Weathers fm pickup

[sova]

Недавно впервые узнал о том что в 52 м году фирма Weathers в США, сделали систему воспроизведения винила не МС, не МИ, и не ММ.и не пьезо, а звукосниматель с переменной емкостью видимо,  и блоком частотной модуляции на этой основе и также демодулятор и вывод на выходные клмеемы для усилителя. 

Инфо очень мало только релкамного толка.

"Вместо обычного пьезоэлектрического или магнитного картриджа его звукосниматель представлял собой блок частотной модуляции - по сути, миниатюрный FM-передатчик, в котором использовались генератор и демодулятор в одной цепи. Поскольку стилус в картридже просто отслеживал боковые модуляции в записях (моно-помните?), а не выполнял механическую работу, приводящую к механическим импульсам, картридж и связанный с ним специально разработанный манипулятор были способны отслеживать силу стилуса в один грамм.

Не забывайте, что в то время вес большинства картриджей составлял 6 и более граммов, и износ пластинок был настоящей проблемой. Кроме того, малая подвижная масса позволяла лучше прослеживать высокие частоты и приводила к снижению искажений.

Неуклюжий картридж с защитой стилуса и логотипом в стиле 30-х годов.

К 1952 году "Weathers One-gram capacitance Pick-up" был выпущен в продажу, хотя его внешний вид был таким же неуклюжим и домотканым, как и название продукта. Реклама в апрельском номере журнала Audio Engineering (предшественника Audio) за 1952 год показывала неуклюжий картридж и осциллятор, оба украшенные логотипом в стиле ар-деко 1930-х годов. Захватывающий текст предлагал "AT LONG LAST-REALISM without noise!". Система поставлялась "в комплекте с ультрагибким кабелем, блоком осциллятора, трубкой, монтажным оборудованием и инструкциями" по цене 37,50 долларов. Странно, но необходимый блок питания продавался отдельно за дополнительные $14,50.

Как продукт, так и презентация несли в себе отпечаток инженера, а не маркетолога или продавца. В некоторых отношениях это было хорошо: последующие отчеты показали, что заявления о производительности были точными. Другие отчеты указывали на нестабильность блока осциллятора, что делало картридж не совсем готовым к прайм-тайму. Еще более захватывающая проза появилась в обзоре продукта "Tested in the Home" в летнем номере High Fidelity за 1952 год: "На аудиоярмарке в Нью-Йорке прошлой осенью Пол Уизерс представил свой 1-граммовый пикап....... Звук... был чрезвычайно прекрасным, и он... вызвал фурор на аудиоярмарке. С тех пор мы получили множество отчетов от читателей: все они были благоприятными....Мистер Англемир написал: "Мы хотим сообщить, что некоторое время назад у нас была возможность опробовать пикап Weathers и мы нашли его вне этого мира!"

FM-звукосниматель Weathers: рука, картридж и осциллятор, в комплекте с вакуумной лампой.

Это были более простые, менее избитые времена.

Судя по рекламе High Fidelity в конце 1953 года, компания осознала необходимость в продуктах и рекламе, которые передавали бы хотя бы толику изысканности. FM-звукосниматель теперь предлагался с изящным деревянным тонармом с латунной накладкой и отделкой. Комплект проигрывателя "Debonnaire", в который входили звукосниматель и рычаг, по-прежнему выглядел довольно индустриально. В рекламе 1954 года был показан картридж, выглядевший все так же неуклюже, с ужасным логотипом, но текст стал чуть менее гиперболизированным: "Богатство тона и отсутствие царапин на пластинке поразит самого критичного слушателя".

 

[sova]

Оказалось что недавно мой приятель по случаю купил такую систему но не мог запустить, проигрывание с прямого выхода , а блочок -осциллятор, имеет вход-pickup и два выхода, один MAGN, второй -RIAA. 

Непонятно как подключать и куда MAGN, второй понятно,  что на вход RIAA кооректора. 

[sova]

наконецто получилось попасть к приятелю в гости, и получить в руки этот таинтсвенный блочок схему кторого нигде не мог найти. Лампа одна вставляется снаружи , это 6AT6 американская, триод-двойной диод, набросал схему оказалось на удивление очень простая!

\не вполне понятно почему на выходе столь малые емкость и резистор, что будут давить НЧ.

[sova]

На выходе MAGN поменял конденсатор на 0.25 мкф, и резистор на 300кОм. Звук появился, вполне приличный. При этом получается что не нужна коррекция, и всего один каскад! 

Смена лампы на аналог Тесла , в оригинале стоит американская со стершейся маркировкой, сильно влияет  на звучание, то есть хотя на лампе идет и модуляция и демодуляция но влияние на окрас звука,  как в усилительном тракте.

 

У кого нибудь есть инфо как работает эта  система и что представляет собой звукосниматель (pickup) ?

[Xрюн222]

По картинке от тонарма два кабеля идут к блочку, верно?

[sova]

Нет один кабель, экранированный типа коасиала небольшого диаметра.  Подключается в РСА разьем  "Pickup'

[Xрюн222]

Крупно фрагмент:

[sova]

40 минут назад, Xрюн222 сказал:

По картинке от тонарма два кабеля идут к блочку, верно?

Нет один кабель, экранированный типа коаксиала небольшого диаметра.  Подключается в РСА разьем  "Pickup'

На картнке с взятой из сети, похоже,  стерео вариант более поздний с двумя кабелями. 

Здесь 

 

видно,  что кабель один. И три разьема РСА. А на снимке черно белом, 6 разьемов для стерео варианта.

[Xрюн222]

Скорее всего в тонарме небольшая радиочастотная катушка с неподвижной пластинкой обкладкой, второй обкладкой является флажок фольги на кантилевере. Одно ламповый модулятор демодулятор наверняка какой то нехороший, типа сверхрегенератора.

[sova]

В сети почему то называют в картриджах вихзерс, что присутсвует некий кристалл,  как в пьезо головах, хотя по рекламе там пишут что игла не выплняет механическую рабту но рекламщики они такие,  что угодно могут написать.

Звучание после замены конденсатора и резистора стало громким  чуть менее по величине чем английская пьезо голова BSR SC5m , где по параметрам выходное 0.4 вольта,  и с уклоном в НЧ. В целом звук такой же как с ММ картриджем и корректором. особых  чудес не услышал.

Думаю ограничивает уровень, комплектацияи и сполнение, -силовик со спич коробок, диод в выпрямлении, итп.

[Xрюн222]

С 1 гр нагрузка на иглу чем то, кроме флажка или чего то подобного, крайне маловероятна... 

[sova]

2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

С 1 гр нагрузка на иглу чем то, кроме флажка или чего то подобного, крайне маловероятна... 

Да согласен,  а инфо мало доступного,  хотя может в бумажном виде где-то есть, или кто либо разбирал и знает :))

[sova]

 патенты Визерса 

 

US3005060.pdf

US2754372.pdf

US2507188.pdf

US2436129.pdf

[BAA]

Переводить с патентного на общечеловеческий специально запутанный лойером текст увольте. Там несколько страниц текста описания работы только генератора. Единственно, что пользуется эффект Миллера, так как увеличивается чуствительность. Тут есть специалисты с радиочастотным опытом.

4 hours ago, Xрюн222 said:

Скорее всего в тонарме небольшая радиочастотная катушка с неподвижной пластинкой обкладкой, второй обкладкой является флажок фольги на кантилевере. Одно ламповый модулятор демодулятор наверняка какой то нехороший, типа сверхрегенератора.

Непохоже, там сказано, что настройка анодной и сеточной цепей генератора разная, 1650 и 1620 килоциклов. То есть сидит на левой части резонансного горба как в простом частотном детекторе Непонятна добротность откуда и выведется чуйка. Более того усиливается сигнал пропорциональный току, потребляемому генератором. И нет цепи срыва генерации.
Для починки получается надо либо пользовать оригинальную лампу с нужным усилением и емкостями либо настраивать модулятор-демодулятор согласно замысла автора.

[Xрюн222]

Ага, в звукоснимателе не просто катушка, а повышающий вч-трансформатор, чтобы маленькая ёмкость подвижки работала эффективнее и одновременно кабель к блоку своей приличной ёмкостью меньше влиял, весьма "зачëтно" придумано. Видимо тогда да, без сверхрегенерации, простая трехточка со стороны сетки и детектирование на склоне АЧХ контура в цепи анода. 

[S.Laptev]

10 часов назад, sova сказал:

Нет один кабель, экранированный типа коасиала небольшого диаметра.  Подключается в РСА разьем  "Pickup'

Потому что Моно, начало 50-х. Не факт, что РИАА, поэтому же.

Обсуждалось на Классик аудио, давно, забраковали, пользовали деревянный тонарм для обычных, старинных ММ головок, якобы обладает "волшебными свойствами", вероятно с продажными целями (маркетинг).

Технология несовершенная, давно канула в лету, была вытеснена совершенными и эффективными, ММ и Пьезо, в нижней ценовой категории лидировала в Пьезо Сонотон, превратившаяся в Микроакустик, начала работать тоже  в начале 50-х, закончила в 85-м где-то, делают и теперь (китайцы), приведёнка маленькая - 1,5 грамма, полоса за 20.000 гц, главное - сильный выход, коррекция не обязательна, темброблок (в дешёвом).

[юрий робертович]

Так и до Щербака дойдем, по моему Александр Резвой пытался

https://rusneb.ru/catalog/000224_000128_0000623272_19780905_A1_SU/

[BAA]

12 minutes ago, юрий робертович said:

Так и до Щербака дойдем, по моему Александр Резвой пытался

https://rusneb.ru/catalog/000224_000128_0000623272_19780905_A1_SU/

Я зараз вспомнил оптический, уж не помню чей.
Но! Человек пытается запустить. Надо вспомогать. Да, в одном из патентов частота 20 МГц, если это поможет.
Более того, написано что питание на головку идет по низкоимпедансной линии, наверно 50/75 Ом.

[sova]

7 часов назад, S.Laptev сказал:

 

Обсуждалось на Классик аудио, давно, забраковали, пользовали деревянный тонарм для обычных, старинных ММ головок, якобы обладает "волшебными свойствами", вероятно с продажными целями (маркетинг).

Технология несовершенная, давно канула в лету, была вытеснена совершенными и эффективными, ММ и Пьезо, в нижней ценовой категории лидировала в Пьезо Сонотон, превратившаяся в Микроакустик, начала работать тоже  в начале 50-х, закончила в 85-м где-то, делают и теперь (китайцы), приведёнка маленькая - 1,5 грамма, полоса за 20.000 гц, главное - сильный выход, коррекция не обязательна, темброблок (в дешёвом).

Тонарм то ладно, хотя дерево на звук для тонарма хорошо. Интерес в системе сьема сигнала. ММ имеет свои недостатки.  чувствителен к фону и помехам, магнит подвижный имеет приличный вес, требуется коррекция а это всегда плохо на звук влияет.

Пьезо условно, не требует коррекции при условии нужного большого входного сопротивления , и не требует предусиления, но во первых кристталы нелинейны и имеются искажения высоких гармоник,  что дает резкий окрас звука, второе малая гибкость так как кристалл жесткий, работа на крсисталл через гибкий подвес также сомнительна в плане КНИ.

Система Визерс имеет легкие подвижные элементы видимо ближе к МС, но при этом за счет ФМ модуляции нечувствительность к фону , и возможность однокаскадного преобразователя, а также отсутствие коррекции и всего с этим связанного. Немалые преимущества в теории.

 

[S.Laptev]

1 час назад, sova сказал:

Тонарм то ладно, хотя дерево на звук для тонарма хорошо. Интерес в системе сьема сигнала. ММ имеет свои недостатки.  чувствителен к фону и помехам, магнит подвижный имеет приличный вес, требуется коррекция а это всегда плохо на звук влияет.

Пьезо условно, не требует коррекции при условии нужного большого входного сопротивления , и не требует предусиления, но во первых кристталы нелинейны и имеются искажения высоких гармоник,  что дает резкий окрас звука, второе малая гибкость так как кристалл жесткий, работа на крсисталл через гибкий подвес также сомнительна в плане КНИ.

Система Визерс имеет легкие подвижные элементы видимо ближе к МС, но при этом за счет ФМ модуляции нечувствительность к фону , и возможность однокаскадного преобразователя, а также отсутствие коррекции и всего с этим связанного. Немалые преимущества в теории.

Дерево хорошо, но только для тяжёлых головок, а у этого и подшипников почти нет, примитив, типа как skg 212 ортофон.

Никаких недостатков  у ММ головок нет, с 60-х. От фона и помех прекрасно защищён, тушка в экране, вес большого значения не имеет, тем более имеются версии IM, гибкость высокая, может работать от 0.7 грамм, полоса широкая, до 50-ти кГц, коррекция нужна, как и любым другим.

Пьезо достигли совершенства: ...."Пьезо Сонотон, превратившаяся в Микроакустик, начала работать тоже  в начале 50-х, закончила в 85-м где-то, делают и теперь (китайцы), приведёнка маленькая - 1,5 грамма, полоса за 20.000 гц, главное - сильный выход...." добавлю, что вес у головки маленький!!! Никаких окрасов и гармоник нет, гибкость лучше современных некоторых, которые при 2.5 граммов работают, коррекция простая, пассивная, две детали.

Вот вы шутите, преобразование!!! Это типа радио не нужное совсем, генератор примитивный со множеством гармоник, посмотрите на картинку, это сложный огород, просто полумайте! Всё умерло, осталась Простота, ММ, МС достигли предела, всё остальное кануло, оптика-фото, полуПроводники и на МОП, лазерные, всё закончилось....

Я НЕ отговариваю ни разу, поймите правильно, восстановите, поменяете электролиты, проверите Аллен бредли на уплывшие, будет работать, как-то, но Моно же.

18 часов назад, sova сказал:

 патенты Визерса 

US3005060.pdf 1.69 \u041c\u0411 · 4 загрузки

US2754372.pdf 1.58 \u041c\u0411 · 3 загрузки

US2507188.pdf 1.46 \u041c\u0411 · 2 загрузки

US2436129.pdf 1.76 \u041c\u0411 · 3 загрузки

[sova]

21 минуту назад, S.Laptev сказал:

Дерево хорошо, но только для тяжёлых головок, а у этого и подшипников почти нет, примитив, типа как skg 212 ортофон.Никаких недостатков  у ММ головок нет, с 60-х. От фона и помех прекрасно защищён, тушка в экране, вес большого значения не имеет, тем более имеются версии IM, гибкость высокая, может работать от 0.7 грамм, полоса широкая, до 50-ти кГц, коррекция нужна, как и любым другим.

Пьезо достигли совершенства: ...."Пьезо Сонотон, превратившаяся в Микроакустик, начала работать тоже  в начале 50-х, закончила в 85-м где-то, делают и теперь (китайцы), приведёнка маленькая - 1,5 грамма, полоса за 20.000 гц, главное - сильный выход...." добавлю, что вес у головки маленький!!! Никаких окрасов и гармоник нет, гибкость лучше современных некоторых, которые при 2.5 граммов работают, коррекция простая, пассивная, две детали.

Вот вы шутите, преобразование!!! Это типа радио не нужное совсем, генератор примитивный со множеством гармоник, посмотрите на картинку, это сложный огород, просто полумайте! Всё умерло, осталась Простота, ММ, МС достигли предела, всё остальное кануло, оптика-фото, полуПроводники и на МОП, лазерные, всё закончилось....

Я НЕ отговариваю ни разу, поймите правильно, восстановите, поменяете электролиты, проверите Аллен бредли на уплывшие, будет работать, как-то, но Моно же.

Если бы не было недостатков у ММ не делали бы МС. Коррекция и связанное с этим применение корр. конденсаторов на всю полосу частот это огромный недостаток. Цены на корректоры достигают неск дсятков тыс долл.

Пьезо по любому имеют острый резковатый окрас даже самые лучшие. Керамика в преобразователе.

ФМ в применении например для хай фай  видеомагнитофонов имеют мизерные КНИ и шум,  сопоставимый с СД. У Визерса -краткий тракт в один каскад и возможность применения  без коррекции.

[Xрюн222]

Немножко офф, откуда у Микроакустика высокий выход? Те же 3-4 мы как у ММ и на тот же риаа- вход подключается... И, при правильной инсталляции, никаких резкостей. Жаль, очень не со всеми тонармами дружит, привередливая... 

Предполагаю, что в рассматриваемой штуковине как раз излишняя простота преобразователя - генератор он же детектор, и ограничивает качество. Но это не единственный способ использовать емкостные датчики, сейчас, думаю, генератор на транзисторе ( или полевике, чтоб поламповее) можно прям на тонарме поместить. 

[sova]

2 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Немножко офф, откуда у Микроакустика высокий выход? Те же 3-4 мы как у ММ и на тот же риаа- вход подключается... И, при правильной инсталляции, никаких резкостей. Жаль, очень не со всеми тонармами дружит, привередливая... 

 Сонотон, предшественник Микроакустика,  как, не слышали? 

[Xрюн222]

Нет, не доводилось пока. Только один тип Ма попадался. 

[S.Laptev]

13 минут назад, sova сказал:

Если бы не было недостатков у ММ не делали бы МС. Коррекция и связанное с этим применение корр. конденсаторов на всю полосу частот это огромный недостаток. Цены на корректоры достигают неск дсятков тыс долл.

Пьезо по любому имеют острый резковатый окрас даже самые лучшие. Керамика в преобразователе.

ФМ в применении например для хай фай  видеомагнитофонов имеют мизерные КНИ и шум,  сопоставимый с СД. У Визерса -краткий тракт в один каскад и возможность применения  без коррекции.

Большинство ММ головок 70-х лучше теперешних МС и им не нужны очень дорогие МС трансы.

Сделайте свой корректор, т.к. разбираетесь.

Да, керамика, всё продумано, задемпфировано, кому надо, будет хорошо, мне не нужно, например.

Видеомаги хай-фай стерео имеют фантастические параметры, пишут до мегагерц, всяко лучше СиДи убогого с динамическим диапазоном в 2 дБ и узкой полосой, но звук не торт, сами где-то тут и писали.

Александр, я же не против, экспериментируйте.