потом включаетса анодное так автоматика работает потому как в системе уже есть выпрямитель на ультрофастах с возможностью переключить на кенотроны, да и простоя не будет если к примеру кен вылетит а заменить временно нечем ,тумблером щёлк и питание от ультрофастов. Manowar Опубликовано: 25 апреля 2006 Тогда и лампы на транзюки тумблером щёлк! ;) какое напряжение и сопротивление первого дросселя? если от 50 ом и выше да выходные лампы прямонакалы-то и тумблера особо и не нужно. ХРЮН Опубликовано: 25 апреля 2006 О!!! Да вы таки прям последователь великого дедушки Маранца!!! :) :) Это ж совсем по мотивам Маранц модел 2.... Еще б звук не был лудше!!! О сроке службы кенов уже обсуждали, если помните. Если качественные (это НЕ 5Ц4С после 60-х г и не 5Ц3С вообще и т.п.)и не нарушены ограничения по ОБР, они почти вечные. Alpi Опубликовано: 10 мая 2006 (изменено) Кенотроны 5U4G американские или английские точно не знаю , старые но пролежали в упоковке т е не пользованные. Теперь вопрос , 1. подогреваем накал плавно 0т 0 до 5 вольт в течение минуты примерно, накал делаем постоянным стабилизированным током . 2. анодное подаём через резистор в цепи первички и по зарядке кондёров замыкаем резистор. Таким образом кенотрон не учавствует в плавном пуске усилка но это вроде должно продлить его жизнь до вечной? ХРЮН Опубликовано: 10 мая 2006 (изменено) Оно и продлит скорее всего. Правильный подход. Но! Для ламп 2, 4, 5, 6 вольтовых серий не следует в рабочем режиме стабилизовать ТОК накала!!! Ибо у них положительный ТКС нагревателя!!! Правильно - стабилизировать НАПРЯЖЕНИЕ!!! А вот для ламп токовых серий U, P, C и т.п. (например PL504) - треба стабилизировать ток! Nico Опубликовано: 20 мая 2006 (изменено) Я думаю, что не надо мучится. У меня была такая проблема с 6ц5с. Когда я его поставил в усилитель, заменив им каменный диодный мост, то у меня транс очень сильно грелся и гудел, а в кенотроне тоже возникала дуга, но через некоторое время все стало на свои места. Сейчас все тихо и спокойно. :) У меня уже 2 года этот кен (1957 года выпуска) работает (другого в тот момент не было). Музыку слушаю почти целыми днями. Мне кажется, что он и меня переживет.:)

Dima Опубликовано: 29 ноября 2005 Товарищи, помогите советом, пожалуйста, ибо экспериментировать "в железе" просто нет возможности! Формулировка задачи: получить с готового транса напряжение повыше, причем задержка желательна подлиннее. Выпрямляться переменка будет мостиком (кен + 2 быстрых диода). Что выгоднее поставить - один 5Ц3С или два 6Ц5С? В каком случае получится меньшее падение анодного и в каком большая задержка? Кенотроны указываю те, что есть в наличии. :(( Кстати, если подавать на накал 5Ц3С 6 вольт через резистор, задержка подачи анодного увеличится или нет? Александр Бокарёв Опубликовано: 29 ноября 2005 3-5 секунд задержка у 5ц3с, и 20 секунд у 6ц5с, по току 5ц3с имеет 225 ма, а 6ц5 всего 75 ма, если калить через резистор, замедляется анодное, но кен быстрей сдохнет, это для него нехороший режим, лучше его быстро греть, иначе имеем все беды пониженного накала при полном анодном. Dima Опубликовано: 29 ноября 2005 Вообще-то мне надо снять 150-160 ма, если я ставлю в мостик два запараллеленых 6Ц5С, вроде бы должно хватить... По крайней мере, я на это надеюсь :) Rezvoy Опубликовано: 29 ноября 2005 Параллельте на здоровье!Только на пользу-внешняя характеристика более пологая будет. Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 удобно применить демпферные диоды типа 6Ц10П, 6Д14П, 6Д20П, 6Д22С на токи от 80 до 250мА. И греются они заметно дольше, чем 6Ц5С, т.к. обладают высокой степенью изоляции подогревателя от катода либо керамической трубкой с большой теплоемкостью, либе вакуумным промежутком и нагрев керна катода происходит практически полностью лишь за счет излучения. Александр Бокарёв Опубликовано: 29 ноября 2005 (изменено) Сам обожаю демпферы, но не могу в этом шефа переубедить, как подсел он на 5ц3с, -так до сих пор и маемся с ними...Дуры здоровые, прожорливые..... А если без шуток, то макет унч на гу-48 я собрал именно на 6д22с, за неимением ГГ-05-5 Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 (изменено) Демпферы, имхо, сочетают преимущества как обычных кенов, так и п\п диодов. с одной стороны - нет обратного восстановления, прямая характеристика без изломов, квадратичная, обратный ток очень мал и тоже не имеет явных изломов, а с другой - низкое внутреннее сопротивление, большой прямой ток, высокое быстродействие. В общем, оптимальный выпрямитель. Наверное, для ламповых конструкций то же самое, что ДШ для транзисторных. Мое мнение насчет 5Ц3С несколько отличается :) Для большинства кенотронов и демпферных диодов режим одновременной подачи накала и анода является штатным, и именно для него нормируется надежность и долговечность. Никогда не любил газотроны, как чисто газовые, так и ртутные из-за их большого шума, малого быстродействия и крайне нелинейной, с двумя изломами, прямой ветви характеристики. Tommy Опубликовано: 29 ноября 2005 Угу, всем они хороши. Только 5Ц3С звучит все же лучше, почему - не знаю... Виктор Опубликовано: 4 декабря 2005 А что такое 5AR4 и как ее готовить? Александр Бокарёв Опубликовано: 6 декабря 2005 Это косвенного накала кен, по мощности он как 5ц3с, и по ногам то же самое, но габаритами меньше, и внутреннее у него меньше, разогрев- под 15 секунд, не менее, и -красив, и горяч, чертяка!!!

U.L.F. Опубликовано: 15 марта 2010 Эти диоды ничем шунтировать не нужно. Последовательный резистор, тем более лишний. ХРЮН Опубликовано: 15 марта 2010 Диоды и такие, и другие, шунтировать не нужно. Последовательных резисторов тоже не надо в общем случае. Нужно шунтировать анодную обмотку, работающую на эти диоды, RC цепью - последовательно резистор 2 Вт (2....10 кОм) и конденсатор 0,05-0,2 мкф, величина резистора подбирается экспериментально по минимуму паразитных колебаний переходного процесса (смотреть осциллографом, например, параллельно одному из диодов). Lessnik Опубликовано: 16 марта 2010 величина резистора подбирается экспериментально по минимуму паразитных колебаний переходного процесса (смотреть осциллографом, например, параллельно одному из диодов). Всё правильно ! Только несколько советов . 1 надо чтобы не (шарахнуло) 2 убрать резонанс соединительного кабеля .При 50 омном входе осцил. + делитель на входе кабеля всё есть гут но если осцил. 1 мом + кабель можно изобрести не хотя этого ,резонансную систему и намерять? Потом долго плеваться и ходить типа хотели как лучше но получили как всегда трудно поддающиеся результаты осмысления намерянного результата ХРЮН Опубликовано: 16 марта 2010 Ну я, вообще-то, надеюсь, что в большие вольтА народ по определению лазит высокоомным делителем с единицами пф входной емкости... С "прямым" кабелем я не знаю что скорее - намеришь резонанс, который сам и создал или осциллограф испортишь, по-моему, второе вероятнее :( . Правильное Ваше замечание, в общем! Alex Torres Опубликовано: 16 марта 2010 Осциллографы с 50 (или 75) омным входом - редко встречаются, это в основном СВЧ. Обычные осциллографы имеют 1мом вход, и чаще всего используются с пробами с 1:10 или 1:100 (реже 1:1000) делителями. Причем делители могут быть как на конце кабеля, возле щупа, так в начале - возле осциллографа. При правильно настроенной компенсации, никаких "резонансов" проб не создает, и уж напряжения на диодах выпрямителя, с ВЧ-колебаниями, порожденными паразитными резонасами обмотки трансформатора и Trr диодов (т.е. десятки-сотни килогерц и единицы-десятки мегагерц) прекрасно видны. Тут больше проблема в другой - в емкости на землю. Как только цепляешь земляной конец осциллографа (а он заземлен), так считай прицепил "всю землю". Это не всегда конечно, но бывает что сказывается. и отключением скопа от заземления не всегда "лечится", приходится использовать дифференциальный изолированный проб :( Lessnik Опубликовано: 17 марта 2010 У меня остался парк из трёх аппаратов 250мгц 35мгц 10мгц по вертикали. Последним С1-73 10мгц пользую для подобных измерений так как он может питаться от 27в т.е аккумулятора полная гальваника от измеряемого обьекта ( висит в воздухе ).Чем не альтернатива( обычному осциллографу имеющему с измеряемым обьектом связь через общий источник питания - сеть) Входное сопротивление 1мом 35пф, но пользую его при намечающихся измерениях подобного рода только ,тройник + 50ом далее кабель подсоединения с делителем в виде Скомпенсированного резистора. Примерно так, какие будут замечания по предложенной методе измерения прибором паралельно диоду. Alex Torres Опубликовано: 18 марта 2010 Да, конечно. Скоп с батарейным питанием - отличный выход. Я когда измерял, на прошлой работе дифф.проб брал. Универсальный - к любому скопу, можно было к домашнему подключить. А вот токовые измерения - приходилось нести обьект измерения на работу или брать с работы весь скоп домой, токовый проб не универсальный - ЛеКрой, а дома у меня старенький НР, не подходит. Напряжение на диоде: http://altor1.narod.ru/Trivia/Diodes/diodes.html Diodes.pdf tarem Опубликовано: 10 августа 2010 Вот по почте пришли диодики.Увидев немного офигел от внешнего вида.Померял тестером.В прямом направлении сопротивление как у простых диодов.У UF обычно меньше , не говоря о шотки.У ког есть возможность померять и сравнить на заведомо нормальных- напишите .Мой тестер 1.HFA06PB120- показания 560 усл. единиц. 2.UF5408-430 3.STPS3L60(шотки)-130. Думаю если ставить в УМ то хоть с какой-то уверенность, или выставлять претензию. (вложение не сохранилось) aluma Опубликовано: 10 августа 2010 tarem Вы даташит на них гляньте. Прямое напряжение порядка 2,5В,с какими Шоттки сравнивать! ЗЫ.Элементарная схема для измерения Uf расскажет больше,чем у.е. мультиметра! :)

Канделев Опубликовано: 17 сентября 2009 Обратное напряжение у обоих маловато - 600 вольт - обычно годятся лишь в мостовой выпрямитель-значит надо будет 4 шт., а Шотки по 480р на рекламке-стоит ли. 600 вольт -это без всяких шуток - чуть превысите и диода нет-однажды проверил так диод Шотки-превышение по расчету было всего 15 вольт. aluma Опубликовано: 17 сентября 2009 По справочнику для моста с ёмкостью Uд=1,7Uвых. Т.е. 600В не более 350В постоянки. RubiLnick,обратите внимание на разницу в ёмкости диодов. Что окажется критичнее в Вашем случае,кто-ж угадает? :) Канделев Опубликовано: 17 сентября 2009 Для моста они и годятся, а для двухполупериодного со средней точкой и для однополупериодного - не очень из-за низкого обратного напряжения приходящегося на диод - примерно 2,84 от эффективного напяжения вторички . Тогда максимальное - 600:2,84=211 вольт. Чтобы не прибегать в виду неопределенности к графику соотношения параметров А и В используем эмпирическую формулу - выпрямленное напряжение для выпрямителя с емкостной нагрузкой обычно находится в пределах 1,1-1.35 от напряжения на вторичной обмотке. Тогда выпрямленное напряжениев будет в пределах 232-285 вольт,т.е. будет тяготеть к среднему значению в 250-260 вольт, что зачастую недостаточно. Сейчас появились SIS c обратным 1200 вольт. Ультрафасты на такое напряжение существуют давно, с повышением обратного напряжения снижается тау переходных процессов- в настоящее время оно приблизилось к порогу, который считается малозаметным на слух, хотя выбросы при этом конечно сохраняются. Достаточно посмотреть в осциллограф. RubiLnick Опубликовано: 17 сентября 2009 Большое спасибо за советы. Решил, буду брать 4 Шоттки и делать мост. ... а потом куплю 4 ультрафаста и буду тестировать мост и ДППВ с ними :-). a.a.abramoff Опубликовано: 17 сентября 2009 Амфитон вообще никак не звучит... по сравнению с однотактным транзисторным при любом выпрямителе с любым диодом на нужный ток...:D Использую в ламповых усилителях диоды типа ЧПП и конечно лучшее из имеющихся Д112-16-ххх, хочу использовать HFAххх, но в магазинах их не найти на мост в нужном количестве :D Шунтирую выпрямитель цепочкой RC, и кажды диод ёмкостью К78-2 Канделев Опубликовано: 17 сентября 2009 Советую для экономии наоборот - разница в их звучании не столь очевидна. Может второй шаг делать уже не захотите. Вообще мой совет - ультрафасты или SIS в выходной каскад для большей макродинамики, а в питание драйвера для микродинамики -лучше кенотрон.Вследствие значительно большего уровня сигнала выбросы выпрямителя на ультрафастах на выходной каскад оказывают меньшее влияние чем на драйвер. aluma Опубликовано: 17 сентября 2009 Из дебатов на Портале и схем "от Гуру". :) Броски тока при включении и ком. помехи от диодов можно подавить,включив небольшое сопротивление после моста. Например,как в схеме ус-ля Гэгэна на 6Э5П-6П45С. Более эффективно получается,если этот резистор выполнить в виде высокочастотного манганинового "дросселя Loki"-на графите с переменным шагом. Оч. хорошо,если плёночную и слюдяную ёмкости припаять прямо на выводы моста до этих дросселей. Посмотреть результат можно включив скоп на выводы дросселя. ЗЫ. Манганин нужен от 0,25мм,0,15 сгорел при 500 мкФ после моста. RubiLnick Опубликовано: 18 сентября 2009 Экономии не получится - все равно и те и те придется покупать. Интересно всё попробовать. romkacenet Опубликовано: 12 марта 2010 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста новичку. Собираю БП на 6ф3п Монакова, реши использовать в выпрямителе анодного питания и в фикс. смещении hexfred'ы HFA08TB60, в анодном шунтировать их К78-2 0.012мкФ. Читал, что лучше использовать каждый диод такого типа с резистором. Исходя из чего выбирается сопротивление резистора и какие плюсы такой связки? Manowar Опубликовано: 15 марта 2010 шунтировать имхо их не стоит. последовательно включённый резистор уменьшает величину пичка тока и увеличивает длительность.

Triod Опубликовано: 26 сентября 2007 Я брал эти http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=en&vat=0&dok=2011496.htm материал -26 по их классификации. illarionovsp Опубликовано: 26 сентября 2007 Да, красиво жить не запретишь. Мне Эльфа не нравится только одним - ценник тройной. Для производства, не мои проблемы. Покупал для фирмы кнопки по 250 руб/шт. Недели не прошло, звонок: "забирайте кнопочки". А мы, сиволапые, ферриты НМС увидим и рады, как дети. terebok Опубликовано: 8 сентября 2009 Всех приветствую. Подскажите, пожалуйста, возможно ли применение в БП для питания анодов ламп диоды 31DF? Дело в том, что у меня проблемы с английским, тем более техническим. Даташит приаттачен. Спасибо. (вложениие не сохранилось) Filosoff Опубликовано: 12 сентября 2009 to terebok У указанных вами диодов(по нормальному,полному даташиту),обратное напряжение(RMS)всего лишь 420 вольт- со всеми вытекающими... terebok Опубликовано: 15 сентября 2009 Так если мне нужно 320в. анодного с мостового выпрямителя значит подойдут? А на какой предельной частоте они могут работать? Архип Опубликовано: 15 сентября 2009 Можно использовать UF5408. Пермяк Опубликовано: 16 сентября 2009 Вот здесь, коллега, попрошу уточнить. Никогда не встречал, чтобы обратное напряжение, допустимое для диода, задавалось RMS. Всегда это напряжение было АМПЛИТУДНЫМ, ибо полупроводник пробивается не средним или среднеквадратичным значением обратного напряжения, а максимальным потенциалом, т.е. амплитудой этого напряжения. Вы ссылаетесь на некий "нормальный, полный даташит". Очень бы хотелось на таковой взглянуть, возможно я отстал, и физика полупроводников нынче другая ?:D to terebok Для мостового - подойдут. Для ОППВ и ДППВ со средней точкой - потребуются диоды с Uобр не менее 640 В. Или ставить вместо одого диода - два последовательно. alss Опубликовано: 16 сентября 2009 В datasheet на 31DF6 указано Repetitive Peak Reverse Voltage 600 V Видимо, коллега Filosoff автоматически разделил на корень из двух, чтобы сравнить с напряжением сети. Впрочем, на своей версии объяснения не настаиваю. terebok Опубликовано: 16 сентября 2009 Есть возможность приобрести UF5408 (производитель DIC) или UF5408 (производитель DC). Первые в два раза дешевле вторых, если Вам известна причина,- скажите. RubiLnick Опубликовано: 17 сентября 2009 Так какие же диоды предпочесть - ультрафасты с временем восстановления 4 нс типа такого, или диод Шоттки типа такого? По цене выбирать? гы-гы (ссылки нерабочие)

U.L.F. Опубликовано: 23 сентября 2007 В момент включения, пока будут заряжаться Ваши 132000мФ от кенотронов только искры полетят Ток там будет далеко не номинальным.... Соболь Опубликовано: 23 сентября 2007 Ага, и 1000мкф означает смерть кена почти наверняка. Если же имеется в виду емкость после дросселя, то, увы, по моему опыту, это динамику не спасает. Впрочем, на вкус и цвет.... illarionovsp Опубликовано: 23 сентября 2007 Всё правильно. Пожечь кенотрон огромным конденсатором можно. Народ ставит реле+ограничительный резистор. Но всё сложно/дорого. Это ещё одна причина, почему я ратую в УМ за ПП диоды мощные/хорошие. А как вам такое решение. Параллельно кенотронам реле+ПП диоды. Конденсаторы заряжается через ПП диоды, а далее диоды отключаются, работают кенотроны. Сергеев Сергей Опубликовано: 23 сентября 2007 А зачем тогда вообще пп диоды? Ведь зарядить кондеры можно и через отключаемый резистор. Это будет проще. GSInt Опубликовано: 24 сентября 2007 Тогда на пути сигнала появится лишний нелинейный элемент - контактная группа illarionovsp Опубликовано: 24 сентября 2007 1. #143. Полностью согласен. Лучше, чтобы в цепи ничего лишнего не было. 2. Когда диоды заряжают конденсатор, на выходе УНЧ сигнала нет, Поэтому ставь что нибудь по проще да по надёжнее. Хоть КД210. Alex Torres Опубликовано: 24 сентября 2007 Элемент достаточно линейный для даного применения. К тому же - он не очень-то и в цепи сигнала (не то, чтобы совсем "не в цепи", но и далеко не полностью). illarionovsp Опубликовано: 24 сентября 2007 Ну надо же народ попугать, пострашить. По существу. Сетевая вилка - контакт, сетевой разъём тоже, тумблёр "Вкл" тем более. А какой элемент нелинейный? Любой вентиль, хоть кенотрон, хоть ПП диод. Triod Опубликовано: 24 сентября 2007 Не спасает. Имхо с динамикой всё сложнее, чем просто поставить мегаёмкости и уменьшить сопротивление БП. Наблюдал совсем обратные случаи. Но-но, рыб не трогайте, они - самый линейный аналоговый элемент! :) illarionovsp Опубликовано: 24 сентября 2007 Решили этот вопрос. Какой не решили. О фильтре. Можно L элемент построить на ферритовом кольце. Без зазора. Исходные на стр. 4. Теория Семёнов Б.Ю. Силовая электроника. В инете есть. umup.narod.ru. Рабочая индукция 1.2 Тл, т.е. сердечник в глубочайшем насыщении и его проницаемость как у воздуха. Что делать? Как у 100 Гц дросселя - зазор. Расчёт даёт зазор 0.5 мм. Как сделать? Алмазным диском. Нет возможности/желания. Тогда 2 кольца магнитодиэлектрик МП140/250, без зазора. Br=0.5 Тл, мю=140/250. Это материал лучший для ВЧ дросселей с подмагничиванием. Но феррит стержень тоже не плохо и дёшево. Пример расчёта также у Семёнова.

Бурцев Опубликовано: 27 августа 2007 Алекс, чет я запутался: Опыт номер 1. Имеем транс с двумя обмотками по 100В. Подключаем два диода и конденсатор. Подаем на первичку синус. Имеем на конденсаторе 100*sqrt(2) = 141.4В Обратка для диодов будет 2*100*sqrt(2) = 282,4В (амплитуда между двумя обмотками по 100В) Делим 282,4/141,4 = 2 Вопрос: почему у тебя получается 2,8? Или я где-то ошибаюсь? Опыт номер 2. Используем тот же транс Подключаем два диода, дроссель, кондер и нагрузочный резистор. Подаем на первичку синус. Имеем на резисторе/конденсаторе 100*0,9 = 90В Обратка для диодов будет 2*100*sqrt(2) = 282,4В (амплитуда между двумя обмотками по 100В) Делим 282,4/90 = 3,14, т.е. точно как у тебя. Alex Torres Опубликовано: 27 августа 2007 Так и у тебя 2.8 получится, если ты 282 разделишь не на 141 а на 100 :) P.S. А запутали всех - некотрый "радиолюбительские справочники", гже приведены таблици и даны коэфициенты, только написано что то от ВЫПРЯМЛЕННОГО напряжения. Такое впечатление, что они друг у друга переписывали! Да и куда проще - можно запустить симуляцию с Оркаде или МС, и проверить какое там действительно обратное напряжение. Такие схемы они симулируют очень точно. (также в свое время, все перерисовывали у Шило цоколевку 155тм2 с ошибкой, и бред о том что 561кт3 закорчивает вход на землю :)) Канделев Опубликовано: 27 августа 2007 Alex Torres и Алексей Бурцев! Спасибо за уточнение.Следовательно, при емкостной нагрузке выпрямителя (CLC-фильтр) обратное напряжение диодов для схемы со средней точкой и мостовой схемы принимаем,соответственно, 2,82 и 1,41 не от выпрямленного напряжения, а от напряжения (RMS) на вторичке. При индуктивной нагрузке (LC-фильтр),соответственно,3,14 и 1,57, т.е. примерно в 1:0,9=1,11 раза больше. Lawyer Опубликовано: 27 августа 2007 Да... расчеты Ваши мене трошки подрастроили....А как будет смотреться при всех прочих тут намного более доступный ультрафаст SF38 при его включении по Вашим советам последовательно парой с параллельно подключенным каждому мегаомным резюком... ну и наверное кондером к78-2 0,01 на 1000 в. на оба диода...Я правильно понимаю что при использовании диодов вместо кенов именно выпрямление со средней точкой даст более приятный звук (менее жесткий и с меньшей переменкой)? Кто то советовал и цепи смещения так же выпрямлять со средней точкой. Стоит с этим заморачиваться? Бурцев Опубликовано: 28 августа 2007 Всё правильно. Я рекомендую вообще не обращать внимание на тип фильтра, а использовать только величину напряжения на вторичке - для двухполупериодной со средней точкой обратка будет 2,8*U (под U лучше принять напряжение на вторичке на ХХ при сетевом 250В) и соотвественно, при мостовом выпрямителе обратка в два раза меньше. Бурцев Опубликовано: 28 августа 2007 Величина переменки от наличия или отсутствия средней точки не меняется. У Карпова очень хорошо всё описано: http://www.next-power.net/next-tube/ru/articles.php3?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc Next-Tube. Design of vacuum tube audio amplifiers.pdf Lawyer Опубликовано: 28 августа 2007 Спасибо! Очень познавательная статья.... Сегодня повезло - купил 4 штуки неюзаных 5Ц3с 1968-69 г.г., попробую упросить намотчика домотать на моем трансе вторички с учетом падения напряжения на кенах и уйти в офтоппик...;) illarionovsp Опубликовано: 23 сентября 2007 У меня такое же мнение. В УМ, особенно класса АВ, поставить кенотрон, тогда и конденсатор 132000 мкФ туда же. И всё будет хорошо. Только габаритно и дорого. U.L.F. Опубликовано: 23 сентября 2007 Кенотрону, наверное, хорошо не будет... illarionovsp Опубликовано: 23 сентября 2007 Если не превысим паспортные данные, особенно по току, нормально кенотрону будет. Чего нельзя сказать о ПП диодах. А поскольку ремонтировал море аппаратуры, знаю, что всё печально. Западные товарищи до недавнего времени в мостовые выпрямители на 300 В, 0.1 А ставили 1N4007 (1000 В, 1 А) и правильно делали. Сейчас, естественно, на UF перешли, но запас остался.

ХРЮН Опубликовано: 28 мая 2006 По релям. Вполне надежно работают, например РЭН-17, РЭН-18, РП-21, РПУ, МКУ48, ПЭ5, ПЭ6, ПЭ9, РЭС32 до 300 В переменки при токе до 2-3 а через контакт, для совсем крутоты можно просто взять контактор (магнитный пускатель) типоразмера К0, К1 (для проектов а-ля Визард - К3-К4 - номин. ток до 40-63 а) они все до 660 переменки рассчитаны. wizard Опубликовано: 29 мая 2006 Я скромно использовал РП-23-25 в первом варианте Маэстро Гроссо. Очень хорошее реле - совершенно не гудит, контактов много, но крупноватое. При апгрейде использовал реле фирмы АВВ. Тоже тихое, но существенно меньше размером. Контакторы склонны к гудёжу, к сожалению. Там, как и в силовых трансах, экономят на железе и меди. Kholonkin Опубликовано: 31 мая 2006 Я вот этим пользуюсь и доволен, на тл431. Клаус и Клаусмобиль - Компараторы, реле времени на TL431.pdf AlexKorotov Опубликовано: 18 июня 2006 У меня на логике контроллер сделан, я их почти всегда делаю. Кстати, совмещенные с нормальным интегратором поддержания режима у 6С33С, например. И работает это куда лучше дебильго автофикса, (я правда не могу понять его преимущества?) годного только для повторения ламерами. В последнем усилителе при пуске и работе контролируются анодные токи всех ламп, и анодные напряжения самих ГМ-ок. При пропадании сети выход ус-ля сразу закорачивается реле. Кстати есть реле авиационные ТКД, ТКЕ - там весьма серьезные контакты, не ширпотре. Alex Torres Опубликовано: 18 июня 2006 Насчет ламеров - пропустим, а преимущества автофикса описаны, это: - поддержание режима как при автосмещении. - меньшая рассеиваемая мощность на резисторе автофикса, чем на резисторе автосмещения. - отсутствие большого конденсатора, шунтирующего резистор автосмещения. - возможность подстройки режима в некотором диапазоне обычным маломощным подстрооечником (как при фиксированном смещении). Из недостатоков автофикса - необходимость иметь раздельные омботки на трансе (или сами трансы), выпрямители элеткролиты для каждого канала AlexKorotov Опубликовано: 18 июня 2006 Ну и чем это лучше интегратора? Мощность все равно рассеивается, но на полевике, емкость разделительная есть, пусковой ток через лампу выше нормы имеется... В схеме с интегратором есть одна хитрость, перед ним нужен ограничитель, тогда он вообще на перегрузку реагировать перестает, а объединение с автоматикой позволяет плавно открывать лампы, без пука в колонках :) Вернут цифровик в понедельник, схему сниму и выложу. Alex Torres Опубликовано: 18 июня 2006 Не знаю. На лампах с интегратором ни делать ни слушать не приходилось. Твердотельные с интегратором - "ужас-ужас". В любом случае с 33-ми - я бы ставил не интегратор а измеритель тока лампы, с него на АЦП микроконтроллера, с микроконтроллера - на управление напряжением смещения (и сделать это мне не сильносложнее автофикса :)) Да в общем, тут на форуме это уже обсуждалось. Причем тут полевик? Какое он имеет отношение к автофиксу?! Кстати на том полевике мощности почти и не рассеивается, рассеивается она на резисторе автофикса. Аналогично - какое отношение имеет разделительная емкость к автофиксу? Можно разделительный транс поставить, в отношении смещения - это неважно. Где, с автофиксом? Да, имеется, огромный - "ноль" называется :) В интеграторе - самая "хитрость" - это выбор его постоянных времени. Вот чего я на этом усе никогда не слышал - так это "пука в колонках".... Что впрочем, и неудивительно - если понять как работает автофикс, и почему пусковой ток с ним равен нулю. Ничего не понял, "цифровик" - это цифровой фотоаппарат? Зачем он для схем ? Или бы перефотографировать нарисованную на бумажке схему хотите?! P.S. Кстати в моем усе на 33-х, "автоматики" нет вообще никакой. Кроме тех временных задержек, которые обеспечивают элементы на опубликованной схеме. 33-й - лампочки достаточно "дубовые", чтобы им еще плавный пуск накала делать.... AlexKorotov Опубликовано: 18 июня 2006 Источник тока в катоде с падением в 70 вольт не нагревается ? :) Причем тут полевик? Какое он имеет отношение к автофиксу?! Кстати на том полевике мощности почти и не рассеивается, рассеивается она на резисторе автофикса. Вроде вся идея в генераторе тока на полевике (который включен в катод), или я не правильно понял? Аналогично - какое отношение имеет разделительная емкость к автофиксу? Можно разделительный транс поставить, в отношении смещения - это неважно. Важно, у транса активное сопротивление меньше. Где, с автофиксом? Да, имеется, огромный - "ноль" называется Почему ноль? Выходит сделано, что ток в источнике токк плавно нарастает? Цитата: В схеме с интегратором есть одна хитрость, перед ним нужен ограничитель, тогда он вообще на перегрузку реагировать перестает, В интеграторе - самая "хитрость" - это выбор его постоянных времени. Глупость, даже обсуждать не хочется. Сразу видно, что опыта по этой теме нет. Вот чего я на этом усе никогда не слышал - так это "пука в колонках".... Что впрочем, и неудивительно - если понять как работает автофикс, и почему пусковой ток с ним равен нулю. Посмотрю. Да. Ничего не понял, "цифровик" - это цифровой фотоаппарат? Зачем он для схем ? Или бы перефотографировать нарисованную на бумажке схему хотите?! Да, нет у меня сканера, ненужен вроде :) P.S. Кстати в моем усе на 33-х, "автоматики" нет вообще никакой. Кроме тех временных задержек, которые обеспечивают элементы на опубликованной схеме. 33-й - лампочки достаточно "дубовые", чтобы им еще плавный пуск накала делать.... Я уже от них избавился, перерос. Alex Torres Опубликовано: 18 июня 2006 Ага! Нет :) И я понял в чем Вы ошиблись - Вы приняли схемы Кочетова, выложенные у меня на сайте, за "автофикс". Так? Так вот - к нему он ни малейшего отоношения не имеют :) Автофикс описан в другой статье, ж. "Радиохобби" №1 за этот год. Ссылку на файл тут на нее давали. И если мне память не изменяет - мы это в su.hardw.audio обсуждали год наза, причем при твоем участии. Катод 6С33С сидит на земле (ну разве что 1 ом резистор - для измерения тока). Чем у конденсатора? Конечно. У конденсатора оно бесконечно. Правда, какое это имеет отношение к автофиксу - все равно непонятно. Нет, поскольку никакого источника тока нет :) Просто в начальный момент , т.е. при заряде электролитов анодного питания - из-за броска тока (Inrush Current), смещение пракически мгновенно подлетает под сотню вольт. Конечно нет, я ведь операционники всего полчаса назад увидел :) И что такое "интегратор" - прочитал на форуме 10 минут назад.... У меня сканер в кладовке валяется, давно от компа отключенный - с покупкой цифрового фотика, стал аболютно ненужен (точнее - еще раньше, когда в лабораториях при проявке пленки и печати, стали сразу и на диск в джипегах закатывать). Но схземы я предпочитаю рисовать не от руки на бумажке, а в Оркаде. Вам могу посоветовать что-нибудь попроще, например RusPlan. Я не совсем понимаю слова "перерос". ГМ70 звучат лучше 33-х, на ГМ70 я делал усь лет 20 назад, на 33-х - в прошлом году. Кто кого при этом "перерос" - не представляю. Я делаю усилители (как и все прочее) потому что мне этого хочется, и это единственая причина. Хотелось сделать именно на 33-й, чтобы попробовать автофикс, а заодно и ультралинейный драйвер на 6Э5П - я его и сделал. Захочется мне сделать на 6550 или КТ88 - сделаю на них, а на 33-х подарю кому-нибудь (слушаю я все равно больше свой гибридник). Но вот чего я твердо знаю чего мне НЕ захочется - это делать опять на ГМ70. P.S. И если Вам не очень сложно - отделяйте плиз свои слова от цитируемых чем-нибудь более вразумительным, чем пустая строка.

Теллур Опубликовано: 21 марта 2006 Остается открытым вопрос о марке реле. РЭС-22 ну никак не катит- насколько помню там контакты слабенькие и по току и по напряжению. 1000 рублей что то жалко (выше был совет про какие то импортные штучки). AlexDS Опубликовано: 21 марта 2006 РЭН-29, РЭН-34 полно на рынках. Есть разные в октальную панельку 380V-до 10A. Много импортных реле от бытовой техники(от электроплит, стир.машин, холодильников и т.д.) все они 250V. А с другой стороны-у меня есть усилок 85г. с РЭС-48 по цепи 220V, до сих пор работает нормально. Теллур Опубликовано: 21 марта 2006 Речь шла о 500 вольтах. При анодном 420 - 430. AlexDS Опубликовано: 21 марта 2006 Ну тогда только РЭН-29. Но я бы такие напруги не коммутировал, слишком искр много :-) elk Опубликовано: 25 марта 2006 В этом случае вообще необходимость задержки отпадает. Ведь в момент включения, когда анодного тока нет, напряжение на этом резисторе гаситься не будет, и на анодах сразу напряжение 1,4 переменки. ua1ong Опубликовано: 25 марта 2006 В ламповых приёмниках ничего не было, до сих пор пашут. И в половине из их стояли АВС. elk Опубликовано: 25 марта 2006 Кстати, да. В телевизорах тоже. geran2005 Опубликовано: 25 марта 2006 Manowar Я думаю чтодействительно, можно применить резистор для начальной подзарядки емкостей, но сам демпфер кратковременно выдержит до 1А. А вот даст ли такой ток транс? Т.е. фактором ограничения тока станет сама обмотка транса. плюс как я уже писал накал демпфера можно запитать через стаб тока и тогда он еще медленнее будет разогреваться. Antony Опубликовано: 26 марта 2006 А что уважаемая публика скажет про реле КУЦ-1 от БПДРов телевизоров четверторго поколения? Вроде и контакты ничего и рабочее напряжение. L0ki Опубликовано: 27 мая 2006 Я во многих случаях применяю в качестве универсального порогового элемента (с порогом срабатывания примерно 2.5 V) стабилизатор TL431, в том числе и для временных задержек. Достаточно посмотреть на его внутреннюю структуру, чтобы стало ясно, как его включить таким образом. Все обычно получается просто до безобразия :-)

pioneer Опубликовано: 17 февраля 2006 Два тумблера, на три положения каждый? Итого ДЕВЯТЬ вариантов положений тумблеров. С трудом представляю себе инструкцию к подобному решению. Очень интересно попытаться объяснить жене :D Uri Опубликовано: 20 февраля 2006 Пионер, привет. Всем, привет. ======Внешне все очень просто. Стоят два тумблера. Среднее положе- ние выключено. "Правый" тумблер вниз (плавный разогрев накала), через полминуты~минуту тумблер вверх (полный накал). Потом очередь анодного, точно также только "левым" тумблером. Между "правым" и "левым" по выбору в зависимости от используемых ламп: минута, две, три, да хоть двадцать. Я обычно ужинаю в это время после работы :-). Выключение еще проще - сверху в середину, слева на право. В конце концов справляются же жены со стиральными машинами и СВЧ печками, посложнее техника все-таки :-). С уважением, Юра. Михаил Неклюдов Опубликовано: 20 февраля 2006 Вниз, вверх,направо,налево... Все равно когда-нибудь да собьешься... Если уж на то пошло - такой алгоритм можно на трех таймерах 555 сделать. Uri Опубликовано: 21 февраля 2006 Михаил, привет. Всем, привет. =====А это не страшно, всеравно анодное не возможно включить пока полного накала не будет. Если уж на то пошло - такой алгоритм можно на трех таймерах 555 сделать. =====Хозяин - барин. Это кому как нравится, я никого не агитирую. Но когда вес усилителя близок к порогу поднимаемости, а габариты на пороге разумности, приходится жертвовать второстепенными устройствами. Да и опыт мой говорит, чем меньше всего "пихаешь" в усилитель, тем лучше он звучит, как правило. С уважением, Юра. Алексей Шалин Опубликовано: 21 февраля 2006 Юра, привет! Всё зависит от "дисциплины оператора", включающего усилитель :) Можно, конечно, вообще его не выключать. Тогда включать придётся только один раз :) ua1ong Опубликовано: 21 февраля 2006 Автоматом, на лестничной площадке. Yury Novikov Опубликовано: 21 февраля 2006 Парни, скажите мне дураку, а зачем в маломощном усилителе вообще задерживать включение анода? Пусковой ток там никакой. Видел десятки фирменных ламповых усилителей (в основном для музыкальных инструментов) и не помню ни в одном из них никаких схем задержки. Да, видел отдельные тумблеры на анод, но и то уже не помню где :) ИМХО рукоблудие это. Tommy Опубликовано: 22 февраля 2006 Ну это от схемотехники зависит. Если у вас Г-фильтры по анодному питанию и выходные лампы не прямонакальные, то конденсаторам питания туговато прийдется в момент включения :). Есть и еще моменты... Yury Novikov Опубликовано: 22 февраля 2006 Насколько "туговато" (в числовом выражении если можно)? У меня практика работы с оборудованием с 70-х. Что-то не припомню ни одного усилителя вышедшего из строя по причине пробоя конденсаторов в питании. Высохших, да. Wladimir Опубликовано: 3 марта 2006 rv65.pdf

Manowar Опубликовано: 14 февраля 2006 гм.. не, не убедил я Женю в аналогичном(что тысячи мкф не нужны) ну у каждого "своя правда" , он хочет усь себе такой "который будет стоять и не нужно его будет доусовершенствовать" . я ж принципом "разумной достаточности" руководствуюсь.... отошли мы что-то от темы... ua1ong Опубликовано: 14 февраля 2006 Я помню делал на германии, пока нижнюю крышку не закроешь, нормально работает. Закрыл, не работает. Потом на кремний перешёл, всё хоккей. AlexDS Опубликовано: 14 февраля 2006 Еще пара решений в лоб. Старые и надежные. netto Опубликовано: 14 февраля 2006 а ведь действительно... для малотоковых потребителей. после выпрямителя... и резистор многокилоомный параллельно демпферу, пока диод греется, кондеры через резюк малость подзарядятся. Tommy Опубликовано: 15 февраля 2006 Это как, переменным током? netto Опубликовано: 15 февраля 2006 постоянным. диод ламповый последовательно за выпрямителем на п/п диодах Александр Васильевич Опубликовано: 15 февраля 2006 Берете любой промышленный таймер и все. Omron одни из самых качественных, стоят от 300 до 1000 руб, в завис. от модели, ставятся в октальную панельку, встроенное реле у них 5А. Михаил Неклюдов Опубликовано: 15 февраля 2006 В усе на прямонакальных лампах я поставил термореле-таблетку на гасящий резюк в цепи накала. Срабатывает примерно через 12-15 сек. после включения сети. Суважением, Михаил. Uri Опубликовано: 17 февраля 2006 Всем, привет. Я делаю совсем попростому, можно сказать процессор с ручным управлением. Для этого использую два тумблера ПТ3-10В, если память не изменяет. Среднее положение - выключен . С уважением, Юра. слава Опубликовано: 17 февраля 2006 Кстати схема не есть моё изобретение, а взята из книги Коломбета "Таймеры". Так вот автор утверждает, что этот диод нужен для предотвращения проблем во время заряда конденсатора при наличии просадки питания. Я в упор не вижу, чем подключение вывода 7 поможет этому вопросу.

Manowar Опубликовано: 14 февраля 2006 :) что-то не нашёл подобной темы при беглом осмотре конфы. мне нравится подогревный диодик 6х2п(6х7б,6х6с итд вплоть до 5ц4с-6ц10п )+реле+кондёр шоб реле не жужало. минусы-фиксированные задержки(небольшим резистором в цепи накала можно увеличить длительность срабатывания),при кратковременном пропадании -задержка мала,необходимость обмотки накала+питания реле. зато примитивно и на лампах ;)) Евгений 073 предпочитает мтх90+реле+диод+кондёр+резюк подстроечник около мегаома. минусы-реле обязательно "высокоомное" ,кондёр высоковольтный, возможность уйти в релаксацию или дугу в мтх90.. плюсы-гораздо гораздее диапазон регулировки времени задержки. слава Опубликовано: 14 февраля 2006 Я слепил вот это. Работает без проблем. И задержка регулируется в больших пределах. Oleg Опубликовано: 14 февраля 2006 За неимением 555-го таймера (а схема на нём - наилучший вариант) есть вариант попроще. Внутри К1561ТЛ1 - шесть триггеров Шмидта. Одна RC цепочка с питания на землю, на выходе триггера - транзистор и реле с защитным диодом. Кстати, в схеме Славы диод параллельно R2 можно выкинуть, если 7-й вывод таймера подключить накоротко к ногам 2 и 6. Разряд конденсатора будет происходить автоматически при помощи специально для этого предназначенного транзистора. ua1ong Опубликовано: 14 февраля 2006 6Д20П, и счастье всё. слава Опубликовано: 14 февраля 2006 И куда его тулить? ua1ong Опубликовано: 14 февраля 2006 Куда? В выпрямитель. слава Опубликовано: 14 февраля 2006 Что в выпрямитель это понятно. И чем же демферный диод лучше 5Ц3С? Sancho Опубликовано: 14 февраля 2006 В 5Ц3С прямой накал, а в демпферном диоде - косвенный, время разогрева больше. Manowar Опубликовано: 14 февраля 2006 аналогичный совет давал Евгению 073(по асе), но.... выдержит ли ламповый диод токи зарядки кондёров в несколько тысяч микрофарад? экстратоки .... слава Опубликовано: 14 февраля 2006 А вы эти тисячи микрофарад разбейте на два группы и дроссель между ними. Да и зачем такая ёмкость? У меня два кенотрона 5Ц4С-80мкФ- далее два дросселя по 2Гн по каналам- 110 мкФ по каждому каналу. Фона ноль. Так один кенотрон иногда при включении постреливал, а вот 5Ц3С нифига.

Alex Torres Опубликовано: 26 августа 2007 Бывает... P.S. Я вон позавчера тоже лажанулся - неправильно отзеркалил слоя, и вытравил на плате верх и низ наоборот :( _qwer_ Опубликовано: 26 августа 2007 Ужось:oops: , увлёкся экспериментами, 450В постоянки обеспечивают Д237 в мосте:oops: Lawyer Опубликовано: 26 августа 2007 Подскажите плз., будет нормально поставить в выпрямитель со средней точкой лампового SE усилителя диоды DSEI 12-06А, в корпусе типа ТО-220, вроде бы 14 ампер, 600 вольт при 35 нс. Никто такие не пробовал, что за птица.. в инете инфы фактически нет... Их шунтировать надо? Если да, то достаточно будет им поставить на шунт 0,01 мкф к78-2Х1000в.? Канделев Опубликовано: 26 августа 2007 При питании через простейший фильтр, описанный выше в моих постах шунтирование излишне.Никакого утомления при длительном прослушивании хорошего источника не наблюдается,а радость будет,т.к.динамика относительно кенов гораздее.:D Alex Torres Опубликовано: 26 августа 2007 Но все же надо учесть, что в выпрямителе со средней точкой - 600в диоды модно использовать только до 250-300в выходного напряжения! Шунтировать 35нс диоды конденсаторами - в самом деле не нужно. Lawyer Опубликовано: 26 августа 2007 Оп! А мне надо поболе - хотя бы 360 вольт, неужели лопухнулся? Или использовать можно, хотя это и "немодно"? Что, неужели при работе выпрямителя со средней точкой там обратка больше чем двойное выпрямленное?? ; ( ) Канделев Опубликовано: 26 августа 2007 Обратное напряжение в выпрямителе со средней точкой 2,8 от выпрямленного.Если чуть округлить,то 3. Alex Torres Опубликовано: 26 августа 2007 Стевьте по 2 диода послеовательно. Параллельно каждому - по мегому резистор. Кстати, Trr от этого станет примерно 20-25нс, ну а что удвоится прямое падение - при Ваших токах на это наплевать. Бурцев Опубликовано: 27 августа 2007 Не, 2,8 (точнее 2*sqrt(2)) это от RMS напряжения на вторичке. А от выпрямленного с помощью С-фильтра обратное в два раза больше (это без учета падения на выпрямителе). Alex Torres Опубликовано: 27 августа 2007 2.8 - это для емкостной нагрузки. Для инуктивной или чисто активной - в 3.14 Для мостовой схемы, цифры соответственно 1.41 и 1.57. (строго говоря, там еще коэффициенты есть).

vks Опубликовано: 1 августа 2007 теоретически можно применить отечественные диоды Шотки КД268Л КД269Л КД270Л (ЛС) и нек. другие, если конечно их достанете. Пойдут для нужного выпрямленного 280-250В. У них Uобр = 400В. Alex Torres Опубликовано: 1 августа 2007 Обр. ток в вольтах не измеряется :) А высоковольтные Шоттки (200в и выше) давно существуют. С ультрафастами на 600, 800 выше - тем более проблем нет. KSM74 Опубликовано: 24 августа 2007 Я тут немного лапухнулся, сразу не глянул и купил вместо HFA08TB60(одиночный 1х8А), HFA08TА60(диодная сборка 2х4А). По сему вопрос - насколько корректно параллельное соединение диодов сборки (кристалл вроде один)? Точно знаю что в компьютерных питателях такое часто практикуют. Alex Torres Опубликовано: 24 августа 2007 Можно и в параллель, можно просто один использовать. Не думаю что Вам тока одного не хватит :) P.S. Я часто на 3-х корпусах мостик делаю - в двух по одному используется, в третьем - оба. Это если они одинаковые и нет компрементарные Если есть - то два корпуса и мостик готов. P.P.S. Строго говоря, паралеленье диодов уменьшает их быстродействие, но в данном случае это не критично. alex-pab Опубликовано: 25 августа 2007 Строго говоря характеристики диодов ни как не зависят от обвески. В т.ч. и быстродействие. Какой есть диод, такие и характеристики.:D Alex Torres Опубликовано: 25 августа 2007 У самого диода - конечно а у схемы - именно так как я написал выше. Два параллельных диода имеют удвоенную емкость перехода, удвоенный ток утечки и почти удвоенное Trr. Т.е общее быстродействие - ниже. При последовательном соединении - наоборот. Кстати, многие ультрафасты - на самом деле внутри два последовательных фаста. _qwer_ Опубликовано: 25 августа 2007 Будте любезны, угостите формулой для вычесления обратки в мостовом выпрямителе. :ku: Fil Опубликовано: 26 августа 2007 Uобр=3*U2 Alex Torres Опубликовано: 26 августа 2007 И давно ? :) Fil Опубликовано: 26 августа 2007 :oops: Это я кажется с 2ПП перепутал. В мостовой в 2 раза меньше. Посыпаю голову пеплом.

igorilla Опубликовано: 24 июля 2007 Может, быть я и погорячился насчет "навсегда", но жесткости особой не заметил. Динамика зато получше. Потом переделаю не кенотрон, послушаю. Вот что заметил явно, это что при замене межкаскадного К40-У9 (был 0,1 мкф) на ФТ-3, (0,22 мкф), ушел нижий низ, но играет чище и детальней. Куда же утробный низ подевался, номинал тем более в два раза больше... Канделев Опубликовано: 25 июля 2007 Не могу согласиться со столь категоричной оценкой, так как она может вводить в заблуждение. У меня в усилителе Манакова на 6п43п сначала стоял кэн, который при относительно небольших габаритах усилителя вносил сильный дополнительный нагрев усилителя и окружающей его среды.По этой причине я его попробовал заменить его на HFA в выпрямителе со средней точкой.Дополнительно поставил фильтр из ВЧ дросселя с пленочным кондером, описанный выше в моих постах этой темы .Ухудшения звучания не услышал-опыт многочисленных прослушиваний имеется.Никакого транзисторного звучания - откуда он в ламповом усилителе. А вот динамика и воспроизведение низких заметно улучшились.Оставил с диодами. Поэтому результаты зависят: 1.Любим ли мы "ласкающий" или более правдивый и динамичный звук (оба подхода допустимы без взаимной критики).2. Какую музыку мы слушаем (не только по жанру,но и по качеству дисков) и на каком источнике.3.Какие диоды (по скорости перелючения ) использованы. 4. Выпрямитель мостовой или со средней точкой (последний на мой слух предпочтителен) и приняты ли дополнительные меры,например, ввиде того же вышеописанного фильтра.5. Резкость звука может возникать и от качества конденсаторов шунтирующих электролиты, например при применении К-73. В моем усилителе шунты: бумагомасляные + пленочники WIMA. Некоторые лампы,например 6э5п резковато звучат при шунтировании электролитов пленочниками.6.Динамика зависит не только от кэнов или диодов, но и от драйвера, емкости электролитов питания и шунтирующих их кондеров и т.д.. 7.Резкость звучания, его "транзисторность" обычно связывают с высоким уровнем нечетных гармоник и длиной их хвоста.Нечто подобное возникает и при применении ООС. Воевода Опубликовано: 26 июля 2007 Валерий, во многом с Вами согласен! Люблю я этот «ласкающий» звук. Пришел я к нему после длительного прослушивания макета усилителя 6Э5П-300В с последов.стабом на 6С33С и карбидокремниевым мостом на входе. Звучание поражало своей динамикой и качеством НЧ, но было утомительным. Транзисторный «Амфитон» звучал более мягко, но тоже вызывал усталость после длительного прослушивания. После перехода на кенотронный ДППВ с L-фильтром несколько потерял динамику, НЧ стали не такими четкими, но все-таки такой звук понравился больше. Эксперименты с питанием 2-й сетки 6Э5П (своего рода «эрогенная» зона) ещё больше подтвердили, что кенотрон здесь более уместен. igorilla Опубликовано: 26 июля 2007 Завтра-послезавтра переделаю питание первой лампы на кенотрон, гляну, что изменилось. Питание выходных оставлю на диодах. igorilla Опубликовано: 28 июля 2007 Развязал покаскадно питание, перый каскад на 6С45П (автосм., дроссельная анодная нагрузка) запитал от 6Ц4П, выходн. каскад (6С19П две в парраллель, фикс.) оставил на карбиде кремния. Улучшилось, даже не надо долго вслушиваться и искать нюансы - явно лучше, просто как день и ночь разница. Может, ещё и потому, что покаскадно развязано. Я бы и карбид кремния попробовал приговорить, но некуда кенотроны уже засандаливать места нет. Eugene Balakin Опубликовано: 28 июля 2007 Т.е. - кены рулят немерянно? И не стоит тратить время на повторение эксперимента? Alex Torres Опубликовано: 28 июля 2007 В музее - рулят немерянно :) Воевода Опубликовано: 29 июля 2007 Хорошо то, что подбором диодов или кенов (в правильно собранном БП) можно менять звук в нужную для Вас сторону. Alex Torres Опубликовано: 29 июля 2007 В правильно собранном БП - диоды на звук не влияют (ну "почти" не влияют"), не говоря уже про провода... Канделев Опубликовано: 29 июля 2007 Применение кэна только для питания драйвера может и не привести к существенному снижению динамики из-за обычно значительно меньшего тока, потребляемого драйвером.В питании выходного каскада-снижение динамики при использовании кэна вполне вероятно. Каждый ищет здесь для себя компромис. Кто слышал звучание "быстрого" и детального лампового усилителя вряд ли захочет слушать медленный и будет добиваться этой быстроты в том числе от кэнов. Отсюда видимо и использование 6д22п из-за их низкого внутреннего сопротивления.В усилителях РР я бы вообще кэны не применял, так как влияние выпрямителя на звук здесь значительно меньше. Гораздо актуальнее здесь звучание фазоинвентора.

Канделев Опубликовано: 12 июля 2007 При использовании этих диодов я на ферритовом кольце диаметром 32-40 мм с проницаемостью 2000-6000НМ мотаю до заполнения проводом 0,4-0,55 дроссель, который подключаю непосредственно к выходу выпрямителя (я использую обычно выпрямители анодного со средней точкой). За дросселем хороший пленочник от 0.5 мкф или более на сответствующее напряжение. Этот пленочник параллельно первому конденсатору CLC фильтра выпрямителя.Т.е. получается ВЧ LC фильтр.Сами диоды не шунтирую конденсаторами.На мой слух помехи переключения диодов в этом случае не слышны, динамика лучше,чем при использовании кенов.Осциллографом только на диапазоне максимальной чуствительности видны небольшие выбросы при переключении диодов.Без кенов непривычно, но надо этот психологический барьер преодолевать.:ku) vic57 Опубликовано: 12 июля 2007 Все это, конечно хорошо. Но мой друг Александр говорит:-"достаточно посмотреть на ВАХ кенотрона и диода - многое станет понятным." Такие дела... ZugDuk Опубликовано: 12 июля 2007 vic57 Но ведь БП выдает постоянный ток и сигнала там течь не должно. По этому вахи вроде как пофиг. Если допустим диод, из за своих вахов, или по какой другой причине, не дает постянный ток, а дает переменный, то этот переменный ток просто должен быть отфильтрован. ХРЮН Опубликовано: 13 июля 2007 Мне думается, искомое "моточное изделие",или что-то на него очень похожее, как и много чего другого полезного, живет в сломанном компутерном БП.... ZugDuk Опубликовано: 13 июля 2007 Вот допустим у меня есть некий провод. Какая у него проницаемость, я понятия не имею. Где взять ферритовое кольцо. В ларьке с мороженным их не продают. Допустим я все это нарыл и мотаю дроссель. Что в результате у меня вышло, мне померить нечем. Да и зачем все это надо, если в магазине полно уже готовых дросселей, всяких разных. Стоят копейки. Просто надо знать, на какие параметры смотреть. То, что стоит в компьютерном БП расчитано на подавление основной частоты импульсного генератора. Это в районе 80кГц. Я не знаю, какие у меня частоты и подойдет ли этот дроссель или нет. Короче нужно уметь выбирать дроссели по параметрам из готовых. Канделев Опубликовано: 14 июля 2007 :D Проницаемость указывается на кольце - чем больше-тем для нас лучше. Параметр один -мотать до заполнения проводом 0,4-0.55. Можно и другим - лишь бы не грелся от анодного тока. Кроме того, мотать проводом диаметром менее 0,3 мм и более 0.6 мм неудобно.Мотает жена во время рекламы по телевизору.Даю ей кольцо и кусок провода подходящей длины и прошу чтоб поплотнее-виток к витку. За один фильм у нее получается примерно одно кольцо.:D Кольцо от провода не изолирую.Кольца в Питере покупал на рынке "Юнона" - там по субботам под навесом, где торгуют радиодеталями- один пожилой гражданин торгует исключительно ферритом. Координат его не знаю. Недавно был в "Микронике" видел такое кольцо проницаемостью 2000НМ.Кольца недорогие. В питании компов они есть,но какова проницаемость феррита неизвестно - скорее всего он более высокочастотный,а это плохо.:roll:Что касается ВАХов кенов и переходных процессов в диодах: обсуждали в июле на ветке про 6с4с .На мой взгляд,при применении современных быстродействующих диодов (например, серии HFA) и принятии вышеуказанных мер- это дело вкуса: больше микродинамики или "комфортного" звука.Допускаю,что со старыми диодами (например,FR207) преимущества кенов были более очевидными. Я раньше больше любил кены, но вот теперь новое увлечение...:ku) zyher Опубликовано: 19 июля 2007 Насчёт ферритов из сломанных блоков. Китайцы в недорогие БП часто ставят не феррит, а банальную железяку. Так что осторожнее :) igorilla Опубликовано: 22 июля 2007 Поставил Infineon SDT04S60 ( карбид кремния) и забыл про кенотроны навсегда. Eugene Balakin Опубликовано: 23 июля 2007 К сожалению, втречаются противоположные мнения относительно карбидкремниевых шоттки, нпример, что ультрафасты звучат лучше, кенотронщики - они вообще не признают камни категорически :) Может потому, что эти шоттки еще относительно дороги и мало статистики,хотя за последние полгода заметно подешевели. Воевода Опубликовано: 23 июля 2007 Сначала тоже забыл...на 2 месяца:D . Когда вернулся к кенотронам - пришлось забыть карбидокремний, и надолго. Это касательно анодного питания, а в питании сеточного смещения карбидокремний оставил (пока...)

Lynx Опубликовано: 21 июня 2006 Нет, именно 30...50А. до этих токов размеры кристаллов примерно одного порядка, а вот начиная с 80-амперных, они сильно увеличиваются, что предопределяет рост емкости диода. BST Опубликовано: 1 апреля 2007 подскажите, хочу в блок питания приобретенного усилителя на 845 лампах поставить хорошие диоды, какие можно посоветовать из недорогих? проблема в том, что напряжение там, если я не ошибаюсь около 800 вольт, ток не знаю? Naigenoir Опубликовано: 21 июня 2007 Хочу поменять диоды 1n4007 На какое обратное напряжение должны быть расчитаны диоды, если переменка с транса 400в, а на фильтрующих кондерах 530в постоянки? Хочу поставить фасты... у меня есть MUR460 - подойдут ли они для этих напряжений? Усь 50вт 2хЕЛ34 спасибо. pioneer Опубликовано: 22 июня 2007 Зависит от используемой схемы... (вложения не сохранились) Naigenoir Опубликовано: 22 июня 2007 Схема БП. Но у меня трансформатор без средней точки - поэтому диодный мост. (вложение не сохранилось) OlegR Опубликовано: 22 июня 2007 К этой статье http://audioportal.su/diy/umzch/1.php есть продолжение "Ламповый УМЗЧ начального уровня - работа над ошибками" (с рисунками печатных плат): http://audioportal.su/diy/umzch/2.php Обсуждение, похоже: http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=751 Канделев Опубликовано: 10 июля 2007 Высоковольтные диоды Шотки SDT4S60 (4А,обратное 600 вольт) при последовательном соединении будут иметь вдвое большее обратное - 1200 вольт? Целесообразно ли при этом параллельно каждому резистору подключать выравнивающий резистор и каков принцип определения его номинала? Вопрос связан со спецификой диодов Шотки, отличающих их от обычных диодов. Lynx Опубликовано: 11 июля 2007 Да, но только при правильно выбранной величине выравнивающих резисторов. Критерий выбора - при максимальном напряжении ток через резистор должен быть как минимум вдвое...трое больше, чем обратный ток диода. Канделев Опубликовано: 11 июля 2007 Подход понятен.Спасибо.Обратный ток из даташита или замерить? Как измерить прямой (выпрямленный) известно, а вот как измерить,если придется, обратный, я в затруднении.:oops: ZugDuk Опубликовано: 12 июля 2007 Какие помехи генерят диоды, типа HFA06TB120 Какие фильтры нужно после них ставить, дабы подавить ВСЕ возможные помехи от этих диодов? Нужно ли ставить фильтры перед ними (между диодами и трансом), дабы помехи не попали в транс и не излучались им? Если нужно, то какие?

Alex Torres Опубликовано: 30 ноября 2005 Ну в общем, это самый правильный путь :) "Для красоты" - лучше какие-нибуь прямонакальные лампочки ставить, красивее. BST Опубликовано: 21 июня 2006 собрался спаять свой первый усь, возникли вопросы: вообщем для анодки требуется 190 переменки с последу ющим преобразованием в 270 полярного тока. советуют ставить обычные диоды, " чтобы выдерживали ток зарядки конденсаторов фильтра (до 2 А), и были расчитаны на обратное напряжение не менее 400 В." вопросик такой- я хочу использовать "быстрые" диоды- ультрафасты или диоды Шотки, проблема в том, что у всех диодов Шотки макс обр ток 100 вольт...., можно ли их использовать, а что насчет ультрафастов? кто пользовался? рассказывайте! + если использовать диоды шоттки - отпадает необходимость в шунтирующих кондерах---отсюда лучше звук....? да и на накал их можно поставить- от постоянки фона меньше.... объясните чайнику!) Lynx Опубликовано: 21 июня 2006 Это самый худший вариант из возможных. Скоростные диоды в выпрямителях аудиотехники работают лучше, чем обычные с точки зрения конечного результата, т. е. звучания. НО НЕ ЛЮБЫЕ, а только те, которые обладают "мягким" восстановлением, в частности серия HEXFRED от IR. Очень хороши и дешевы из них HFA04TB60, HFA06TB60, HFA06TB120. Диоды Шоттки вообще по физике своей работы не имеют обратного восстановления и связанных с ним мощных помех широкого спектра, наводимых во всюда, куда только можно и нельзя. Но они в массе своей низковольтные (до 200В обратного напряжения), хотя есть и высоковольтные, на основе карбида кремния (до 600В) - это, например, SDT04S60 (и другие этой серии) от INFINEON. Я их использовал для выпрямления анодных питаний, всем диодам диоды, но только несколько дороговаты, 150...300руб\шт. Конденсаторы к звуку тут не имеют ни малейшего отношения. Для обычных диодов их ставят в шунты, чтобы поглотить часть энергии обратного восстановления диодов. У быстрых диодов с мягким восстановлением эта энергия гораздо меньше и их можно не шунтировать. А Шоттки вообще не имеют обратного восстановления и шунтировать их не только не нужно, но и вредно, т.к. это увеличивает проникновение ВЧ-помех из сети в цепи выпрямленного напряжения. И, если пользы от поглощения энергии восстановления обычных диодов больше, чем вреда, то для Шотток остается только вред. BST Опубликовано: 21 июня 2006 спасибо, я так понял, могу взять к примеру HFA06TB120 а с конденсаторами на схеме ничего не делать, те оставить все как есть? стыдно конечно, я делаю: http://cxem.net/sound/amps/amp46.php но ведь это моя первая ламповая схема) DIM Опубликовано: 21 июня 2006 Если воспользоваться "Поиском",то можно обнаружить, что эта схема обсуждалась на форуме, и претерпела значительные изменения. Посмотрите, очень рекомендую. :) Lynx Опубликовано: 21 июня 2006 Да, именно так. Только я бы увеличил емкость конденсатора фильтра после моста хотя бы раз в 5...10. monkeypaw Опубликовано: 21 июня 2006 а можно и я вопросик? ;) все ли хексфреды хороши или только отдельные из них? ну я, естественно, ввиду использование в пределах максимально допустимых параметров. вот скажем HFA08TB60 (600v,8a) пойдут ли в дело? серия вроде одна, софт рекавери. просто не везде есть возможность добыть именно то что всплывает в ветках. а в даташите чайник не всегда разглядит что может подойти, а что нет. Ж;) Alex Torres Опубликовано: 21 июня 2006 Я MUR860, BYV26, BYV29 в основном использую. BYD57 - для менее мощных цепей. Lynx Опубликовано: 21 июня 2006 Все хороши. Только не берите на очень большие токи, у них больше емкость перехода. Имхо предел - 30...50А. Дмитрий Викторович Опубликовано: 21 июня 2006 Наверно 3...5А :)

Воевода Опубликовано: 30 ноября 2005 Убедительно.Попробую ПП стабилитроны в своём ламповом последовательном БП, где газовые стоят на опоре.Дмитрий, посоветуйте,пожалуйста, из ПП стабилитронов на 120-150В что-то приличное. Lynx Опубликовано: 30 ноября 2005 есть неплохие стабилитроны от ONS 1N5378B (100V), 1N5383b (150v), 1N5388B (200v) и от Vishay BZT03C120 (120v), BZT03C150 (150v). только пожалуйста, учтите, что ток через эти приборы не должен превышать 5...8мА. Воевода Опубликовано: 30 ноября 2005 Спасибо.Резисторы под номинальный ток обязательно посчитаю (мне запах пригоревшего кремния тоже не нравиться). Triod Опубликовано: 30 ноября 2005 Внесу и я свои 5 копеек. Много раз использовал параметрические стабилизаторы на стабилитронах (импортных) для питания ламповых каскадов. Моё мнение таково - всё зашибись, по крайней мере, для высокоуровневых каскадов, стабилитрон по звуку на ПОРЯДОК лучше обычного электролита в питании. Правда, для страховки я его шунтировал хорошей плёнкой. Александр Бокарёв Опубликовано: 30 ноября 2005 А не воет, когда на режим выходит? Релаксатор получается... Manowar Опубликовано: 30 ноября 2005 2Бокарёв с газовым-при малом токе рылаксирует иещё как.тут либо ток увеличивать-шоб не гас... я обычно сам газовый не шунтирую-делаю RC цепь с него.хоть и увеличивается внутреннее сопротивление такого источника и повышается нестабильность-но шумов гораздо меньше. Triod Опубликовано: 30 ноября 2005 Не воет. Это же пп-стабилитрон. Александр Бокарев Опубликовано: 30 ноября 2005 Я про газ имел в виду..А пп стабилитроны на большие напряжения - те не воют, знаем, но и не светятся в темноте, это им -минус. ХРЮН Опубликовано: 30 ноября 2005 Элементарно, Ватсон. Поставим газовые - пусть светятся, а внутрях ПП - пусть стабилизируют. И далее - еще декоративные кены - а выпрямляют пусть ультрасуперпупергиперэкстрафасты. Тогда уж для полноты пусть и играют МОСФЕТЫ, а пару 6с33 для виду запалим.Кстати, будет неплохо! wizard Опубликовано: 30 ноября 2005 Конгениально, г-н ХРЮН! На время прогрева усилитель - пусть стабиловольты воют - индикация включения: закончил выть - работать можно - перключается через реле га стабилитроны. Не зря же им светить - пусть работают. А на 6С33С - стабилизаторы для МОСФЕТов.Тоже при деле.

Воевода Опубликовано: 30 ноября 2005 С диодами вроде как разобрались.Теперь неплохо было бы взяться за их родственников - СТАБИЛИТРОНЫ. Ведь нормальный стаб.блок питания без них не построишь, а работающий ПП стабилитрон выбрасывает ту же ВЧ грязь. Если не говорить о шунтировании , то может кто уже нашёл тот тип ПП стабилитрона, который гадит меньше других? Lynx Опубликовано: 30 ноября 2005 Полупроводниковые стабилитроны бывают трех типов с точки зрения принципа их работы - стабисторы, работающие на прямой ветви характеристики (прямые напряжения до 1.5...2В, сюда же можно отнести светодиоды, синие и белые позволяют получить 3...4В ), туннельного пробоя (большинство приборов с напряжением стабилизации 3...5В, иногда - до 7...8, но это большая редкость и сейчас уже не выпускаются) и лавинного пробоя - все остальные. По стабильности напряжения самые плохие - стабисторы, затем - туннельные и лучше всех - лавинные. По шумам - ровно наоборот. Стабисторы имеют шум, по сути определяемый лишь дробовым шумом прямосмещенного перехода, туннельные - несколько больший, из-за вероятностного характера туннелирования носителей, но закон распределения оного - очень узкий. Лавинные шумят сильнее всех, есть даже целый класс приборов - генераторы шума, по сути те же лавинные стабилитроны. закон распределения скоростей носителей при лавинном пробое очень широкий, что предопределяет практически равномерный спектр шума и его очень большую спектральную плотность. Бороться с шумом стабилитронов можно несколькими способами. Для стабисторов - уменьшением рабочего тока, т.к. дробовый шум пропорционален току перехода. Для лавинных и туннельнх приборов этот способ малоэффективен, т.к. шум пробоев зависит от тока слабо (пропорционально куб. корню тока). эффективно шунтирование стабилитронов емкостями, при этом дифференциальное сопротивление стабилитрона и шунтирующий конденсатор образуют ФНЧ 1-го порядка. Но для снижения избыточных НЧ-шумов конденсаторы нужны довольно больших значений. Этот способ эффективен для высоковольтных стабилитронов с большим диф. сопротивлением. еще эффективнее - схемотехнические способы типа RC фильтров шумов, но их можно применять только в том случае, если входное сопротивление цепи, нагружающей источник опорного напряжения достаточно велико. Воевода Опубликовано: 30 ноября 2005 Полноте Вам,батенька Александр...Без кремния нынче никуда не деться.Даже говорят,что возможна жизнь на основе кремнийорганики.Вот Дмитрий всё подробно расписал, только как это всё звучит? Ведь в Ваших ламповых схемах довольно часто применялись именно газовые стабилитроны (да ещё и октальные). DIM Опубликовано: 30 ноября 2005 Да, согласен с Дмитрием, с кремниевыми стабилитронами проблем гораздо меньше, чем с газовыми. Только, действительно, шунтирующих емкостей жалеть не надо. Правда не светятся они... , но и места занимают меньше. Воевода Опубликовано: 30 ноября 2005 Опять же о шунтирующих ёмкостях. Если ставить электролиты (а нужны высоковольтные и немалой ёмкости) то они в звук нагадить могут.Неэлектролиты только больших размерчиков бывают - т.е места много займут.Газовые стабилитроны можно шунтировать пленочными небольшой ёмкости, да и пробить их сложнее чем ПП. Где ж она золотая середина? Lynx Опубликовано: 30 ноября 2005 Если стабилитрон используется не для прямой параметрической стабилизации, а в качестве источника опорного напряжения - то не могут. Если используется прямая стабилизация - берем хорошие электролиты, тот же Мундорф или BG. Газовые стабилитроны гадят в звук еще больше - их спектральная плотность шума в десятки - сотни раз выше шума стабилитронов лавинного пробоя, а частота среза фликкер шума - в десятки раз выше. Кстати, частенько из-за этого их и любят - шум этих приборов хорошо маскирует недостатки тракта. Александр Бокарёв Опубликовано: 30 ноября 2005 Хожу пару дней с мыслью врезать в катод 6Э5П вместо резистора и электролита - TL431 Lynx Опубликовано: 30 ноября 2005 если в качестве смещения - то не стОит. резистор линейнее. Александр Бокарёв Опубликовано: 30 ноября 2005 шУНТИРОВАТЬ катодный резистор - НЕЧЕМ, НАПУГАН ЗДЕШНИМИ РАЗГОВОРАМИ ДО СИНЕВЫ, таких конденсаторов у нас в ростове не растёт... Хотя Силмики Керафайны- -можно заказать Lynx Опубликовано: 30 ноября 2005 Силмики - очень хорошие емкости. Кстати, и BG тоже вполне доставабельны. Единственное, что не рекомендовал бы - это серию N (NX).

ХРЮН Опубликовано: 29 ноября 2005 То есть, например, из доступного - на питание входных каскадов мостик ставим из В50 (такие зеленые, с гайкой М20), анодные цепи выходного каскада - ну, например, ВЛ-320 (тоже зелененькие,с кулачок размером, с двумя хвостами с наконечниками под болт М12)? Кстати, вполне по-WIZARDвски получается. Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 Только учти их огромную собственную емкость - ВЧ помехи из сети легко так пойдут через эти десятки нанофарад в закрытых плечах выпрямителя. Такое решение приемлемо, если есть гарантия чистой и не загаженной помехами от тиристорных регуляторов и импульсных БП сети. Я в свое время применял для питания ламповых усилителей выпрямители на основе таблеток Д153-1600 14 класса :) Переход на гексфреды дал заметное улучшение качества именно по причине резкого снижения помех проникающих прямо из сети через емкости закрытых диодов - максимальное теоретическое снижение помех в таком случае составляет 3дБ, реально при замене Д153-1600 на HFA08PB120 составило ок. 1.8дБ. Вообще, по моему опыту, для ламповой аппаратуры выпрямители на HEXFRED являются оптимальными со всех точек зрения. Не такие "грязные", как обычные диоды, не медленные и высокоимпедансные, как кенотроны они находятся как бы между ними и сочетают преимущества тех и других. Если бы высоковольтные карбидокремниевые ДШ были бы подешевле и на напряжения хотя бы вольт 600...800, то это был бы вообще идеальный или близкий к таковому вариант. Александр Бокарёв Опубликовано: 29 ноября 2005 Так это, гляньте выше, там именно на 600 и 1200 вольт есть карбиды... Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 Фирмы CREE? Я про них не знал, самое высоковольтное, что встречалось - это Infineon на 400В. Но лично мне это сейчас уже не нужно, я давно отошел от ламп, а вот если бы такие были доступны лет 10...15 назад, то, несомненно, применял бы только их. Alex Torres Опубликовано: 29 ноября 2005 Я во всех случаях применяю софт ультрафасты, в зависимости от требуемых токов и напряжений - MUR1620, BYD57, BYV29, STTH5L06 и т.п. Насчет времени обратного восстановления диодов Линкс обьснил, я могу лишь проиллюстрировать это, снятыми 2 года назад осциллограммами (тогда некоторые "ученые Фомы" тоже в чем-то сомневались), ссылка доступна с файловой страничке, но видимо люди ленятся ее нажимать или не замечают. Вот прямая ссылка: http://altor.sytes.net/diodes/diodes.htm geran2005 Опубликовано: 29 ноября 2005 Lynx Ну хорошо, вот и Алекс Торрес показал снимки а какое отношение имеют эти выбросы (СВЧ?) К звуковым частотам? Амплитуда как видно маленькая да и провода очевидно все же являются дросселями для таких частот, а ножки элементов конденсаторами. Ну мы можем поставить диодный мост в экранированный бокс и применить проходные стойки-конденсаторы. В этом случае-то что будет нам мешать? geran2005 Опубликовано: 29 ноября 2005 Извините, но это отписка. Отчего вдруг возьмется головная боль? от 10мВ какой-то помехи? Ну тогда голова весь день должна болеть т.к. мусора мы слышим немало. Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 Помеха, а тем более ВЧ есть зло. Во-первых, кто сказал, что эти помехи маленькие. Как-нибудь на досуге посчитайте энергию обратного восстановления диода и сравните, скажем, с энергией полезного сигнала на сетке выходной лампы :) Во-вторых, помеха вредна не сама по себе, а за счет того, что она будет интермодулировать на нелинейностях ВСЕХ элементов схемы сама с собой (при любом виде ее спектра, физически реализуемом), с другими помехами (мобильная связь, рентгеновские аппараты, микроволдновки, компьютеры, телевизоры, и т.д.), с ВЧ-шумами элементов схемы и создавать составляющие в звуковом диапазоне. Тем самым существенно поднимать интермодово-шумовой пъедестал схемы и ухудшая предельно достижимое разрешение. Особенно остро эта проблема стоит в широкополосных схемах с большим динамическим диапазоном (110...120дБ и более). В - третьих, ножки конденсаторов в первую очередь являются излучателями, а не дросселями. Экранирование от широкополосной помехи, - задача очень непростая и экран из консервной банки здесь не работает. Пример из моей рабочей практики - генератор 1ГГц с малым фазовым шумом защищали от внешних помех. Для подавления оных в полосе 20ГГц на 60дБ пришлось применять 6-слойный диа- и ферромагнитный экран с диэлектрическим поглотителем между слоями. Вводы\выводы питаний\сигналов делались через проходные стойки, причем расположенные не друг напротив друга в слоях, а со смещениями. все щели тщательно пропаивались, а углы делались не резкими. Стоимость такого экрана для БП усилителя не только превзойдет стоимость четырех высоковольтных ДШ, но и всех остальных деталей усилителя, вместе взятых, включая BG WKZ :) geran2005 Опубликовано: 29 ноября 2005 Помехи малы, переизлучение ничтожное по сравнению с сот. телефонами, микроволновками, искрением, энергосб. лампами. Все это не обсуждается, а обсуждаются выбросы амплитудой несколько милливольт с образованием ужасного спектра и переизлучением (фИговым). Интермодулировать будет не на чем а если попадется плохой контакт то надо чтобы он был в звуковой цепи и чтобы амплитуды взаимодействующих продуктов были достаточные. Даже если поставить кенотроны то излучение разнобытовых приборов никуда не денется, а мы его вообще не обсуждаем. А есть еще телерадиовещание, коротковолновики на соседней крыше и постоянно болтающие по сот. телефонам соседи. Это разьве не вызывает интермодуляцию? я думаю вызывает и уровни помех будут посерьезнее. Вряд ли тут есть чем заморачиваться, бытовой уровень шума намного выше чем слышимость предполагаемых помех (-115дб?) Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 Увы, все не так замечательно, как Вам кажется. Я, конечно, не собираюсь Вас ни в чем убеждать, в конце-концов, если вы не слышите этих артефактов - Ваше счастье, а если Вам их нечем померить\посмотреть - Ваши проблемы. Но ваши утверждения несколько скоропалительны и в большей степени похожи на простое желание попрепираться, нежели на конструктивное обсуждение, поэтому позволю себе несколько более принципиальный тон. Кстати, Вы посчитали энергии, раз так смело заявляете о "фИговости" помех. Пожалуйста, огласите цифры, после этого можно будет утверждать что-либо конкретное. Кстати, не забывайте, что ослабление напряженности поля пропорционально квадрату расстояния, поэтому коротковолновик в соседнем доме со 100Вт мощности трансивера будет несравненно менее принципиален, чем мобильник соседа с его 1Вт или диоды с их типичными(даю подсказку для расчета энергии ОВ) 200мкКл накопленного заряда, рассасывающегося за 1...3мкс. Кстати, про интермоды - не забывайте пожалуйста, что нелинейностью обладают не только контакты (их нелинейность, кстати весьма низка, продукты контактных искажений находятся на уровне -110...-140дБ, а мы, между прочим хорошо различаем влияние качества контакта на звук :) ), а , как это ни удивительно, и активные приборы - лампы, транзисторы. они-то и будут главными источниками комбинационных составляющих, а не контакты.

Гость U.L.F. Опубликовано: 28 сентября 2005 Кто знаком с темой посоветуйте пожалуйста какие диоды из отечественных или доступных импортных лучше применить в выпрямителе б.п. лампового ус-ля(вообще собирался ставить КД213 - говорят у них басы получаются никакие , советовали КД226 ). Заранее спасибо тем кто откликнулся. кактус Опубликовано: 28 сентября 2005 так кто знаком ! тут как бы все больные лампой и даже не один диод держали в руках))) разумеется в питании все имеет вес. так как я музыкант то больше у меня интерес к гитарным ламповым усилителям. и в одном уси у меня кенотрон стоит и мостик из диодов.Проводил опыты так и оставил...) два выпрямителя))))))))) с диодами гитара резче поет высоких больше,басов меньше. кенотрон мягко глубоко. r777 Опубликовано: 29 сентября 2005 2 U.L.F. Диоды HEXFREDами зовут. На рынках навалом, стоят копейки. Я покупал с маркировкой FR. Там все просто, например - FR304 - ток 3А, U=400В. А по поводу звучания - чисто субъективно. Вилами по воде писаны изменения АЧХ, как у гитариста сверху Гость незарегистрированный Опубликовано: 29 сентября 2005 HEXFREDы это название серии быстрых диодов от IR, наряду с другими ихими ультра-, гипер- и проч суперпуперфастами. По типам это HFA и кажется кое-кто из MURов. Конечно, есть аналогичные и у других фирм, но обзываются обязательно по-своему, с каким-нить своим броским вывертом. Бедолагам маркетологам надо ведь как-то хлебушко своё тяжкое отрабатывать. Вот только FR с этими замечательными во всех отношениях диодами и рядом не валялись. Они медленнее несравнимо. И хоть FR расшифровывается как фаст ректайфер, но по нонешним временам просто фаст без приставки ультра-, гипер- или хотя бы супер- это вааще ацтой полный. Потому по сравнению с хексфредами и стоят копейки. r777 Опубликовано: 29 сентября 2005 Скажу больше - толку от сверхбыстрых диодов, вобщем, никакого. Недавно в Бриг-001 поставил из тех, что уже не копейки стоят (марку не помню), на замену штатных. Разницы в звуке не заметил ни на копейку :) geran2005 Опубликовано: 28 ноября 2005 Я уже читал про диоды Шоттки в выпрямителе и не очень понимаю- зачем? диод шоттки имеет меньше прямое падение напряженния что при питании уся в 300-400в вряд ли кого возбудит. Они работают быстрее, но что от этого нам- тоже не понятно. Может у них спектр помех другой? возможно, но после кучи емкостей и дросселя об этом и думать не хоцца. Но однако все требует проверки. Чесслово удивлен, диоды шоттки на 400в.. даже так сразу и применение не придумать. А уж стоимость... не на рынке и далеко не копейки! Воевода Опубликовано: 29 ноября 2005 Разница в звучании диодов есть.Сравнивал КД202Р зашунтированные КСО и карбидокремниевые СSD05120A. Диоды выигрывают у кенотронов по динамике, качеству НЧ (это то,что сразу бросилось в ухо).КД202Р придавали звучанию холодную окраску.Карбидокремниевые сохраняли мягкость звучания ,характерную для кенотронов. Стоимость карбидокремниевых пока очень высока. DIM Опубликовано: 29 ноября 2005 http://www.partsconnexion.com Там уже и мосты имеются. DIM Опубликовано: 29 ноября 2005 По-моему Шоттки и карбидо-кремниевые... Lynx Опубликовано: 29 ноября 2005 Все очень просто. Любой диод на основе PN перехода имеет такой неприятный эффект, как процесс обратного восстановления - т.е. рассасывание носителей в базовой области при приложении обратного потенциала после протекания прямого тока. Процесс этот очень быстрый - единицы мкс даже для медленных диодов, но, поскольку накопленный заряд может быть большим, то энергия обратного восстановления тоже велика. А это означает, что при закрывании диод генерирует в своей цепи большой по амплитуде и короткий во времени импульс тока, который, в свою очередь вызывает мощное излучение с тех цепей, что подключены к диоду, в т.ч., в конечном счете, и питающей сети. Дроссели, конденсаторы фильтров ничего не меняют - на таких частотах (а спектр обратного восстановления простирается до ДЕСЯТКОВ ГГц) просто не являются ни дросселями, ни конденсаторами :) Указанные помехи наводятся на все вокруг, интермодулируют между собой, другими помехами, шумами на нелинейностях элементов и их продукты попадают в звуковой диапазон, повышая уровень интермодово-шумового пъедестала тракта и ухудшая субъективное звучание. Способов борьбы есть несколько. Первый - это применение специальных цепей для поглощения энергии обратного восстановления, которые подключабтся непосредственно к диодам и представляют собой индуктивно-емкостные накопители. Применяют его в силовой технике, где из-за отсутствия иной элементной базы альтернативы просто не существует. Второй - снижение плотности тока в pn переходе, т.к. накопленный заряд пропорционален ее квадрату. Он приводит к необходимости применения очень мощных приборов для питания даже слаботочных цепей и совершенно неразумен. Третий - использование выпрямительных приборов не обладающих эффектом восстановления - это вакуумные диоды и диоды, основанные на эффекте Шоттки - образовании вентильного перехода типа металл-полупроводник. Последние как раз и называются диодами Шоттки. :)

kozij Опубликовано: 27 декабря 2014 Подождите , "все смешалось в доме Облонских":D Какой ток при напряжении 300В у Вас будет потреблять схема? Если 5ц4с его может обеспечить по своим характеристикам, значит этот кенотрон Вам подходит. Теперь его (кенотрона) накал потрбеляет от накальной обмотки 2А, если обмотка может его обеспечить (напряжение не просаживается ниже 5В , трансформатор не гудит не греется), значит накал кенотрона можете запитать от имеющейся накальной обмотки. Гэгэн Опубликовано: 28 декабря 2014 Смотрим даташиты. При напряжении накала 5В ток накала 5Ц3С - 3А, 5Ц4С - 2А. Средневыпрямленный ток 5Ц3С - 250мА, 5Ц4С - 125мА. Внутреннее сопротивление 5Ц3С - 200 Ом, 5Ц4С - 150 Ом. DRAGONWYCK Опубликовано: 28 декабря 2014 Мой вопрос затерялся... Скажите нужны ли выравнивающие резисторы при параллельном соединении кенотронов ? Не испортят ли они звук? Номинал 3 ома. Гэгэн Опубликовано: 28 декабря 2014 Ум всегда в дураках у сердца... Внутреннее сопротивление 5Ц3С - 200 Ом, что ему будет от "выравнивающего" 3 Ом, как слону - изюминка. DRAGONWYCK Опубликовано: 28 декабря 2014 Ну да, таки маловато... Резисторы нужно номиналом который равен разбросу параметров кенотронов. А вот 50 ом резистор втыкать я не готов. Ладно, буду подбирать максимально близкие кены, и ставить их без резисторов. His Divine Shadow Опубликовано: 28 декабря 2014 Номинал выравнивающих резисторов несложно посчитать. Вообще-то последовательно с каждым диодом кенотрона нужно ставить лимитирующие резисторы. Кенотроны расчитаны на определенное сопротивление вторички. В инструкции по эксплуатации кенотронов должны быть указаны минимальные номиналы лимитирующих сопротивлений для разных напряжений питания, вместе с тем номинал лимитирующего сопротивления может быть уменьшен если емкость после кенотрона тоже, соответственно, уменьшается. Часть этого лимитирующего сопротивления составит сопротивление обмоток трансформатора и приведенный импеданс трансформатора, вот это и нужно сначала посчитать, чтобы определить какие выравнивающие резисторы нужно ставить (добавочное к лимитирующему сопротивлению). Rt= Rs + (n^2)* Rp Где: Rs = сопротивление постоянному току половиы обмотки вторички транса (плечо) Rp = сопротивление постоянному току первички транса n = отношение количества витков вторички к первичке. К примеру если у нас транс 240V; 80 ом первички и 310-0-310V; 50 ом в каждом плече, то: Rt= 50 + (1.29^2)* 80 = 183 ом например кенотрону EZ80 нужно минимум 215 ом, значит добавочное сопротивление будет 215 - 183 = 32 ом, вот такой резистор должен ставиться последовательно каждому аноду. Резисторы нужно брать минимум с 2-х кратным запасом по току. KonstantinT Опубликовано: 10 ноября (изменено) Подскажите по Совтек 6CA4EN и JJ EZ81, какое у них U катод-подогреватель? В тех Даташитах что нашел нет такой информации. Хочу с одной анодной обмотки ~2х300 В запитать 2 канала по ~120мА, как замена одного 5Ц8С (жрет много по накалу, да и 400 мА излишне). Не могу понять - накал подавать с разных обмоток или можно с одной на оба кенотрона, ну т.е. катод надо соединять с подогревателем или нет. Демпферные диоды, из-за катодных колпачков не хочется, да и не сильный выигрыш - 2х 6Д20П по накалу 20Вт, против 25Вт у 5Ц8С. Гэгэн Опубликовано: 10 ноября Max Ukf - 500V

Наблюдатель Опубликовано: 27 декабря 2014 Берём кенотроны, потом параллелим их для уменьшения Ri выпрямителя...человек, как никто другой, умеет создавать себе сложности. DRAGONWYCK, чтобы больше не "мазать" с расчётами (ссылка нерабочая) DRAGONWYCK Опубликовано: 27 декабря 2014 Эта прога у меня уже есть. Я хочу разобраться во всем сам, вот и эксперементирую. Я еще хочу попробовать запаралелить шоттки с кенотроном, но это уже план Б. П.С. А уселок на диодах у меня уже есть, теперь хочу кенотроны, я их разных всяких понапокупал буду пробовать разные комбинации... illarionovsp Опубликовано: 27 декабря 2014 Шоттки уже пройденный этап, это хорошо. Теперь германь Д7Ж, ДГЦ27. Селены АВС120. Кены 5Ц3С. Можно на газотроны смело переходить, чего зазря время терять. kozij Опубликовано: 27 декабря 2014 Кста, каждому овощу - свой фрукт. :D Применяю и гурманий ,и селен ,и кенотроны. Газотроны пробовал (спасибо Никите Хрюну)- где -то будет очень к месту! Наблюдатель Опубликовано: 27 декабря 2014 (изменено) Накал светится будет, кенотрон работать - нет. Конечно, кажному изврату - свой гармонизатор. А уж газотроны просто прелесть!:D alexkhar Опубликовано: 27 декабря 2014 Друзья, здравствуйте. Нужна помощь. Пробую построить БП на кенотронах 5Ц3С. Трансформатор - ТОР 2Х304В. Цель - выходное напряжение 300 В. Собираю классическую схему. Запускаю. Напряжение накала с падает с 5 до 4,4 в. На выходе после дросселя 420В. Подключаю мощный резистор как нагрузку - напряжение падает до 360 В. Что у меня не так? Может слабенькая накладная обмотка? kozij Опубликовано: 27 декабря 2014 Все так, накальная обмотка не держит нагрузку в 3А (слабая) ,по напряжению на выходе все правильно. Если нужно меньше - уменьшить величину первого конденсатора после кенотрона (вплоть до удаления его вообще, получится L -фильтр). Для накала кенотрона использовать отдельный накальный трансформатор. alexkhar Опубликовано: 27 декабря 2014 А может попробовать 5Ц4С? У него ток накала 2А, может он будет работать как надо? kozij Опубликовано: 27 декабря 2014 Если по токопотреблению схемы 5ц4с подходит, есть смысл использовать его. alexkhar Опубликовано: 27 декабря 2014 Если ток вторичной для 5Ц4С будет достаточный, то и напряжение будет 300В, правильно? По токопотреблению 5Ц4С вполне годен.