BAA Posted August 24 Share Posted August 24 2 minutes ago, Aloizio said: Правильно. Не надо передергивать. О УМ не было ни слова !Вопрос был: Что сотворит 10-100 кратное превышение сигнала с выхода корректора под вопросом с остальной частью тракта звуковоспроизведения? 1 hour ago, Aloizio said: Здесь есть и малограмотные, я например. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 4 минуты назад, BAA сказал: Вопрос был: Что сотворит 10-100 кратное превышение сигнала с выхода корректора под вопросом с остальной частью тракта звуковоспроизведения? Пардон муа, но вопрос так не был задан. Хотите получить внятный ответ - задавайте внятные вопосы Отвечу: 10-100 кратная перегрузка по ВХОДУ! приведет в ФК с глубокой ООС в состояние ступора Еще раз: 10-100 кратная перегрузка по ВХОДУ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 10-кратная перегрузка? Ламповый ФК? В состояние ступора?! "Не думаю!" (С)...Если только с "9...24 в питания", и то не факт...А 100- кратная будет первой,единственной и последней в неудавшейся жизни выдавшей ее подвижной системы головки... Кстати, у "кривого каскода" сабжевого, с коррекцией "в аноде" ли, "в сетке" ли, как раз вроде бы журналом АМ обещалась не очень хорошая перегрузочная способность... По причине малого тока верхней лампы (там у них верхней была 6н2п)... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 34 минуты назад, Aloizio сказал: Т.е. пластинка предполагается идеально ровная, гладенькая, царапин и пыли на ней нет? Тогда да, все будет ОК Крутизна нарастания фронта меандра от генератора такова, что если бы такой фронт был бы получен от головки, то ускорение на игле бы превысило бы аж 1000 g. Это к образмериванию реальными цифрами традиционных безразмерных (количественно необразмеренных то бишь) удифильских побасенок... Это если пыль и царапины. Если пластинка неровная, то это уже другая история, в области НЧ и ИНЧ... Тут электрически может лишь помочь столь ненавистный рокот-фильтр. Или, иначе- хорошо быть богатым, но здоровым, а пластинки иметь в коллекции только идеально ровные и непоцарапанные, а также без износа всякими сопроматными явлениями подвижной системы. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted August 24 Share Posted August 24 Время восстановления слуха после щелчка больше чем сигнала ФК , поэтому нечем будет анализировать возникшие искажения. Только сами щелчки :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted August 24 Share Posted August 24 5 minutes ago, Aloizio said: Еще раз: 10-100 кратная перегрузка по ВХОДУ! То есть 500 мВ с ММ головки? Действующего? Есть диоды имени Шоттки с пренебрежимо малой емкостью и падением 200mV на 1мА и порядка 50 мВ при 100 пФ. Это всё сферический конь в вакууме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted August 24 Author Share Posted August 24 4 часа назад, Климентий сказал: Кто грамотно спроектирует плату под эту схему... ? Давайте попросим Климентия. Или может будут ещё желающие? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 36 минут назад, Stan Marsh сказал: Давайте попросим Климентия. Поддерживаю!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Крутизна нарастания фронта меандра от генератора такова, что если бы такой фронт был бы получен от головки, то ускорение на игле бы превысило бы аж 1000 g. При чем тут крутизна? Цитата Кстати, у "кривого каскода" сабжевого, с коррекцией "в аноде" ли, "в сетке" ли, как раз вроде бы журналом АМ обещалась не очень хорошая перегрузочная способность... По причине малого тока верхней лампы (там у них верхней была 6н2п)... Сделаем, измерим, сравним Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 1 час назад, BAA сказал: То есть 500 мВ с ММ головки? Действующего? А почему нет? 50 мВ никого не смущает, а это нормальный режим, вдруг 500 мВ стало чем то невероятным Цитата Есть диоды имени Шоттки с пренебрежимо малой емкостью и падением 200mV на 1мА и порядка 50 мВ при 100 пФ. Я понял вашу мысль. Перегрузку по входу (без диодов) вы все-же допускаете Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 2 часа назад, Сергей А сказал: Время восстановления слуха после щелчка больше чем сигнала ФК , поэтому нечем будет анализировать возникшие искажения. Только сами щелчки :) Тут 2/3 населения отслушивает деревянные конусы, на слух отличают конус из бразильской осины от якутского карагача, а такую лажу как переходной процесс после затыкания ФК конечно не услышат Хотя да, не услышат, недостаток слуха обычно заменяется обилием сказок и легенд 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 54 минуты назад, Aloizio сказал: А почему нет? 50 мВ никого не смущает, а это нормальный режим, вдруг 500 мВ стало чем то невероятным Вы лично готовы намерить 50 мв на выходе стандартной ММ головки в "нормальном" ее режиме? Нормальный режим, общепринятый - это 3...5...иногда 7...10;мв ( второе для древнего старья исключительно). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alss Posted August 24 Share Posted August 24 1 минуту назад, Xрюн222 сказал: Вы лично готовы намерить 50 мв на выходе стандартной ММ головки в "нормальном" ее режиме? Еще на старом АП выставлял кадры видеосъемки с экрана на нагрузке 47 кОм сигнала с головки DN166E в масштабе 20 мВ/дел при 20 мкс/дел и это не металлисты, кажется, Хендрикс который Джими. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 Посмотрим, что предписано МЭК по данному поводу, хотя 50 мВ на входе никакой проблемы для лампового ФК не представляет : 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 9 минут назад, Xрюн222 сказал: Нормальный режим, общепринятый - это 3...5...иногда 7...10;мв ( второе для древнего старья исключительно) Да. На 1 кгц. На 1 кгц диапазон не заканчивается, правда-же? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 Не заканчивается, И? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 3 минуты назад, Xрюн222 сказал: Посмотрим, что предписано МЭК по данному поводу, хотя 50 мВ на входе никакой проблемы для лампового ФК не представляет : На всякий случай дублирую Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 2 минуты назад, Xрюн222 сказал: Не заканчивается, И? ЭДС головки тяжелой поступью и неотвратимо увеличивается с каждым герцем. Доходя до 50мВ на 20 кГц Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 26 минут назад, Xрюн222 сказал: Посмотрим, что предписано МЭК по данному поводу, хотя 50 мВ на входе никакой проблемы для лампового ФК не представляет : Опять продублирую. Имеет смысл наконец развернуть и прочитать мнение МЭК на данный вопрос Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 7 минут назад, Xрюн222 сказал: Опять продублирую. Данке шон. Тогда я тоже продублирую: 26 минут назад, Aloizio сказал: ЭДС головки тяжелой поступью и неотвратимо увеличивается с каждым герцем. Доходя до 50мВ на 20 кГц Благодарить не надо Особое внимание обратите на диапазон нормирования Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 ЭДС головки не "неотвратимо увеличивается", а после некоторого максимума,довольно далекого и от 20 кгц и от 10 кгц, как раз неотвратимо падает. С вполне известной и даже можно сказать, "законодательно" установленной крутизной спада. Равно как обычно НЕ бывает АС с одинаковой мощностью ГГ в, скажем, всех 3х полосах. Да, и у большинства головок при колебательной скорости записи 17,5 см/с дай бог чтобы 17,5 или даже 15 мв на выходе случилось... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 28 минут назад, Xрюн222 сказал: ЭДС головки не "неотвратимо увеличивается" О! Наконец! А теперь по пунктам. И с самого начала: Речь шла о неком безумно легендарном ФК с анодным напряжением 100в (но не на аноде) с 6Н2П (ECC83/12AX7) и с глубокой ООС Что имеем? Имеем что на аноде у лампы вольт 60-80. Я не говорю что это кривоколенный участок, ладно, пропустим. Смещение у первого триода должно быть 0,2-0,4в. Т.е. входной сигнал не должен превышать 0,2-0,4в, иначе залезем в сеточные токи, а в идеале иметь некоторый запас, будем считать вполовину, т.е 0,1-0,2в. Вдруг, по каким-то причинам сигнал превысил это значение, а при таких значениях смещения сделать это довольно легко.. Первый триод естественно попытался усилить, но на выходе получилась полная шляпа, клиппинг или односторонний клиппинг. Клиппированный сигнал усилил второй триод, и отправил во второй вход ФК (ООС) Первый триод начал судорожно суммировать (точнее вычитать) два сигнала, исходный и кардинально искаженный из ООС, к тому же еще задержанный на фазовый угол и в результате получилась еще большая шляпа. Перегрузка внезапно исчезла, но еще некоторое время ФК будет колбасить Как то так Все это устраняется либо нормальными режимами ламп, без оглядки на легенды, либо применением прямой коррекции, либо формированием АЧХ уже в первом каскаде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 Осциллограмма живого меандра на реальном корректоре ничего такого НЕ показывает. Да и не должна, вообще говоря, даже и по теории... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted August 24 Share Posted August 24 3 минуты назад, Xрюн222 сказал: Осциллограмма живого меандра на реальном корректоре ничего такого НЕ показывает. Конечно. Меандр по сути это уже клиппированый синус 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted August 24 Share Posted August 24 Час от часу забавнее... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.